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83 lecturas y 21 respuestas
  • Cerrado

    [Editado 18/12/04 21:43]

    Fastpath o interleaved en Jazztel

    Al respecto de la latencia en las lineas Jazztel 1 MEGA (según he leido más abajo) me viene a la memoria el siguiente post (escrito por DestRoger) que me gustaría que leyéseis detenidamente:

    Atención al PING

    Como extracto- resumen:

    "Trazo desde mi casa (JAzztel) a esas maquinas (BT). El resultado esperado es que de la misma vuelta para todas. Mi sorpresa viene cuando para unas pasa por Espanix y para otras por Eurorings...siempre para las mismas el mismo camino...para unas 10 saltos para otras 19.
    Para unas 50 ms para otras 120."
    "La segunda prueba que hice fue "cambiar mi IP" a ver que pasaba. Me explico, note que jugando al cs en mi serever unos dias iba a 50 y otros a 120 ms sin explicacion aparente. El denominador comun era que habia apagado el router esos dias por algun motivo. Esta claro pues que tenia que ver con el cambio de IP (tratandose de enrutamiento dinamico mal hecho tenia su sentido)."
    "Decidí probar a var si apagando el router un rato y recibiendo otra IP eso cambiaba y, en efecto, asi fue. En un par de intentos estaba otra vez saliendo (hacia mi server de cs) por espanix con ping de 50 ms."

    Y DIGO YO:
    Según esto, o al menos como yo lo entiendo, la latencia (o mejor dicho el enrutamiento) "cambia" según sea la dirección IP (o el rango???), no?
    Decidido, voy a hacer "pruebas" a ver si esto es así (siempre y cuando la sincronía del router me lo permita).

    ¿Alguna idea, experiencia, propuesta, impresión?

    PD: En ese mismo post Luke escribía:
    "Normal... la red de Jazztel 1mb tiene 2 carriers: Cogent (AS 174) y kpn (eurorings, AS 286). Ninguno de los dos tiene peering con telefónica en espanix."
    "La red de 1mb desagregado es AS12424 y las IPs empiezan por 212.106.---.---. Tampoco me sé de memoria el rango. Esta red no está ni siquiera presente en Espanix."

    LUKE podrias explicar-CONTRASTAR esto??

    Saludos.

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    1
    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      6

      Disculpad mi ignorancia, pero me pierdo con vuestras…

      Disculpad mi ignorancia, pero me pierdo con vuestras disquisiciones técnicas, mi experiencia, después de 4 años con terra es que el acceso a las páginas españoles es igual de bueno o de malo con jazztel que lo era con terra, no noto mayor latencia a la hora de pedir las páginas.

      Otra aplicación que realizo bastante es la conexión con el ordenador del trabajo que está siempre encendido y que controlo mediante vnc, ese ordenador está servido por una conexión de terra, cuando contraté jazztel pensé que esa conexión iba a perjudicarse seriamente por lo que estáis comentando, sin embargo no sólo no es así, sino que noto la conexión bastante más ágil que cuando iba de terra a terra, a pesar de que los dos ordenadores están en el mismo municipio, tiran de la misma central, e incluso tenían una ip del mismo rango inicial de las de terra 213.x.x.x .

      O sea, que aunque todos los razonamientos y números que aportéis sean absolutamente correctos (cosa que no puedo discutir por falta de cualificación) mi experiencia real los contradice en el caso de vnc, y precisamente en este caso el ancho de banda no entra en juego, porque el caudal de subida eran 300 kilobits, por lo que no llegaba a saturar nunca mi bajada de 256 con terra. Precisamente en lo que noto la mejora es que el movimiento del ratón y los menús en el escritorio remoto son mucho más ágiles. Tanto el servidor como el cliente utilizados son los mismos con las dos conexiones.

      En la carga de las páginas sí que puede influir el ancho de banda, ya que aunque el ping pueda ser superior (cosa que no he comprobado) la velocidad de recepción de los paquetes puede compensar esa pérdida. Noto mucha mayor velocidad visualizando páginas de la página de terra con la conexión de jazztel que con la que tenía antes, es más, con la conexión del curro que ahora es de 4 megas, la carga de las imágenes que le pido a terra es más lenta que la que consigo con jazztel (no lo he medido, es una sensación que tengo bastante evidente).

    • Cerrado

      [Editado 19/12/04 22:45]

      6

      El interleaving altera el orden de los bits para que sea más…

      El interleaving altera el orden de los bits para que sea más dificil que una porción grande de datos sea dañada al mismo tiempo. Lo que implica esto es que haya que recibir el "macropaquete" entero antes de poder usarlo, de ahí que la latencia sea mayor, hay que esperar a que llegue todo.

      Creo que en los dslams se ajusta en milisegundos.

      editado: he visto un manual de configuracion de un dslam alcatel y se ajusta en microsegundos :D

      • Cerrado

        [Editado 20/12/04 00:26]

        Lo que me llevó a escribir este hilo con dicho titulo fue al…

        Lo que me llevó a escribir este hilo con dicho titulo fue al leer los últimos posts del hilo "CONFIRMADO LO DE JAZZTEL" donde se contrastaban distintas latencias y la posibilidad de que fuera debido a otro modo de interleaved adoptado por parte de Jazztel.

        Disculpa Luke si te he molestado pero es debido a mi ansia de conocimiento :-P. Ya sé que mediante Google se puede obtener información sobre muchos de estos temas, pero el problema está en qué terminos utilizar para la búsqueda (parece una tonteria pero no lo es)

        Así que ...
        te agradecezco LUKE la atención (y paciencia) prestada ante los distintos hilos que he publicado.
        MUCHAS GRACIAS!! Espero que sigamos en contacto ;-)

        Para terminar un REGALO a todos:

        Un PDF -> Análisis del enlace físico de una transmisión ADSL
        que me ha parecido MUY INTERESANTE e ilustrativo sobre los modos fast-path/interleaved (con conceptos como SNR, BER, Trellis,etc.)

        Saludos a todos.

    • Cerrado

      [Editado 19/12/04 22:19]

      6

      A ver... no soy ingeniero de redes ni nada (todavía, el…

      A ver... no soy ingeniero de redes ni nada (todavía, el tiempo dirá :P) pero me parece algo normal que la gente de diferentes ciudades no salga por los mismos routers. No sé qué tamaño tendrá la red de Jazztel, pero parece lo suficientemente grande como para que no todos los que usamos ADSL 1mb tengamos exactamente los mismos saltos en nuestras trazas. Considero esto normal, no debería ser un problema en cuanto a latencia se refiere. (p ej. no todos los usuarios de telefónica tienen trazas idénticas, no? :P). Los de Barcelona tendrán unos 5-10ms más que los de Madrid, pero esto es por la distancia entre ciudades y retardo de routers, pero es normal.

      Respecto a lo de cambiar IP... pues según tengo observado cuando mi router coje IP puede coger cualquier IP, pero la que me coje como primer salto (en los 812 viene en la línea "PPP: IP link UP to internet 212.106.217.xxx") es siempre la misma, por lo que el enrutado no variará si cambia la IP. Seguramente esta IP dependa de tu central/ciudad/zona o lo que sea. No estoy seguro. Si me ha cambiado alguna vez al cambiar IP no me he dado cuenta, es posible.

      Respecto a que a veces pase por espanix y a veces no, el protocolo que se usa en enrutado para salir de la red de Jazztel se llama BGP (buscad en google) y es dinámico, o sea, escoge el mejor trazado para cada momento dependiendo de varias variables (en este link se explica).

      Bueno, pues esto lleva a otra cosa. Un AS es un sistema autónomo y el de la red de Jazztel 1mb es el AS12424. Usando el whois del ripe y google se puede conseguir esta informacion... Bueno, pues dentro de cada sistema autonomo es el administrador el que elige qué enrutado hacer. El caso es que tenemos 2 carriers para salir fuera de la red de Jazztel (EDITO, son 3 contando el otro AS de jazztel pero nunca se usa para salir a internet ya que los otros dos dan siempre mejores trazas), cogent y eurorings (mirando trazas se puede medio deducir, pero buscando en google también lo encuentras). Que se salga por uno u otro depende en lo que decida cada router de Jazztel en cada momento. Ya que no todos salimos de los mismos routers, creo que este es el motivo por el que a veces alguien haciendo una traza a terra pasa por eurorings y otra persona en otro nodo al mismo tiempo pasa por cogent.

      No entiendo mucho el motivo de este post realmente...

      EDITO: ah se me olvidaba... podeis ver que cogent y eurorings no tienen peering con telefonica en espanix aquí. Cogent es AS174 y eurorings es AS286. Eurorings no está en espanix. Jazztel tampoco tiene peering con telefónica.

      Pensad de un AS como una subred, y los routers tienen que encontrar la manera más eficiente de llegar a otro AS. Si Cogent o Jazztel tuvieran peering con la timo en Espanix, seguramente éste sería el camino elegido. (la red de jazztel 1mb esta conectada directamente a la de Jazztel AS12715, cogent AS174 y eurorings AS286, o sea, que a Internet se sale por uno de esos tres caminos.)

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      6

      Jazztel no instala FASTPATH, por lo que se en la practica (no…

      Jazztel no instala FASTPATH, por lo que se en la practica (no en la teorica) para tener FASTPATH normalmente suelen instalarte otra linea en casa, vease el caso de servidores.com o las SDSL de comunitel o Jazztel mismo... yo soy usuario de ADSL 1 MEGA, y segun que servidores tengo 40 de ping y otros en cambio tengo 120. no obstante se que no soy usuario de FASTPATH, aqui os dejo un tracert a un servidor de Counter-Strike:

      Traza a 217.75.242.149 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

      1 2 24 ms 25 ms 23 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.192]
      3 36 ms 35 ms 36 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.158]
      4 37 ms 40 ms 41 ms 80.91.67.69
      5 36 ms 35 ms 35 ms espanix1.Mesena.MAD.ES.INTELIDEAS.net [193.149.1
      .49]
      6 36 ms 39 ms 38 ms fe45.c3-2.mesena.mad.es.intelideas.net [217.75.2
      39.74]
      7 36 ms 37 ms 37 ms 217.75.242.149

      Traza completa.

      Por desgracia solo 2 compañias me dan este ping, las demas.....me va fatal, incluso me va mejor en europa que en españa.

      • Cerrado

        Pues no te puedes quejar (bajo mi punto de vista). Yo tambien…

        Pues no te puedes quejar (bajo mi punto de vista).

        Yo tambien soy usuario de Jazztel 1 MEGA y mira:

        Traza a 217.75.242.149 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

        1 2 50 ms 51 ms 51 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.193]
        3 62 ms 63 ms 62 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.190]
        4 63 ms 63 ms 63 ms 80.91.67.69
        5 63 ms 64 ms 63 ms espanix1.Mesena.MAD.ES.INTELIDEAS.net [193.149.1
        .49]
        6 64 ms 64 ms 64 ms fe45.c3-2.mesena.MAD.ES.INTELIDEAS.NET [217.75.2
        39.74]
        7 68 ms 67 ms 68 ms 217.75.242.149

        Traza completa.

        A destacar:

        1- Los nodos de Jazztel mediante los cuales "salgo" al exterior SON DIFERENTES.
        2- La latencia en TODOS los puntos es MAYOR (20-30 ms mas aprox.

        Viene esto a apoyar la teoría expuesta arriba :-?

        • Cerrado

          No creo que esa teoria sea cierta, soy el bocadepez de antes,…

          No creo que esa teoria sea cierta, soy el bocadepez de antes, que porfin me registrado! ya que participo tanto en este foro pues me gusta que me conozcan!

          te explico, yo desconecto el router y al cabo de 1 hora conecto, me coge otra IP diferente pero sigo teniendo el mismo ping que antes, es decir yo creo que esto viene determinado por algo "raro" xDDDDDDDDDDD tengo un vecino de mi mismo edificio tambien con jazztel 1 mega y tiene el ping que tu tienes, no el mio. explicaciones?¿?¿

          NO LO ENTIENDO.

          • Cerrado

            [Editado 19/12/04 03:04]

            No debe ser algo "raro", te lo aseguro ;-) AUN ASÍ RECONOZCO…

            No debe ser algo "raro", te lo aseguro ;-)

            AUN ASÍ RECONOZCO QUE SIENDO LOS DOS DEL MISMO EDIFICIO algo "diferente" debe haber. Por ejemplo:

            - La atenuación (y con ella el margen de ruido) puede aumentar/disminuir si conectas el router directamente al PTR o no,
            - La línea de uno puede ser mas antigua (peor calidad) que la de otro, etc.

            EDITADO: Ah, se me olvidaba tambien puede ser por nuestro amigo windows :-P, pues en algunos casos "falsea" los datos del ping: LEER AQUI (tal y como dice Luke)

            Sin embargo (volviendo a nuestro caso) me parece MUY SIGNIFICATIVO que los 2 primeros saltos NO sean a los mismos nodos (de Jazztel en ambos casos).

            Yo personalmente estoy MUY interesado en saber que cojxxxs pasa (con perdón)?

            POR ELLO...
            La única manera de averiguar que sucede realmente es contrastar los datos de cada uno.

            Una buena forma sería aportando los siguientes datos:

            - LATENCIA (ping, por ejemplo a google o al que nos parezca mas adecuado)
            - TRACERT (a esa misma dirección ;-) )
            - RANGO DE IP actual (no la dirección completa!!! sólo los 3 primeros grupos, por ejemplo: 212.106.234.x. Para 1 MEGA los 2 primeros siempre serán los mismos, creo: 212.106)
            - SITUACIÓN (desde que ciudad/provincia, p.ej: Madrid)
            - PARAMETROS ADSL (atenuación de la línea, margen de ruido, velocidad de sincronía, etc)

            PD: Ya se han comparado algunos de estos datos en otras ocasiones pero no todos juntos y de manera "ordenada".

            *Nota: Los parámetros de la línea, en principio, no hacen falta aunque en algunos casos podrían ser de ayuda.

                • Cerrado

                  Y esto es lo mejor... un ping a una IP de Londres con una…

                  Y esto es lo mejor... un ping a una IP de Londres con una respuesta similar a una adsl de 256/128 normal a una IP en españa!!!!:

                  C:\>tracert www.verio.es

                  Traza a la dirección www.verio.es [213.130.44.37]
                  sobre un máximo de 30 saltos:

                  1 -1 ms -1 ms -1 ms 192.168.0.100
                  2 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
                  3 28 ms 26 ms 27 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.64]
                  4 27 ms 25 ms 29 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.62]
                  5 28 ms 25 ms 28 ms 80.91.67.69
                  6 52 ms 51 ms 52 ms p4-0.core01.par02.atlas.cogentco.com [130.117.1.46]
                  7 58 ms 57 ms 55 ms p15-0.core01.par01.atlas.cogentco.com [130.117.1.49]
                  8 59 ms 61 ms 59 ms p13-0.core01.lon02.atlas.cogentco.com [130.117.1.121]
                  9 79 ms 60 ms 59 ms verio.lon02.atlas.cogentco.com [130.117.1.66]
                  10 63 ms 63 ms 63 ms ge-1-5.c00.londen02.uk.wh.verio.net [213.130.47.182]
                  11 60 ms 60 ms 62 ms v-20.d00-r0.londen02.uk.wh.verio.net [213.130.32.226]
                  12 67 ms 67 ms 64 ms eus0000047-pip.eu.verio.net [213.130.44.37]

                  Traza completa.

                  Yo ya no se ni que pensar, que narices me han puesto a mi en la central????? XDDDDD

                  • Cerrado

                    Reitero lo del sistema operativo (leer mas arriba). A…

                    Reitero lo del sistema operativo (leer mas arriba).

                    A DeejayDoLe:

                    No tendrás por casualidad windows XP instalado?

                    Creo que este sistema (bajo circunstancias aún por determinar) muestra unos pings IRREALES. Yo lo comprobé en su momento con otros ordenadores de mi red y otros sistemas como Windows 2000. ¿Podrías probar con otro?

                    Aparte de esto los NODOS de salida SON DIFERENTES de los de "echagua". Podrías poner además el rango de vuestra IP (por favor, sisplau) :-P ??

                  • Cerrado

                    deejay, se te va la pinza a caso te crees que todo te da ese…

                    deejay, se te va la pinza a caso te crees que todo te da ese ping?

                    haz un ping a terra y veras...... si ahi cosas que te dan 30-40 de ping y ostia genial!!! pero la gran mayoria te da mucho más, sino compruebalo :)

                • Cerrado

                  Mas tracerts: C:\>tracert www.patagon.es Traza a la dirección…

                  Mas tracerts:

                  C:\>tracert www.patagon.es

                  Traza a la dirección www.patagon.es [195.149.213.60]
                  sobre un máximo de 30 saltos:

                  1 -1 ms -1 ms -1 ms 192.168.0.100
                  2 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
                  3 24 ms 28 ms 26 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.64]
                  4 26 ms 26 ms 29 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.30]
                  5 28 ms 27 ms 28 ms 80.91.67.69
                  6 26 ms 27 ms 28 ms 193.149.1.42
                  7 28 ms 28 ms 30 ms PO6-0.mad-001-access-1.interoute.net [212.23.42.225]
                  8 29 ms 27 ms 28 ms 212.23.53.62
                  9 30 ms 32 ms 30 ms reuro2-Fa-0-0-0.eurociber.es [193.127.33.2]
                  10 31 ms 31 ms 30 ms 195.149.213.60

                  Traza completa.

                • Cerrado

                  adsl 1 mega, barcelona hospital sant pau. C:\>tracert…

                  adsl 1 mega, barcelona hospital sant pau.

                  C:\>tracert 217.75.242.149

                  Traza a 217.75.242.149 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

                  1 17 ms 31 ms 31 ms 10.10.200.100
                  2 47 ms 46 ms 46 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.192]
                  3 62 ms 62 ms 62 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.158]
                  4 63 ms 62 ms 62 ms 80.91.67.69
                  5 62 ms 62 ms 62 ms espanix1.Mesena.MAD.ES.INTELIDEAS.net [193.149.1.49]
                  6 63 ms 62 ms 62 ms fe45.c3-2.mesena.MAD.ES.INTELIDEAS.NET [217.75.239.74]
                  7 59 ms 60 ms 59 ms 217.75.242.149

                  Traza completa.

                  C:\>

                • Cerrado

                  [Editado 19/12/04 21:17]

                  Jazztel 1 Mega también, San Fernando de Henares, Madrid,…

                  Jazztel 1 Mega también, San Fernando de Henares, Madrid, usando la demarcación de Coslada... según me han comentado por aquí, debo tener un Interleaved de una profundidad muy baja, porque tengo ping de fastpath más que de interleaved:

                  C:\>tracert 217.75.242.149

                  Traza a 217.75.242.149 sobre caminos de 30 saltos como máximo.

                  1 (menor que)1 ms (menor que)1 ms (menor que)1 ms 192.168.0.100
                  2 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
                  3 25 ms 28 ms 26 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.64]
                  4 26 ms 26 ms 25 ms madhou.jazztel.es [212.106.217.62]
                  5 29 ms 26 ms 29 ms 80.91.67.69
                  6 125 ms 315 ms 235 ms espanix1.mesena.mad.es.intelideas.net [193.149.1.49]
                  7 26 ms 28 ms 29 ms fe45.c3-2.mesena.mad.es.intelideas.net [217.75.239.74]
                  8 31 ms 30 ms 31 ms 217.75.242.149
                  O si no que me lo xpliquen!

                  (los dos primeros saltos, son el router adsl y un firewall por hardware / switch de 4 puertos)