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Limitacion del trafico P2P

overpeer

Ejem... ya no hay nada que teorizar como bien dicen por abajo, Ono ha reconocido la existencia de una limitacion, aunque no reconoce que se ciñe unicamente a los p2p.

Respuesta de ONO al capado P2P en Internautas.org

No cambio el resto del post por mantener la coherencia con las respuestas.

Un saludo.

Bueno, vamos a ver si conseguimos centralizar un poco todo este tema para ir sacando conclusiones mas claras. Aunque os leo bastante habran cosas o hilos importantes que se me habran pasado, irlos añadiendo e ire editando esto.

Las reglas:

  • Hay que argumentar lo que se dice.
  • Las capturas, se albergaran en algun hosting gratuito como imageshack.com y se pondra aqui el Thumbnail (imagen pequeña que enlaza a la grande) a fin de no descolocar todo el foro y tener que usar medio metro de scroll horizontal para leer.
  • No se tomara en cuenta comentarios anonimos (tanto pescado huele mal y registrarse es gratis).
  • Los post que no aporten nada o anonimos seran borrados periodicamente, a fin de tener un hilo que merezca la pena leer y no 4000 post de "ono me estafa" "ono es una mierda" "boicot a ono" ... etc...
  • Esto no habria ni que decirlo, pero sed educados, que a alguien le funcione todo bien no significa que trabaje en Ono.

Lista de nodos afectados por la supuesta limitacion

Existe o no existe? Tenemos...

  • Las pruebas de Rod, que nos demuestra como entre dos emules... uno haciendo de servidor (sirviendo un archivo) en una linea de 2 Mg simetricos y otro de cliente en una linea de Ono de 3 Mb no pasa de unos 70kBps aprox. siendo el unico upload del servidor y el unico download del cliente.
  • Las pruebas de iXen, donde demuestra que el no esta limitado... por lo que sabemos que no es algo generalizado.
  • Un texto de yomimmo en el que explica que la limitacion puede ser causa de una limitacion de la tecnologia o por falta de infrastructura (gracias a El_Baron por la traduccion) ... pero no explica porque mientras el p2p no pasa de 70kBps se puede hacer una descarga directa con todo el ancho de bajada que nos queda :-?
  • Las pruebas de CuE, donde nos demuestra que con el mismo PC usando una MAC de una conexion 4000/512 descarga a sus anchas, y cuando usa su MAC de conexion 3000/150 se queda limitado a unos 60-80kBps.

Si existiese ... hasta cuando?

  • Unos sospechan que hasta que terminen las duplicaciones (¿no han terminado ya?).
  • Otros dicen que será algo permanente (bienvenidos a la revolucion... no eran solo los 3Mg la sorpresa ;) ).
  • E iXen afirma que sera para aquellos que abusen de sus descargas ( ¿a alguien le dio tiempo de abusar?).
  • Hasta el 6 de Mayo?? (señores ... hagan sus apuestas).

Conexiones supuestamente afectadas:

  • 3000/150
  • 3000/300

Firewalls L7 , QoS, y demás fauna...

Un saludo.

Este tema está cerrado a nuevas respuestas. Abre un nuevo tema para retomar la conversación.
Tomallorca

Ya era hora de k todos los posts sobre este tema se unieran en uno, tendriais k cojer lo mejor de kada uno de todos esos posts e ir eliminandolos y vaciar un poco el foro de ono k kuando alguien busca algo es bastante dificil kon tanto post.

BocaDePez
BocaDePez

Fenomenal el orden ke has puesto en el foro.

Ahora yo la verdad es ke no se hasta ke punto creerme que hay un aparato capaz de detectar los paquetes y leer en el nivel 7 para decidir a ke velocidad deben de ser enviado?

Si se puede hacer esto tambien se pueden acabar con todos los delitos de internet. A mi personalmente me parece una burrada, ke han hecho poner un super servidor en cada nodo, mira ke bajo y le pego patas hasta ke deje de capar mi conexion, ke yo lo tengo ahi abajo en la puerta.

Creo ke lo ke hay ke tener es mucha paciencia, y esperar, y no desesperar, haber ke solucion se encuentra, yo puedo afirmar ke el "ares" va mucho mejor ke el emule pero no tiene la misma cantidad de archivos por lo ke no merece la pena, seguro ke algun dia encontramos la solucion, ya sea desviando el trafico del emule por otro lado y camuflarlo de alguna manera, pero como digo todo eso es tener paciencia.

🗨️ 5
sac2005

Quiza lo de dar patadas al servidor de control no sea efectivo ya que ese trasto debe de ser muy grande, pero quiza si idearamos alguna forma de ataque masivo o un ataque DOS podriamos tirarlo durante un periodo de tiempo, y cuando fuera levantado otra vez, asi dariamos a entender a ONO que no pueden caparnos nuestra fuente de peliculas y juegos :-P

🗨️ 3
overpeer

Pues hombre, antes de arriesgarme a que me metan en la carcel por hacer el subnormal me doy de baja y contrato otra cosa.

Ahora si lo que quieres es incitar a los demas a que lo hagan mientras tu miras... tiene mas logica xD

Un saludo.

JoeCuervo

Si lo han admitido por telefono....y tambien han dicho que el dia 6 lo van a quitar....pues...donde esta el "debate"?

🗨️ 1
superarchy

dia 11 de mayo y una mierda quitan la limitacion
nos han tangaoooooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

BocaDePez
BocaDePez

Hola.

Para limitar el traspaso de datos no hace falta ninguna lectura de paquetes, por desgracia es muchisimo mas sencillo.

Simplemente debes redirigir todos los puertos que NO SEAN el 80 (webs), 25 y 110 (correo pop3) y algunos mas a una sola maquina que sirva de 'router' para x miles de peticiones. Os podeis imaginar lo lento que gestionara esa avalancha de información... :(

Esto es solo un ejemplo, que conozco porque lo aplico en la red de mi trabajo (por orden de 'arriba', claro). :(

Un saludo.

warfare007

Los P2P SI están siendo filtrados. Esto es un hecho, y es irrelevante que a un grupo minoritario de clientes no les afecte.
De hecho lo más normal es que no afecte a todos, pero si a la mayoría, sobre todo en grandes ciudades o redes de tráfico superior.

Tampoco sabemos el porqué, pero creo que no es importante saber el por qué, si no centrarse en cuando van a volver a la normalidad las conexiones. Sin límites.

🗨️ 4
Krigan

¿Por qué dices que hay capado?. Pregunto simplemente. ¿Qué te está sucediendo en la conexión para que pienses así?.

🗨️ 3
warfare007

Un usuario de 1024/150, baja en condiciones normales, en emule por ejemplo, al máximo de la conexión. Esto son 120 KB/s de forma constante.

En Bittorrent, lo normal es bajar al límite. Estos sería 340-350 KB/s.
Y como Bittorrent la mayoría de P2P conocidos.

A lo mejor vino David Copperfield y mágicamente echo un conjuro por el que ningún P2P medianamente popular supera el límite de 70 KB/s. Yo creo que fue ONO y no David.

Las pruebas hechas por ROD son concluyentes. Y cualquiera que sepa un poco, sabría que pasa exactamente en su ordenador o conexión, sin necesidad de que otros hagan pruebas por el. Pero por si acaso, ahí están.

🗨️ 1
Krigan

Me gustaría que aclarases que significa "condiciones normales" con el emule. Si se baja con el emule una única peli en español, y se apaga el ordenador por las noches, no creo que nadie alcance esos 120 KB con el cutremega, salvo muy esporádicamente.

Señalas que en el Bittorrent bajar al límite es lo normal. Sin embargo, el Bittorrent sigue la regla "tanto me das, tanto te doy" (se supone que el emule también). La asimetría de la conexión ha aumentado mucho (y eso que antes ya era grande). ¿No podría eso tener alguna influencia?.

Además, hay muchos usuarios supuestamente capados, otros que claramente no lo están, y algunos que aparentemente estaban capados y que en la acualidad no lo están. Eso es difícil de explicar con la teoría del capado.

En cuanto a pruebas con la conexión propia, yo las he hecho dos días distintos. El primer día que hice pruebas parecía que no estaba capado... los primeros 15 minutos. Después me apareció el famoso límite de los 60-70 KB. Hoy he vuelto a hacer pruebas. Primero me apareció el límite bajándome GameKnoppix 3.7 en solitario (solo que hoy era de 70-80 KB). También me apareció el límite bajándome Knoppix 3.7 y 3.8, cada una de ellas por separado. Cuando me pongo a bajar las 3 al mismo tiempo, resulta que la descarga me sube rápidamente a 90-100, y más tarde me sube todavía más, a 100-110. Por estas pruebas se supone que no estoy capado, pero no alcanzo ni mucho menos el máximo de mi conexión (consigo 350 en ftp)

El primer día que hice pruebas, una vez que apareció el límite, daba lo mismo que me bajase una sola distro o las 3 al mismo tiempo, la velocidad total seguía en 60-70.

¿Conclusión?. Ninguna de momento.

BUDAYA

en mi caso ni siquiera se conecta a un servidor.Nada mas encender el comp funciona y dura como unos 5 minutos despues, me resigno a bajar solo con kad ke no esta mal tampoco.

Libey1

Nos vendieron el coche y nos dieron un carrito.... :D

yomimmo

Ya he expuesto anteriormente segun mis conocimientos y parecer lo que creo que son las causas de los problemas que se estan dando desde la "revolucion".

Aqui voy a intentar explicar el porque no creo que se este aplicando un filtro de layer 7.

Hay dos formas de aplicar este filtro y siempre se aplica desde el router o gateway que te corresponda.

Los voy a explicar de la forma mas sencilla posible.

El primero y mas habitual es leer todos los paquetes de entrada y en el prerouting marcar aquellos que pertenezcan a la aplicacion o aplicaciones que queremos bien limitar bien descartar y posteriormente en el postrouting aplicar el QoS para ese tipo de paquetes (se pueden aplicar QoS diferentes a cada marca). Este metodo ES IMPOSIBLE que sea el supuestamente aplicado por ONO ¿Porque? Supongamos que asignamos un maximo del 10% del canal de download en el caso de ONO 36 mbits al ser QAM 256 sobre banda de 6 Mhz eso nos daria una limitacion de 3'6 mbits de maximo para ese tipo de paquetes, pero ahora viene lo interesante si en ese canal UNICAMENTE hay un usuario utilizando ese protocolo, ese usuarion tendria la posiblididad de bajar al maximo de 3´6 mbits (en el supuesto que he puesto de 10%) a mayor numero de usuarios se iria repartiendo entre todos por lo que nunca serian velocidades similares ADEMAS todos los ususarios independientemente del TIPO de conexion tendrian los mismos problemas.

Conclusion ESTA modalidad de filtrado NO SE USA EN ONO.

Segundo metodo se toma una tabla de MAC de los cablemodems (esto es relativamente sencillo) que tienen contratado 3 megas, primer filtro si la MAC no coincide el paquete no se marca y sigue, si la MAC esta en la tabla se aplica un procedimiento similar al del primer metodo y se limita por QoS de FORMA INDIVIDUAL. Se podria pensar que este es el metodo aplicado por ONO, pero este sistema tiene una PENALIZACION muy grande en la latencia y la latencia no solo no ha empeorado, sino que en la mayoria de nodos ha mejorado.

Por ello es por lo que a mi entender mas que un filtrado es un problema tecnico que solo se solucionara, disminuyendo el numero de usuarios por nodo y aprovechando un mayor numero de canales a medida que se vaya produciendo el apagon analogico.

Podeis no creerme, pero la desaparicion de dos filas o taquillas en ONO analogico se producen al mismo tiempo en que pasamos de QAM 64 y QSPK a QAM256 y QAM64, adaptacion esta necesaria para aumentar las velocidades de transmision por canal.

En fin, esta es mi modesta opinion, NO HAY FILTRO.

🗨️ 8
overpeer

En serio, comprendo lo que quieres decir y lo haces muy argumentado, felicidades.

Pero sigo sin encuadrar en tu teoria, el porque muchos usuarios mientras ven como su p2p no pasa de 600kbps ... hacen una descarga directa y si consiguen usar el ancho de banda restante ... si fuese un problema tecnico... afectaria a todo el trafico por igual ...no?

Entonces... ¿porque en descarga directa tienen todo el caudal, y con p2p no ?? Podria ser problema de fuentes y cosas por el estilo.. pero ... bajando una Knoppix o una Gentoo por bittorrent siempre he conseguido el maximo download de mi linea en unos instantes.

Y como decia... ¿como es que mientras ven que su p2p no pasa de 600kbps pueden hacer descargas directas con todo lo que da el resto del caudal?

En tu segunda hipotesis, dices que empeoraria la latencia de la red ... yo siempre use QoS para justo lo contrario. De hecho, en mi mini-chupi-server implemente QoS para poder jugar al enemy-territory mientras descargaba del edonkey :) y profesionalmente para priorizar ciertos servicios. Esta claro que todo procesamiento de informacion conlleva una latencia... pero tal vez esa latencia sea menor que la que ocasionan 2000 emuleros descargando a 3000kbps en el mismo nodo, no crees? Si es cierto que existe dicho limite, es normal que ahora el ping sea mejor :D

Un saludo.

🗨️ 4
yomimmo

El tema de la latencia viene porque ONO tiene sus routers configurados para servir a 2046 equipos y cada uno de los paquetes debe compararse con la tabla de MAC de los usarios de 3 megas.
Pro lo que absolutamente todos los paqueten tendrian que pasar un pre-routing y un post-routing y dado que el proceso de postroutin de los de 3 megas es mas largo estos tambien tendrian mas latencia y seria medible.

En tu caso mejora la latencia porque evitas la saturacion del canal de subida.

Ya sabes que el limite que le pones a un BT o a un mulo no es real, es promedio y tiene picos muy elevados que te saturan la subida con el consiguiente perjuicio para el download y la latencia.

Con respecto al otro punto que expones, de porque se produce solo con cierto tipo de protocolos, tengo una teoria pero aun no la he podido comprobar del todo.

Por cierto lo de la latencia si lo he hecho, dos modems dos ordenadores, en casa uno al lado del otro, uno con 1024/512 y otro con 3000/300, varios traceroutes y pings a distintos lugares desde ambos ordenadores y ninguna diferencia.

🗨️ 3
overpeer

En tu caso mejora la latencia porque evitas la saturacion del canal de subida.

En realidad evitaba la saturacion de ambas bandas con colas htb/sfq para la subida e imq para la bajada, ya que no solo me jodian los picos .. si no que necesitaba un minimo de 80kbps para jugar ;)

El tema de la latencia viene porque ONO tiene sus routers configurados para servir a 2046 equipos y cada uno de los paquetes debe compararse con la tabla de MAC de los usarios de 3 megas.
Pro lo que absolutamente todos los paqueten tendrian que pasar un pre-routing y un post-routing y dado que el proceso de postroutin de los de 3 megas es mas largo estos tambien tendrian mas latencia y seria medible.

Cualquier paquete debe pasar un pre-routing y un post-routing cada vez que se procese de forma inteligente, por ejemplo, cuando pasa a un router y este ha de determinar la interfaz de salida segun su tabla de enrrutamiento. El proceso con los paquetes de los 3Mg puede ser mas lento y que no podamos medirlo :) ... porque si solo el trafico p2p esta siendo "reducido"... como lo medimos? Y si se ha reducido la congestion con este "limite" ... sigo pensando que es normal que el ping haya mejorado.

Por cierto lo de la latencia si lo he hecho, dos modems dos ordenadores, en casa uno al lado del otro, uno con 1024/512 y otro con 3000/300, varios traceroutes y pings a distintos lugares desde ambos ordenadores y ninguna diferencia.

Pero... esas conexiones tambien esta supuestamente afectadas??!! :O Repito lo de antes, si solo el trafico tcp-p2p esta siendo tratado de manera distinta... ¿donde esperas encontrar la latencia? ¿haciendo un ping icmp? ¿en tu server de juegos favorito? ¿en el ping de servidores que marca el emule? :)

En fin, que no estoy ni de un lado ni de otro, simplemente defiendo la duda razonable :D

Un saludo.

🗨️ 2
yomimmo
🗨️ 1
ElBaron

"Aqui voy a intentar explicar el porque no creo que se este aplicando un filtro de layer 7."

'Chapeau'

Mi profesor de programación solía decir: "Para mí esto es tan obvio que no sé cómo explicarlo en un lenguaje claro".
Si en ese momento hubiera existido este post tuyo no tengas la menor duda de que le habría remitido a él.

Un Saludo

Rod

Yo creo que simplemente descartando dos maneras de aplicar el famoso "filtro" no se corrobora que no exista éste. Debe haber muchos otros procedimientos para aplicar el filtrado, el que con un Linux (por ejemplo) no se pueda hacer no justifica que no se pueda con un Cisco de 10.000€.

De hecho, este tipo de filtrados lo vienen utilizando desde hace tiempo muchas cableras americanas, sólo hay que buscar un poco y encontrarás cientos de foros discutiendo esto. Por lo que posible sí que es. Algunos cappings son tan curiosos como el de un isp (ahora no recuerdo el nombre) que te va limitando cada vez más la velocidad de los p2p cuanto más bajas hasta dejar la bajada en niveles ridículos.

Y en el último par de años han aparecido soluciones para controlar el tráfico de la red hasta de debajo de las piedras. Sin ir más lejos:

cisco.com/c/en/us/solutions/service-prov…r/index.html

Es un appliance para realizar inspección de paquetes, y completamente programable. Se puede usar tanto en redes de cable (detrás de cada uBR) o ADSL (B-RAS). Y como este hay decenas (si hace falta busco un poco y coloco aquí la larga lista de links).

Pienso que a estas alturas discutir si se puede hacer o no, no tiene ningún sentido. Ni tampoco creo que tenga sentido discutir la teoría de la saturación, teniendo en cuenta que las descargas directas y P2P como Ares y Gnutella pueden llegar a los 3mbps.

PD: A ver si mañana o pasado puedo hacer capturas de 2 emules descargando de mi servidor (el de 2mbps) simultáneamente desde dos conexiones 3000/150. Aunque me imagino el resultado...

secretdj

yomimmo, has dicho una cosa importantisima;

Segundo metodo se toma una tabla de MAC de los cablemodems (esto es relativamente sencillo) que tienen contratado 3 megas, primer filtro si la MAC no coincide el paquete no se marca y sigue, si la MAC esta en la tabla se aplica un procedimiento similar al del primer metodo y se limita por QoS de FORMA INDIVIDUAL. Se podria pensar que este es el metodo aplicado por ONO, pero este sistema tiene una PENALIZACION muy grande en la latencia y la latencia no solo no ha empeorado, sino que en la mayoria de nodos ha mejorado.

Donde dices que la latencia de ono ha mejorado, es cierto, ha mejorado en condiciones normales, pero cuando se esta aplicando el filtrado, la LATENCIA se PENALIZA MUCHISIMO.

Haz la prueba, haz un ping - t a la ip que quieras, luego pon el BT a bajar a tope (70 Ks) y mira como se penaliza la latencia (entre 2000 y 2500 ms).

Luego baja por FTP a 200ks o 300ks y la latencia no penaliza tanto.

Por lo tanto, mi conclusion es que el QoS que se esta aplicando es el segundo que ha explicado yomimmo

bumper

Que alguien me explique esto. Porque yo ya no entiendo nada.

[IMG]http://img238.echo.cx/img238/3316/dibujo0en.th.jpg"/>[/IMG]

[IMG]http://img236.echo.cx/img236/3305/dibujo25ss.th.jpg"/>[/IMG]

🗨️ 3
CuE

si limitas con el netlimiter y sueltas al cabo de un tiempo pega esos picos...

🗨️ 2
bumper

Te equivocas, no son picos y no va a través de proxy´s, las descargas son constantes, está utilizando la red torrent. Pero lo más curioso es que todos los demás programas están capados. Usease que no estoy descapado. Y si no compruebalo tú mismo, el programa se llama bitbuddy.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Porque no te vienes a mi casa y lo probamos con mi conexion?

Eso si, me lo explicas a la CARA

BocaDePez
BocaDePez

Es normal esto en mi emule.... Mirad .. al final se me "reinicia" el modem y todo.

IMG]http://img14.imgspot.com/u/05/123/16/barbaridad.JPG[/IMG]

groteskor

Vamos a ver, q por ahí hay más de uno que sí que está limitadito... Voy a hablar del eMule que es el programa que manejo actualmente. Si os vais a estadísticas > transferecias, vereis una cosa que se llama indice SU:DE (subida y descarga) y si os fijáis en el acumulativo, apuesto a que estará bastante equilibrado (rollo 1:1.03 por ejemplo, que es lo que tengo yo a día de hoy) y eso por qué y qué significa: pues significa que es el propio eMule el que regula este índice y q no permite que tú por ejemplo tengas unas descargas acumuladas de 100 gigas y tus subidas acumuladas sean de 10 gigas. Para evitar esto, siempre intenta que las subidas y las descargas se equilibren. Problema: nuestra capacidad de subida es de 150 kb y la de descarga 3 mb, es decir, el propio eMule nos va a frenar mucho a la hora de descargar. Su tuvieramos más velocidad de subida, podríamos descargar más velozmente. Esto no evita que a veces bajemos, no sé, a 300 kbps por ejemplo, pero va a ser muy poco tiempo, pq? pues por q en cuanto se desequilibre el indice SU:DE más de la cuenta el eMule echa el freno a nuestras descargas.

Esto es así, y punto pelota :-P

PD: Sí, es una gran putada, pero volvemos a lo mismo, a la ínfima velocidad de subida que tenemos...

🗨️ 2
overpeer

Esto es así, y punto pelota

Que nooooooo!!! Que nooooooooo!!! xD

Tu eres nuevo no?

Lee las pruebas y demas post, antes de creerte poseedor de la verdad absoluta por alguna pijada que has leido por ahi.

Esto es asi y punto balon (no te joe xD)

Bronch

También un letrerito precioso en las estadísticas que habla de la descarga máxima. Hay uno acumulativo y otro para la sesión actual. Fijate tú que cuando me pasé a esta conexión durante dos o tres días cuando volvía a casa me encontraba que en ciertos momentos la conexión había estado descargando por encima de los 300 K/s y mira por donde no se ha vuelto a repetir y curiosamente desde hará unas dos semanas la tasa máxima de descarga JAMAS a sobrepasado los 83 K/s ¿raro no? ¿porque antes sí, y ahora no? ¿por que ni siquiera durante un minuto supero ese tope de los 83 K/s a pesar de que he cambiado de archivos fuentes e incluso servidores?

¿Aun sigues creyendo que esto tiene algo que ver con el sistema de créditos de emule?

Por cierto, no hay ningún Gran Hermano del Emule que controle lo que baja cada cual. Cada cliente lleva sus propios registros, independientes unos de otros. Aunque hayas subido 100 gigas a Paquito, cuando vayas a descargar de Pepito no tendrás ningún tipo de ventaja en la cola de descarga.

zEsAr

Overpeer añade a las conexiones supuestamente afectadas la de 3000/300 de empresas :)

Saludos

🗨️ 1
overpeer

Añaido.

Un saludo.

JoeCuervo

Es que no sabeis leer...?

Desde el principio ONO ha dicho que si que hay filtro y que es algo temporal - hasta que cambian todoos los ruteres y ven que el sistema es estable.

Tambien dicen que el dia 6 de Mayo (mañana) lo quitaran.

Donde esta el "debate"?

🗨️ 3
overpeer

jaajjaa

Donde ha dicho Ono que hay limite?
Donde ha dicho Ono que es temporal?
Donde ha dicho Ono que mañana dia 6 lo quitan?

Debemos ser todos tontos!!! x'D

Lo que hay, es comentarios de anonimos que dicen que "una fuente fiable" les ha dicho que tal y cual, nada mas.

Un saludo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Mandeeee? Donde dices que se ha dicho lo que dices? :-D

Rov77

En el foro referido a internet de ONO hay unos posts k pone k durante los proximos dias (o semanas-segun como les vaya las cosas a los técnicos-) se kitará el límite. Visitad www.onoweb.net y lo veis vosotros mismos.

bloodcold

Ohh, es verdad! A mi desde esta noche me está bajando a 321 kbs constantes, me ha hecho una media de 283 kbs. En la gráfica se ve como a las 4:30 o así de la noche da un subidon en la bajada y pasa de 60 o así hasta 250 de golpe, lo han descapado ya! ohh llevo bajados 50 gigas y lo puse anoche a las 12! dios, gracias ono, gracias por descaparlo dios! esto si que es tecnología y no lo de la nasa! [/ironia]

En fin... tan triste es vuestra vida que teneis que estar siempre con lo mismo? joder machos... a ver, teneis una conexión que os permite navegar más rápido, descargar en descarga directa a 345 kbs/s...y sin pagar más que con los 600k. Que protestais? que no hay más tecnología en españa para desarrollar nuevas tecnologías que nos permitan igualarnos a otros paises desarrollados? pues poneros a estudiar ingenierias y luego no os pireis fuera de españa a trabajar porque aqui el gobierno no da presupuesto para I+D y cobrareis una mierda. Es que es lo que me jode, que todos los que protestan son mediocres que llevan repitiendo 2 de bachiller 5 años xD (exagerando). Así que si quereis protestar luchar por algo, trabajar en el desarrollo de nuevas tecnologías para solucionar el atraso de las lineas en españa y si veis que sigue pasando estas cosas entonces protestais. Otra solución es que crees tu propia compañia de proveedor de conexión a internet, como ONO, y entonces haces lo que te dé la gana, pones una conexión de 28mb/28mb a 20 euros al mes. Mientras qu eno pase nada de esto habrá gente que querrá seguir ganando dinero, como es normal y como es necesario en una empresa, asi que venga dejar de protestar que para unas veces a la semana que me intereso por leer estos post sobre ONO siempre es lo mismo.
Todo es marketing, todo.

Saluts y no os ofendais, pero joder, comprender que nos hartamos.

🗨️ 5
sotomonte

juas, el mismo troll que en onoweb. Al menos podías haber cambiado el texto

overpeer

Menuda idea que tienes tu de "luchar por algo" xD

Que limiten, que hagan lo que quieran ... pero que lo digan :) "Conexion 3000/150 con el p2p limitado a 600/150" .. y despues ya tomas tu la decision de seguir o no, nadie te engaña.

¿Me vas a decir tu por lo que puedo yo protestar o no cuando pago con mi dinero? Anda madura un poco majo ;)

Un saludo.

🗨️ 1
sotomonte

Ni te molestes Overpeer. En onoweb ha puesto exactamente el mismo texto, a nombre de "Facundo", sin registrar. Y aquí se ha registrado únicamente para escribir eso ;)

BocaDePez
BocaDePez

TROLLLLLLLL !!

🗨️ 1
landero

el blodd ese esta flipao, enga en una noche 50 gigas, y yo lo mismo y no me bajao ni 100 megas, ese se chuta algo...pero vamos que no me creo nada, hasta que no lo vea con mis ojos. Y si es verdad que hoy quitan el capado ese... deberia haberlo comunicado Ono, pero claro es normal...LADRONES, GUARROS!!! solo saben cojer dinero, pero bueno...aqui se prostesta mucho pero no se hace nada. A ver cuando hacemos una manifestacion para adquirir lo que nosotros queremos, un ADSL/CABLE de calidad y no la mierda que nos dan!!! Estoy harto tambien de pagar 42 euros de internet (con iva), y en Francia tienen el adsl por 20 euros y....(ahora no me acuerda que conexion tenian) pero creo que era la caña!!!

Lo de la limitacion.....creo que todavia está (por lo menos aqui en Cadiz) y que el blodd ese no cuente historias!! Que asco de gente por Dios!!! vete a freir esparragos hombre y pon alguna prueba!! como los chavales que han escrito arriba, que por lo menos ponen una imagen!!! Gente como tu habría que aniquilar en este pais, España no evolcuiona por culpa de gente como esa!!!

ESPAÑA!!! SEGUIMOS SIENDO EL CULO DEL MUNDO

BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos. A mi me han dicho desde dentro de ONO (un tipo que esta en un puesto mas o menos alto) lo siguiente:

1) Si hay filtro, y esta en 640
2) Se pretendia que no se supiese
3) Si en algun momento se "admite" que existe, se dira que es para evitar "que unos pocos" perjudiquen a todos los clientes.
4) la realidad es que no tienen ancho suficiente para todos, y sobre todo el de subida.

ah! y no tienen intencion de quitarlo, ni el dia 6 ni ningun otro, pero si de camuflarlo, liberando algunas ips de manera aleatoria.

Saludos

🗨️ 3
landero

esto es increible!!! y encima nos joden mas todavia!! esto no puede ser, esto no puede quedar asi..pufffffffffffff

sotomonte

Eso de "se pretendía que no se supiese" no cuadra ni a la de tres XD. Si la mayoría de la gente usa el P2P... nadie se va a enterar no?
Otra cosa sería el "se pretendía que no se supiese durante la transición a los 3M", siendo de forma temporal. Eso cuadraría.

Pero vamos, si es como tú dices (está clarísimo que aquí hay varios que mienten (por uno o por otro lado) a medio plazo (un par de meses o tres que las ADSL dupliquen a 2M/300 e incluso 4M, se las verán muy putas.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Es que yo creo que se están equivocando. Deberían invertir algo mas en ancho de banda y dar buen servicio. Telefónica ya ofrece TV, y detras van las otras operadoras seguro.
Parece que los del departamento de marketing (que mandan al final en ofertas y comportamiento de la compañia cara al publico) se saltaron la clase de "fidelizacion del cliente"

Vamos, que estoy de acuerdo contigo. Yo solo cuento lo que me han dicho, y personalmente creo que es bastante fiable.

bloodcold

A ver, lo de antes era una irónia...por toda esa gente que dice que se ha bajado tanto o le va a tanto. A ver, no es tan difícil:
una empresa: ONO
un objetivo: DINERO
un medio: CLIENTES (muchos)

entonces, a ONO le importa más el dinero que los clientes. Seguimos, le da igual que os deis de baja 20 o 30 clientes, se la pela porque tiene muchos clientes potenciales gracias a esos 3 megas, más de los que muchos pensais. Entonces si tanto protestais daros de baja y no se comprarais con otra línea. No os parece esto más razonable? Que no siempre protestar y protestar. A ONO se la pela que protesteis, es más espera que os vayais de ONO antes que arreglaros cualquier cosa y eso lo sabeis. ONO no va a hacer nada para mejorar su servicio y beneficiar a sus clientes, si hace algo es para favorecerse ellos mismo.

Solución? Iros de ONO, iros todos de ONO, a ver si todos los que hablais haceis eso. ONO sabe que más de la mitad de sus clientes son niños que viven con sus padres y que tienen dependecia económica de los mismos y saben que vuestros padres no van a dar de baja el servicio con ONO porque les gusta el precio de su "conjunto" televisión+teléfono+internet y a vuestros padres le sale más barato que contratar cada una de estás cosas por separado (teléfono de telefónica, adsl wannado, televisión digital +, o cualquier cosa así).
La mitad de los que protestais vivís con vuestros padres y sabeis que no vais a poder cambiar de compañia porque vuestros padres están contentos con su teléfono barato y sus muchos canales para su tiempo ocioso.

Y esto lo sé porque estudio publicidad y relaciones pública. Las empresas no son tontas, saben a quien ofrecen sus servicios, grupos familiares en su mayoria y grupos individuales en su minoria, y saben que la oferta de televisión y teléfono va para los miembros adultos y que internet va para los miembros más jovenes, dependientes de sus padres. Es todo marketing, todo. No se si llegareís a entenderlo pero bueno. No quieren ofrecer internet por un lado, teléfono por otro y televisión por otro, ellos ofrecen todo un pack que tiene la gran mayoria de usuarios de ONO y se aprovechan de ello haciendo que un chico de 17 años les pide a sus padres que quiere internet con ONO, entonces sus padres dicen: bueno, ponemos también el televisor y el teléfono,que parece barato. Entonces cuando les llega la factura ven que les sale bastante barato su servicio con ONO y lo recomiendan a sus amigos y familiares.
ONO no busca ofrecer un servicio de internet de calidad, si no un pack para la familia.

No se, es mi opinión y respeto las vuestras, perdonad si mi otro post ha sido un poco "feo" pero es que ya estaba harto de muchos comentarios protesta sin sentido. Saludos y no se, espero que se solucione todo pronto, porque yo también soy usuario de ONO y quiero que me baje el emule al máximo, pero también entiendo que ONO es una empresa que quiere ganar dinero y si no estoy satisfecho me iré a otra compañia. :)

EDITADO: overpeer, claro que puedes protestar, por supuesto. Es un derecho que tienes. Pero no quieras que te hagan caso, porque sabemos que no lo harán. No puedes protestar alegando que no te va al máximo de conexión un p2p porque te van a decir: que es un p2p? has probado a navegar? has probado a bajarte algún programa de alguna web? has probado a hacer el test de velocidad de nuestra página? Y entonces tu dirás: si y te diran: y que te sale? y tu dirás: pués el test que tengo una línea de 2,78 mb (que te dirán que no siempre vas a poder obtener el máximo de tu conexión, lo pone en el contrato) y la velocidad al descargarme algún programa es de 340. A pués te va bien, será problema del tal "p2p", como ves la conexión va bien, el test y la descarga lo indica.

PD: no os digo qu eno protesteis ni nada así joder, ni os insulto ni ninguna cosa, simplemente digo mi opinión, se puede respetar? y si en el otro post he puesto algo que os haya ofendido lo siento.

🗨️ 2
bumper

Creo que te equivocas, las protestas aquí o al sat si que sirven, aunque tú no lo creas. Está claro que si no estás deacuerdo con la conexión que tienes lo mejor es darla de baja pero estamos en un periodo de transición y de espectativas (casi ninguna de ellas cumplida por parte de ono por ahora) y a la espera de haber que pasa. Lo que si está claro que si no protestáramos las cosas no se moverían un milímetro por parte de ono.

PD: Lo que es bueno para nosotros es bueno para la isp. No creo que beneficie en nada tener a tus clientes a rabiar, esto es básico para el buén funcionamiento en cualquier empresa.

Krigan

Por supuesto, las empresas están para ganar dinero. ¿Problema?. Ninguno, pero han de hacerlo legalmente. Si una empresa infringe la ley, argumentar que la empresa está para ganar dinero es como decir que los ladrones están para ganar dinero.

La publicidad engañosa es ilegal. Si quieres limitar los p2p, no puedes decir que la conexión que vendes es de 3 megabits y ya está. Si hay un capado tienes que decirlo, aunque sea en la letra pequeña. Mola mucho vender mogollón con el reclamo de los 3 megabits y que luego esos 3 megas no se puedan usar para ciertos protocolos ampliamente usados que, curiosamente, son los que más ancho de banda consumen.

El argumento "¿para qué queréis tanto p2p?" no me sirve. Cada uno usa su conexión para lo que le da la real gana. Faltaría más.

Naturalmente, el protestar sirve, y de mucho. Desde esta mañana, estoy disfrutando del mega especial (1 megabit de bajada con 512 de subida) por 36 euros, que es lo mismo que pagaba antes por los 3 megabits (no tengo teléfono). Y sin capado. Esta conexión no se la dan a cualquiera, sólo a los que se quejan de que la subida es baja. Como dice el refrán, el que no llora no mama.

Por supuesto, eres libre de seguir creyendo en cualquier gilitontería en la que quieras creer. El perjudicado vas a ser tú, no yo, porque las empresas siempre están buscando la mejor manera de chulearle el dinero a los cándidos como tú.

Los que sabemos que el mundo no es de color rosa ya nos preocupamos de no ser chuleados. No siempre lo conseguimos, pero mira tú, a veces sí.

landero

ok tio!! jaja perdona blood es que me parecia muy raro!! y tu sabes perdona, pero que tenemos que protestar, si es que esto no puede ser!! estoy ya tan mosqueao, es que pufff mi hermano tiene adsl de telefonica de 512 y se baja mas cosas y mas rapido que yo que tengo 3 megas!! si hacen un capado que lo hagan a todos, o que se creen que los malos solo somos nosotros??? (malo no, porque el P2P ES LEGAL!!!)

bloodcold

joe claro que tenemos que protestar, si no se protesta no se consigue nada. Pero yo lo que me molestaba era que todo el mundo protestara porque no le iba bien el emule, bittorrent, etc... jeje es que es un poco cansino siempre escuchar el mismo tema. Yo creo que los de ONO si que van a hacer algo en cuanto a la subida, deberian de hacer algo por su propio bien. Si no tocan la subida si que se van a ver un poco tensos, porq las demás compañias ya están ofreciendo buenos servicios y no creo que a ONO le guste ir por detrás de otra empresa en cuanto a la calidad y cantidad de servicios de internet.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Como una veleta tio. Paz para todos.

BocaDePez
BocaDePez

Hola !!!

Lo siento, mi español es malo ...

:-o Todos los ISP filtran (limitan) en algun momento las transacciones que sea del P2P u otras, cuando el flujo (volumen de las transacciones) supera la capacidad de la "tuberia" (lineas de fibras opticas de Telefonica) disponible para cada uno de ellos.

:-| Todos hacen una reparticion teorica de la banda entre los distintos servicios : FTP (transmision directa de archivos - puerto 21), SMTP (mensajeria TCP - puerto 25), HTTP (navegacion TCP - puerto 80), P2P (TCP - puerto 4662, UDP - puerto 4672 ...) etc.
Los "routers" profesionales actuales de los ISP permiten definir como regular el trafico en funcion de esta reparticion y pueden ser "programados" para aplicar limitaciones sobre un protocolo (UDP o ICMP o ed2k por ejemplo) o el trafico de un puerto (4662 por ejemplo).

:-) Cuando el trafico es bajo una parte del porcentaje de cada servicio puede ser utilizado por el P2P. No hay ningun problema.

:-( Cuando sube el numero de usuarios, se llega a una saturacion de la "tuberia". Sin regulacion, todos los servicios funcionarian mal.
Los servicios basicos (FTP, SMTP, HTTP) requieren su parte de la banda y se activa la regulation (QOS = Quality of Service) para que puedan funcinar correctamente para el placer de una mayoria de usuarios. El P2P esta entonces limitado al porcentaje de la banda inicialmente definida. :-o

Una solucion es no utilizar los puertos generalmente utilizados por los programas del P2P, pero esto es inutil si la regulacion esta basada en los protocolos particulares a dicho P2P. Si esto no basta, queda una solucion : "esperar" ... esperar que el flujo global baje para que el P2P pueda coger de nuevo parte del flujo reservado a los demas servicios.

:-P Tambien se puede pedir al ISP que compre o alquile una "tuberia" mas fuerte, pero esto es dinero, a veces mucho dinero.

Txon (Open-Files).

🗨️ 2
kinuris

Hola,

en epañol:

Verás, en el caso de ONO, da igual el puerto que uses, los protocolos p2p mas usados son filtrados para que nunca superes los 70 Kb de descarga. Es decir, maximo con E-mule=70, maximo con bittorrent=70, maximo con e-mule+bittorrent=70

Bad english:

With this isp we are limited to 70 kB for download, when using the most popular p2p protocols. It doesn´t mind what port number you are using, if you are downloading from the ed2k network, or the bittorrent network, or both at a time, , you can get as much as 70 kB (it seems fasttrack is afected too). The rest of the bandwidth can be used for http or ftp downloads, and if you are using Ares (another p2p program), you can get the full 370kB bandwidth (by now).
So there is another kind of limitation affecting some protocols, besides the "usual" thing.

Best regards.

bumper

Je je, si todo eso está claro pero el problema ahora es ver si ono filtra por placer o porque se han tirado un gran farol intentando ofrecer tal caudal de descenso y que no lo puedan sostener.

PaKo-inactiva

Fallo tecnico al escribir el post

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BocaDePez
BocaDePez

JUAS! lo que hay que ver.

BocaDePez
BocaDePez

bueno, el que quiera que exponga sus quejas o dudas o lo que sea en FACUA este es su correo tudenuncia@facua.org y su web www.facua.org/

salu2

konron

Yo provaria en cambiar los puertos por defecto del emule por otros mas altos, de 10000 para arriba, el 4662 esta muy visto y les tienen puesto filtros, de todas formas el problema con el emule es el sistema de creditos, solo los ganas regalando tu upload, y si es 150kb o 300Kb con relacion a la bajada es muy grande, el emule te da 3MB por cada 1MB subido ( asi q 300x3 unos 900Kb de media de subida). Lo he comprobado, actualmente tengo dos lineas Banda Ancha, Wanadoo 1MB/320 y Iberdrola PLC 1MB simetrico, pues a wanadoo le cuesta HORAS coger una media de 60KB, y Iberdrola PLC en algo mas de 1 hora supera 70Kb llegando medias diarias de 110-120KB, lo q significa q el emule esta hecho para lineas 1:1 simetricas, no hay emule q aprobeche el 90% de una linea ADSL como media, pero si SDSL, es mas, el tope del emule son 100 conesiones de subida y otras 100 de bajada, teniendo una linea simetrica tocaria tope a unos 3Mb o 4Mb ( son 200 conecsiones simultaneas en total) si antes no peta el modem ( q lo mismo no pueden con mas de 150 ), yo he probado usar las dos lineas simultaneamente, con dos tarjetas ethernet y dos roter, una la adsl de wanadoo ( por la linea telefonica) y la otra por IBER PLC ( red electrica), al principio creia q solo iva a reconocer el emule una conesion, pero utiliza las dos conesiones, un total de 2MB/1,3MB y obtengo media de ( medido en 12horas) 1800Kb, una pasada, descargados 15,2G, asi q el de 50G de arriba q no te tire milongas, el problema viene en la mayoria de los casos por la asimetria tan exagerada y por la limitacion tecnologica, el filtro es la propia asimetria.

🗨️ 2
TorLaybera

Por los puertos sólo no es. El presunto filtro funciona a nivel de protocolo, no de puertos. Yo, y me imagino que muchos aquí hacen lo mismo, no uso los puertos por defecto y me va todo igual, con el famoso tope alrededor de los 70 (80 como mucho, alguna vez).

Aparte de esto que comentas ¿te tal te va el PLC? Estaba pensando en ponérmelo, pero lo veo tan escondido en la web de iberdrola y encuentro tan poca información de él que me ha dado mala espina.

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Argulls

creo que tienes razon , los puertos poco tienen que ver, yo he cambiado el puerto mil veces , y no he pasado de 80kb

Pero desde de que instale el Ares si he he bajado a 200kb aunque no hay mucha tela para bajar, pasemonos todos al ares y compartamos. Que pensais?

saludos:

pd: de una buena fuente me he enterado que ono lo que ha hecho es dar prioridad a la navegacion, ftp, pero no me cuadra la palabra prioridad no nos dejaria en 80 kb clavados... tambien me han dicho que es provisional pero la fecha para el cambio es una incognita.

¿ os imaginais todos bajando a 200/300 kb con la mula?, no navega ni el gato.

jmjtenor

Hola de nuevo:

Sobre el problema de los 'capados de ONO', me he estado dandome una vuelta por otros foros de otras compañias, y la peña que tiene velocidades parecidas 3Mega'leches', no tienen ningun problema de bajada con eMule. ´

La gente de 2 megas le van las descargas de 150 a 220...; asi que la asimetría en las lineas..., como una de las ultimas ideas aportadas, me da que no va a ser. QUE COÑO HACEMOS.

Realmente me estoy planteando en darme de baja. Esperaré algo mas de tiempo, y si esto sigue así..., me largaré a otra compañia.

Un saludo, y a ver si la gente aporta ideas nuevas esta semana.

JM

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

La mejor opción de Ono (y una de las más interesantes del mercado) es el mega especial. Los 3 megas no tienen muy buena pinta (no la tenían desde el principio). Con el mega especial el emule se engancha en 5 minutos. Y a bajar (y subir, que no es menos importante).

Una pena que haya que hacer una máster de seducción y asertividad para que te lo pongan.

ZOTON

Es una obviedad, pero fijaos: Ante la avalancha de quejas y mala publicidad que está recibiendo ONO por los 3 MB y el capado de P2P, como empresa ¿no sería lógico que emitiera un comunicado oficial si tan convencidos están de que no están haciendo nada malo, o sea, que el problema no es culpa suya?.
Este silencio es acusador: culpable por omisión.

ruidoLINUX

Con este post no pretendo perpetuar/iniciar el flame sobre lo que esta ocurriendo en ONO con los programas de pares.

Son las 15:54 del dia 10 de Mayo y acabo de terminar una conversacion con un tecnico (administrador de red) de ONO, en el 902929800. La conversacion ha empezado de forma amable y ha terminado igual de amable pero hemos mantenido nuestras diferencias.

Al exponerle mi problema con los programas de pares su primera respuesta ha sido comunicarme que dichos programas son ilegales (!!) He de reconocer que mi enfado ha ido en aumento y he tenido que explicarle la total y absoluta legalidad de la utilizacion de este tipo de software (toda su argumentacion se sostenia en un escueto..' bueno, ya sabe usted a que me refiero' por lo que no ha sido dificil, aunque si sorprendente) Tras esto le he expuesto de forma franca y directa la situacion. Esta ha sido mi pregunta:

¿Estan ustedes aplicando alguna clase de filtrado o limitacion a estos protocolos de intercambio?

Su respuesta ha sido clara y concisa:

No, desde ONO no hemos tomado ninguna iniciativa en ese aspecto.

De forma paralela a esta respuesta me ha explicado que por el funcionamiento de los programas p2p el ratio de descarga:subida incide directamente sobre la velocidad final obtenida amen de otros como disponibilidad del archivo, etc. Sencillamente me ha comentado que con la conexion de la que disfrutamos actualmente es imposible que no se produzcan efectos de 'cuello de botella' debido a la descompensacion que de por si tiene la conexion. Me ha reconocido este ultimo punto y de igual forma me ha comentado que un departamento esta trabajando para intentar ofrecer una conexion mas equilibrada que quedaria en 3000/512 (no podia confirmarme si se llevaria a cabo y de hacerse si en unos meses o en mas tiempo podria estar disponible).

Por mi parte le he dejado claro algunos aspectos sobre ratios de descarga:subida que no vienen a confirmar esa influencia tan absoluta, el se ha limitado a decirme que conoce muy bien como funcionan dichos programas y que en cualquier caso ONO en su contrato no incluye ninguna clausula en la que se comprometan a que dichos programas 'funcionen' con su servicio. Se ha disculpado por las molestias que pueda estar sufriendo, ajenas al funcionamiento del servicio de ONO, pero me ha dejado muy claro que ellos no han tomado ninguna iniciativa para filtrar ningun tipo de conexiones. Personalmente me he quedado feliz y contento por que he podido hablar con alguien de dentro, me ha tratado con respeto, igual que yo a el y me ha dado una respuesta clara a mi pregunta. Le he comunicado mi intencion de escribir a ONO para solicitarles que me confirmen este extremo mediante correo postal y de esa forma tener una constancia fisica y palpable de que ONO, la empresa, confirma su respuesta.

Y ahora existen dos posibilidades: La primera, que aquellos con un empeño especial en la utilizacion de p2p se pongan en contacto con los desarrolladores de dichos programas (la mayoria bajo licencia GPL o GNU) y les pregunten si como dice ONO el rendimiento por nuestro tipo de conexion puede verse afectado en la forma en la que lo esta o; Segunda, esperar acontecimientos y dejar de saturar el foro con suposiciones.

En vuestra mano esta, si recibo la notificacion por escrito no dudeis que escaneare el documento y lo pondre a vuestra disposicion.

Saludos a todos.

🗨️ 6
kinuris

Jartito me teneis ya.

Hay MUCHAS pruebas de que existe el filtro p2p. Además de que ya lo ha reconocido algún operador, a mi me lo ha confirmado una persona de Ono.

Antes de volver a dudar de si está o no está, por favor LEED los post al respecto. Por ejemplo Este y este .

Y cualquiera con un poquito de dignidad debería sentirse indignado, porque negando que exista el filtro, ONO nos llama TONTOS o algo peor.

Esto es lo que se llama cornudos y apaleados: no podemos bajar como toca, y encima "es su ordenador" "los p2p no funcionan así" "yo se mucho de p2p..."

Lo diho, jartito.

🗨️ 4
ruidoLINUX

Lo siento pero yo, que soy esceptico por naturaleza y que tengo conocimientos limitados de como funcionan las redes de pares, no puedo afirmar que el filtro/capado exista. Por lo que tengo entendido estas redes funcionan con un sistema de creditos basado a su vez en un ratio de descarga:subida, a mas comparticion mayor descarga. Si alguien tiene a bien indicarme via documentacion oficial de alguno de los muchos programas de pares que existen que, aun con una conexion descompensada hasta un extremo que roza lo criminal, con una velocidad de subida de 17-18 - a lo sumo - como es nuestra ONO 3000/150 se puede aprovechar al maximo la velocidad de descarga (unos 375) le estaria muy agradecido. Por ahora esta imposibilidad y la negativa explicita de ONO a que se esten filtrando estos protocolos es lo unico que tengo. No me valen los 'me ha contado un amigo de Ono', 'Tengo fuentes fidedignas', ' He leido en algun sitio que basta con subir a 10 para poder aprovechar toda la capacidad de descarga', ni cosas similares. Por esa misma razon, como tambien desconfio de la negativa de ONO les voy a pedir esa comunicacion por via postal, ya que, de revelarse la presencia del supuesto filtro podre exigir responsabilidades al que actualmente es mi ISP. Yo os aconsejaria que llamaseis y preguntaseis exactamente lo mismo que yo, y solicitar que os envien una comunicacion oficial via postal de la respuesta que os han dado, ya sea de la ausencia de filtro como de su presencia. Si nos estan mintiendo y podemos demostrar que como usuarios y clientes se nos ha engañado podremos exigir responsabilidades y si finalmente se demuestra que todos estos problemas vienen dados por el manido 'cuello de botella' y la, repito, criminal conexion descompensada de la que disfrutamos pues habra que buscar otras alternativas a este ISP, nada mas. Si algun usuario de estos foros trabaja en Ono, que al parecer hay algunos (operadores de esos que citas) y tiene pruebas de que se aplica ese filtrado quiero pruebas, documentos internos, capturas de pantalla, etc. De cualquier otra forma no me creo nada, ni en uno ni en otro sentido, por desconocimiento profundo de como funcionan las redes de pares y por imposibilidad de acceder a la informacion que manejan esos supuestos trabajadores de Ono.

Saludos a todos.

🗨️ 3
kinuris

pufffff.. que hay gente bajando a 350, que aunque sean pocos son suficiente prueba, que si pones dos programas de protocolos distintos a la vez, el limite se mantiene:

sólo emule: 60 KB
sólo bt: 60 KB
bt+emule: 60 KB

o digamos que usas mldonkey o edonkeylite, y tienes bt y ed2k bajando a la vez: 60 KB

¿Qué pasaba cuando tenia el 1Mb/150Kb ? Descargas de 90 KB mantenidas, picos mucho mas altos.....

Además de que a mi me han dicho que SI existe el filtro.

🗨️ 2
kinuris
landero

lo de 3000/512........no se...puede que lo hayan dejado caer, lo mas seguro que lo tendran que hacer, y bueno lo del capado.....no se no se!!! yo lo que se que hace 1 semana llame a Ono y le explique este problema, el soporte tecnico muy amablemente, me dijo que fuese a una configuracion de MS DOS el cual viese, si mi ordenador tenia algun troyano o archivo espia, lo mejor fue que sí tenia un archivo espía, total lo quite todo....y hago la misma configuracion que me dijo....ahora no se detecta.....y el chaval se queda en blanco. jjajajjaaja y le digo......"no es por na, pero os estais cachondeando o no se, se que vosotros sois unos simples trabajadores, pero.....pa mi que vuestra super revolucion de 3 megas (pufffffff me rio de esto) ES UNA MIERDA!! y lo unico que me dijo fue.........¡¡PUEDE SER!!!, entonces le dije......¿puede ser que sea una mierda? jajajajajajja Y QUE CASUALIDAD QUE SE CUELGA LA LLAMADA!!!! SE COLGÓ!!! ESTE TIO O ESTABA EL POBRE HARTO DE LLAMADAS O LO DIJO CLARAMENTE........"ESTO ES UNA MIERDA"

(perdon por no explicarme mejor pero bueno son los nervios)jajajjajajajaja

Rekma

Como usuario afectado por el tema del filtrado de tráfico, y a la espera de que aparezca una conexión aceptable en mi zona (ya sea con esta compañía o con otra), me gustaría añadir un comentario que puede (o no) ayude a aclarar que diablos está usando ONO.

Hace unos meses realicé para la Universidad de Murcia un estudio comparativo de Balanceadores de Carga Local, me llamó la atención uno que funciona vía Software (con un pentium 233mmx era capaz de saturar un enlace de 100mb/s) llamado Zeus, y me llamó la atención porque como usuarios de este software se encuentran Telefonica y ONO.

Bueno, hoy, por puro aburrimiento he pasado por su web y...¿a que no sabeis cual es su software novedad?....pues si no sois capaces de adivinar.....miradlo zeus.com/products/zxtm/

Personalmente le he perdido todo el respeto a ONO debido a sus continuas jugarretas, ains, con lo bien que funcionaba hace unos años, cuando te llamaban después de un reporte para ver si todo funcionaba correctamente...

🗨️ 1
landero

coño esta en ingles!! que pena de no saber idiomas jajajajajjajaja no hombre, si es que.......esta gente.....INDIGNANTE!!!

kinuris

Pos va a ser que tenian razón los que decian que no había limitación. Resulta que man contau los de ono que se les han colau tres tra-llanos (se dice asín, no?) y les han deprogramao los ordenaores. Los tra-llanos son:

W32-quetejodoelemule.A
W32-quenotevaelbistorrens.B
W32-elkazateviajode.C

Parece ser que estan acojonaos de que les entre el

W32-aresalamielda.D y el
W32-p2mtampocova.E

Pa mi que al final van a pillar el

W32-medoydebaja.pasiempre.FIN

y ese si que les jode el sistema

Ale ya me desaogao :-P :-P :-P

superarchy

muy buenooooooooooo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
ja jajajajajajajaja

konron

No sois los unicos, parece q jazztel tb tiene sus problemillas para descargar con emule, y no se si ellos tendran tb filtros, lo q si me he percatado es q con el programa peerguardian 2, por lo menos hay 10 intentos de monotorizar mi linea por minuto, entre ellos SONY, ASTRA TELECOM, Dell Computer, por poner los mas conocidos, a red p2p tiene mas ojos q en un partido de tenis, yo revisaria con intensidad los spyware dejados por estas compañias ( seguro q son ellos), una puta verguenza, tienen puesto hasta serves edonkey con doble funcion para monotorizar, ahora mismo acaba de bloquear un serve llamado Sonny Boy 2, parece ser q a partir de ahora abra q utilizar otro programa para proteger nuestros datos, Fireware+Antivirus+Peerguardian 2, QQQQ FUERRRTEEE. ( el p2p esta tan vigilado q lo mismo encuentra a Bin Laden descargandose las noticas de Alyasira).

Emule VS Resto del Mundo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente, parece que sonny boy parchea los ficheros para que salgan corruptos y se extiendan así. Guena tactica.

Saludos

kinuris

He estado viajando por ahí (virtual, claro) y he visto que por ejemplo en Gran Bretaña es práctica habitual. De hecho hasta hay proveedores que ofrewcen conexiones pro ( o platinum o lo que sea) que NO tienen filtrado.

Se que telefónica tb limita, aunque no tan descaradamente. Me cuenta uno de la competencia (british telecom) que el flujo de protocolos p2p lo desvian por una linea de menor capacidad, para no saturar a los "honrados" que sólo navegan.

Así que me creo que Jazztel haga lo mismo.

Me parece que estamos jodidos....

🗨️ 1
secretdj

Bueno, pero eso es comprensible. Eso no significa limitar el p2p cliente por cliente a 600ks. Simplemente que desvian el trafico por otra red mas saturada, y cuando se satura se satura, pero no siempre tiene porque hacerlo.

Telefonica tienes varias redes, entre ellas NURIA y RIMA.

Antes utilizaban ambas para el acceso a internet, desde hace un par de años, migraron todas las ADSL a la red RIMA y dejaron solo en la red NURIA las ADSL Intranet (privadas) o ADSL de Internet de unos pocos clientes.

Telefonica tiene mas mimada a NURIA que a RIMA, pero eso no significa que te esten filtrado p2p, simplemente que en RIMA hay mas trafico, mas p2p y mas de too.

Lo de ONO llega a estafa.

Un saludo

kinuris

Pues eso. He preguntado en el foro de los desarrolladores de mldonkey (cliente linux para un montón de redes p2p) que saben un rato de todo temas de redes y paquetes y demás, y me han dicho que no hay nada que hacer de momento (para saltarse el invento).

Me han remitido a los foros del e-mule, donde hay un hilo en que se comenta el tema (no somos los únicos fastidiados) y dan dos solucines:

1-Una cosa que es algo así como encriptar la cabecera de los paquetes, que de momento no tenemos

2-Cambiar a otro proveedor mas respetuoso con el usuario. Esa sí funciona ;-)

Por cierto, alguien de este foro ya pasó por allí a indagar si se podía hacer algo. Ahora hablan mal de ONO hasta en inglés! :-P

Saludos apenados

🗨️ 5
ruidoLINUX

Kinuris, ¿pero te han dicho algo sobre si con la conexion tan descompensada se pueden obtener ratios de descarga como los que queremos? En cuanto a lo encriptacion yo voy a ver si esta mañana hago alguna prueba con MUTE y GNUnet, a ver que pasa.

🗨️ 4
kinuris

hola ruidoOPENSOURCE ;-)

Si miras en este mismo hilo, ya te di algunas pruebas de que si es posible una descarga mayor. Además te aseguro que con 1mb/150kb yo descargaba a tope con BT y alrededor de 80-90 con ed2k (eso si, en ocasiones, no suelo descargar cosas con muchas fuentes). Ahora hay un claro límite entre 60-65, y habitualmente estoy en 45-55 (en mi caso) para ed2k, y sobre 70 para BT.

Además hasta hace muy poco tenía un ordenador con Debian ejecutando mldonkey, que para descargas combinadas es lo mas eficiente, ya que con un sólo canal de subida (bajada libre a partir de 5kB) puedes bajar de varias redes simultaneamente. Ni de lejos alcanzo el rendimiento de antes de la revolución. Por motivos de trabajo puse XP :-(

Ad+, no olvides que con Ares, que es mas o menos desconocido y encripta cabeceras (o por lo menos eso dicen) si se alcanzan esos ratios de descarga.

De verdad, estamos limitados.

-offtopic on-
Si conoces algún pograma-paquete o tutorial donde se explique como instalar-configurar algo parecido al
Speedfan para linux (ubuntu o debian a ser posible) te lo agradecería. Probe jugando con lmsensors, pero sin una guia clara para el tema de controlar velocidades automaticamente....
Es que tengo un Asus Terminator A7VT (barebone) y el ventilador de la caja es insoportable.
Tener eso bajo control me haría regresar desde el lado oscuro :-P
-offtopic off-

Saludos

🗨️ 3
ruidoLINUX

jaja, otro dia aclaro lo del nick.. que es de risa!

En fin, a lo que iba, ya me lei los dos enlaces que dabas, de hecho ya los habia visitado antes, pero de las excepciones (en este caso el que hubiese personas descargando a mayor velocidad) no creo que pueda extraerse la regla generalizada de que todos deberiamos poder. Lo que si puedo constatar como todos vosotros es que el rendimiento de los programas de p2p que suelo utilizar me ha descendido en mas de un 70% desde que me hicieron el 'apt-get install cutrerevolucion'. Actualmente mi mldonkey no da de si mas de 30-35. Las pruebas que he hecho con mute, con clave de 1024, no son muy fiables ya que no abundan los archivos ni los usuarios. Os animo a que probeis alguna clase de cliente con encriptado y asi tener mas datos.

Yo por mi parte enfocaria este problema en lo criminal que es tener una conexion tan descompensada como esta, si finalmente en casa decidimos cambiar de ISP, al preguntarnos por que nos vamos no mencionare para nada los p2p, sencillamente les dire que como ya les habia comunicado en los 8 correos que he escrito a la empresa desde que hicieron la primera duplicacion, considero que la banda ancha ha de ser tanto en el canal de descarga como en el canal de subida. Ono quiere, como los demas proveedores, transformar la red en una maraña comercial en la que bastan 128 kbs de subida para mandar tu numero de tarjeta de credito y 3Mb de bajada para ver el contenido multimedia que has comprado. Es la tan manida sociedad de la informacion redirigida hacia la sociedad del consumo y que algunos nos empeñamos que siga siendo la sociedad del conocimiento y del intercambio.

Saludos a todos.

🗨️ 2
kinuris
🗨️ 1
Motherland

Después de probar y requeteprobar, conseguí bajar a 300Kb. Pero sincenramente, no se porque ni como lo logré, de todas formas ahi va mi experiencia y mis posibles soluciones haber que tal os va, he utilizado BitCommet y uso de proxies.

1. Hice lo de los proxies, es decir, configuré un proxy transparente HTTP, paré la descarga del torrent y la inicie de nuevo, probé así hasta que encontré un proxie que no me mostraba error al conectar inicialmente (eso lo veia en el apartado Logs del BitCommet). Me di cuenta de una cosa, al principio, sin utilizar proxies, en el apartado "Statistics" mi IP LAN tenía un valor asignado, mientras que mi IP WAN siempre era 0.0.0.0, hasta que cambio al mismo valor que IP LAN (creo que fué al indicar el proxie correcto).

2. Continué con la bajada del torrent y no pasaba de 40Kb, por lo que continue probando nuevos servidores proxies, (sin reiniciar el torrent) y nada de nada no pasaba de 40Kb. Sin embargo los valores de IP Lan e IP Wan seguian sin cambiar.

3. Decidí poner mas de un torrent, con un número alto de seeds (concretamente 2 torrents más) y !sorpresa!, comenzó a bajar el resto de torrents con una velocidad desorbitante, al final al cabo de unos dos minutos ! estaba bajando a 300Kb !
en total. Decidi desconfigurar el proxie que tenía (que seguía dandome errores en el apartado info) y eso no paraba (por lo tanto el proxie ahi no estaba actuando.

4. Realicé otra prueba mas, al terminar la descarga (dos minutos aproximadamente) reinicie el bitcommet y me di cuenta que de nuevo tenía una IP Lan y my IP WAN era 0.0.0.0

Conclusión: Ono está actuando con un filtrado para los protocolos P2P de manera que impide al resto de usuarios P2P ver nuestra dirección IP.

Al configurar el proxie, este informó al exterior de cual era mi dirección ip con lo que el resto de usuarios pudo conectarse a mi.

Al utilizar estos programas, sólos nos descargamos de los usuarios que nos permite de nuestra LAN, o sea la red de Ono, (he probado con una conexión ADSL y si aparece la IP Lan y IP WAN). Si nos damos cuenta en la lista de IP en el apartado Peers son todos IP locales, no remotas.

Además no dependía de mi tráfico de subida, estaba subiendo a 18/19Kb o sea que...

No me ha dado tiempo hacer una prueba más: utilizar un cliente torrent que me permita especificar mi IP manualmente, como por ejemplo el Azureus o el Bittornado y probar con dos o tres descargas a la vez a ver que tal va.

Si sigue fallando, está claro que es necesario "salir" con nuestra ip a la red, cosa que actualmente no lo hacemos.

Si alguien lo prueba que lo indique en este foro.

Saludos y suerte.

19-05-2005

He seguido realizando pruebas y he vuelto a conseguir descargar a mas de 70Kb, pero utilizando proxies. He llegado a la conclusión que:

a) Efectivamente están haciendo algo con los protocolos P2P en Ono.
b) La velocidad de descarga depende del torrent (cuando mas compartamos y mas seed tenga más rápido irá la descarga, eso está claro).
c) Aunque en el apartado info de BitCommet nos muestre errores al conextar con el proxie, la velocidad de descarga aumenta ?¿, que alguien me lo explique.

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BocaDePez
BocaDePez

en que opciones de azureus fuiste exactamente? cuales son los dos torrents que cogiste para las pruebas?

🗨️ 1
Motherland

Creo que no has leido correctamente el lo que indico, utilicé BitCommet utilizando proxies. De todas formas he llegado a una conclusión: SI ESTAN LIMITANDO EL P2P, al utilizar el proxie, conseguir "salir fuera" y mostrar al resto de usuarios mi dirección IP.

mol

Saludos a toda la peña del foro. Aquí voy a exponer mis conclusiones sobre el supuesto "capado" al p2p en la red de ONO.

En primer lugar, contraté ONO antes de que a todo el mundo le pusieran los 3 megas, pero por darte de alta ya te activaban aunque estuviera fuera de plazo. Esos días flipaba. Descargas muy buenas en p2p, ping estable y navegación veloz.

De repente la cosa cambia, el eMule apenas baja (15 a 20 kb/s), tarda mucho en completar las conexiones, imposible jugar con el emule puesto... Era como si la línea estuviera limitada. Tan solo respondía la descarga directa de webs y no muy sanamente que digamos. Empiezo a suponer que ONO hace algo. Seguidamente en el foro la gente empieza a postear sobre lo que les ocurre y vaya, es lo mismo que me pasaba a mi. A unos más otros menos pero daba igual pues todos estabamos "capados".

La alarma general se dispara, muchos vocean pero nadie actua. Yo preferí leer y postear mensajes incitando la calma en la gente; démosle un poco de tiempo a ONO para ver que está haciendo en su red.

A día de hoy, ya todo me vuelve a funcionar como al principio, el eMule responde (hice la prueba de descargarme el knoppix por emule y bajó a una velocidad constante de 180 kb/s), puedo jugar a juegos online con buen ping con el emule minimizado. En resumidas cuentas, todo va de puta madre. Por lo tanto:

1 - Durante cierto tiempo estuvimos "capados" o limitados, ya que a la inmensa mayoria no nos funcionaba el asunto correctamente.

2 - Tras un tiempo de espera (1 mes aprox.) Todo vuelve a la normalidad. A muchos puede que no os haya vuelto a la normalidad; pienso que es por alguna dificultad topológica en sus redes (falta de ampliar hardware, implantación del mismo y aumento del ancho de banda) Espero que llegue a todos poco a poco. Paciencia.

3 - Los de ONO son unos cabrones al no avisar sobre el asunto de la limitación. Claro, que más les da tener a la minoría de sus clientes (usuarios de inet) cabreados y confusos; para ONO su perfil de cliente es el que no profundiza en ordenadores e internet, llamémosle un usuario "tonto" que tiene un servicio que responde bien para lo que la mayoría de la gente usa (HTTP)

4 - Estamos de acuerdo (supongo) en que la velocidad de subida es bastante pobre. Se podrían estirar un poquito y aumentarla...

5- Teorías sobre aparatos de filtrado p2p, p-cube y cualquier otra movida no las descarto; a lo mejor han estado instalando hardware de red más sofisticado que, aparte de gestionar mejor su red, tiene opción de limitar el tráfico de distintos protocolos...

Conclusión, pensaba que ONO era diferente pero no, la comunicación y trasparencia entre ellos y el cliente es NULA. Aún así es el ISP que mejor servicio da.

Y esto es todo, si se me olvida algo editaré el post.

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BocaDePez
BocaDePez

Y tu te fias a estas alturas de que vuelva a funcionar?

BocaDePez
BocaDePez

No os preocupeis, que a partir de Junio nos ponen 3Mb simétricos (3Mb descarga/subida), Éstos problemas posiblemente se paliarán, en caso negativo, más vale que ONO se espabile porque la competencia es realemente dura, o si no ver los anuncios de Wanadoo y Telefónica y observar lo que ofrecen y el precio.
O ONO se pone al dia o perderá abonados.
A parte de los 3Mb simétricos, a final de año serán 10Mb, tb simétricos :D, si la cosa sigue como está pensada.
No os alarmeis tanto, que si fuerais conscientes del dineral que nos ahorramos utilizándo Emule bajándonos juegos, pelis, etc... no os quejariais tanto, aunq también soy partícipe del timo de ONO...menos mal que será, supongo, una estafa temporal.
Tampoco es pa tanto, joee :P

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BocaDePez
BocaDePez

¿Tú eres el del 6 de mayo, no?
De buena tinta (y no de calamar) que tendremos 10mb/10mb para junio del 2030 y 1gb/1gb para nochevieja del 2098 y así nos dan un buen fin de año (el que llegue :-D )

secretdj

Tu eres el del 6 de mayo? o de la SGAE?.

Dineral de que me voy a ahorrar.... si me las bajo las veo, si no me las bajo no las veo, y tampoco me las compro.... que te crees que me compraria todas las pelis q tengo???

piensas como la sgae...

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auron34

Diossss que parida... que me ahorro dinero bajando con el p2p???? si ya!! para información de algunos me gasto más dinero en música que si no tuviera el p2p... me bajo el disco, lo escucho, me gusta, lo compro... no me gusta: no lo compro. Si en el p2p no compraría ni uno! para que el cd traiga 10 canciones y sean un coñazo 9 no me gasto dinero de mi bolsillo. Además pago una conexión a internet para, entre otras cosas, poder utilizar bien el p2p. Sin decir que tambien pagué un ordenador en su tiempo. Y sin mencionar que pago electricidad por tener 24 horas al día el ordenador encendido... de verdad me estoy ahorrando dinero??? JA!

edito: ono ofrecerá 3 megas simétricos??? joder como me parto JA-JA-JA... de 150 de subida a 3000 hay muchos años lejanos

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Imra

Auron tranquilizate nen, q tampoco es ninguna tonteria lo q dice... Somos muchos los q bajamos cosas q no nos compraríamos ni hartos de vino. Es más, a nivel de música, me compro los cd's de musica de los artistas q me gustan, me bajo sólo los q me apetece tener en mi mega-hiper- colección de mp3 (unos 3 dvd's xD).

A cuidarse!

(Imra/ Antes conocido como Imrahil)

ltluke

No, es un bocadepez, simple y llanamente, jejejeje. :-P

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