BandaAncha

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🗞️

Gobierno desliza que grandes empresas eléctricas podrían haber provocado el apagón por intereses políticos y económicos

Paz sí
-29

La noche del apagón, Pedro Sánchez decide trasladarse por 2ª vez a las instalaciones de Red Eléctrica (empresa mixta controlada 80% por empresas privadas eléctricas y otros inversores privados y 20% por el Estado) insatisfecho y “muy cabreado” por los escasos datos que le facilitan. Allí permanece hasta pasadas las dos de la madrugada y le acompañan las vicepresidentas.

El tono del Presidente del Gobierno fue tremendamente duro:

Quiero información y la quiero ya (…) Que fallen 35 centrales eléctricas en cinco segundos tiene que tener alguna explicación.

Uno de los debates técnicos que se libró es si el Ejecutivo podía entrar o no directamente en el sistema informático de Red Eléctrica.

En el Ejecutivo siguen hoy sin descartar ninguna hipótesis y, aunque “no hay un sólo indicio de un ciberataque”, según varios ministros, esa puerta no está tampoco cerrada, si bien "todo apunta a un fallo sistémico".

El 2 de mayo, el Ministro de Transportes, Óscar Puente, tuitea:

En 2024 Iberdrola, Endesa, Naturgy, Repsol y Cepsa ganaron 11.249 millones de euros, un 5,4% más que en 2023. Pero les parece poco y han puesto a trabajar a sus lobistas. Y su principal lobista, el PP, se niega a apoyar el decreto para hacer frente al posible impacto de los aranceles si no incluye una bajada de impuestos a… las eléctricas [menos dinero para bono social eléctrico, sanidad, educación, descuentos transporte público y otras políticas sociales…], a las que no afectarán los aranceles. Feijóo, con dos sueldos que salen del bolsillo de los ciudadanos, trabaja para las eléctricas directamente. Si alguien pensó que el apagón torcería el brazo al Gobierno, alguien se equivocó mucho.

SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES. ¡NACIONALIZACIÓN DE LA ELECTRICIDAD YA!

Y como esto no es un bulo de ultraderecha, aquí están las fuentes:

BONUS TRACK:

La liberalización de las telecomunicaciones ha dado buen resultado. Pero la de la electricidad ha sido un timo. Las distintas "compañías" y sus "ofertas" es una pantomima. Acabas pagando lo mismo o más.

Muchos países capitalistas mantienen la electricidad en manos del Estado ¡Hasta en algunos estados de USA! Por algo será.

La naturaleza de servicio esencial del agua y la electricidad desaconseja totalmente que estén en manos privadas. Cada empresa puede tirar todos los cables de fibra que quiera pero no se puede andar tirando tuberías de agua o redes de electricidad, por lo que se trata de una competencia ficticia ¡Las privatizaciones de agua y electricidad son un robo legal!

Unos señores trajeados q no conoce ni controla nadie porque "son empresas privadas" tienen barra libre para enriquecerse con el dinero que pagamos por un servicio que hay que tener sí o sí.

Si fuera la electricidad empresa estatal, al menos la oposición y la ciudadanía tendrían mayor información y control sobre cómo se gestiona la electricidad y el dinero de los usuarios del servicio.

P B Fierro
17

Ya hay política en la TV, la radio, los periodicos, las redes sociales, etc, etc.

Por favor dejar al menos en este foro descansar de la propaganda.

🗨️ 7
Paz sí
-12

Es una información poco difundida. Que cada cual saque sus propias conclusiones y opine lo que quiera. Es un tema muy complejo pero aquí en Bandaancha somos más listos que la media (no tenemos abuela tampoco jajajaja).

Y lo único que se puede calificar de "propaganda" son las dos frases finales. El resto es mera transcripción de parte de una noticia y de una declaración de un ministro (salvo el titular que sí es de mi cosecha).

🗨️ 6
P B Fierro
7

A mi me parece propaganda pura y dura, tan tendenciosa como cualquier propaganda.

Me gustaría que se aplicasen las normas con mayor dureza y que se eliminasen los hilos netamente politicos.

🗨️ 4
Paz sí
-6

Si no te parece justificado opinar aquí de política con algo tan importante como un apagón en todo el país ¿Cuándo tiene que permitirse? ¿Sólo cuando nos invadan extraterrestres o el Sol dé signos de muerte y engullir el planeta? Jajajajjaja

🗨️ 3
Jezu7
Jezu7
1
lordman
9

Eso no es información, es propaganda del gobierno del PSOE, sobre poner el foco no sobre lo que pasó, si no sobre lo que a Sanchez le interesa hacer creer que pasó.

eth0
11

Las declaraciones de un político no son una fuente de información. Son mera opinión partidista. Sea del PSOE, sea del PP.

🗨️ 3
Paz sí
-8

Pues como la opinión de cualquiera de nosotros.

Y quien diga que su opinión no es "partidista" o "sesgada" pues me alegro por él/ella de que se crea en posesión de la verdad. Que escriba la Biblia 3.0 ya que su palabra es sagrada y única verdadera.

🗨️ 2
eth0
3

En ningún momento he dicho que esté en posesión de la verdad. Eso lo has dicho tú, poniéndote muy a la defensiva.

Estoy de acuerdo en que es como la opinión de cualquier otra persona. Solo que tú la citaste como fuente.

lordman
1

El gobierno no tiene que opinar para nada, menos cambiar de opinión, un gobierno solo debería informar con datos veraces y si no callarse. Claro, informar… eso el actual gobierno… que no para de mentir… lo lleva algo mal.

aliveintheseptictank
9

Casi 1 semana dando largas cuando la causa real se supo al día siguiente… El caso es echarle la culpa a otro en lugar de tomar responsabilidad por impulsar las renovables con agresividad y cerrar nucleares ignorando a los expertos y sin valorar mantener el equilibrio de la red eléctrica.

🗨️ 10
Paz sí
-9

Celebro muchísimo que des tu opinión con normalidad y respeto en vez de regañar y dictar de qué y cómo hay que hablar.

Así a "vuelapluma" y a riesgo de equivocarme en un tema tan complejo, parece que hay dos modelos de electricidad:

  • Modelo de la izquierda: renovables "a chorrón" porque contamina menos, abarata la energía y nos hace más competitivos a pesar del supuesto mayor riesgo de apagón, que tiene solución técnica pero que cuesta dinero que las empresas eléctricas deben desembolsar ¿El Gobierno se atreverá a obligar a ello a las todopoderosas eléctricas controladas por los poderes fácticos? Porque lo de nacionalizar la electricidad es una cosa de extrema izquierda que el PSOE no va hacer (*)
1000041790
  • Modelo de la derecha: no molestar a las eléctricas, con las que están claramente conectados (recordemos p.ej. que el Presidente de Endesa hasta 2008, Luis Pizarro, fue de nº 2 por el PP a las elecciones generales de aquel año, así como numerosas puertas giratorias -más que el PSOE-) y frenar las renovables y tirar más de energías tradicionales aunque eso suponga un encarecimiento de la energía.

Si el actual Gobierno no es capaz de obligar a las empresas eléctricas a gastarse el dinero en adaptar la red eléctrica al aumento de renovables, pues habrá más apagones y será lógico que haya gente que, en las próximas elecciones, prefiera energía más cara pero estar tranquilos sin riesgo de apagones (por no hablar de posibles apagones intencionados que busquen quitarse de enmedio a este molesto Gobierno para los intereses de las eléctricas).

(*) Disertación ideológica para interesados en el tema: tener la electricidad nacionalizada/pública/estatizada no es de extrema izquierda ya que muchos países en el mundo la tienen -no sólo europeos sino, incluso, algunos estados de USA-; lo que sí de extrema izquierda es renacionalizarla una vez privatizada, aunque se puede no ser comunista o de izquierda radical pero estar de acuerdo en alguna cosa con ellos como esto.

🗨️ 8
Freestate
8

Me descojono con que digas que el pp es el partido de las electricas y el psoe el bien encarnado. Ambos estan dirigidos por intereses de las energeticas. Simplemente el pp defiende mas los intereses de la nuclear e hidroelectrica y el psoe los intereses de fotovoltaica, eolica y… GASISTAS (uy que el gas no es ecologico… cachis). La responsabilidad de mantener la estabilidad de la red es de red electrica que tiene autoridad maxima para pedir apagar o encender flujos de suministro o consumo, que casualidad que hace unas semanas estaban sacando pecho por haber conseguido un 100% de consumo de renovables y poco despues palma. Simplemente querian colgarse una medalla para ganar el relato ante la desmantelacion de la nuclear y como red electrica esta dirigida por quien esta… forzaron demasiado la maquina, tenian que haber mantenido mas produccion con inercia. Da exactamente igual que fuera un sabotaje, o que los productores quitasen produccion con inercia por los bajos precios, o que incluso si nos ponemos maquiavelicos lo hicieran a posta para tener un apagon y atizar al pobrecito gobierno… la responsabilidad de la estabilidad de la red como digo era de red electrica, y se confiaron demasiado en mantener un esquema vulnerable durante varias semanas hasta que peto. Y no sera porque en otros paises no hayan tenido problemas similares como aviso.

🗨️ 2
Paz sí

Interesante tu aportación que leí con atención y voté positivo. Y repito: la cuestión es ¿Invertirán para aumentar la capacidad de la red de soportar las oscilaciones de las renovables?

Por supuesto que el PSOE también ha tenido y tiene cuestionables lazos y puertas giratorias con las eléctricas, pero menos. El exministro de Zapatero Miguel Sebastián las obligó a pagar el bono social pero las eléctricas fueron a los tribunales y ganaron, por ejemplo.

🗨️ 1
lordman
lordman
lordman
3

Hablar de temas o decisiones políticas es otra cosa, tu lo que haces es de vocero propagandista del PSOE.

🗨️ 4
Paz sí
-1

En parte, sí. Y muchos en este foro de voceros del PP o de Vox, en parte. Es normal.

Libertad de expresión. No hay que señalar a la gente como si estuviera cometiendo un delito por opinar coincidente con el partido X o Y.

🗨️ 3
lordman
lordman
0
🗨️ 2
Aell6782
Aell6782
1
🗨️ 1
Parateapensar
-3

Mira ves, este es el ejemplo de un hooligan que repite el discurso que le ponen delante sin atender a más. O sea hay especialistas que aún divagan, pero el señor aliveintheseptictank, el si lo sabe todo ya jajajajaja. Benditos pelmazos.

Idinajui
2

Ya lo que nos faltaba, los electrones tendran que llegarte a casa en autobus, al estilo los trenes que nunca llegan de renfe.

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Colmex64
11

Estos hilos al general de Forocoches por favor…

djbill
12

En el comentario de OP hay un error respecto a la composición accionarial y es que el 80% de capital no público no pertenece a las empresas privadas eléctricas, sino a capital flotante.

Fuente: newtral.es/red-electrica-publica/20250430

Adicionalmente, el accionista único mayoritario de REE es el SEPI (Sociedad Estatal de participación Industrial) con un 20%, ninguno de los otros accionistas alcanza esta cifra. La presidenta de REE es una ex ministra del gobierno de Zapatero.

El apagón, dicho y demostrado por ingenieros; se ha debido a un exceso de fuentes no inerciales en el mix energético que sumado a un desacople de una o varias plantas solares hizo caer la frecuencia por debajo de tolerancia y por tanto desconectando automáticamente el resto de fuentes no inerciales (solar y eólica) al funcionar "copiando" una frecuencia y no generando la suya propia como ocurre con las inerciales que constan de turbinas: Hidráulica, Nuclear, Ciclo Combinado (Gas), Térmica (Carbón).

Esta es la explicación de dónde están los 16GW de generación que no encuentra el presidente Sánchez en el momento del apagón.

🗨️ 2
Weikis
2

Otro matiz interesadamente no comentado. REE tiene regulada la participación máxima por ley. Es decir que por su valor estratégico el estado siempre sera el accionista mayoritario. Por eso utilian a REE como empresa de retiró político tanto PP como PSOE.

lordman
1

El apagón se debió a lo que dices y por cierto, vuelvo a decir de nuevo, avisado de sobra desde hace años por muchos tanto dentro como fuera de España.

Claro, ahora al gobierno no le interesa recordar todo eso, ahora a mentir, tapar y enmierdar, lo que siempre hace.

Vale que he acertado, podía no haberlo hecho, de acuerdo, pero en el 2021, unos 30 años después, volví a tener radio a pilas por ese motivo, llevaba 30 años con la radio del equipo de música vintage que todavía mantengo, ya empezaban a avisarlo. Radio a pilas para estar algo informado las horas que se tarde en levantar de nuevo el sistema.

En el puto 2021… joder, hostias… como para aguantarle ahora al PSOE decir que nadie podía habérselo imaginado.

Blaslassier
-7

cuantos cabreados por este post… que poca neutralidad hay :v, simplemente me parece bien cualquier opinión en base si es escrita desde el respeto (no leo que faltes al respeto a nadie) es una opinión critica en la que unos estarán a favor y otros en contra porque la vida es así, a los que se quejan de propaganda que no lo lean sin mas, a los que de verdad son neutrales o son del partido del que escribe el del post adelante, el mundo es libre, a ver si va a ser los de siempre los que puedan opinar y otros con otras ideologias no. Que cuando se le echa la culpa al presi nadie sale diciendo lo que andáis diciendo algunos.

🗨️ 1
Paz sí
1

Se rasgan las vestiduras porque "aquí no se habla de política", "cuelan mensaje de ultraizquierda", "yo también critico al PP (claro pq eres de Vox y no pasa nada: yo mismo tengo amigos de Vox)", etc.

Más cultura democrática y de debate libre y respetuoso y menos intolerancia y autoritarismo disfrazados de imparcialidad.

Ya desde el siglo XIX, cuando los obreros se enfrentaban a la miseria, los patronos tachaban a los sindicalistas, que se jugaban el cuello, de "chusma que venía a manipular/politizar".

Peri3
8

REE está sometida al poder del Gobierno, así lo dispone el BOE (que es ley) y así se refleja en su accionariado, que ninguno supera el 5%.

PezDeRedes
2

Desde 2018 no han dicho la verdad NI UNA vez. Pero oiga, que los bulos son de ultaderecha.

En serio, RTVE y el Gobierno te tienen que pagar muy bien, o yo no lo entiendo.

Y su principal lobista, el PP, se niega a apoyar el decreto para hacer frente al posible impacto de los aranceles si no incluye una bajada de impuestos a… las eléctricas

Sabes perfectamente el motivo de esto, y son los impuestos ABUSIVOS que se han puesto a la energía nuclear para vender la excusa barata de que no es rentable. Pero prefieres creerte el bulerío del gobierno, allá tú.

🗨️ 3
elcompartidor

Termino antes pidiéndote los impuestos abusivos que tiene la nuclear y no así las demás tecnologías.

Que yo sepa solo está la TASA ENRESA o algo así era, que está más que bien puesta, en mi opinión, para el que no lo sepa, es el costo de desmantelación y gestión de residuos porque lo usual suele ser que las empresas dejen aquí la mierda y se vayan pitando. Esta tasa les cobra por una estimación por adelantado cada año creo recordar hasta su fin de fecha de diseño y se encarga el estado de la gestión y desmantelación de la central nuclear.

🗨️ 2
PezDeRedes
1

No es sitio para debstir esto, pero bueno, dejo algo…

elespanol.com/invertia/20250227/fiscalid…57743_0.html

Y, por otro lado, le tenemls que seguir pagando a Francia por la gestión de residuos, a pesar de que hace como dos décadas que el Congreso aprobó la construcción de un ATC en España, pero al poder ejecutivo no le sale de ahí hacerlo.

Revisa los libros y las RRSS de Operador Nuclear, están muy bien.

🗨️ 1
elcompartidor

El congreso aprobó la construcción pero el pueblo se opuso. No tiene buena imagen ni venta dejarte residuos radiactivos cerca de tu casa, que cosas…

Por eso nadie lo hizo.

Por otra parte, en el español solo veo "lloros" no veo exactamente que presión adicional fiscal hay, solo, lo anteriormente dicho por mí, la tasa enresa, que repito, esta más que bien puesta, y seguramente corto se quede. Que después corriendo se van las empresas y nos dejan el destrozo medio ambiental, estético… y lo que quieran añadir. Esto es Europa, no África, aquí hay regulación y amén por ella.

Lo del tema de facilitar la viabilidad no es más que el hecho de prometer les un sobre-precio y que entren siempre con un mínimo al pool eléctrico, esto es impensable con el precio al que va a bajar en un futuro la energía. Cosa que es peor todavía que lo que hizo Zapatero, que fue un despropósito ya de por sí, con la fotovoltaica y sus incentivos. Ellos mismos saben que el precio de operación y mantenimiento la planta y su previsión será mayor que el del pool eléctrico. Por eso quieren asegurarse un precio x, porque saben que en un futuro no van a ser competitivos. Además, esto les aseguraría tener unos años más para pagar esta tasa ENRESA, que recordemos, no es nueva, ya sabían cuando la abrieron que tendrían que pagarlo. Repito, solo veo lloros, y por desgracia las nuevas centrales pequeñas tampoco son competitivas. Aquí no vale la pena abrirlas y se ve porque nadie lo ha hecho.

Repito, las centrales son libres de hacer la revisión y recirtificación necesarias para seguir funcionando y aumentar su fecha de cierre, esto no lo manda el gobierno. Lo que ocurre es que no quieren porque básicamente no serán competitivos hasta que el gobierno les "incentive" y les asegure cierto precio. Repito, queda de su parte. Pero es como el concesionario que no es rentable y quiere que le aseguren un número de ventas desde el gobierno porque si no el público no va a tener concesionario.

Por otra parte las RRSS de operador nuclear ya las he visto. Y ya tengo mi opinión al respecto, algunas cosas son ciertas pero otras están muy sesgadas con opinión.

Y otras tantas con una distorsión muy grande de la realidad, como cuando se hablan de los reactores nuevos que solo hay 2 en funcionamiento desde hace poquísimo y que adem´sa, no se tarda poco en poner en funcionamiento desde proyección hasta funcionamiento siendo el mínimo real 8 años, y no un par o 5 como más de una he leído en sus twits.

Sin más yo soy una persona más con alguna noción académica más que otras personas, pero sin sentenciar, diré que no hay que creerse todo lo que se lee y que hay que contrastar según que cosas.

lordman
2

¿Por que no dejas de hacer propaganda del PSOE en este foro? Hay mejores sitios que BA para esos menesteres. Imagínate que cada cual hacemos lo mismo, tu a full con el PSOE y el resto cada cual a abrir hilos de la cuerda del partido al que vote. Deja de hacer spam por que solo falta que, con razón, otros copien y empiece esto a llenarse de spam político por todos los lados.

Alexvr
3

No nos gusta hablar sobre política. Puede que surja el tema en una conversación, pero no debe ser el asunto principal de un mensaje.

pjpmosteiro
5

Además de opiniones ajenas, te sugiero que leas las 📖 Normas de participación

Políticos

No nos gusta hablar sobre política. Puede que surja el tema en una conversación, pero no debe ser el asunto principal de un mensaje.

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Andromeda8
1

Han colado un mensaje de ultraizquierda que es como comulgar con ruedas de molino.

Andromeda8
3

También podemos nacionalizar las telecomunicaciones, etc… y que en vez de tener ofertas tengamos servicios deficientes gestionados por funcionarios que solo les interesa tener su paga y muy poco que el servicio mejore, ¡Volveriamos a los 80 con Telefónica! y un servicio de energiza en manos del gobierno.

Realmente en el 2025 no se quien se traga estas ideologías y relatos de la ultraizquierda y los comunistas. Tal vez tengan como ejemplo a Venezuela o Cuba.

La libertas de comercio y servicios es lo que hace que hay variedad, competitividad y avances en ellos. ¡Por eso se liberalizan!

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Paz sí
0

La liberalización de las telecomunicaciones ha dado buen resultado. Pero la de la electricidad ha sido un timo. Las distintas "compañías" y sus "ofertas" es una pantomima. Acabas pagando lo mismo o más.

Muchos países capitalistas mantienen la electricidad en manos del Estado ¡Hasta en algunos estados de USA! Por algo será.

La naturaleza de servicio esencial del agua y la electricidad desaconsejan totalmente que estén en manos privadas. Cada empresa puede tirar todos los cables de fibra que quiera pero no se puede andar tirando tuberías de agua o redes de electricidad por lo q se trata de una competencia ficticia ¡Las privatizaciones de agua y electricidad son un robo legal!

Unos señores trajeados q no conoce ni controla nadie porque "son empresas privadas" tienen barra libre para enriquecerse con el dinero que pagamos por un servicio que hay que tener sí o sí.

Si fuera la electricidad empresa estatal, al menos la oposición y la ciudadanía tendría mayor información y control sobre cómo se gestiona la electricidad y el dinero de los usuarios del servicio.

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Andromeda8
1

En EE.UU. es prohibitivo encender el aire acondicionado. Por algo sera. Y aquí es España si te das el trabajo de buscar una buena oferta puedes conseguir como yo pagar entre 20 y 25 euros euros por la luz al mes. Y por algo querian montar aquí los CPD de datos de las grandes empresas (energía barata)

Te paso un comparador independiente que es el que yo uso:

simuladorfacturaluz.es/comparador-tarifas-luz

Andromeda8
3

Estoy seguro de que un grupo de funcionarios sacaría energía de la nada y la ofrecería a buen precio como ocurría con Telefónica.

Y tienes razón de que se enriquecen, empezando por Beatriz Corredor, la exministra con un sueldo de 500000 euros al año.

"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero o del panadero que obtenemos nuestra cena, sino por su propio interés."

Sin embargo, esto solo funciona bien bajo ciertas condiciones:

  • Competencia en el mercado (para evitar monopolios o abuso de poder).
  • Reglas claras (leyes que protejan a trabajadores, consumidores y medio ambiente).
  • Información transparente para los participantes.

En resumen: la codicia o interés propio del empresario puede generar progreso económico, pero solo si está regulado y equilibrado por instituciones justas.

Y no tengo que decir que aunque red eléctrica sea de capital privado, el control y la mayor parte del capital esta en manos publicas.

🗨️ 2
Paz sí
-1

Un "grupo de funcionarios" nos cura las enfermedades más graves o apaga los incendios, por poner dos ejemplos.

Algunas cosas, mejor en manos de funcionarios. Y la electricidad es una de ellas. Y el apagón y la falta de inversión en la red que lo ha provocado ratifica esa postura.

🗨️ 1
PezDeRedes
PezDeRedes
2
Davizinho
1

Solo un matiz a tu "información".

Cuando dices que la empresa es controlada 80% por empresas privadas y 20% por el estado. Esta informació no correcta.

Accionarialmente está repartida asi, CIERTO.

Pero el accionista mayoritario y el que ha puesto A DEDO a la presidenta actual es el estado. Ya que cuando eres accionista mayoritario eso es lo que suele suceder, no es raro que el accionista mayoritario ponga al presidente que le interese aunque no disponga del 51% de las acciones.

Lo digo porque ya que te gusta poner "información" y que la gente reflexione, creo que el lenguaje no es inocente y tal y como has puesto esa información, se tenderia a pensar que la empresa es dirigida y controlada por capital privado. y ESO NO ES ASÍ!

Y si ese parrafo no es tuyo sino que está extraido de alguna noticia, todos sabemos que las noticias tienen linea editorial y puede que ese parrafo esté escrito de esa forma para inducir al lector a pensar lo que no es.

En todo lo demas. pues sinceramente no me interesa el debate ;-)

P3p170

Yo me creo más las opiniones de los ingenieros a los que he oído hablar que la de los charlatanes ignorantes de los políticos y los mercenarios de los medios a su servicio.

Además, había informes de todos cristo (incluida Red Eléctrica que está controlada por el gobierno) que avisaban de que eso podía ocurrir y estuvo a punto de ocurrir varias veces los días anteriores.

Es como lo de la ley del sí es sí. Les avisaron muchas veces, distintos órganos de que eso iba a provocar la reducción de condenas de violadores y siguieron adelante de forma consciente.

Nunca se puede creer lo que dice un político o alguno de sus mercenarios a sueldo.

Sysman

"En 2024 Iberdrola, Endesa, Naturgy, Repsol y Cepsa ganaron 11.249 millones de euros"

11249 millones de euros entre 48 millones de españoles:

= 234 euros de beneficio por español.

Sólo esas 5 empresas de energía.

Casi 1000 euros de beneficio tingados a cada familia, y repartidos entre vagos (perdón: inversores) mientras las familias no llegan ni al IPC en sus depósitos bancarios.

Y a eso le llaman "libre mercado".

¿No es más bien capitalismo anglogermánico depredador?

Esto es totalmente opuesto y contrario a la cultura católica de la hispanidad que se extendió por el mundo entre 1500 y 1800. Cuando China fue tratada con respeto por el imperio español, antes de las guerras del opio de los British.

Esperando los votos negativos de la borregada…

🗨️ 1
Idinajui

¿No es más bien capitalismo anglogermánico depredador?

El capitalismo globalista es lo unico que salvara al mundo.