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  • Instalación limpia de TV e Internet por tabiquería en varias habitaciones

    Buenas tardes,

    Voy a realizar una obra integral en el piso que acabo de comprar. Actualmente tengo contratado Euskaltel con Internet y TV Premium Selección HD. Quiero dejar todo por tabiquería, sin cables por fuera ni cajas de superficie de esas blancas que colocan los técnicos habitualmente.

    El caso es que quiero tener TV e Internet en todas las estancias (6 tomas en total) y dejar todos los cables y tomas empotradas, para lo cual tengo que hacer rozas y colocar los mecanismos allá donde quiero tener acceso.

    No logro que me expliquen qué tengo que hacer para acondicionar la obra de manera que el técnico de Euskaltel me de el servicio en todas las estancias pero como yo quiero. Quiero tener en cada habitación una toma directa de Tv y otra de Internet, es decir, pillo un cable trenzado y lo conecto del PC a la salida RJ45 de mi toma (bticino, simon...) y listo, internet. Conecto un cable coaxial a la salida de TV de la toma y listo, TV aunque sea básica (no voy a alquilar 6 codificadores HD...).

    Necesitaría que quienes sabéis más de estas cosas me confirmáseis si puedo hacer lo siguiente, si está bien planteado o no y qué tipo de cable, splitter, etc emplear para garantizar la funcionalidad de los servicios de Euskaltel. Lo mismo es una locura:

    Puedo dejar una roza hecha para que Euskaltel pase su cable asimétrico de la ventana a un rincón que tengo preparado e instale allí su PTR. De ahí saldrá el par de cobre para el Teléfono que puedo mandar por una roza a donde quiera tener el teléfono fijo. El cable coaxial lo meto a un Splitter de 6-7 salidas, que he visto que existir existen (o monto una cedeneta de splitters... ya que en el PTR me da igual lo que vaya, no está a la vista). De ahí saco señal al Router y del Router ya saco cables de red FTP CAT5e a tomas de la pared que van a cada estancia para tener Internet. Del resto de salidas del Splitter va cable coaxial (ni idea cual es mejor para Euskaltel) a tomas de TV que van también por su roza a cada estancia. Un esquema:

    Lo del Splitter de 7 salidas es para evitar tener que derivar la señal en cada habitación y no necesitar poner una caja de superficie con Splitter de 1IN/2OUT. Tiraré mucho más cable pero me queda todo más limpio. Pero igual esta segunda opción es mejor y basta con hacer más grande la caja de cada base de mecanismo en las habitaciones y meter un Splitter simple ahí empotrado...

    Espero vuestra ayuda y comentarios.

    Un saludo y gracias.

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    • Todo claro BocaDePez, muchas gracias. Yo ahora mismo tengo un…

      Todo claro BocaDePez, muchas gracias.

      Yo ahora mismo tengo un Router Cisco DPC2325 con cuatro salidas Ethernet. De momento me apaño con eso directamente para conectar cable de red con las habitaciones ¿no? Dependiendo en qué habitación necesite acceso a Internet pincho en una u otra entrada RJ45 de la pared al lado del PTR (de todos modos Euskaltel sólo me da 3 IP). No necesito Switch en principio a no ser que quiera montar una red interna, ¿correcto?

      El croquis de la vivienda en realidad es una vista en planta del diseño en 3D que estoy haciendo con Google Sketchup... A modo de ejemplo, te mando la zona donde quiero poner una mesa y un armario para PCs dentro del cual quiero tener el PTR y todo de lo que hemos estado hablando. Quitando la capa del mueble aparecen los mecanismos que quiero, un esquema de cableado... hasta cada toma en habitaciones...

      • BocaDePez BocaDePez
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        Yo ahora mismo tengo un Router Cisco DPC2325 con cuatro…

        Yo ahora mismo tengo un Router Cisco DPC2325 con cuatro salidas Ethernet. De momento me apaño con eso directamente para conectar cable de red con las habitaciones ¿no? Dependiendo en qué habitación necesite acceso a Internet pincho en una u otra entrada RJ45 de la pared al lado del PTR (de todos modos Euskaltel sólo me da 3 IP). No necesito Switch en principio a no ser que quiera montar una red interna, ¿correcto?

        Eso es. La red interna la puedes montar en cualquier caso con el mismo router DPC2325. El switch era sólo para llegar hasta las seis tomas que necesitas. Pero puedes usar las cuatro bocas de tu router perfectamente. Sobre las 3 IPs que te da Euskaltel, si deseas en algún momento usar más de 3, necesitarías usar un router neutro además del que te proporciona tu ISP (Euskaltel).

        En las fotos que adjuntas hay varias cosas que me extrañan mucho.

        Primero decirte que los enchufes, y por tanto, los cables eléctricos están muy cerca de los coaxiales y de los cables de red. Si no lo puedes evitar, piensa muy seriamente en montar la red de datos con cable apantallado, y además si puede ser que sea cat6, que te va a dar mejores resultados que el CAT5e que mencionaste al empezar el hilo. Por otra parte, el coaxial viene siempre apantallado pero cómpralo de buena calidad, así como todos los conectores, tanto macho y hembra, y tanto de coaxial como de ehernet (apantallados y de buena calidad).

        Segundo, en la primera imagen aparece la entrada de tu línea y la distribución hacia el resto de estancias en la pared de la izquierda respecto a la puerta. Y a la derecha de la puerta el televisor. ¿Tienes intención de hacer una roza que rodee el contorno del marco de la puerta, para pasar uno de los cables de la izquierda de la pared hacia la derecha, salvando la puerta?.

        ¿Y también tienes intención de pasar cables de red del distribuidor de la pared a la izquierda de la puerta, hacia esa misma zona pero más arriba, mediante una roza?.

        También hay dos monitores, dos teclados y dos ratones sobre el mueble que cubre la distrubución. Si esos dos PC's los vas a conectar con cable de red, no necesitas hacer tantas rozas.

        Si vas a hacer tú mismo las rozas, vas a necesitar mucho tiempo. Hazte con una buena herramienta, una rozadora profesional sería lo ideal, si no dispones de ella se pueden alquilar. Si vas a contratar a alguien que lo haga, en en cuenta el tiempo que van a tardar en hacer tantas rozas por toda la casa, y lo que van a manchar.

        Lo de Google Sketchup es bárbaro. Me lo apunto para darle buen uso.

        • La obra voy a contratarla y vendrán diferentes gremios,…

          La obra voy a contratarla y vendrán diferentes gremios, supongo que coordinados porque voy a solicitar presupuesto a empresas que acometen obras integrales habitualmente porque no es sólo esto, voy a cambiar un baño de ubicación, poner puertas y rodapiés nuevos, la cocina, la instalación eléctrica nueva... Por otra parte, no voy a vivir en el piso hasta que esté todo terminado. De todas maneras quiero tener todo controlado por eso lo diseño todo y luego lo encargo. Es mi proyecto de obra en Sketchup.

          Es cierto que he representado los enchufes en línea con las tomas de datos y no deberían estar tan cerca. Al final será el electricista el que me lo comente también pero no está de más que lo corrija yo en planos :P

          Sobre los cables y conectores si pensaba pedir los de mejor calidad, en eso no hay problema. Si puedes darme alguna especificación perfecto. Pensaba asegurarme de que el coaxial tenga triple pantalla como los que usa Euskaltel y que tanto los conectores de mecanismos como el cable de red fuesen FTP 5e o 6. También van a ir todos los cables separados de los tubos eléctricos, compartirán conducción los de red con el coaxial...

          Efectivamente iba a hacer roza sobre la puerta para pasar cables de la izquierda de la puerta a la derecha. ¿Por? Ese tabique va a ser nuevo en toda la zona de puerta e izquierda. De ahí partirá hacia la derecha en varios tubos corrugados:

          6 cables coaxiales (para TV en sala, 3 habitaciones, cocina y terraza), 6 cables de red (para los mismos puntos que la Tv), 2 cables HDMI que van de los dos PCs a la TV directamente. Los HDMI irán por su cuenta [HDMI1]-----[HDM12]===========[HDMI1]-----[HDMI2]

          (Esas 3 líneas que ves que van a la derecha de la puerta hacia arriba son tubos para pasar cable de audio para colocar altavoces 5.1 en pared.) (Y las líneas rojas del interruptor de la izquierda es para saber qué luminaria se controla desde ahí.)

          De los coaxiales y red (6+6) como van al mismo sitio ya veré como los separo en tubos, pero al llegar a la derecha de la puerta se dividen en 3+3 hacia las habitaciones, 1+1 se queda en la TV y 2+2 se van a la cocina y terraza.

          Estoy esperando presupuestos porque también contemplo la posibilidad de bajar techos para poner halógenos y así tengo más fácil cablear. El problema es que no me gustan los techos bajos.

          ¿Por qué dices lo de no necesitar tantas rozas si conecto en Red los PCs? Esos PCs van por red al router directamente porque están al lado, así que efectivamente no cuentan. Las rozas y el cableado es por si necesito tener TV e Internet en las demás estancias (Smartv, portátiles, ordenadores de los críos...).

    • El PTR será algo como esto, ¿no? Así que de las dos salidas…

      El PTR será algo como esto, ¿no?

      Así que de las dos salidas de abajo, una la llevo directamente al Router Cisco que tengo y de ahí llevo cable trenzado a las habitaciones y la otra a un Splitter que me separará las señales a cada habitación?

      ¿De poner un amplificador sería al lado mismo del Splitter o a medio camino?

      Y otra pregunta si es posible... Tener conectados los 6 cables de antena de cada salida del splitter a cada toma de Tv... ¿hace que pierda señal aunque no tenga conectadas mas que 2 o 3 televisiones? ¿O la señal se pierde cuando existe conexión porque digamos hay una demanda de señal?

      Gracias a todos

      • El PTR (que no es tal) se llamaría a la toma del cable negro.…

        El PTR (que no es tal) se llamaría a la toma del cable negro. Es el punto de inicio. A partir de ahí (en la foto) hay un galvánico que divide la señal entre 2. Pierde 3dB por cada salida. Puedes tirar directamente cable de ahí al cable-módem. Sería lo más limpio.

        Y de la otra toma, si lo llevas a un divisor de señal con 6 salidas, perderás 18dB más los 3 que ya habías perdido (más la pérdida que tenga el cable). Se pierde por el hecho de entrar y salir por ese divisor. No porque se haga uso o no.

        Ese divisor no es un splitter, es un "duplicador". Entra y sale lo mismo, con algo de pérdida y por más tomas. Un splitter divide las frecuencias y saca un rango de frecuencias por una salida y otro rango por otra, con menor pérdida. Antes se solían poner (optimizadores), pero Euskaltel dejó de ponerlos. Ya con Docsis 3 y más canales, las frecuencias de TV y CM están pegando...

        Saludos.

        • ¿Al final sería algo así? Cualquier aparato que pueda comprar…

          ¿Al final sería algo así? Cualquier aparato que pueda comprar para tener todo OK decirme por favor. No es cuestión de que la instalación que propongo esté correcta, es cuestión de que si se puede mejorar con lo que me digáis mejor que mejor.

          Por otra parte si a priori no voy a tener nada conectado durante bastante tiempo en 2 o 3 habitaciones de las 6 que hay, mejor usar un amplificador splitter de 3-4 tomas antes que uno de 6. Ya tendré tiempo de hacerme con uno mayor en un futuro. Lo que más me interesa es tener toda la canalización preparada y no tener que andar picando paredes dentro de un par de años.

            • Muchísimas gracias por la ayuda. Lo de utilizar métodos…

              Muchísimas gracias por la ayuda. Lo de utilizar métodos alternativos lo voy a mirar... la verdad que ahora hay muchas soluciones que quedan realmente bien y me ahorro dejar todo lleno de rozas que son más complicadas de trabajar.

              Volviendo al esquema que quiero montar...

              1. Si digo a Euskaltel que me coloquen ellos dos tomas, por ejemplo la de la sala que es la principal y otra en el cuarto más alejado. Se supone que me van a proporcionar una señal óptima para tener servicio en ambos puntos (uno de ellos muy alejado) y será mejor que si no les digo nada y sólo me dejan el PTR, ¿no? Lo digo por obtener mayor señal y que luego con las pérdidas no afecte tanto.

              2. Si uso un cable coaxial con conectores F para ir del splitter amplificador a la toma de pared que tengo cerca del PTR, después en esa toma de pared, por dentro, también habrá un conector que une el cable por tabiquería que llega a la habitación y ahí otra que deje la toma lista para que conecte la TV con su cable... supongo que todas esas conexiones también ocasionan pérdidas de señal, ¿son significativas?

              3. En cuanto a las pérdidas por longitud de cable, al tirar un cable directo desde la zona PTR hasta cada habitación estoy usando muchísimo más cable, en total, que si voy separando la señal en cascada. ¿O no es para tanto la diferencia?

              4. Si fuese mejor llevar un cable o dos e ir dividiendo la señal qué es mejor emplear?. Pondría un splitter amplificador de menos salidas al principio también, pero ¿después para separar la señal en dos o tres e ir derivando a las tomas?

              Siento hacer tantas preguntas pero me gusta aprender y estáis siendo muy amables :D

              • BocaDePez BocaDePez
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                1. Desconozco como hace las instalaciones Euskaltel, pero…

                1. Desconozco como hace las instalaciones Euskaltel, pero milagros no pueden hacer. No van a hacer algo mejor de lo que puedas hacer tú si operas de forma correcta.

                Si ellos desde el exterior te tiran dos cables diferentes para cada toma, será mejor que si cables tú por el interior desde una toma, pero dudo que hagan eso, lo que harán será tirar la segunda toma por red interna desde la primera.

                2. Sí, cada toma es significativa. Lo ideal sería usar un distribuidor con tantas bocas como tomas necesites, desde el primer paso, y de ahí tirar tantos cables como tomas necesites.

                3. Es mucho mejor tirar un cable para cada toma/habitación. Al lado de tu PTR debes tener lo siguiente:

                El distribuidor de coaxial para la señal de TV, y de ahí tirar un cable hasta cada toma de TV (habitación).

                Un hub o mejor switch, para tirar cables de red desde el switch hasta cada toma de red (habitación).

                Desde el switch puedes tirar un cable de hasta 100metros sin que tu red se resienta. Si necesitases más metros podrías usar un nuevo hub/switch para tener otros 100 metros. Esto es teórico, pues cada cable puede tener más de cien metros y funcionar perfectamente.

                En el caso del cable coaxial, teóricamente tienes margen de 200 metros, pero cuanto más corto sea el cable es mucho mejor.

                Evita amplificadores de señal, si usas un buen distribuidor no vas a necesitarlo. Como sólo vas a necesitar 3 tomas, compra un distribuidor de 3 salidas, aunque tengas la instalación hecha para 6 tomas. Puedes comprar también el de 6, para comprobar la pérdida en cada habitación, pero mientras no lo necesites, guarda el de 6 y usa sólo el de 3.

                ¿Qué programa has usado para hacer el croquis de la vivienda?.

    • Ten en cuenta que perderás casi 20dB con todo el proceso, que…

      Ten en cuenta que perderás casi 20dB con todo el proceso, que no es poco... Cuando el técnico te instale el PTR, te ajustará el nivel de señal para un uso correcto en ese punto. Si pierdes tanta potencia, el CM quizás no vaya bien.

      Yo dividiría en 2 (para CM y para el "ladrón), de forma que solo pierdas 3dB para el CM. Para la tele importará menos.

      Recuerda que no es un splitter, ya que no divide la señal en frecuencias. Eso es simplemente un "ladrón".

      • BocaDePez BocaDePez
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        Es lo que le comentaba yo. En el ptr usar una de las dos…

        Es lo que le comentaba yo. En el ptr usar una de las dos salidas únicamente para internet y la otra para las televisiones. Para no perder señal siempre puede poner un buen amplificador ;)

        Saludos!

        • Un amplificador amplifica la señal, y el mismo ruido de la…

          Un amplificador amplifica la señal, y el mismo ruido de la señal que lleve y vaya acumulando por el camino con tanta toma. Desde luego no es la mejor solución. Mejor no perder la señal por el camino... Saludos.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            No no. No me habéis entendido. Se amplifica la señal nada más…

            No no. No me habéis entendido. Se amplifica la señal nada más salir del ptr, antes del splitter. La señal entra amplificada al splitter y habrá perdida de señal, pero como ya esta amplificada conseguirá que la señal -aun con perdida- que salga del splitter sea buena.

            Y la otra opción seria utilizar un splitter amplificado, pero lo anterior es una buena opción.

            Saludos!

            • BocaDePez BocaDePez
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              Por cierto que los splitter amplificados se utilizan en…

              Por cierto que los splitter amplificados se utilizan en viviendas de varios pisos para llevar a cada piso una tirada y luego en ese piso dividir la señal con un splitter normal y corriente. Con esto le debería de bastar (e incluso sobrar).

              Algo así es: es.aliexpress.com/item/6-way-Cable-TV-Si … 3688286.html

              E incluso de más salidas: es.aliexpress.com/item/Free-shipping-JM- … 4069547.html

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Esos funcionan feten. Yo tengo el de 16 salidas con…

                Esos funcionan feten. Yo tengo el de 16 salidas con euskaltel. Y en una de las tomas tengo la conexion de internet. Y sin ningun problema.

            • Insisto en que eso no es un splitter. Un splitter divide la…

              Insisto en que eso no es un splitter. Un splitter divide la banda de frecuencias en varias salidas.

              Y que la señal salga más fuerte, es muy diferente de que la señal sea buena (relación señal/ruido). Por mucho que amplifiques, la relación señal/ruido no mejorará, solo la potencia de la portadora.

              Piensa que todo el ruido que acumule de todas las tomas de televisión (que todo eso va a hacer de antena), va a ir hacia atrás, al cable-módem, y lo que es peor, ruido para el nodo, los vecinos... La mayoría de picos de ruido que hay en los nodos es porque se cuela ruido de instalaciones mal hechas y van para atrás...

    • BocaDePez BocaDePez
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      Hola! Lo que comentas esta muy bien planteado pero te comento…

      Hola!

      Lo que comentas esta muy bien planteado pero te comento alguna cosilla:

      1: Por lo que veo en el esquema, la conexión al splitter para las tomas las vas a hacer desde ¿una toma que ponga euskaltel? Lo mejor es directamente que conectes el splitter al ptr. Y de la siguiente forma: El ptr de euskaltel tiene dos salidas coaxiales a rosca. una utilizala exclusivamente para internet y la otra utilizala para conectar el splitter para las televisiones. De esta manera si algún día por ejemplo quieres tirar satélite podrás mezclar señales de eukaltel+sat sin que ello afecte en internet (aunque normalmente no suele afectar tampoco, pero para la conexión de internet mejor déjala una vía para ella sola)

      Los splitter que te aconsejo son de marca Ikusi, nunca me han dado problemas. Ten en cuenta que si vas a tirar señal a 6 habitaciones quizás necesites un amplificador de señal ;)

      2: Pilla cable coaxial y terminales de calidad.

      3: Solo veo que te merezca la pena dividir la señal en otro punto diferente al del ptr en este ejemplo:

      -Tengo 4 habitaciones cerca del ptr y del splitter. Hay hecho directamente 4 cables. Tengo 2 habitaciones que están muy alejadas. A esas dos tiro un cable y cuando me acerque a ellas divido la señal en una caja de registro por ejemplo.

      Saludos y suerte con la reforma!!

      • [Editado Ari 4/03/14 13:05]

        BocaDePez BocaDePez
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        Muchas gracias por tus comentarios. Sin duda me son de gran…

        Muchas gracias por tus comentarios. Sin duda me son de gran ayuda. En realidad si que es en ese punto donde quiero que Euskaltel me ponga el PTR. A decir verdad aun no he firmado escrituras y desconozco por dónde entrará el cable de Euskaltel a casa pero quiero hacer una roza que me lleve hasta ese punto y colocar ahí todo (PTR, Router...). Un plano de las tomas sería este:

        http://imageshack.com/a/img19/9830/uyir.jpg

        Del 1 al 6 las tomas directas de TV y Red. En principio las tomas principales que se usen habitualmente serían la 1, la 2 y la 5. Aunque quiero dejar todo previsto por si acaso...