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44 lecturas y 32 respuestas
  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    6

    GRACIAS JAZZTEL POR TU REBELDIA

    Desde aqui me gustaria darles las gracias a Jazztel por haberse plantado al poder establecido(Timofonica). Que duda cabe, que Jazztel tampoco es la empresa modelo que todos queremos tener como proveedor de Telecomunicaciones (ni Jazztel ni el resto, ninguna esta a la altura).
    Debemos de estar agradecidos ( es de bien nacidos ser agradecidos) a que un operador como este haya decidido proclamarse en rebeldia y no tragar con los abusos a los que sometia Telefonica a su competencia.
    Hasta hace muy poco, no se conocian denuncias de los ISP´s a Timofonica (los efectos secundarios podrian ser devastadores), Jazztel desde la llegada del "pizzero" Leopoldo Fdez-Pujals, han visitado mas veces la CMT para denunciarles que las oficinas donde trabajan. de que ha servido esto? Pues para que casi todos los ISP´s hayan denunciado a Timofonica por practicas monopolistas, para que la CMT les haya apretado un "poco" el cinturon, para que mejoren el servicio, para que rebajen los precios de los ADSL, para que dupliquen los anchos de banda de los ADSL...etc.
    Que pensais de que Jazztel ofreciese los 20 Mb al precio que esta actualmente, les ha hecho gracia a los responsables de Timofonica? hasta hace poco, se pagaba lo que ellos pedian y sin rechistar que te corto el servicio. Son una panda de ladrones y se han aprovechado de nuestro sudor ya que les hemos puesto una empresa de tal tamaño y encima se aprovechan de nosotros. La pena es que la CMT nunca tomara las medidas que deberia tomar, amenazarles con cerrarles el chiringuito por monopolio, esto solo llevaria a un gran numero de personas al paro que ningun gobierno permitiria por los daños que podria causarles el aumento de parados...

    Ahí queda eso.

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        • Cerrado

          Hola Ari, me gustaria poder leer los mensajes que habeis…

          Hola Ari,

          me gustaria poder leer los mensajes que habeis borrado para saber que opinion pueden tener algunos de los forer@s, como creador de este hilo, me gustaria saber dichas opiniones. Entiendo que para llegar al punto de tener que borrar esos mensajes, el vocabulario e intenciones del autor no deben merecer la pena pero para recoger todos los puntos de vista de los usuarios, me gustaria poder echarles un vistazo, si es posible, claro.

          Un saludo

          • Cerrado

            [Editado 3/01/07 20:30]

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            Lo siento pero no es posible, y aunque lo fuera, tendrías que…

            Lo siento pero no es posible, y aunque lo fuera, tendrías que solicitar la orden de un juez para verlos, ya que los mensajes contienen información personal, a parte de insultos, que no está permitido postear en esta página

            Si fuera opinión no se hubiera borrado. Los insultos, sin argumentos que los respalden , son insultos simplemente y aunque tu hayas abierto en hilo mi obligación es mantener el foro limpio de mensajes de este tipo, según las normas de la página.

            Un saludo

    • Cerrado

      gracias jazztel por no perderme la conexión desde septiembre,…

      gracias jazztel por no perderme la conexión desde septiembre, me tenias preocupado ya,,,

    • Cerrado

      Tengo entendido que por ley, telefonica está obligada a no…

      Tengo entendido que por ley, telefonica está obligada a no mejorar las ofertas de otras ISP's dándolas a estas mejores prestaciones pero con los contras que todos conoceis, plazos de portabilidad etc...

      No se si estoy en lo cierto o en parte, o no.. de todos modos
      esto es interesante,

      un saludo

      • Cerrado

        La ley obliga a Timofonica a prestar el mismo servicio que…

        La ley obliga a Timofonica a prestar el mismo servicio que presta a sus cliente para los clientes de otros operadores, no mejorarlas sino que darles el mismo tratamiento, seria de tontos darles las mejores lineas a tus competidores cuando la ley solo les obliga a darles unas buenas.
        Los plazos de portabilidad son para todos iguales, si quieres portar un numero de Jazztel a Timofonica el proceso es exactamente igual para unos como para los otros.

        • Cerrado

          Teóricamente estás en lo cierto, hablo de la portabilidad,…

          Teóricamente estás en lo cierto, hablo de la portabilidad, pero en la práctica, luego no pasa eso que bien dices.. y lo se de buena mano jaja, no solo por mi caso.. sino por terceros que trabajan en telecomunicaciones.

          saludos y feliz año

          • Cerrado

            Desde luego que no se cumple el protocolo fijado por la CMT…

            Desde luego que no se cumple el protocolo fijado por la CMT para el tema de las portabilidades, principalmente por culpa de Timofonica.
            Si retrocedemos un poco en el tiempo, todos los usuarios/empresas españolas tenian sus comunicaciones con Timofonica, al ser la unica operadora que operaba en España. Con la "liberación" de las comunicaciones, los usuarios que decidieron cambiar de operador solicitaban tambien la portabilidad para mantener su numeración, Timofonica en función del cliente que la solicitaba ponia mas o menos pegas para realizarla, esto provocaba que el usuario/empresa empezara su relación con su nuevo operador bajo sospecha, acabo de contratar y ya tenemos problemas, el daño para el nuevo operador ya estaba hecho y la confianza debilitada, esta es la practica habitual de Timofonica. El resto de operadores estan realizando las mismas practicas fraudulentas para pagar con la misma moneda a Timofonica, de ahí que sea el usuario/empresa final quien padezca todo este atropello contra los derechos del consumidor.... y que hace la CMT? Estamos de vacaciones hasta el 8 de Enero... de vergüenza como funciona el Estado.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Pues yo estoy hasta los cojones de Jazztel, de telefonica y…

      Pues yo estoy hasta los cojones de Jazztel, de telefonica y de España. Joder, somos de los paises mas ricos del mundo, ¿todavia estamos asi? Es que me parece increible que a estas alturas, en el siglo XXI, tenga caidas por culpa de la sobrecarga telefonica por los mensajitos navideños que todo el mundo envia, que no vaya a mas 800kb teniendo una "supuesta" linea de 4 megas desde antes de verano y 20 contratados. Tendria que pagar la mitad de cada servicio urbano por la mala calidad con la que me lo dan y encima que no este disponible cuando a mi me de la gana.

      Para eso, de verdad, creo que tendriamos que pagar la mitad de lo que nos cobran.

      La rebeldia la tendriamos que hacer cada uno de nosotros, y no esperar a que alguien venga a solucionarnos nuestros putos problemas.

      De un español muy descontento:
      Au!

    • Cerrado

      [Editado 30/12/06 15:51]

      Muy buen comentario, yo también soy de los que pienso que sin…

      Muy buen comentario, yo también soy de los que pienso que sin la grán revolución que fue entrar jazztel en el mercado ofreciendo 20 megas (aunque no todo el mundo los disfrute) ha sido un avance positivo para el mercado español.

      Si es cierto que jazz no es una empresa modelo, pero ¿Alguna lo es?

      Me alegro mucho que jazztel les haya ganado ya que muchos de nosotros sufrimos males probocados por timo, y nadie hace nada para remediarlo.

      Ellos se llevan una cuota de "mantenimiento" que NUNCA realizan. Eso es dinero que ganan directamente sin tener ningún tipo de gasto, y si encima recurres a ellos para que realicen dicho mantenimiento, se dedican a dar largas o alguna chapuza.

      Espero que esto sirva de precedente para que los responsables tomen las medidas necesarias para que esto se acabe lo antes posible y podamos disfrutar de unas conexiones decentes.

      Mucha gente (como es mi caso) preferiría tener unas conexiones menos "veloces" y más robustas.

      Siempre lo he dicho, es mejor tener una conexión 5 megas / 5 megas que una 17 megas / 800kb.

      Una conexión que realmente pueda uno sacarle probecho a la hora de jugar online, hacer comunicaciones tipo videoconferencia y como no sin dejar nuestros queridos softwares p2p. (el que diga que no usa p2p que se deje de historias que no engañan a nadie).

      Hace tiempo escuché que se podría ofertar adsl sin necesidad de pagar la cuota de teléfono ya que pondrían uno IP. Pero claro el problema radicaría (el que yo veo) es que si esa cuota es para un "mantenimiento de linea" y hay problemas, si no se pagara esa cuota, entonces... ¿Qué pasaría?.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Uy, sí. Fíjate si son rebeldes, que hasta se reBelan a la…

      Uy, sí.

      Fíjate si son rebeldes, que hasta se reBelan a la hora de gestionarte la baja y en su servicio de desatención al cliente se reVelan como unos inútiles.

      PD: Estoy hasta los huevos de escuchar la musiquita del "unete al equipo jazztel" ODIO EL 1565

      • Cerrado

        Podrias enumerarme los operadores que tengan una atencion al…

        Podrias enumerarme los operadores que tengan una atencion al cliente, departamento de bajas, asistencia tecnica a la altura de lo que ellos mismo dicen que tienen? No sirve como excusa, mal de muchos consuelos de tontos, pero que duda cabe que ya no es lo mismo que hace unos años cuando timofonica hacia y deshacia a su antojo.... si quieres haz una prueba y dile a los de timofonica que te quieres dar de baja, lo mismo te sorprenden y te envian una cesta de navidad con jamon incluido. Ademas, sus departamentos de atencion al cliente te recibiran con una sonrisa de oreja a oreja y no dejaran que estes al telefono colgado lo justo y necesario (y sin musica, para que te creas que te han colgado).

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Jazztel rebeldia???????? eso es como darles las gracias a…

      Jazztel rebeldia???????? eso es como darles las gracias a topmata por vender tan barato, y la calidad? donde la tienen,y los tecnicos donde estan?y no hablemos de las estafas de sus comerciales, de la gente que tiene una conexion mediocre etc etc, la calidad de paga, y no hablemos de jaztelia jejeje, estos de jaztel se hundiran porque no se puede vender bajo coste, tiempo al tiempo.

      • Cerrado

        Me da a mi que la calidad de los servicios de estos…

        Me da a mi que la calidad de los servicios de estos operadores no se corresponden con los que ellos quisieran tener, me explico:
        Las lineas actuales son de Timofonica, llevan tiradas mas de 30 años, han sufrido desgaste de todo tipo y si encima solicitan a Timofonica que les cambie el bucle los manda bien lejos. La calidad que te pueden ofrecer es la que soporta el bucle y si segun esta la ley, el unico que puede tocar esos bucles es Timofonica y no lo hace por ser competencia directa, que pueden hacer el resto de ISP´s? Timofonica esta obligada a prestarte servicio sobre las lineas (de ahi que le sigas pagando la cuota mensual) y si se detecta que no tienen la calidad suficiente deberian cambiarte el bucle... nada pueden hacer los ISP´s ante ese problema, de ahi que todavia exista el monopolio de Timo.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
          6

          tampoco lo tienen pero no estan todos los dias denunciando a…

          tampoco lo tienen pero no estan todos los dias denunciando a timofonica para sacar pasta. este año han sacado beneficios a base de dinerito de timofonica y no de hacer clientes.

          • Cerrado

            Craso error... Ya.com no tiene red propia, se la alquila…

            Craso error... Ya.com no tiene red propia, se la alquila Jazztel y es Jazztel quien a instancia de Ya.com denuncia a Timofonica. Por hacer un poco de historia te comento. jazztel haya por el año 98-99, entre las empresas de su grupo estaba Yacom, que se encargaba de vender ADSL a residencial, por motivos puramente estrategicos, se decidio venderla a los alemanes de la Deuchts Telecom y dedicarse al mundo de la empresa y distribucion, existia un contrato de no agresion, yo no vendo a particulares y tu no vendes a empresas, de ahi el ultimo juicio que dio la razon a Jazztel al ser un contrato que iba contra la libre competencia que dicta la UE.
            Respecto al comentario de que los ingresos provienen de las denuncias a Timofonica y no a la captacion de clientes, te diria que Jazztel en cuestion de 2-3 años ha multiplicado el numero de clientes de ADSL (es facil si partimos de cero) por 9 y a dia de hoy, es su principal activo de ahí que la mayor inversion que se ha realizado es en la campaña de 20 Mb ó 20 Pegas, como lo quieras llamar, y en la red que de sevicios a este tipo de clientes.
            La mayor de las indemnizaciones que ha cobrado Jazztel en todas las denuncias que han sido falladas a favor de Jazztel es de unos 600.000€, la ultima de 20 millones esa se la queda la CMT por considerar que se ha saltado las leyes reincidentemente, y yo me pregunto: si se las ha saltado haciendo caso omiso a la CMT ¿a quien ha perjudicado? ¿No deberia de corresponder esa cantidad a Jazztel por ser el afectado? No, nos la quedamos nosotros que tenemos muhos gastos de representación, de gilireuniones y de estirachicles... lamentable, pero cierto. Esos 20 millones pueden corresponder al 10-15% de la factuarción anual de Jazztel, en el ultimo ejercicio estaban facturando unos 250 millones aprox.

            Tu veras que llevas gafas.

            • Cerrado

              [Editado 3/01/07 04:07]

              ¿Ya.com no tiene red propia? ¿Entonces albura a que grupo de…

              ¿Ya.com no tiene red propia? ¿Entonces albura a que grupo de empresas pertenece?
              Albura
              Vale que la red troncal sea alquilada a REE pero tiene contrato de exclusividad.
              La red propia de jazztel es la que enlaza las centrales con las troncales de proveedores de larga distancia a los que alquila como RENFE.
              http://www.jazztel.com/jazztel/red_iberica.php
              Lo de que ya.com alquila la red a Jazztel, me gustaría que citaras las fuentes en las que te basas para dar esa información.

              • Cerrado

                YAcom alquila la red a Jazztel para dar sus servicios de…

                YAcom alquila la red a Jazztel para dar sus servicios de ADSL. Cuando Jazztel vendio Yacom a los alemanes, en el contrato que se firmo habia una clausula por la cual Jazztel le alquilaba la red a un precio ridiculo por espacio de 3-4 años. Desde la llegada de Leopoldo Fernandez-Pujals, el cual inició la entrada de Jazztel en el mercado residencial, ese contrato dejo de tener validez y se negociaron nuevos precios por ese alquiler de red, cosa que no sento nada bien a Yacom que provoco que denunciaran a Jaztel por incumplimiento de contrato.... el juez dio la razon a Jazztel.
                Yacom, era una empresa del grupo Jazztel por lo que es imposible que ellos tuvieran red propia. No te puedo documentar en que me baso para decirte esto, pero si quieres creerme, te puedo decir que conozco personalmente al Jefe de Ventas que llevo esta operacion asi como el 902 que tienen actualmente(rango de Jazztel).

                • Cerrado

                  Pero eso fue en 2002 o antes cuando Jazztel apenas tenía red.…

                  Pero eso fue en 2002 o antes cuando Jazztel apenas tenía red.
                  Esa es la versión que dió jazztel en el juicio. Al igual que dijo Pujals que no sabía nada de la clausula de no poder vender a residenciales.
                  Aquí pongo la versión de Ya.com y a la que a mi entender, más razonable ya que no he visto a nadie de ya.com con ip de jazztel, pero sí de tdata y albura.
                  'Ya.com también resaltó que Jazztel carecía de red o cobertura para ofrecerle los servicios mayoristas que la filial de Deutsche Telekom contrató a Telefónica y Albura, por lo que en modo alguno podía ser su proveedor 'preferente'. 'Es un hecho probado', señaló la firma del grupo Deutsche Telekom'

                  • Cerrado

                    Vamos a ver, cuando Leopoldo llego a Jazztel lo primero que…

                    Vamos a ver, cuando Leopoldo llego a Jazztel lo primero que hizo fue revisar el contrato con Yacom que en el juicio dijo que no sabia de su existencia, error, cuando alguien se hace con una empresa de esta magnitud, lo primero que hace es auditarla para saber que pufos ocultos puede tener y este era uno de los mas gordos. Despues de llevar ese contrato al buffet de abogados CUATRECASAS le informaron que dicho contrato era ilegal y que choca contra la libre competencia que promulga la UE, ese fue la unica razon por la cual, la jueza del caso dio la razon a Jazztel, esta es la unica y verdadera version dado que fue la redactada por la jueza.
                    Respecto a la red, Yacom era del grupo Jazztel y operaba con la red de Jazztel y de Timofonica (ADSL de indirecto), al igual que hacen todos los ISP´s actuales. Con la liberación de la telecomunicaciones la CMT obligo a Timofonica a permitir al resto de operadores a dar servicios sobre su red.

                    • Cerrado

                      [Editado 4/01/07 02:07]

                      Ya sabemos todos de qué lados estás. Yo sólo digo que desde…

                      Ya sabemos todos de qué lados estás.
                      Yo sólo digo que desde junio de 2005 Ya.com tiene red propia .(Ya.com compra albura)
                      Y tú afirmabas que Ya.com no tiene red propia, por lo que ahí te has equivocado una vez.
                      Tú afirmabas que Ya.com alquila la red de Jazztel y te he demostrado que usa su red propia donde hay cobertura y la de Telefónica donde no la hay. Aquí cometes tu segunda equivocacion.´
                      También afirmabas que Jazztel denuncia a Telefónica a instancias de Ya.com lo cual es totalmente falso. Jazztel es una empresa y Ya.com es otra, y si no que se demuestre que Ya.com ha sacado tajada de la demanda de Jazztel.

                      Tres equivocaciones y sólo en la primera frase.

                      El resto de cuestiones son más abstractas. Cada uno puede tener su opinión, como por ejemplo que Pujals soltara la pasta sin saber qué es lo que compraba.
                      Con esa filosofía es raro que alguien llegue a hacerse millonario. Tal vez tuviera mucha suerte. Pero bueno, que lo decidan los juzgados.

                      • Cerrado

                        Te puedo asegurar que Yacom alquila la red de jazztel, como…

                        Te puedo asegurar que Yacom alquila la red de jazztel, como decia en uno de los post, conozco personalmente a la persona que firmo este acuerdo y que precisamente este acuerdo fue el detonante que causo que Yacom fuese a los tribunales puesto que Jazztel quiso renovar al alza el acuerdo de capacidad de red que solicitaba Yacom.
                        Respecto a que Jazztel denuncia a Timofonica a instancia de Yacom es una verdad como un puño. Si yo te alquilo la red a ti y tu para darme el servicio dependes en parte de Timofonica, la cual te hace la vida imposible, logicamente yo te denunciare a ti cuando no me des el servicio que hemos acordado y tu haras lo propio con timofonica puesto que estas incumpliendo un contrato por culpa de Timofonica ¿cierto?. Que Yacom no saca tajada de las denuncias realizadas por Jazztel no pondria yo la mano en el fuego, algunas de las denuncias interpuestas por Jazztel contra Timofonica se deben a la OBA, otras a la apertura de centrales (es aqui donde Yacom puede sacar tajada al firmarse un acuerdo de cobertura que esta incumpliendo Jazztel) y otras a los continuos retrasos en la provision.
                        De las tres equivocaciones de la primera frase me da la sensacion que se han quedado en nada (si Yacom compra Albura, sera porque no tendria red propia ¿o no?).

                        Mas cositas.

                        • Cerrado

                          Tú mismo te contradices. 1.-Ahora dices 'No tendría red…

                          Tú mismo te contradices.
                          1.-Ahora dices 'No tendría red propia'. Pero antes afirmabas 'No tiene red propia'. Una cosa es el pasado(antes de comprar albura hace año y medio) y otra el presente(después).

                          2.-Antes decías que Jazztel denuncia a telefónica a instancias de Ya.com porque Ya.com tenia la red alquilada a Jazztel.
                          Ya.com es una empresa que pasa a ser propiedad de DT en el año 2000. Si son dos empresas distintas, una no puede denunciar a instancias de otra a no ser que se haga una demanda conjunta. Si crees que se puede, demanda a la SGAE para que devuelvan el canon a todos los que compran cds y dvds para datos sin copyright. Como mucho conseguirás que te lo devuelvan a tí.
                          Ya.com también tiene derecho a su espacio en las centrales de telefónica al igual que Jazztel por lo que tiene los mismos derechos de denunciar.
                          Que la CMT imponga una sanción a TESA podría mejorar a Ya.com, pero también lo haría para el resto de operadores ADSL con modalidad ull. Quizá el resto de operadores no denuncie por no hacerse enemigos de TESA(Ya.com podría ser omv usando la red móvil de telefónica ), porque se aplican el dicho de quien siembra vientos recoge tempestades, o tal vez el dicho del que a buen árbol se arrima buena sombra le cobija, o vete tú a saber por que no quieren su trocito del pastel.

                          3.-Con respecto a que ya.com alquila la red de jazztel, si me he de fiar sólo de tí, sin citar más fuentes, pues sigo discrepando. Llevo 5 años de cliente de ya.com y nunca he cogido ip de jazztel. Me muevo bastante por el foro de ya.com y no he visto a nadie que tenga una ip de jazztel y su adsl esté con ya.com.
                          Cuando contraté adsl hace 5 años con ya.com, Jazztel apenas se conocía y el servicio me lo prestaban a través de la red ADSL de telefónica.
                          Además me surge la pregunta, ¿por qué hay zonas donde no hay cobertura de ya.com pero sí de Jazztel? Eso contradice totalmente el hecho que Ya.com alquile la red a Jazztel.

                          • Cerrado

                            Vamos por puntos: 1) Vamos a darle la vuelta a tu afirmacion.…

                            Vamos por puntos:

                            1) Vamos a darle la vuelta a tu afirmacion. Si dices que Yacom compro Albura para tener red (Junio 2005), ¿es que no disponia de ella,no? ¿O acaso queria tener 2 redes, 1 activa y la otra de backup? El escenario que yo intentaba explicar era desde su inicio, cuando Yacom era de Jazztel. Como decia, cuando Pujals llego a Jazztel(principios de Nov-2004) lo primero que hizo fue revisar al alza el tema del alquiler de red a Yacom, esto provoco la denuncia de Yacom y la inminente compra de Albura(este dato no lo conocia pero no hace mas que confirmar mi opinion).
                            2) Yacom denuncia a Jazztel por el contrato que tienen de alquiler de red y Jazztel hace lo mismo con Timofonica. De la indemnizacion resultante, Jazztel paga la parte proporcional a Yacom por incumplimiento de contrato, llamalo denuncia conjunta o individual. Si yo tengo clientes a los cuales vendo CDs y denuncio a la SGAE y el juez me da la razon, yo estoy obligado a devolverles el dinero a mis clientes por cobrarles un canon que el juez considera fraudulento.
                            Quizas el Asunto de este hilo te haga ver de otra manera tu razonamiento de siembra vientos y recogeras tempestades. Gracias a empresas como Jazztel, y alguna mas que se apunta al carro de plantarse ante el monopolio de Timofonica, el usuario final puede disponer de varias ofertas de ADSL (anchos de banda, precio, garantias...etc.) para decidir cual de ellas le interesa. El aliarse con el grande y tragar con sus actuaciones monopolistas lo unico que te va a llevar es a estar en el mercado un tiempo mas, cuando se le hinchen las pelotas a Timofonica te borrara de un plumazo y adios muy buenas con tu sombra.
                            3) Como comprenderas no te voy a dar el nombre de estas personas, primero porque no tengo su autorizacion y segundo porque no te iban a proporcionar ningun dato de interes (Si te dijera que es Harry Poter o Fulanito, ¿te daria mas credibilidad? Creo que no.)
                            Es raro que hace 5 años conocieras Yacom y no a Jazztel cuando precisamente Jazztel era la dueña de Yacom.
                            A la pregunta que realizabas sobre la cobertura de uno y de otro... que alquile la red a Jazztel no quiere decir que le alquile TODA la red, para que quiere Yacom la zona de Albacete si solo va a captar 5 clientes, el precio del alquiler supera con creces esos ingresos. Existen estudios de mercados para saber que centrales se consideran importantes y cuales no y mas para el mercado residencial como es el de Yacom.

          • Cerrado

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            Quien le ha confirmado lo que decía: la CMT y un Juez. No es…

            Quien le ha confirmado lo que decía: la CMT y un Juez.

            No es lo que piden, es lo que le confirman que le han hecho. Con ésto no se justifican los días y días que la gente se queda si ADSL y teléfono por culpa de ellos, aparte de lo que haga la Timo. Pero de algo le valdrá a la Timo tener la sartén por el mango ¿no?

            Saludos.

    • Cerrado

      Poco mas que añadir, la mayoria que estamos con jazztel…

      Poco mas que añadir, la mayoria que estamos con jazztel pensamos igual, claro que algunos tienen problemas en los que la solucion no llega, pero sin la revolucion de los 20Mb, dudo que nadie tubiese la velocidades que tenemos ahora.
      Espero que ademas empiece a subir en la bolsa y deje de tener perdidas.