Fibra/Cable

Funcionamiento técnico de la red de ONO.

ZOTON 12 diciembre 2005 00:36 ✎

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A raíz del tema del "capado" y las diversas teorías al respecto, algunos compañeros nos hemos interesado por el funcionamiento de las redes HFC, y en especial la red de ONO.
Y la verdad es que nos surgen muchas dudas (motividas por nuestra pobre base teórica), que quisiera trasladar a los expertos que por aquí merodean, a ver si nos iluminan :-)
1- ¿El acceso compartido en ONO es mediante solicitud-reserva o por contienda? El primer sistema nos parece ya de por sí un "sistema de priorización", y parece asociado a los sistemas asiméticos, sobre todo por la reserva de ranuras que establece la cabecera.
2.- ¿Qué sistema creéis que emplea ONO para evitar el noise funneling ? No tenemos muy claro si es una conmutación a otro canal o el cambio a otro esquema de modulación (reduciendo la calidad del servicio = menos velocidad).

Gracias de antemano por lo que podáis aportar.
:-)
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overpeer 12 diciembre 2005 01:19

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... ermmm ... creo que lo hace todo el condensador de fluzo de forma transparente ....

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ZOTON 12 diciembre 2005 01:22

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:-D :-D Muy bueno...
Estoo, ¿he hecho mal las preguntas? ¿o no las he expresado mal? (cosa del todo factible)

heffeque 13 diciembre 2005 01:12

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un chico ya me ha comentado por qué dicen fluzo en vez de flujo. Yo lo había pensado alguna vez pero... no pensé que sería verdad xDDD

Proyecto: HIDEMAR

aratron2006 12 diciembre 2005 23:45

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Bueno, la verdad es que lo mio es la informática de sistemas y no teleco, pero sí tenemos parte de la carrera orientada a redes...
Voy a echar una ojeada a los libros a ver qué saco en limpio, aunque creo que adelantaríamos más buscando en internet directamente información sobre la red de ono que teorizando sobre cómo debe ser...
En todo caso ¿cuál es la finalidad del post? quiero decir que se puede conseguir la información, pero ¿para qué? ¿simple curiosidad?

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ZOTON 13 diciembre 2005 00:00 ✎

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Agradezco el interés :-)
Bueno, la verdad es que empieza como curiosidad autodidacta:
siempre se ha planteado la supuesta superioridad del cable frente al adsl, y a raiz del problema con el sistema de priorización (y las diversas teorías sobre tan penoso asunto) he ido recogiendo muchas interesantes aportaciones del foro y de otras fuentes.
He estado indigando un poco el funcionamiento de las redes HFC, y me ha llamado la atención sobre todo las dificultades provocadas por el "ruido" de este tipo de sistemas, sobre todo, al parecer con la comunicación usuario-red.
Como no quería llegar a conclusiones equivocadas o precipitadas, por eso inicié el post dado que mis conocimientos teóricos son muy limitados.
De lo leido hasta el momento, me interesa este aspecto sobre el ruido y las interferencias en el canal de retorno:
"Para aminorar los efectos del nivel de ruido y del ingress hay diferentes alternativas: 1) Se analizan periódicamente una serie de parámetros de calidad del canal, que cuando caen por debajo de un nivel umbral determinado, se conmuta automáticamente a otro canal . 2) Cuando el canal ascendente esté muy ocupado por los diferentes servicios bidireccionales, se adapta dinámicamente a las circunstancias reduciendo el ancho de banda del canal o conmutando a otro esquema de modulación, reduciendo la calidad del servicio (menos velocidad) pero no interrumpiendo el servicio"
Edito: Manual de ese extracto

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aratron2006 13 diciembre 2005 00:10

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Bueno, ya me pongo a ver si saco algo en limpio, la verdad es que me ha empezado a picar también la curiosidad...
A ver si pillo alguno de los manuales de cisco de la universidad y busco cosas más concretas.
En todo caso, ya te digo que no estudio teleco, pero bueno, igual entre todos podemos aprender más sobre el tema. ;-)

Krigan 13 diciembre 2005 00:12

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Zotón, mi modem admite 38 megas de bajada y 30 de subida. El cable admite eso y más. No es que yo sea muy experto en el tema, pero lo veo más claro que el agua.

Todas esas historias de que no es posible dar mucha subida por el ruido y tal son sólo eso, historias, excusas baratas.

La única razón de ser de la subida paupérrima es para limitar el p2p, y como hay mucho leecher suelto ya de paso te meten el capado.

Es todo un tema de ahorrar ancho de banda, para no gastar más dinero en routers y otros cacharoos de la red interna, y para ahorrar pasta también en las conexiones de Ono con el resto de Internet. Es sólo eso ;-)

El cable coaxial es muy superior al par cutre de cobre, lo que pasa es que Ono (y el resto de las cableras) quieren ahorrar pasta por donde sea ;-)

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ZOTON 13 diciembre 2005 00:36 ✎

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Todo eso ya lo sé. Y está claro que con más inversión, mayores mejoras :-)
Quiero plantear esto desde una vertiente técnica.
Al parecer, las redes HFC tienen especiales problemas en el canal ascendente ya que todo el ruido y las interferencias recogidas en el bus coaxial afectan seriamente la calidad de señal en el enlace de retorno. Creo que mientras los nodos den servicio a 500 usuarios, la cosa es llevadera pero pasando de esa cifra, el problema se agrava. Esto me lleva a pensar que ONO está saturando terriblemente sus nodos y el problema real de fondo es una generación tal de ruido que ha hecho necesario el sistema de priorización (claro, solucionable con más pasta).
En conclusión, el sistema de priorización no pretendería controlar en realidad la descarga sino evitar que la red se vaya a hacer puñetas por la subida.
(disculpad las imprecisiones técnicas :-P )

BocaDePez 13 diciembre 2005 00:40

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Buenas, después de leer la parte del ruido en el artículo colgado estoy con el chaval de más arriba, es "completamente" falso lo que dice del ruido. Lo pongo entre comillas pork al cable coaxial k tenemos en casa le afectaría el ruido (como dice) de los teléfonos móviles, radios y electrodomésticos en general si no llevase el apantallamiento. Este tipo de problemas es algo superado hace ya mucho al igual k en los cables de los aparatos de sonido van apantallados para dejar el ruido fuera.

Otra cosa sería en los cables de fibra óptica, aunke nunca he trabajado con ellos en teoría no deben verse afectados por señales electromagneticas externas (radios y móviles) ya que son señales de naturalezas diferentes, es como mezclar el aceite y el agua... No digo k no le afecte algún tipo de ruido, seguro k sí... (voy a ver si encuentro algo) pero lo k se dice en ese trozo no me convence nada... no he leído el resto.

bermejo2 7 enero 2006 17:10

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Hola, solo decir que la conmutación a otro canal seria en el caso en el que el ruido solo afectase al canal que se esta usando en ese momento. Si toda la banda tiene ruido no serviria para nada entonces es cuando se cambia la modulación de los cablemodems a otra que no admite tantos clientes emitiendo en la misma frecuencia pero que tiene mejor tolerancia al ruido, esto se vuelve a cambiar cuando se ha quitado el ruido. El ruido en la banda de subida del cablemodem (de 20 a 40 Mhz) lo pueden producir varias cosas: conectores flojos, gente que mete el cable directamente a tv's o sintonizadores de pc las cuales meten harmonicos en esas frecuencias porque son sintonizadores de mala calidad o estan rotos, el famoso Cubo, etc. Los moviles, los electrodomesticos o los cables de la luz producen ruido en otras frecuencias distintas normalmente asi que no afectan pero las emisoras o los telefonos inalambricos (no moviles) de las casas si podrian meter ruido en esas frecuencias ya que tambien las utilizan para su funcionamiento, los inalambricos solo van por ondas dentro de la casa de quien lo tenga a partir de la base ya iria por el cable de pares. El ruido solo afecta al cable coaxial y nunca a la fibra optica (ya que la fibra lleva luz por dentro asi q las ondas no le afectan) ya que aunque el cable coaxial este blindado con maya alrededor puede tener puntos donde no este tan bien blindado (conectores mal hechos, repartidores que no aislan, amplificadores que hacen de antena porque estan rotos, etc) y se meta ruido, ademas si un cliente conecta al cable a algo que introduzca ruido en el canal de retorno meteria ruido directamente al cable por lo tanto el blindaje no serviria para nada.

Las fuentes de ruido son localizables facilmente por eso hay gente que tiene el cubo o que a tocado su instalación interior para ver ono en otra tele o que el instalador le salio un conector mal o se olvido de apretar bien algun conector o que el mismo cliente a aflojado los conectores porque se aburria en casa y aparece un tecnico de la compañia en su casa a revisar su instalación y solucionar el problema.

Espero os sirva de ayuda. Saludos

BocadePezon 13 diciembre 2005 00:56

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pero esos problemas q se comentan para el trafico cliente->servidor podria ser entendible a partir d una cierta velocidad, pero joder, es q son muy muy cutres... q no llega ni a medio mega el upload :-|

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ZOTON 14 diciembre 2005 01:16

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Desde luego, la instalación que hemos heredado de la Timo deja mucho que desear, y el cablecito de cobre sigue ahí chapuceramente, pero desde luego (en mi ciudad), la instalación de la red de ONO no es precisamente un ejemplo de tecnología puntera y cerficación ISO (un día me animo y os cuelgo unas fotos para echar unas risas)
No sólo tiene sus deficiencias sino que se ha tirado el cable por donde se ha querido/podido, mezclándolos con los de electricidad, conducción de gas, etc.
Imagino que todo eso generará su "ruido". A parte de las interferencias de electrodomésticos, antenas de móviles, etc.
En otro artículos establecen como mucho 200 usuarios por nodo (en otros 500), para que todo el ruido e interferencias generadas sean tratables.
Cito:
"La mayor parte de estas interferencias (95%) penetra en la red en los hogares de los abonados (70%) y a través del sistema de acometida(25%), siendo por tanto las instalaciones en los edificios uno de los puntos críticos en la construcción de la red"
Pero ponen especial enfasis en el "ruido interno" de la propia red, dado que es el que más afecta al canal de retorno o ascendente.
Ese tipo de "ruido interno" es el que me ha llamado la atención.A ver si alguien lo explica mejor.
Saludos.
:-)

alotuyo 13 diciembre 2005 01:13

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Despues de todo el trabajo que costo meter la fibra optica por debajo de todas las calles, seria ridiculo que un sistema que costo tanto dinero, tuviese tan poca prevision de futuro.

Esta claro que la fibra optica tiene ancho de banda para rato, podria ser tambien que el coaxial no diera para mas, segun apuntais aqui tras haberos informado, pero pienso yo, que tambien tienen q comprar equipos para controlar todo el ancho de banda que circula por la fibra y el coaxial, y pienso yo, que sera mas barato comprar equipos con sistemas de prioritizacion (para filtrar cierto trafico), que comprar equipos con mas capacidad de procesado de ancho de banda, y me parece que esto ultimo es justo lo que han hecho, pues sino, como quieren hacer esa famosa de subida de upload (que de 1mbit ha bajado ya a 600kbps segun tomas_cs).

Es la historia mas vieja, sacar el maximo beneficio, con la minima inversion. Es lo que tenemos aqui en España. Solo teneis que echar un ojo al Canal Satelite por ejemplo. Es una plataforma de pago, y emiten a 2-3mbps con 160kbit de audio, mientras que por ejemplo, muchos canales alemanes como el WDR, emiten a 8mbit, 16:9, 256kbit de audio, y es gratis. Si hasta el canal satelite franchute emite a 4mbps con 256kbit.

Siento desviarme un poco del tema, pero es que aqui es siempre igual, mucho y malo.

BocaDePez 13 diciembre 2005 04:02

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Yo la verdad no entiendo cosas tan técnicas como las que comentas, pero quiero añadir por si sirve de algo que yo he observado que los programas P2P, en la gráfica de conexiones abiertas, sube y baja como una montaña rusa. Últimamente no me pasa tanto, pero a finales de septiembre que fue cuando me empezó a ir peor observaba que al abrir un P2P llegaba hasta 50 conexiones más o menos y luego bajaba a 20 y volvía a subir a 50 y así todo el rato. A veces iba subiendo un poco más en cada subida hasta 70 o así, pero siempre subiendo y bajando. Antes de irme así siempre me llegaba a unas 250 conexiones abiertas a la vez y se mantenía ahí y las descargas iban mu bien.