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HILO OFICIAL - EL DEBATE

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PiTXI1

Si, en 2012

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Exacto y por segunda vez ;-)

🗨️ 1
PiTXI1

Despierta :-P

BocaDePez
BocaDePez

no, te equivocas, es el en 2020 xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Que 2020... Ese en la puta vida el y sus fideos, si es repugnante verlo hablar, da asco!!

En el debate se le veia la boca toda pastosa con hilitos... PUAJ Q ASCO!!!

Kachinvo

No va a decir nada!!!! XDDDDDDDDD

ZP Le solto todo una serie de medidas y Rajoy acaba de repetir lo mismo que el lunes pasado. Juas juas juas. Rajoy for president!!! Of the any other country.

🗨️ 4
Buster

Eso quiere decir que:

1) Zapatero fue al primer debate sin estar preparado porque las propuestas han de ser la base para intentar convencer al electorado para que te vote.

2) Rajoy es coherente y no un prestidigitador que se saca ases de la manga y conejos de la chistera, o sea, que no hace promesas de última hora para intentar ganar las elecciones.

Y esto te lo digo desde la imparcialidad y la objetividad que me da el no ser de ningún partido.

🗨️ 2
Kachinvo

Promesas = propuestas?? Entonces, como cojones puedes votar a un partido sin propuestas??

Y no, lo normal suele ser que el que encauce el debate establezca de que se va a hablar. Si Rajoy empieza tirando mierda, esta claro qeu el segundo la tiene que apartar. Si Zapatero empieza con propuestas para mejorar lo que ya va bien y arreglar lo que va mal, lo normal es que el otro diga las suyas y defienda porque son mejores y no vuelva al mismo juego del lunes pasado.

AL final, lo que sacas es que el 95% de la campaña del PP es oponerse y un 5% soltar alguna propuesta. Asi, a hurtadillas, no vaya a ser que nos la chafen. Cosa que, por cierto, ha confirmado Elorriaga.

🗨️ 1
Buster

Sí, entiendo por propuesta una promesa sobre un determinado tema, y esa propuesta sigue siendo promesa mientras no se cumple.

Rajoy ha usado sus tres últimos minutos del debate para enumerar una serie de propuestas/promesas en diversos ámbitos. Entiendo que ha querido usar su última intervención para dejar claro al electorado que tiene claro lo que pretende hacer si gobierna y ha sentado unas bases de actuación con esa enumeración de promesas. Creo que ha estado acertado en el uso de su última intervención. En cambio Zapatero no me ha convencido demasiado y esa sonrisa al terminar no se la ha creído ni él. Más forzada imposible.

En cuanto a lo que dices de la campaña del PP. El PSOE tampoco se escapa a ese discurso del tipo "y tú hiciste esto mal y aquello otro". El problema es que el PSOE ha estado en el gobierno y se está acordando de algo que ya pasó hace años mientras que el PP ataca la gestión que ha hecho el PSOE en esos años.

O sea, el PSOE mira al pasado para atacar al PP (claro ejemplo con la mención de la guerra de Irak por parte de Zapatero). Pero eso es comprensible porque se desgasta quien gobierna no el que hace oposición y no tiene que tomar decisiones.

BocaDePez
BocaDePez

sii, y tambien le reprochó los muertos... Hay que ser paleto politico para reprochar eso al contrario.

Recuerdan eso de "usted agrede a las victimas" pues ayer vimos el ejemplo.

1002SATANAS

:-o bueno aqui comentan que ZP le da al Botox y el Mariano al Farmatint

:-D

Kachinvo

Propuestas economicas del PP para la legislacion 2008-2012:
- del 2004 al 2008 ha crecido el paro, la inflacion y la inmigracion. Y el gobierno ha negociado con ETA.

Ahi estan las propuestas economicas de Rajoy para la proxima legislatura. Por lo menos si sabemos que el papel de oposicion lo volveran a hacer de lujo: "sea lo que sea, diremos que NO".

🗨️ 9
Kachinvo

Cachis!!! Al final dijo algo util:

- bajada de impuestos y que los salarios por debajo de 16.000 no paguen impuestos ni tengan retenciones
- bajada de impuestos a las sociedades
- organo legislador que no se meta en la vida de las empresas
- y no me acuerdo del cuarto.
- aparte de reajustar la educacion (que no se que pinta en economia).

Todo en el ultimo espacio de 3 minutos me imagino para que asi no haya contrapropuesta. Bien pensado, la verdad.

🗨️ 8
PiTXI1

Chico, yo no entiendo porque el señor Rajoy gasta el 80% del tiempo de sus intervenciones hablando de su contrincante.

Señor, hable de su partido y de qué hará su gobierno en caso de que salga ganador en las próximas elecciones.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Observo segun tu que Zapatero apenas habla de su contrincante, la verdad es que a veces la gente ve debates extrañisimos...Zapatero nunca habla de Rajoy ni del PP, cierto.

Buster

De las actuaciones por parte del Partido Popular durante el mandato de José María Aznar se podrán criticar muchas cosas pero creo que Rodrigo Rato, y todo su grupo de asesores y colaboradores, recordemos que una cartera no la lleva un señor solamente aunque marque la línea a seguir, fue el mejor ministro de economía que ha tenido España.

Rajoy sólo tiene que seguir esa línea para que la materia de economía sea un punto fuerte por el que la gente lo vote.

🗨️ 5
Kachinvo

El problema es que ahora el "entendido" en economia se llama Pizarro. Ese superviviente como el mismo se ha apodado y al que ya hemos visto en accion.

El problema es que Acebes puede volver a ser ministro de interior y dios nos coja confesado.

EL problema es que Zaplana puede volver a ser Ministro de Asuntos Sociales (dios nos coja confesados).

El problema es que ahora no tienen un 22% de parados, ni un deficit del no se cuanto, ni las arcas de la SS vacias como en 1996.

QUe conste que lo de bajar los impuestos me ha gustado y al parecer, echando cuentas, solo suponen mas de 4000 millones de euros, lo que solo es un 7.2%. Eso en mas de 9 millones de declarantes.

🗨️ 3
Buster
🗨️ 2
Kachinvo
🗨️ 1
Buster
jmoraf

¿Y qué va a hacer Rajoy para que la economía sea un punto fuerte?

¿Privatizar (entiéndase "privatizar" por "dejar en manos de amigos") de nuevo a Telefónica, Endesa, Transmediterránea.. para que el Estado tenga dinero, que es lo que pasó cuando Rato?

¿Va a bajar el Euribor?

¿Va a recortar las prestaciones sociales más de lo que va a recortar los impuestos (o sea: vas a tener que poner ese dinero que te ahorras con los impuestos -ese y más- para conseguir lo que antes ya tenías)?

¿Va a privatizar el Ejército y la sanidad? ¿Las pensiones? ¿Qué será lo próximo? ¿Privatizar el aire?

Que quede claro: bajar los impuestos (per se) no lleva a nada. Cada vez que "bajan los impuestos" acabas pagando más (agua, electricidad, gasolina, tabaco, apuestas.. todo lleva impuestos.. hay muchas formas de pagar impuestos, y de eso no se salva nadie.. y la maquinaria del Estado crece cada día y hay que pagarla).

Para las empresas (bajar impuestos): actualmente el mayor problema es la excesiva burocratización de la administración. Hay ejemplos de "hacer papeles" en Europa que ahí tardan días o semanas, y aquí tardan del orden de meses al año.. España es un país de pesadilla para las empresas, pero el motivo no son los impuestos.

Otro problema: multitud de leyes, algunas de las cuales cambian (poquito) cada año. La legislación en España es mucho más complicada (incluso parece mal hecha, aposta), como si los políticos sólo se dedicaran a "sacar leyes y más leyes".

Incluso en Francia, los funcionarios realizan los trámites (para las ayudas a la agricultura) y los agricultores sólo tienen que firmar si quieren una subvención. En España el agricultor (como si no tuviera que hacer nada más en todo el día) tiene que ir de ventanilla en ventanilla, incluso informándose por Internet (porque si te enteras por ventanilla, muchas veces se te puede pasar el plazo), informándose de las subvenciones que salen, los requisitos, ir a un gestor.. y pelearse con el funcionario de turno, que sólo tiene que poner un sello de entrada y a veces, ni eso sabe hacer.

No hay que olvidar que una empresa no funciona como una persona: una empresa tiene dinero en caja, lo gasta (sin impuestos, deduciendo el IVA), y de lo que queda, si lo llama "beneficio" (después de todos los gastos, sueldos, alquileres..) paga impuestos.

En definitiva, los países competitivos no sólo lo son por el nivel impositivo, también lo son por las facilidades y ayudas, y de eso aquí no hay (véase el caso de los agricultores en Francia) y no parece que vaya a cambiar.

PiTXI1

Espero que Venezuela y Colombia no entren en guerra, porque como gobierne el PP, el dia 10 estamos allí haciendo el ridículo.. :-|

🗨️ 3
LoRdShAn

Y si gana el PSOE tambien, que para eso son nuestros "amiguitos"...

Saludos.

🗨️ 2
OqTpO

Con cualquiera de los dos partidos, si hay guerra entre Colombia y Venezuela irá nuestro ejército, y con soldados panchitos, algunos pueden empezar a matarse entre ellos sin salir de España...
:-P :-D

BocaDePez
BocaDePez

Sii, pero unos iran a apoyar a Chavez, Correa y demas chusma y sus secuaces y otros irían a apoyar a Colombia a luchar contra los Narcoterroristas y asesinos. Esa es la diferencia.

Y que no se equivoquen de bando, porque EEUU solo necesita una pequeña escusa, con las ganas que le tienen al Hugo Chavez...

KarmaZenBuffer

errr... como dice el pez de linuz, "...y una mierda pinchada en un palo..."

El Hilo oficial YA empezo aqui:

://www.bandaancha.st/foros.php?temid=1570482.

8-)

edit: borramos: "http" en el link, para evitar tecno-suicidios de 120 segundos.

🗨️ 9
PiTXI1

quita el puntito de la url que me han baneado 2 minutitos por intentar acceder

🗨️ 6
KarmaZenBuffer

Aqui tiene en link SIN el punto:

://www.bandaancha.st/foros.php?temid=1570482

Lastima de mod empleo, para ver cuantos han caido ya...

Es un desproposito... que Se esten cerrando hilos de politica y En cambio Ahora, menos de 12 horas despues del procedimiento..

Aqui estan ustedes berreando de politica de nuevo.

lastima de BAN que no dure hasta el dia 9. de marzo.

edit: borramos: "http" en el link, para evitar tecno-suicidios de 120 segundos.

🗨️ 5
Kachinvo

Tenian que banearte un par de semanas por esto. No te preocupes que ya lo pedire. A mi ya me has baneado 6 minutos. E incluso con los links nuevos supuestamente corregidos.

🗨️ 4
PiTXI1
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

me han baneado por tu culpa

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

es que karmazen es asi de guay

zervezator

Cuando ha terminado el debate sobre economía y justo antes de empezar con el tema de las politicas sociales, Rajoy ha depositado en el suelo a su derecha unas cuantas carpetas, para acto seguido echar mano de otra carpeta que tenía en una especie de pupitre bajo la mesa.

Pero hombre por favor, que poca consideración con la señora de la limpieza... ó por el contrario se trata de un gesto que demuestra cierto nerviosismo,...

Que no te hubiera costado nada dejar las carpetitas en su sitio y no tirarlas al suelo majete... je je je

BocaDePez
BocaDePez

Buahhh, se les ve supernerviosos, el zp no acaba d entonar las frases y al rajoy ya s le empieza a ir el ojo izquierdo XDD

KarmaZenBuffer

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Bueno se hace porra o algo? creo q las encuestas, después dl 3 bloque le van a dar zp más d 10 puntos d ventaja como ganador,

overpeer

Espero que de Andorra xD

zervezator

Mariano hombre, que fuisteis a la guerra de iraq con los yankis de manera unilateral sin tener en cuenta a la onu ni a nadie.

Que si posteriormente se mandaron tropas a afganistan ó se recomendó enviarlas a iraq fue con una resolución de la onu, que no es lo mismo, no es lo mismo como dice alejandrito... que la onu está para algo digo yo. En fin, que argumento mas pobre por dios.

OqTpO

Yo ya he votado por correo... afortunadamente este debate no va conmigo porque no cambiará mi voto, y además mi voto no está representado en ese debate :-P :-D :-P :-D

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

DN??

🗨️ 2
OqTpO

NO, JUASS! JUASS! Frío, frío...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

IU ? ;)

BocaDePez
BocaDePez

Llamazares??

🗨️ 2
OqTpO

No, no voto a dinosaurios prehistóricos :-P

BocaDePez
BocaDePez

Eze Quien eZ ???? :-? :-? :-? :-?

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

¿Se presenta en algun lao?

BocaDePez
BocaDePez

Ramoncin?

BocaDePez
BocaDePez

rosa diez verdad?

BocaDePez
BocaDePez

Ehh? está x ahi el enlace en youtube dl primer debate...a ver si se aclara lo d la primera pregunta...parece q va ser fundamental XD

BocaDePez
BocaDePez

salga qien salga presidente de los dos, parecen más cómicos que políticos

McMANU

la moderadora no cobra hoy o q ?? dios q pesaos!! uf

BocaDePez
BocaDePez

Rajoy conoce mejor a Zapatero que Zapatero a si mismo.

BocaDePez
BocaDePez

lo dl inglés q dice zp, será 1 guiño a la espe?? XDD

BocaDePez
BocaDePez

sin animo de polemizar:

no os parece que rajoy acaba de meter la pata con zapatero en cuanto a lo de la guerra de irak y a lo del estatuto de cataluña?

saludos

🗨️ 40
McMANU

yo creo que no

🗨️ 36
Kachinvo

Tu que vas a creer si tienes detras al jefe diciendote lo que tienes que pensar?

Como no va a meter la gamba, si esta haciendo oposicion a la retirada de tropas?? Estan haciendo oposicion por hacer oposicion. Como puede oponerse alguien a que nuestros se vayan de un sitio donde se estan jugando el cuello las 24horas del dia por una miseria al mes???

MI amigo no fue a Irak de ayuda humanitaria, eso para empezar, ni como voluntario ni tan siquiera por el salario que tienen que pagar por tratarse de "situacion belica" ya que fueron como "ayuda humanitaria".

Ir a un sitio como Irak debia ser unicamente para voluntarios y cobrando una señora pasta que saliera directamente de las arcas de la UE.

Asi que por favor, que seas un becerro que solo sepa repetir muy bien. Pero no vengas a decir "yo creo" porque tu no crees nada. Y si realmente eres capaz de razonar por ti mismo, habia que mandarte alli. Y nada de en la Fragata Galicia, de una patada en el culo y con lo puesto.

🗨️ 20
KarmaZenBuffer

...Asi que por favor, que seas un becerro que solo sepa repetir muy bien. Pero no vengas a decir "yo creo" porque tu no crees nada....

pero que Pedazo de TROLL eres...

tenian que BANEARTE por insultar a los usuarios y provocar flames...

:-| 8-)

🗨️ 7
Kachinvo
🗨️ 6
Kachinvo
🗨️ 1
Kachinvo
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
McMANU

:-o

wow, talante xD

Creo q todavia no sabes q la mili termino 8-)

🗨️ 11
Kachinvo
🗨️ 10
McMANU
🗨️ 9
Kachinvo
🗨️ 7
McMANU
dann8
🗨️ 5
Kachinvo
🗨️ 4
dann8
🗨️ 3
Kachinvo
🗨️ 2
dann8
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

McMANU ¿pero porque no?

si es cierto que el gobierno de zapatero desde un principio junto a muchos españoles estaba en contra de la guerra de Irak y que cuando llego al gobierno retiro las tropas de allí ¿porque no reconocerlo?

y con lo del estatuto de Cataluña la misma historia,no es verdad que rajoy no ha puesto casi ninguna pega hacia el estatuto de valencia o al de Andalucía en comparación de las que ha puesto hacia el de Cataluña?

Saludos

🗨️ 14
kaiser1

Pues por que zapatero dijo que retiraria las tropas solo para ganar las elecciones y si no las retiraba en estas se lo comian, de hay a estar en contra de tal gerra es otra cosa

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
McMANU

Soy el primero q estaba en contra de la guerra de irak, guerra q fue apoyada por la ONU, pero tb creo q fue un error retirar las tropas de alli una vez empezo el conflicto, estaban haciendo labores humanitarias. Solo creo que zapatero se equivoco diciendo q retiraria las tropas, veo bien q lo cumpliera ya q lo dijo.

Por q en el de andalucia pudieron cambiar muchas cosas, no como en el de cataluña, y el de valencia lo hicieron por acuerdo entre el psoe y el pp :-D

🗨️ 9
Kachinvo
🗨️ 6
McMANU
🗨️ 5
Kachinvo
🗨️ 4
McMANU
🗨️ 3
Kachinvo
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
McMANU
BocaDePez
BocaDePez

pues un poquito si..

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Se ha animado demasiado en el tema de la guerra, e incluso tenia cossas preparadas. Mal hecho.

OqTpO

Cuestión de fe, el Zpateroadicto creerá que Rajoy la ha cagado, el Rajoyteto no.

Es cierto lo de ZP en la ONU pidiendo a otros países que enviaran tropas a Iraq tras retirarlas españolas.

Como cierto es que ZP envió a Bono deprisa y corriendo a EEUU y al Pentágono para decirles a los yankies que no se enfadaran que las tropas que sacaba de Iraq se iban a Afganistán, eso le ha faltado decirlo a Rajoy.

McMANU

El zETAp este no tiene ni zorra de nada, madre mia, ¿¿¿pero donde ha estado gobernando???? q tela

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

un gran razonamiento, vas para genio machote

🗨️ 2
Kachinvo

Este es otro ingeniero aeroespacial.

Karma esta como ingeniero socialista y este como ingeniero popular.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

tu eres putero no??

campi

mcmanu lo hiciste el otro dia y lo vuelves a hacer ahora.. puedo llegar a entender que seas de derechas o ultraderechas.. pero... podrias argumentar un poquito tus criticas ?

no vale solo con decir rajoy es bueno y zp malo..

la verdad es que la mayoria de los de tu partido se lo curran bastante mas que tu..

🗨️ 1
McMANU

eh eh q me lo he currao en otros post (q ya no existen :-( ).

Joder, para zapatero todo va de PM, aqui no pasa nada, ni en educacion, ni en economia, ni en vivienda, ni en inmigracion, ni estamos crispados xD ni na de na. Pues yo no lo veo asi, esta todo jodido, fuera de españa nos toman por el pito del sereno, la economia esta apunto de volver a como estaba en el 96, las casas estan por las nubes, los inmigrantes tienen mas derechos q nosotros....

Yo veo q este tio no esta haciendo nada de nada, esta viendolas venir y el guantazo nos lo daremos nosotros, no el.

Ah, y zapatero engaño hasta a la gente q le apoyo dentro de su partido para ser "el elegido", hace y deshace como le da la gana, se ha cargado a todo cristo en su partido q se le podia oponer. Si vuelve a salir, el psoe sera su club, y españa su rancho privado :-|

Y ni soy del pp ni soy del psoe, pero lo q no quiero es al zp este, y ya he visto durante mucho tiempo lo q termina haciendo el grupo duro del psoe cuando llega a la poltrona, y mira q hay gente muy valida dentro del partido, pero no les dejan :(

onemore

De su comunidad de vecinos y porque le toca por turno, si lo tuviesen que elegir tampoco lo seria :P

BocaDePez
BocaDePez

Vaya hombre la niña de rajoy es hija única...jaja no mienta otra hoy XDD

McMANU

ande andara la niña xDDD

🗨️ 1
OqTpO

Es un mensaje encubierto eso lo entienden las abuelas y las madres. :-D

Manute

no se, pero yo me tengo que cambiar la firma. me la ha copiado ZP... (a su vez yo la copié de la pelicula dirigida por George Cloney, Good night and good luck)

KarmaZenBuffer

ATENCIÓN. Debate Previo de Politica:

://www.bandaancha.st/foros.php?temid=1570482

Karmazen les recomienda NO pinchar en ese link pues hay LIO. Al menos hace unas horas funcionaba... ahora "quien sabe" ? ...

vamos a probar un experimento a ver se consigue que enlace correctamente:

Imagen original en http://www.bandaancha.st/foros.php?temid=1570482

edit: borramos: "http" en el link, para evitar tecno-suicidios de 120 segundos.

🗨️ 6
Kachinvo

Y sigues poniendo links??? Y luego diciendo que no pinches??? De que pie cogeas??

🗨️ 3
KarmaZenBuffer

Ahora tambien hecha la culpa a karma ?

Pero no les he dicho que no pinchen alli, que USTED ha informado a karmazen que hay problemas de seguridad... ?

hace menos de 24 horas el link funcionaba... como no veo ningun hilo de KZ, con un candado pues tal vez sea un problema suyo, de su navegador Firefox... o Opera... o alguna cosa de esas...

Esto es como el chiste del marido, la mujer y la botella de vino...

por cierto:

... cogear ? ...

buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEM…000&NEDIC=No

donde se quedaria la genetica familar...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

a karma no, te echan la culpa a ti.

Buster

Cojo -> Cojear

BocaDePez
BocaDePez

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 1
KarmaZenBuffer

Bueno... vale: tampoco pensaba karma que lo que pone en ese link le encendiese ESOS argumentos POLITICOS...

La única norma es que se cerrará cualquier hilo que derive en enfrentamientos personales, como suele ocurrir con temas relacionados con política o religión

KarmaZen le disculpa sus defectos, ASi por su culpa tal vez no tengan que cerrar TAN entretenido post "politica", divertido, fuera de tono, aburrido y repetivo, etc...

Pregunte... por alla, a ver por que a usted no le funciona el link.

BocaDePez
BocaDePez

espero q en otra ocasión haya debates así...más abiertos, no tan controlados y como mínimo los q estén presentes en el parlamento, tal como ahora resulta como diálogo d comerciales q quieren venderte algo!, y buenas nochess !

BocaDePez
BocaDePez

Si Rajoy pretende "ordenar" el pais igual que ordena sus papeles en el debate , que terminaron por el suelo tirados........mal vamos a ir.
Segun las encuestas de todos los medios (incluso en el mundo) ha ganado Zapatero com mucha mas diferencia que la semana pasada.
Un repaso.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Cierto, había una imagen desde arriba al final del debate donde se veian todas las carpetas desperdigadas por el suelo... que desastre, vaya imagen...

KarmaZenBuffer

Politica de usuarios en OFFTOPIC

Imagen original en http://img201.imageshack.us/img201/259/trollkachinvolk9.jpg

Y este es el que ACUSABA a otro usuario perseguido por el foro de escribir muchos mensajes ?

uno cada 3 o 5 segundos ? madre.... tomese una tila hombre... cada minuto 1; El debate les ha sacado del site.

🗨️ 5
BocaDePezcao

Si todos nos ponemos a mirar y remirar:
Imagen original en http://img120.imageshack.us/img120/8190/dibujofp3.jpg

...

🗨️ 1
KarmaZenBuffer

ya hombre... pero es que ESTA va dando lecciones a otros "a karmazen" no ... a muchos otros

y es un troleador de cuidado...

Kachinvo

Huele a resquemor....

Por ciertos, dos cosas:
1.- te lo dije hace tiempo, te lo voy a tener que volver a repetir: deja de mentir y de poner tus sueños en mi boca. A ver donde acusaba yo a quien sabe cual de esa burrada que has escrito.
2.- llevas 12+1 mensajes en este mismo hilo. Los mismos que yo.

Y ale, ya puedes contestar con algo ilegible para tener, como siempre (maniatico del ultimo post), el ultimo post y entonces tener mas post que yo en este hilo. Corre. Para que luego vengas a hablar de "escribir mucho".

Edito: Ya son 12+2 (y sigues jugando al "yo acuso primero, asi yo me safo")

Editar: y finalmente son 13+2 y, como siempre, Karma no tiene la culpa de nada:
- que la gente no se traga sus post?? Culpa de la gente
- que no los entiende?? Es que no llegaron al Karma
- que no 4 post con el mismo link que banea??? Culpa de los mods de BA.
- que postea mas que yo (y me lo echa en cara, xDDDDD) en este hilo??? Culpa del resto que le hacen postear.

🗨️ 2
KarmaZenBuffer

nada de resquemor... es un consejo, no sea vikingo. que ve karma de que pata coJea

...o sea Usted nunca le dijo a nadie tal cosa... no corrigio a nadie por OrtOgrafias... ya.

...Llamando becerros a los usuarios y diciendo que se callen... reparte EJEMPLO.

Si karma tiene mensajes en este tema es GRACIAS a sus dudosos meritos y a sus clics de ratón compulsivos. SIN leer ni siquiera a donde linkea.

por alusiones, pues.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

[ Contenido borrado por el moderador ]

Buster

No vi el primer debate pero sí el segundo. Ahí va mi opinión sobre las elecciones...

En ocasiones los dos dicen verdades y en ocasiones los dos mienten. Los dos manipulan datos para que éstos digan lo que más les conviene. Desde la lógica distancia que nos separa de ellos pienso que ni como personas ni como políticos es uno mejor que el otro.

Todo lo anterior lo tengo claro, y teniendo en cuenta que uno de los dos partidos va a gobernar mi país, ¿cuál prefiero que me gobierne?

Entonces me pregunto en qué materias me afecta más la gestión de un gobierno central, y lo tengo claro: en economía y en materias del tipo educación, sanidad, y servicios sociales.

En economía gana claramente la gestión que hizo el PP. Con Felipe González aquello fue un desmadre. Hasta el conserje metía mano en los fondos reservados o se iba de viaje a Marbella en el Mystere. Pero eso es el pasado y no hay que tenerlo en cuenta.

Entonces me pregunto... ¿Mi bolsillo se ha resentido estos últimos 4 años que ha gobernado el PSOE? Y la verdad es que sí. Muchos productos básicos están por las nubes, la gasolina está más cara que nunca. Las hipotecas cuesta un huevo pagarlas. ¿Tiene toda la culpa el PSOE? Sé que no, ellos no le ponen el precio a los carburantes pero en cuanto a los productos alimentarios pienso que sí podrían haber intervenido. En Francia el gobierno de Sarkozy ya está preparando medidas para atajar este mismo problema.

¿De la educación qué pienso? Pues que la LOGSE fue como un cáncer y, la verdad, me ha gustado lo que ha dicho Rajoy sobre que hay que ser más exigentes. No se puede permitir que un alumno pase de curso con 4 asignaturas suspendidas. Eso es una auténtica vergüenza.

En materia de sanidad daría un aprobado alto tanto a la gestión que hizo el PP durante su mandato como a la gestión que ha hecho el gobierno del Sr. Zapatero. Hay muchas cosas mejorables pero la cosa no está tan mal, aunque claro, siempre hay casos concretos que son sangrantes.

Y en materia de servicios sociales... Durante el debate el Sr. Rajoy ha dicho que no puede ser que por ayudar a un inmigrante un español tenga que ver recortadas sus ayudas y aunque suene duro me parece bien. Y sé de lo que habla Rajoy porque conozco casos concretos. Mi mujer trabaja en un ayuntamiento y en las mismas condiciones hay inmigrantes que no pagan la guardería mientras gente española sí. Desde los servicios sociales se está ayudando más a los inmigrantes que a los españoles.

Así que poniendo todo en una balanza pienso que tanto se le podría dar un voto de confianza a Zapatero y ver qué hace con otros 4 años en el poder o bien dar paso a una alternancia política. La cosa está difícil.

Quizás mi voto caiga hacia un lado u otro dependiendo de una insignificancia. Por ejemplo si me entero que es cierto que en España por poner un cartel en castellano alguien ha sido multado. Si me entero que eso es cierto eso es algo que no le toleraría al gobierno del PSOE. Y lo preocupante es que durante el debate Zapatero no lo ha desmentido.

En fin... la jornada de reflexión va a ser dura.

Saludos.

🗨️ 36
Buster

Las leyes autonómicas o locales nunca pueden estar por encima de las leyes estatales (las que nos gobiernan a todos los españoles).

Si en Murcia, Guadalajara, Pontevedra o Teruel es legal colocar un cartel en español no puede ser menos legal (o ser ilegal, según se quiera verlo) poner ese mismo cartel en Barcelona.

Me parece muy serio este tema porque entiendo que es un recorte a los derechos y a las libertades de un ciudadano español que resida en Cataluña.

Me parece bien que haya competencias que estén transferidas a las comunidades autónomas pero la ley debería ser igual para todos en todo el territorio español.

🗨️ 34
McMANU

posi, y lo peor es q galicia va a seguirle los pasos a cataluña en ese sentido, o mejor dicho, sinsentido.

🗨️ 24
Buster
🗨️ 1
Kachinvo
🗨️ 20
BocaDePez
BocaDePez
McMANU
🗨️ 1
Buster
🗨️ 15
Kachinvo
🗨️ 14
Buster
🗨️ 12
Kachinvo
🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez
Buster
🗨️ 9
Kachinvo
🗨️ 8
Buster
🗨️ 7
jmoraf
🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
jmoraf
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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jmoraf
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BocaDePez
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jmoraf

Las leyes autonómicas o locales nunca pueden estar por encima de las leyes estatales

No es que "estén por encima": no es ilegal poner un cartel en español en Barcelona, lo que es ilegal es no hacerlo (además) en catalán; lo mismo que en España no es ilegal etiquetar alimentos en ruso (o en 20 idiomas más), pero si que es ilegal no hacerlo en castellano.

Me parece muy serio este tema porque entiendo que es un recorte a los derechos y a las libertades de un ciudadano español que resida en Cataluña.

¿Y dónde tiene que ir un ciudadano que sepa catalán (¿un ciudadano que sepa catalán es español?) para encontrar un cartel en catalán? ¿A Madrid? ¿A Rusia?

Cuando el propio PP reconoce (ahora) que el castellano no está perseguido (enlace), vuelve a salir el tema; lo que es nuevo es el miedo a hablar catalán fuera de Catalunya.. creo que ha sido un gran paso en la unidad del país (del mismo enlace):

ALBERT VIÑOLAS: Me he criado en Madrid, y mi familia, que vive allí, empieza a tener miedo de hablar catalán; aquí se puede hablar castellano [..].

[Respuesta]: [..]El castellano no está perseguido en Catalunya, claro que no, ¡si la gente vive en catalán y en castellano y no hay ningún problema de convivencia!

Empiezan a "tener miedo" (textualmente) de hablar catalán en Madrid.. me voy imaginando lo que significa "especial respeto y protección".

Me parece bien que haya competencias que estén transferidas a las comunidades autónomas pero la ley debería ser igual para todos en todo el territorio español.

Ninguna ley te impide aprender (no está perseguido el aprendizaje del) catalán, vasco o gallego: la ley es igual para todos, en este aspecto. Y ya ha quedado claro que el castellano no es perseguido en Catalunya.

Ya que estamos en "igualdades": ¿porqué hay distintos impuestos de circulación (por decir algo, hay muchos más ejemplos) para el mismo tipo de vehículo, para los distintos municipios? ¿No debería ser igual?. Hay diferencias de hasta el 300%.

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BocaDePez
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McMANU
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jmoraf
isidro1915

Zapatero se impuso claramente, solamente conver lo que opinan cada uno para salir del bache:

Rajoy: Bajaremos los impuestos y reduciremos el gasto publico.

Zapatero: Para parar la desaceleracion ampliaremos el gasto publico y adelantaremos el plan de infrastructuras.

parece mentira que alguien que aspira a ser presidente no conozca lo que son las politicas keinesianas.

Y luego rajoy se metio en un fregado con lo de iraq que es incomprensible como se le ocurrio decir que elque apoyo la guerra de irak y metio a las tropas era zapatero...

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BocaDePez
BocaDePez

Tu opinion es muy imparcial, Zapatero como sabrás conoce mucho de economía, de hecho su defenestrado ministro Sevilla le insufló a Keynes en 2 tardes...

BocaDePez
BocaDePez

Desde luego hay que ser muy de derechas para creerse el pollo que rajoy montó anoche con el tema de la guerra de iraq.

Acusó al gobierno de haber mandado tropas despues de haberlas retirado, la diferencia es que retiró unas tropas que fueron a invadir un pais en una clara misión de guerra sin el apoyo de la onu y mandó otras en misión humanitaria con el apoyo de la onu.
Al margen de preferencias politicas ¿es tan dificil de ver esto?.

Creo que el psoe ganará las elecciones, pero tambien creo que con los datos de la economía en la mano y muchos otros, otro candidato del pp sacaría mas ventaja electoral y llegaría a presidente, a rajoy no le veo, es demasiado pesimista y gris, es mi apreciación.

Luego está el tema de la famosa pregunta que rajoy le hizo a zp, anda que no discutieron sobre el tema en el debate de economía, ¿al final quien tenía razón?.

Estos debates no merecen tal nombre, no existe la mas mínima concesión, cualquiera de los dos contrincantes serían capaces de decir que el sol sale por occidente con tal de no dar la razón al otro.

Cada medio de comunicación dependiendo del pie que cojee dice a ganado tal ó ha ganado cual y se pasa las encuestas por el forro de los webs, el caso es mantener ese optimismo vivo para el dia 9. En fin, politica y mas politica, que pena...

Como detalle final , el desorden de papeles que tenía rajoy en el suelo al final del debate, ¿como es posible que en un debate donde todo está tan milimetricamente preparado no exista una balda donde guardar las carpetas? Eso ó es que este señor es un poco desordenado, mal augurio????

Kachinvo

Yo la verdad esta vez no he visto esa "clara victoria de ZP". Tendre que volver a echarle el debate a ver. Y no es cuestion de que viera a ZP peor sino de que he visto a Rajoy crecido y, aunque hablaba exactamente de lo mismo, lo hacia con mas contundencia si cabe.

Northern

He visto el debate y he visto cosas y entre ellas los papeles y aunque sobre este tema ya hubo varios* cobardes BocaDePez que han opinado sobre los papeles en este mismo hilo respondo a este otro ignominioso BocaDePez ya que fue el que abrió el hilo y no me queda otro remedio.

1. Coño !!!! Tanto les hubiese costado ponerle una mesa a Rajoy ? El ministro Bermejo se gasta 250.000 € en reformar un piso y a Rajoy no le ponen una mesa ? Pura manipulación.

2. Cuántas mujeres había ? DOS. La moderadora (si eso es moderar que le daba un turno gratis a ZP) y una tal García-Campoy que es más falsa que un BocaDePez.....Bueno y la niña de Rajoy ;-)

3. ZP no hacía más que interrumpir y mira que es feo el tio. A mí se me recuerda al demonio y a un tal mr. Bean. Uff qué miedo !!!!

4. A Rajoy le pusieron un microclima y eso fue una gran putada. Tenía la boca reseca y no le dieron ni un vaso de agua.

5. Aún no se quién distraía a Rajoy que a veces parecía que perdía la concentración pero lo que sí sé es que ZP se quedó en blanco cuando Rajoy dijo aquello de que en Cataluña te meten una multa de 400 € si rotulas en castellano. Increible !!!! Y si rotulas en chino es arte ?

Saludos

Aquí los enlaces de los BocaDePez:

BocaDePez 1

BocaDePez 2

BocaDePez 3

no sé si hay más pero.....Vota a Rajoy

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BocaDePez
BocaDePez

Eres un provocador, ademas de troll y maleducado.

BocaDePez
BocaDePez

Otro mas que ha perdido los papeles...

Worked

Con lo bien que habiais empezado, y con la buena voluntad que puse por mi parte para que os desfogarais ordenada y educadamente... y no la supisteis aprovechar, en fin que le vamos hacer, una vez más demostrasteis el porqué de la medida anti politica.

Candado.