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  • Portada el [Editado Josh 21/04/17 19:03]

    BocaDePez BocaDePez
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    El Gobierno destina 100 millones a operadoras que lleven 100 megas a zonas rurales

    El Gobierno ha aprobado nuevas ayudas dentro Programa de Extensión de la Banda Ancha de Nueva Generación para operadoras de telecomunicaciones que decidan invertir en las 2.901 localidades seleccionadas, todas ellas situadas en zonas rurales. La medida afectará a 2,8 millones de hogares que actualmente no pueden acceder a conexiones de alta velocidad.

    Las operadoras deberán llevar fibra con al menos 100 Mbps de velocidad para optar a las subvenciones.

    www.expansion.com/agencia/europa_press/2 … 1144758.html

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    • BocaDePez BocaDePez
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      No lo veo lógico, si eres una operadora a nivel nacional lo…

      No lo veo lógico, si eres una operadora a nivel nacional lo más lógico es que tenga obligaciones de por cada X en zona competitiva la obligación de poner la misma conexión en zona no competitva. Por ejemplo el 5%, de esta forma el Estado no tiene que desembolvar un duro. y por cada 100 conexiones en ciudades les obliga tener despliege de al menos 5 conexiones en pueblos y zonas rurales.

      • Existe una cosa que se llama 'libre mercado' ... y las…

        Existe una cosa que se llama 'libre mercado' ... y las empresas son libres de ofrecer sus servicios allá donde les salga rentables.

        La única solución viable para las zonas no rentables, son subvenciones o redes estatales.

          • Yo creo que están perfectamente puestas. ¿Acaso tiene…

            Yo creo que están perfectamente puestas.

            ¿Acaso tiene obligación una gasista de llevarte el gas-ciudad a donde a ti te salga de lo cojones? ... ¿entonces porqué debería de estar obligada una teleco, o una eléctrica o cualquier empresa?

            Si tu te quieres ir a vivir a un sitio aislado, es tu problema, no el de los demás. Con esto no estoy diciendo que no tengas derecho a acceder a los servicios, sino que has de ser consecuente con donde estás y la disponibilidad de servicios que vayas a tener.

              • Que estáis muy equivocados ... solo si una empresa, de un…

                Que estáis muy equivocados ... solo si una empresa, de un sector estratégico es declarada 'con poder de mercado', es cuando está obligada a algo ... del resto ... nanai.

                Y cuando es declarada 'con poder de mercado' ... tampoco está obligada 'a cualquier cosa', y recibe compensaciones por ello.

                Repasemos ejemplos:

                ¿Quien tiene 'poder de mercado' en el Eléctrico? ... REE, NINGUNA MAS.

                ¿Quien tiene 'poder de mercado' en transporte ferroviario? ... ADIF

                ¿Quien tiene 'poder de mercado' en telecos? ... depende de 'el mercado', Movistar, Abertis, ADIF y para de contar.

                A Movistar se le adjudicó el concurso del 'servicio universal' (fue la única que se presentó, dicho sea de paso) ... y una MUY BUENA PASTA que se lleva todos los años del estado y del resto de las telecos por dar teléfono e internet 10M en 'donde lo pidan los abonados'. ... Y aún así, con 'obligación' y todo, vete a decirle a Movistar que quieres una línea de teléfono en el barranco de Guayadeque ... para que veas las risas que se echan, o que quieres tener Internet en Andén Verde ... ... y no hace falta irse a sitios remotos con problemas de accidentes geográficos ... hay barrios de las grandes urbes, donde no se puede contratar teléfono básico, no hay pares libres desde hace años ... y no los van a poner nuevos.

                Así que toda esta historia de los 100M ... acabarán como han acabado todas las anteriores ... moverán de un par de equipos de un sitio a otro ... harán paripé y cobrarán, así de simple.

                Solo que por lo menos esta vez, en la convocatoria de las ayudas, han dicho CLARITO, que es solo para fibra y que tienen que ofrecer 100M como mínimo (lo cual no es problema si llegan con fibra) ... así que supongo que lo que hará serán coger las poblaciones que tengan mas cerca de la central cabecera de zona, ampliarán la red hasta esa zona ... y pasarán la 'gorrita' ... y si se gastan los 100M en 100 poblaciones, en vez de en las más de 2800 que están en el listado de zonas blancas ... pues ajoyagua y a esperar la siguiente 'ayudita'.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Creo que se está confundiendo lo que es una empresa y lo que…

                  Creo que se está confundiendo lo que es una empresa y lo que es un operador del sistema.

                  RE** es el operador del sistema eléctrico, no es que sea una empresa con poder de mercado o el operador dominante, es que es el único actor que puede gestionar las redes de transporte de electricidad en España en alta tensión. De hecho, todas las redes de más de 132KV son suyas. Luego están las redes de distribución, que son de cada distribuidora en cada zona y en régimen de monopolio, nadie más en su zona puede tender red. Por último te quedan las comercializadoras, que ahí hay libre mercado y cada una puede hacer lo que le dé la gana, excepto las denominadas "de último recurso", que están obligadas a vender a precio regulado.

                  Con ADI** pasa igual, es el operador del sistema ferroviario, toda la red viaria es suya y se encarga del mantenimiento. Pero nunca te venderá un billete de tren. Sólo cobra por el uso de las vías a las diferentes empresas del sector ferroviario.

                  Todas estas empresas tienen regulado desde las tasas que pueden cobrar hasta como deben operar. No tienen libertad de mercado.

                  • Pero esos operadores de mercado se crearon de forma…

                    Pero esos operadores de mercado se crearon de forma artificial. En el caso de REE obligando a las distribuidoras a ceder las redes de mas de 132KV.

                    Y las distribuidoras no tienen la exclusiva en nada ... no recuerdo que haya ley alguna que diga que no pueden haber dos distribuidoras en la misma zona y de hecho, en el CPD que nosotros tenemos los equipos, tienen doble acometida de 2 distribuidoras diferentes. Cosa distinta, es que haya zonas donde no se quieran pisar las barbas ... pero eso no es que tengan el monopolio ... esto es que han pactado no hacerse la puñeta, simplemente.

                    Se podría plantear otro operador tipo ADIF, pero a) no hay mercado suficiente y b) nadie tiene los huevos. Pero tampoco hay una ley que diga que el único operador de redes ferroviarias tenga que ser ADIF ... porque de hecho, en el caso de las redes ferroviarias urbanas, no lo es.

                    Si que tienen libertad de mercado ... cosa diferente es que están cómodas como están y no se quieren mover.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Esta obligada una teleco, gasista o eléctrica a proveerte…

              Esta obligada una teleco, gasista o eléctrica a proveerte servicio donde tengas la casa?

              Pues depende.

              Electricidad? Si la casa está en una zona urbanística denominada núcleo rural, pues si está obligada a proveerte servicio si solicitas menos de 50kw, costeando ella lo que se necesite. Por que? Porque la distribuidora tiene el monopolio de tender red en su zona de cobertura y tiene que estar a las duras y a las maduras.

              Gas? Ahí no tienen obligación de suministrar por tubería a ningún sitio, pero gas butano en bombona a cualquier núcleo rural que se lo pidan, cueste lo que cueste y por lejos que este....Y a precio regulado.

              Teléfono fijo? El servicio fijo y de internet universal a cualquier lugar, este donde esté , eso si, puede ser por cable, GSM, o paloma mensajera, pero obligación hay.

              Y fibra? Pues de momento no...En el futuro? Ya veremos, si dentro de 10 años el servicio universal pasa a ser de 100 megas, algo nada descartable porque la UE presionara, pues o montan 4G hasta en los lugares remotos o ya los veo cableando.

              Y tiene que ser así, estamos hablando de servicios esenciales y no vale siempre argumentar de que en ciertas zonas no es rentable. No digo que no se apoye con subvenciones, pero todos los negocios tienen sus partes no rentables. Al fin y al cabo también todas estas empresas disfrutan de poder usar el dominio público, poner infraestructuras en calles, fachadas, bajo autopistas y demás, beneficiarse de expropiaciones, que otras empresas no pueden. No son empresas como las demás ni en las mismas condiciones.

              Si son servicios públicos esenciales lo son con todas las consecuencias.

              • Son empresas como cualquier otra ... y en las mismas…

                Son empresas como cualquier otra ... y en las mismas condiciones que cualquiera de su sector. No tienes 'privilegios especiales'. Dentro de su sector hablamos.

                Las electricas no están obligadas a llevar luz a cualquier sitio, lo sé de muyyyyyyyyyyy buena mano. Hay un límite de kms de distancia entre el nucleo que pide servicio y la red de distribución, a más de esos km's ... si quieres, los pagas tú (abonado).

                Butano (bombonas), te puedo decir que si tienen obligación, no la cumplen, porque se por familiares, que tienen que ir a por las bombonas al pueblo de al lado, porque al suyo no llegan y no hay una 'ferretería o algún negocio' que las venda.

                Y en telecos ... olvidate de obligación de desplegar redes terrestres ... lo harán vía satelíte, 4G/5G o xG , así que volvemos a lo mismo. Si tienen obligación, buscan la forma de saltarsela o cumplirla por los pelos ... lo que no es rentable, no es rentable y no se van a comer la bola para prestar el servicio y no hay tribunal que les obligue (más que nada porque los tienen como a perros amaestrados)

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Te puedo asegurar que la distribuidora eléctrica de tu zona…

                  Te puedo asegurar que la distribuidora eléctrica de tu zona está obligada a proveerte acometida para domicilio particular, siempre que esté en nucleo rural (si está o no lo puedes ver en el Plan General de Ordenación Urbana de tu municipio) con acometida inferior a 50kw. Si el Ayuntamiento de turno decide que 10000 metros cuadrados en mitad de un monte perdido en medio de castilla son nucleo rural, a la eléctrica de turno no le va a quedar más remedio que desplegar red, transformador y demás.

                  Lo del butano como tu veas, pero en el norte de España que es donde resido no conozco a ningún nucleo rural al que no se le suminstre bombona de butano.

                  Y lo del teléfono mientras sea el servicio universal ya se pueden buscar la vida. Nadie dijo que tenía que ser por cable.

                  Evidentemente hay que tocar las puertas adecuadas y en el momento adecuado, pero se consigue sin mucho problema y sin ser primo de nadie.

                  Y no, distribuidoras eléctricas de zona, gas butano y a quien se adjudique el servicio universal de telecomunicaciones no son empresas como las demás, disfrutan de un monopolio, con las obligaciones que ello conlleva. Otra cosa es que cuando toca instalar en sitios no rentables intenten salir por piernas, pero para eso está industria, la secretaria de estado y si andas muy apurado, no sería el primero que acaba en el juzgado.

                  No muy cerca de donde vivo, he visto a los azules dejarse unos cuantos millones de euros en desplegar red nueva y por cable en subir a una zona con pocos habitantes porque el servicio universal y de internet no cumplía los parámetros exigidos. Y a menos de 1 km se le hizo retirar una antena de telefonía móvil, pagando ella los gastos, por colocarla donde no debía. Todo depende con quién pegues.

                  • Es como todo ... del dicho al hecho ... hay un juzgado de por…

                    Es como todo ... del dicho al hecho ... hay un juzgado de por medio si quieres barbecho ...

                    Te puedo asegurar que hay pueblos en zonas rurales de Gran Canaria y Fuerteventura, que no tienen electricidad y no hay dios que haga que se la lleven. Un caso concreto conozco, que llevan 20 años peleando ... y nanai .. Unelco no va dejarse los cuartos en hacer la instalación.

                    Todo depende siempre de lo cabezón que te pongas ... pero es así.

                    Y estas compañías, no 'disfrutan' de ningún monopolio ... SE LES IMPONE la obligación de servicio universal, punto.

                    Caso de teleco concreto ... Movistar tiene IMPUESTA por la CNMC la obligación de servicio universal, he impuesta es que no puede negarse a darlo ... pero lo hace en más de un sitio. Y no son Monopolio (sic)

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Los oligopolios tienen obligación de ofrecerte la casa de tus…

                  Los oligopolios tienen obligación de ofrecerte la casa de tus sueños. Lo dice la normativa y nos lo hemos de creer. Si no es así, la tecnocracia europea les regañará por chicos malos. ¿Hay alguna duda?

            • BocaDePez BocaDePez
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              El problema esta en que esos sitio no son tan aislados como…

              El problema esta en que esos sitio no son tan aislados como tu das a entender, hoy en dia (excepto movistar que es la que se lo esta tomando mas enserio) las poblaciones de menos de 25.000 habitantes es muy difcil por no decir imposible que les de a los operadores por poner fibra optica, y como ves, no son lugares tan aislados como das a entender, entiendo que a una urbanizacion alejada del pueblo donde viven 100 personas no pongan fibra, pero menos logico es aun que en poblaciones de 5000 habitantes o mas, incluso hay lugares donde se juntan varias de este tamaño, no desplieguen fibra, si tu eso lo ves logico....

              • BocaDePez BocaDePez
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                Coño pues en Euskadi todo lo que tiene más de 5000 habitantes…

                Coño pues en Euskadi todo lo que tiene más de 5000 habitantes tiene ya fibra y hace tiempo con Movistar. Euskaltel lo mismo. Eso de 25.000 será en tu zona.

                • En Euskadi y en todo el país. Apenas quedan un par de zonas…

                  En Euskadi y en todo el país. Apenas quedan un par de zonas con más de 10.000 que no tengan fibra. El resto son barrios o pueblos de entre 1 y 2500 habitantes.

                  ¡Ojo!, esto no quiere decir que dentro de las zonas ya cableadas no queden calles o edificios sin servicio ... por supuesto que los hay, pero suelen ser por problemas burocráticos, permisos de comunidades adyacentes o que van al final de la fase de despliegue.

              • Más del 95% de las poblaciones de menos de 20.000 ya tienen…

                Más del 95% de las poblaciones de menos de 20.000 ya tienen fibra.

                Lo que queda son las menores de 10.000.

                Si te fijas en el listado de las 'zonas blancas' ... verás que más del 80% tienen menos de 1500 habitantes censados, como yas que yo he comentado. Hay 'raras' excepciones de 12.000 habitantes sin cablear.

                Y si miras la localización en google maps ... veras que son barrios o pueblos REALMENTE aislados, con carreteras tortuosas para llegar o accidentes geográficos que impiden desplegar de forma eficiente, o peor aún, barrios con nivel de diseminación brutal.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Y quien esta cableando unicamente esas poblaciones: movistar,…

                  Y quien esta cableando unicamente esas poblaciones: movistar, las demas como siempre, yo eso no es lo que quiero, me gustaria que entre todas desplegasen un red de fibra que llegase a TODAS las viviendas (si se juntan todas las compañias es algo factible), eso o que sigan empeñandose en desplegar cada una su red hasta llegar a esos 25 millones de hogares (algo ilogico), pero lo que no quiero es que se cree un monopolio de movistar en fibra optica (que es lo que va a pasar como siga asi, porque es la unica que se lo esta tomando en serio)

                  • Que todas se pongan de acuerdo para desplegar = utopía. ¿en…

                    Que todas se pongan de acuerdo para desplegar = utopía. ¿en base a que fijas el nivel de inversión de cada operadora?, es imposible llegar a un modelo justo.

                    En cuanto a lo del monopolio de fibra de Movistar, ya lo tiene, desde el momento que MARCO falló de mala manera ... el monopolio de la fibra estaba cantado. De hecho lo hicieron a drede, aunque nos intentaran convencer de lo contrario.

                    Y en todos 'esos sitios', no es Movistar la única que está desplegando ... de hecho en las zonas blancas, no está desplegando NADIE, por eso precisamente el gobierno saca estas 'ayudas'.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      "¿En base a que fijas el nivel de inversion de cada…

                      "¿En base a que fijas el nivel de inversion de cada operadora?" Sencillo, ¿cuanto cuesta el despliegue? ¿300 millones? ¿Cuantos somo? ¿3? 100 millones cada uno, ¿alguien quiere entrar? (Por hacer las cuentas redondas) ¿2 nuevos? En total 5, el despliegue costo 300 entre 5 = 60 millones cada uno a repartir a partes iguales entre los que ya habiamos pagado ¿tan dificil es?

                      • Si, es mucho más difícil de lo que te crees. Para eso habría…

                        Si, es mucho más difícil de lo que te crees.

                        Para eso habría que crear un operador neutro, propietario de la infraestructura y encargado del mantenimiento.

                        - ¿Como se proratean las ampliaciones?

                        - ¿Se paga del tanganazo cuando se entra?. (esto ya excluiría directamente a los pequeños, a parte de ser un abuso)

                        - ¿se va descontando las partes ya amortizadas de la red?

                        - ¿como se amortiza la red?

                        Ya te digo, que gente mucho más lista que tu y que yo no han conseguido llegar a un modelo 'justo, así no creo que vayamos ahora a inventar la pólvora.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Es decir, no son rentables de ninguna manera. Esas ayuditas…

          Es decir, no son rentables de ninguna manera. Esas ayuditas son otro cuento para que precandidatos, poscandidatos y enchufados chupen los presupuestos en las autonomías. Con lo que roban desde esos 17 chiringuitos podrían haber montado y desmantelado varias veces la red de ADSL.

          • Por supuesto que no son rentables ... por eso no están…

            Por supuesto que no son rentables ... por eso no están cableados.

            Te pongo un ejemplo práctico:

            Barrio de Temisas, municipio de Agüimes, Gran Canaria. 320 habitantes censados, unas 130 viviendas, dispersas en varias calles, sin puñetera forma de que hagas un 'recorrido lógico y aprovechable' de la fibra. Para empezar en ese barrio no hay cobertura de móvil ... va con el culo, NO HAY líneas de cobre y las que hay vienen desde otro municipio, más de 6km de distancia ... ADSL inviable técniamente.

            Para llegar con fibra, solo hay 2 caminos, desde el casco antiguo de Agüimes, unos 10kms por una carretera nueva, pero con un huevo de curvas. O desde Santa Lucia de Tirajana, 6km por una carretera igual de de 'mala'.

            Tirando por 'lo bajini' ... son unos 18€/mt si se hace mediante micro-trenching ... y 45€/mt si se construyen canalizaciones, eso son más de 180.000€ solo para llevar la fibra a la cabecera del barrio, aproximadamente otros 25.000€ para la red de dispersión, 4 puertos PON (para no pasar de 32 por puerto), CPE's, personal, etc. Vamos ... que no te bajas de una inversión de 250.000€ para 130 casas, que si consigues que todas contraten 'la básica' ... 45€/mes ... no se amortiza ese despliegue ni el día del juicio final ...

            Es muy complicado cubrir todos los barrios de todos los municipios ... se tarda tiempo, hay que ir amortizando otras zonas primero, para poder continuar invirtiendo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              ...por una carretera igual de 'mala'. Llámala por su nombre:…

              ...por una carretera igual de 'mala'.

              Llámala por su nombre: camino de cabras (o sendero rural para turistas con peaje). Para empezar debes averiguar de quién es competencia el mantenimiento de esa carretera. Está garantizado que te saldrán canas en el proceso y una vez lo consigas habrá cambiado de nombre el ministerio, instituto o consejería asociado. Una constituçió de bar sólo puede producir una economía de garitos.

              • Lo de las responsabilidades de las carreteras, es super fácil…

                Lo de las responsabilidades de las carreteras, es super fácil de averiguar, te lo digo por experiencia.

                Lo que es superjodido de conseguir es el permiso para actuar en ellas, porque te piden de todo ... que si tienes que ser nivel de contratista del estado cual o pascual ... (o buscarte uno que lo sea para que te haga la obra), que si luego ni ellos mismos tienen planos de afecciones actualizados. Un puro vamos ..

                En el caso que comenté, no son precisamente carreteras de cabras, están en muy buenas condiciones y son bastante nuevas (< 6 años), pero eso no quita para que sea una santa putada de carretera.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Nunca os habéis preguntado la razón porque os ponen tantas…

                  Nunca os habéis preguntado la razón porque os ponen tantas pegas para actuar en las carreteras y en vías públicas?

                  No será porque algunos hacen la obra por donde les da la gana (vamos por donde salga más barata sin importar que se joda) y luego si te he visto no me acuerdo.? Se deja la zanja mal asfaltada, se interfiere con otros servicios eléctricos y de agua, se destrozan aceras y luego si dejas que cualquier UTE haga la obra, cuando surgen los problemas a reclamar al maestro armero.

                  Y hombre, planos y GIS hay lo que hay...tampoco os suelen dar todo lo que tienen porque las telecos precisamente no son muy amigas de compartir. Si cuando pido información a una teleco sobre su red tardo 3 meses en conseguirla, que no esperen que les resuelvan sus problemas en 3 días. Yo lo tengo claro, con buen rollo todo son facilidades, si me putean puteo. Allá donde fueres haz lo que vieres. :-)

                  • Las pegas las ponen, porque tienen empresas 'amigitas' que…

                    Las pegas las ponen, porque tienen empresas 'amigitas' que son las que ellos quieren que hagan las obras, así de simple.

                    Si presento yo el proyecto ... con todos mis papeles en regla, sondeos, planos, etc. ... se puede tirar 6 meses para decirme 'vete a tomar por culo', o 2 años para 'poner la siguiente pega' ... si llamo a Fulanin S.A. ... tengo el proyecto aprobado en 1 mes y ejecutado en 2. Y esto ya lo he sufrido más de una vez ... y revienta los huevos tener que pagar 10 veces más por la misma obra. Fíjate si es la misma obra ... que los planos a Fulanin S.A. se los pasamos nosotros.

                    En cuanto a los GIS, siempre me ha sorprendido, que no haya un sistema nacional centralizado ... o por lo menos a nivel comunidad autónoma ... que tenga todos los planos de canalizaciones, galerías, arquetas, pozos de servicios, etc. Que esa información estuviera centralizada y actualizada ... sería lo suyo, no se pide que digan de que y que tipo son los cables que van por cada conducto ... eso ya es información del prestador de servicios ... pero ¡cojones! ... a mi me ha contestado mas de un ayuntamiento de que no tienen ni puta idea de las posibles afecciones y que me ponga en contacto con la de aguas, la electrica, las otras telecos ... que cuando vas a preguntar, la que no te quiere cobrar, no te contesta o te contesta con información que está tan desactualizada, que tardas menos y le sacas más provecho a echarte el radar al hombro y sondear la zona.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Hombre, para empezar pocos clientes conozco yo pagando 45…

              Hombre, para empezar pocos clientes conozco yo pagando 45 euros al mes por sus líneas... A eso súmale luego servicios adicionales a precio de oro como líneas móviles adicionales.

              Pero vamos, suponiendo que por cada línea de las 130 cableadas el beneficio medio es de unos 30 euros mensuales (no tengo ni idea del beneficio medio por línea, pero creo que no es mucho lo que pongo) nos da un total de 46.800 euros anuales. Quizás a una operadora no le interese esperar tanto para obtener beneficios, pero vamos, que cuando llegue el fin de la vida útil de esta fibra estará más que amortizado.

              Saludos

              • Pero la cuestión aquí es ... ¿porque una operadora va a hacer…

                Pero la cuestión aquí es ... ¿porque una operadora va a hacer una inversión de un cuarto de millón, para obtener apenas cincuenta mil anuales, pudiendo hacer la misma inversión en otra zona y sacar 2 millones anuales?

                Vivimos en un sistema capitalista ... sino compensa ... no compensa ... punto y otra cosa.

                Por eso digo que en sitios así, las únicas opciones vienen de la mano de subvenciones o redes públicas.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Sería mejor para asfaltarte tu camino privado y…

        Sería mejor para asfaltarte tu camino privado y subvencionarte los eucaliptos, ¿verdad? 😐

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        ¿Dar igualdad de conexion a gente que ahora mismo tiene una…

        ¿Dar igualdad de conexion a gente que ahora mismo tiene una conexion tercermundista es desperdiciar el dinero? Que bien se vive cuando recibes por lo que pagas en una ciudad, solo los que pagamos por 4 megas lo que vosotros por 50 simetricos nos damos cuenta de la injusticia que hay, admito que esa inversion deberian hacerla los operadores, pero como no lo van a hacer alguien tendra que hacer justicia, porque tu posibilidad de contratar una conexion de fibra yo tambien la he pagado con mis facturas (he pasado por las 3 grandes, asi que me da igual en cual estes), asi que porque pagues tu mi posibilidad de contratar fibra no pasa nada, y encima es lo justo y normal que pase.

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        La idea es que la industria 5.0, el comercio digital y todo…

        La idea es que la industria 5.0, el comercio digital y todo lo que tenga que ver con el futuro TIC, también se pueda hacer desde cualquier parte del país sin que se margine a las zonas rurales que tienen mucho potencial que ofrecer y no se las puede estrangular más de lo que ya se han abandonado por parte de algunos políticos.

        Existe una cosa que se llama "solidaridad entre los pueblos y regiones de España" creo que viene escrito en un libro llamado Constitución Española de 1978.

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          Con ese libro los españoles se limpian el culo todos los días…

          Con ese libro los españoles se limpian el culo todos los días a cambio de ser unos corruptos morales, viles e infames.

          Por otro lado, se empieza a dar el caso de que los que han votado el contenido de ese libro comienzan a ser minoría.

          Por lo demás, estamos de acuerdo, es un tema de igualdad de condiciones.

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          Deben de pensar por ejemplo que todos los ingredientes que se…

          Deben de pensar por ejemplo que todos los ingredientes que se comen en una hamburguesa del MacDonalds o el BK sale de algún sitio mágico. 😆

          Desde el caucho de las ruedas de los coches hasta el mineral con el que se hacen los metales de sus componentes TODO sale de pueblos sean o no de España. La electricidad se genera en pueblos donde están las centrales hidroeléctricas, los molinos de viento, las centrales térmicas, las nucleares... y muchas, muchas fábricas de todo.

          Las ciudades no existirían sin TODO lo que les da la vida desde los PUEBLOS y no todos los pueblos son aldeas como la de axtérix y obélix. A ver cuándo cuatro cortos de mente se enteran de que los pueblos de España del siglo XXI no son como los de principios del siglo XX y aprenden a respetar a la gente que vive en los pueblos.

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            Los sectores primario y secundario deben moverse a países en…

            Los sectores primario y secundario deben moverse a países en vías de desarrollo. Si queremos una economía moderna, tenemos que pasarlo todo a servicios. Y con eso no digo tener un país de camareros, sino de investigación, alta tecnología, etc. No recoger patatas en una huerta. (El cual me parece un trabajo muy digno, todo sea dicho de paso.)

            Ah, y vivo en un pueblo.

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              Estuve en Portugal el año pasado y la fibra llegaba a todas…

              Estuve en Portugal el año pasado y la fibra llegaba a todas las casas por muy perdidas que estuvieran, desperdigadas en mitad del campo.

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              Es inviable que un país se mantenga exclusivamente con sector…

              Es inviable que un país se mantenga exclusivamente con sector terciario, sin industria y sin sector primario. Vamos, sin producir nada.

              El sector terciario está bien para complementar sobre todo al sector secundario, si no somos meros importadores de todo, desde bienes a comida, y eso lo único que generará es un déficit comercial brutal y una deuda galopante. Vamos, lo que ya casi tenemos ahora pero a lo bestia.

              Ese es el gran desastre de este país, que no se presto atención a la industria y se deja morir al gran sector agrícola que teníamos. No todo es comercios, tiendas y bares.

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                La España actual multa por querer trabajar, multa por…

                La España actual multa por querer trabajar, multa por producir y ser productivos.

                Solo quieren que la gente viva de clientelismo, trapicheos y chanchullos, lo más dependiente posible.

                ¿Industria? No, que eso molesta a la oligarquía y a los oligopolios.

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                  Algo tenían que destruir el Ministerio de Industria con la…

                  Algo tenían que destruir el Ministerio de Industria con la CNMC, la CEOE y los sindicatos estatales mientras aplaudían la barra libre del BCE, ¿no?

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      Aqui teneis el listado de esas zonas blancas y no blancas:…

      Aqui teneis el listado de esas zonas blancas y no blancas: www.minetad.gob.es/telecomunicaciones/ba … as/2017.aspx son 3 decumentos, asi que alguien que entienda mas del tema, la poblacion donde vivo sale en "Relacion de ESP consideradas zonas no blancas" (los primeros documentos) ¿esto quiere decir que va a llegar la fibra optica este año a mi municipio?

    • 34K€/pueblo para llevar FIBRA ... ejem ... ni pa' pipas. Está…

      34K€/pueblo para llevar FIBRA ... ejem ... ni pa' pipas.

      Está claro que es una ayuda ... pero si eran pueblos inviables económicamente ... lo van a seguir siendo incluso con esto.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Lo que te dice el compañero y si te fijas muchas zonas…

        Lo que te dice el compañero y si te fijas muchas zonas blancas son barrios de municipios no blancos, así que aunque sea poco dinero ayudará. Supongo que será para que los operadores tengan más fácil llegar al 100% del municipio.

        • Lo que me toca los huevos a muerte, es que muchos de esos…

          Lo que me toca los huevos a muerte, es que muchos de esos 'barrios' de municipios no-blancos (y específicamente me refiero tres municipios concretos), fueron municipios para los que nos denegaron a nosotros subvenciones del Plan Avanza y Avanza2, porque Movistar dijo que esos municipios tenían FTTH (y en aquel entonces solo tenían ADSLs de mierda a 2Mb) y solo era porque la central cabecera 'iba a ser adaptada a FTTH en menos de 5 años). En esos mismos 3 municipios, la cobertura actual de FTTH no llega ni al 20% de la población del municipio ... pero siguen mintiendo y diciendo que todos los barrios tienen servicio ... pero para los más 'alejados' ahora van pidiendo limosna ... lo de este país con las ayudas y subvenciones a las telecos para entornos rurales ... es un puto chiste de mal gusto.

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        Si no estoy equivocado, será que los operadores elegirían de…

        Si no estoy equivocado, será que los operadores elegirían de entre todas las localidades las que les salga del pepino (aka más rentables) y presentarían proyecto para no todas.

        En León por ejemplo, para 2017 seleccionó el gobierno dos municipios de 5.000 habitantes de entre los proyectos que presentaron los operadores ya escogiditos rentables. El 50% de la instalación a cargo de su dinero.