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Explicación al capado p2p

FranAn

Si estás convencido de que los p2p están capados, te recomiendo que no sigas leyendo este post y visita la página de la "Asociación de Internautas" (http://www.internautas.org) para exponer tu queja (aunque antes léete la sección de "dudas legales p2p" (www.internautas.org/html/1/2565.html), pero léetelo entero.

Si no sabes porqué los p2p van con ONO 3MB más lentos, sigue leyendo e intentaré explicártelo, aunque de una manera coloquial, sin tecnicismos.

COMO FUNCIONA INTERNET.

Internet utiliza el protocolo TCP/IP para comunicar varios PCs. Este protocolo sigue la siguiente pauta:

Cuando solicitas la descarga de un archivo, tu PC envía un dato solicitándolo al servidor; esté responderá si existe o no el archivo. Si existe preguntará a tu PC tamaño (del paquete) y velocidad (de conexión), a lo cual tu PC responderá 512 ó 1024 bytes (paquete) y 3MB (velocidad). A partir de ese momento, el servidor empezará a mandarte paquetes con este tamaño (1024 bytes) a la velocidad que le ha dicho tu PC (siempre que el servidor soporte esa velocidad o pueda darla).

Cada uno de los paquete que envía el servidor lleva un número de paquete, datos del archivo solicitado, clave de seguridad. Cuando tu PC recibe el paquete, comprueba que los datos recibidos son correctos (clave de seguridad - es como la letra de tu DNI, solo sirve para saber si los números son correctos). Si el paquete te ha llegado correcto, tu PC enviará un "xx nº paquete OK, mándame el siguiente"; si el paquete ha sido recibido defectuoso, enviará un "xx número ERROR, envíamelo de nuevo".

Estas respuestas realmente ocupan poco, es decir 60 bytes que tendrá que subir por tu estracha banda de subida 150 kb.

PROGRAMAS eMule y BitTorrent.

Como todos sabéis estos programas se basan en el intercambio. Desde el momento que ya has conseguido descargar unos bytes ya lo estás compartiendo. Aunque puedes limitar el ancho de banda de subida en estos programas, lo único que limitas es la velocidad en la que compartes, no la actividad propia del programa. Tanto el eMule como el BitTorrent (en cualquiera de sus versiones), desde el momento que conectas, está enviando datos: buscando nuevas fuentes, posición en la cola, nuevos usuarios, al mismo tiempo que informa a los usuarios que tienes en cola o nuevos usuarios que quieren una parte del archivo que tu ya tienes. Esta actividad, que puede ser frenética, repito, no la limitas, por lo que si tienes limitadas las subidas a 100 kb, el resto te lo puede estar absorbiendo estas tareas.

Si al mismo tiempo intentas descargar, (los p2p están para eso), tus descargas se verán limitadas no a tu ancho de bajada sino al de subida, pues cada paquete recibido tendrá que enviar su respuesta. Con la actividad propia de los programas p2p se llena el ancho de subida, por lo que las respuestas se verán en una cola de salida o un cuello de botella.

Hay que tener en cuenta que, por lo menos el eMule (que es el que más uso) bloquea el limite de subido que le he definido y no cede ni un solo byte a otras subidas, es decir, si le das al programa 100 kb de subida, sólo te quedan 50 kb para tus descargas.

RESPUESTA.

Con este ancho de banda que dejas (50 kb por poner un ejemplo), ¿piensas que vas a descargar a 350 kB?. Haz la prueba. Conecta un tu programa p2p (ni siquiera hace falta que esté descargando, solo subiendo y buscando nuevas fuentes), abre tu gestor de descarga para bajarte un archivo de algún servidor rápido. El p2p seguirá subiendo a la velocidad establecida y tu gestor de descarga no sobrepasará los 150/200 kB. Si cierras el p2p, tu gestor subirá hasta los 35 kB.

GESTORES DE DESCARGA.

Utilizan todo el ancho de banda de subida cuando descargas a más de 300 kB. ¿Quieres otra prueba?. Si tienes el ReGet, prueba a bajar un archivo y lo descargas con 5/10 particiones. Toma nota de lo que ha tardado y la media de descarga. Vuelve a descargar el mismo archivo pero esta vez que te lo baje con 50/60 particiones. Aunque no te lo creas, la velocidad final será inferior y el tiempo de descarga superior y con más errores (a mayor tamaño del archivo más lo notarás).

SOLUCIÓN.

Con la conexión de ONO será difícil descargar con los p2p a mayor velocidad, (salvo alguna excepción, es decir descargar un archivo con pocas fuentes, (que también estará menos solicitado) y que alguno de los que te esté sirviendo tenga un gran ancho de subida y no tenga muchos procesos en ese momento).

Los que antes teníamos ONO 600, desde luego que no hemos notado mucha diferencia (subida y descarga estaban más acompasados); los de ONO 1 MB si han notado una gran caída (subida y descarga eran perfectas). ONO 3 MB está completamente desfasado (mucha descarga y poca subida).

¿SE PUEDE DESCARGAR CON P2P A MAYOR VELOCIDA?

Si utilizas el KaAza o el Ares podrás alcanzar mayor velocidad de descarga ya que no compartes el archivo hasta que lo tienes completo (tendrás menos uso del ancho de banda de subida ya que sólo estará buscando nuevas fuentes). Eso si, si empiezas a compartir estarás en la misma situación.

P2M o DuRiE no son programas p2p, ya que conectas a un servidor, no a otro PC, por lo que no estarás limitado por el ancho de subida pequeño, aunque sí por una sobresaturación del servidor.

PD:

Si pensáis que los usuarios de ONO somos los pupas de internet, echar un vistazo a las oferta de Wanadoo en Francia (www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http://a…adsl.phtml). A estos si que les han capado.

¡¡¡¡¡ BASTA YA !!!!!!

Creo haber explicado por qué los p2p están, estarán LIMITADOS, o si eres un cabezota "capados". Dejemos ya este tema y volvamos a usar este foro como antes. Puede (es una opinión mía) que este upload sea una manera diplomática de dar carpetazo al intercambio de archivos en previsión de la nueva Ley de Propiedad Intelectual.

EL QUE QUIERA ENTENDER, QUE ENTIENDA. :-( :-( :-( :-? :-? 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) :-( :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Este tema está cerrado a nuevas respuestas. Abre un nuevo tema para retomar la conversación.
BocaDePez
BocaDePez

yo lo que digo es que la gente se fija en la bajada, pero lo ideal, supongo, son las conexiones simétricas. Se supone que el cable puede dar conexiones simétricas, ¿pq coño no las ofrecen entonces? ¿les sale caro? prefiero 1 mb simétrico q la 3 mb / 150 kb de ono o el adsl

Zep3

Juro que me estoy planteando lo de seguir visitando el foro. ¿Cuantos posts llevamos de lo mismo?,¿50?,¿60?. Mira que sois pesados. Esto mismo se ha expuesto en otros tantos y tantos posts. Llevas tu parte de razón, pero parece que no has leido los post de gente que no lo tiene capado con sus respectivas capturas, y el post de Rod en el que viene todo bien probado en condiciones controladas.

Ains...

🗨️ 3
FranAn

Si, llevo un mes leyendo lo mismo y creo que me he leido todos. No quiero seguir alargando este tema. Quiero terminarlo, pero hay gente que sigue pensando que están capados y protestan aquí, no donde tiene que portestar.

Este post quiero que sea una explicación para todos.

Si lees detenidamente mi post, he dicho (dentro del apartado que he llamado solución), que en algún momento y en determinadas circunstancias, se puede superar la velocidad media, teniendo pocas fuentes, no compartiendo mucho y tener la suerte de que alguna fuente de la que te estés descargando, tenga un ancho de subida grande y no esté muy colapsado.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

xD

JoeCuervo

Tu que eres tan listo...

....explicanos porque mi cutremega (1000/150) era mas rapido que la "revolucion" (3000/150)

Repito: Con mi cutremega, el mismo ordenador, la misma configuracion, el emule llegaba a 100k/seg. (y mas!) sin ningun problema.

Ahora me da 66k/seg. clavaos, siempre, haga lo que haga. Y no solo a mi, sino a TODOS.

No te digo que la conexion no esta muy descompensada en la relacino subida:bajada, pero SI QUE HAY LIMITADORES PARA P2P. Aceptalo.

Hubert

Pues ya me explicarás qué protocolo usan los que admiten tener la conexión 3 megas/150 y descargan con emule a más de 100 kB/s. En este caso, lo que refuta tu razonamiento no es la regla (los que tenemos capada la conexión), sino las excepciones, que también las hay y desmontan tu teoría.

sotomonte

De verdad, acabas de despertarte o algo? Porque es dificil decir tantas burradas juntas estando sereno.

Para empezar, que el protocolo TCP pide la "velocidad" a tu PC???? XDDD en que estabas pensando?
Te crees que windows detecta mágicamente el ancho de banda contratado y se lo envía? (oyee, que tengo 3Mb, que mi propietario lo acaba de contratar xDDD). El protocolo TCP usa el algoritmo de ventana deslizante, con sistema de parada y espera. Es decir, tu pc, envia mensajes de stop, wait y continua, para no perder paquetes, que son marcados con un contador (normalmente 16 bits) que forman los slots de la ventana. Y no, no se envian paquetes de "no confirmacion" (eso que tu dices: xx error, reenvialo de nuevo). El protocolo TCP se basa en ACKs, no en NACKs. Simplemente se reenvia si el servidor, pasado un timeout, no detecta el ACK para un paquete determinado.
Es más, el control de flujo en ventana deslizante se puede hacer también en "piggybacking", es decir, de "mochila" en un paquete ACK al servidor, esto es, en un paquete ACK, el cliente puede añadir unos bytes para indicar que cantidad de datos puede seguir recibiendo de forma continua sin desbordar.

Segundo, con respecto a los P2P. Si, claro que estás compartiendo desde el mismo momento que descargas, pero ni el tráfico es tan "frenetico" como crees, ni eso produce tanto tráfico como para que limite de esa forma. Aunque supongo que claro, con tu protocolo TCP unipersonal, el cliente al tener 3M manda los paquetes mas gordos xD y se satura antes. Si no, explicame con tu sapiencia como es posible que con 3M, subiendo (es decir limitando la subida) al mismo nivel que con 1M/150, se baja menos, bastante menos, que con este. Es por el descomunal tamaño de los paquetes? Es porque el trafico del emule, al tener mas ancho de banda de bajada, se ha vuelto más frenético aún? XD

Tio, que lo que has dicho, no tiene ni pies ni cabeza, lo pilles por donde lo pilles.

PD: Te recomendaria un vistazo (y no de forma rápida, es un consejo xD) al protocolo TCP, si te interesa tanto como para ir dando consejos. Al menos que no vayas despistando al personal, que ya pareces la SGAE con su lavado de cerebro haciendo creer lo que les conviene.

Se me olvidaba... a ver si con esa erudición nos explicas porque los 3M/300 de empresa también les pasa lo mismo, enga chavalote.

Un saludo.

🗨️ 1
Hibaku

enhorabuena, acabas de resumir en un post una cuarta parte de la asignatura de redes de la carrera... a ver si la gente habla con conocimiento como tu y no dice chorradas ;)

pd: cierto, a ver si consigue explicar lo de 3000/300 :P

AnsyG4

Mira te lo explico mas rapidamente y en menos lineas , si con 1 mb/150 descargabas perfectamente del bittorrent a mas de 100 kb/s por narices con 3mb/150 tendriamos que descargar al menos a esos 100 kb/s, o que pasa que los 150 de subida de antes eran mejores que los de ahora? , ya se a comentado mil veces en los muchos post que hay en el tema, ya sabiamos todos que con 150 de upload no bajariamos a 300 del bittorrent pero al menos se tenia en mente que iria como cuando se tenia el cutremega y eso es lo que jode.

No os extrañe una cosa y es una opinion personal, si por casualidad al final como algunos dicen ono sube el upload a 512 de golpe y porrazo a los que pagan esos 10 euros mas por tener mas upload les baja como dios manda y a los que no pagan esos 10 euros y se quedan en 150 de subida les sigue como ahora, asi ono dira, quien quiera bajar como toca que pague 10 euros mas y quien no pues en los p2p que sigan a 70 y asi no nos saturan las lineas .

BocaDePez
BocaDePez

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 1
despaxo

yo creo ke tampoco hace falta insultar

kinuris

Señores, al que vuelva a empezar un hilo con una tontería como esta, QUE NO LE CONTESTE NADIE.

Ya está bien, puñeta!

:-|

overpeer

No afecta tanto la subida a la bajada.

Como dices, se utilizan ACK para que el destino confirme la llegada correcta de los paquetes, pero no se manda uno por paquete. Existe la llamada "ventana TCP" que se autonegocia en la conexion, esta ventana permite negociar cada cuantos paquetes se enviara una confirmacion, asi que supniendo un tamaño de ventana de 10 reducimos en 10 veces el ancho de banda consumido por tu hipotesis.

En las pruebas de Rod se ve claramente, como no esta haciendo ningun upload cuando descarga el archivo, y que el PC servidor es el unico upload que esta haciendo.

Si en vez de hablar por hablar, te hubieses limitado a instalar el NetLimiter (tiene version de prueba) en tu ordenador y hubieses limitado la subida total a 3 kB/s te hubieses dado cuenta que puedes bajar a todo lo que da la bajada de si, yo limito mi upload a 1kB/s y obtengo 53.50 kB/s de bajada en el test de Telefonica Data ... es decir... el maximo de mi linea (ADSL 512/128).

Con NetLimiter tambien hubieses podido hacer pruebas para limitar el ancho de banda de subida al emule ... total.. no solo de transferencia de archivos, y te hubieses dado cuenta.

Para divagar ya estamos muchos, sobre todo cuando nos hemos tomado un cubata de mas o fumado algo que no es tabaco, lo que hacen falta son pruebas , no clases teoricas de networking barato.

El que quiera entender que entienda, ¿y tu? ¿quieres? Porque veo que entender no entiendes

🗨️ 1
ToWAH

claro kon el netlimiter si limitas la subida puedes bajar y navegar a tope con ono , PEro NO deberia de ser asi,lo que pasa esque el upload en ono esta configurado para que automaticamente a mas upload menos download, es una politica que usan los ISP pobres cutres para salvaguardarse de colapsos.
A mas clientes peor linea por escasa infraestructura covertura , deficits de empresa , impagos bla bla bla .......
Lo que aun no entiendo es como el presidente de ono hace la magia para que ono no este en bancarrota xD y aun siga en pie los abonados xD

PTC

Si existe preguntará a tu PC tamaño (del paquete) y velocidad (de conexión), a lo cual tu PC responderá 512 ó 1024 bytes (paquete) y 3MB (velocidad). A partir de ese momento, el servidor empezará a mandarte paquetes con este tamaño (1024 bytes) a la velocidad que le ha dicho tu PC (siempre que el servidor soporte esa velocidad o pueda darla)."

Pero tío, eso de donde lo has sacado????

Juer, que tienes menos idea que yo.

BocaDePez
BocaDePez

Ni puta idea.

VAMOS A SEGUIR DANDO EL COÑAZO, PROTESTANDO Y PATALEANDO AQUI Y DONDE CREAMOS CONVENIENTE.

Si no os gusta, que os den... No vamos a parar ni un solo dia hasta que veamos que esta PUTADA se soluciona. Y si no se soluciona pues mas madera y mas y mas y mas.

A disfrutar !!

zerberus

buenooooooooo esto va decreciendo,, aver cual suelta mas burradas,,,

bueno y entonces yo que tengo 1024/512 e subidaaa, q soy el mas majo de todos,, xq aparte d jodermee, subo mas que bajo, xq no m rula = q hace 3 mesesm q no bajaba del emule d 90¿¿'¿

Sera el jodido Tcp/ip, q s debe de haber desconfigurado, XDDD
XDD

Tarod26

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 7
sotomonte

Y te quejas de lo mismo que acabas de hacer? Desde luego que poca cabeza

PTC

Oid, sois todos unos imbeciles, de verdad.

Pero no es necesario ni el insulto, ni el abucheo

:-?

coco6066

Tarod ....... dejate de hacerte el Santo y de chorradas. Xd

Hubert

Léete y aplícate el cuento.

BocaDePez
BocaDePez

Por favor, os remito de nuevo al diccionario y buscad la palabra imbecil. No esta definida como insulto. Ahora, "gilipollas" si lo está.

Desde luego, que alguno de vosotros de informática sabra mucho, pero de cultura y de civismo bien poco.

BocaDePez
BocaDePez

Sigo diciendo, de todas maneras, que la parte de debate y discusion os la dejais cada vez que entrais en el foro. Eso si, la parte insulto y "yo soy mas listo que nadie" si que la teneis bien aprendida.

BocaDePez
BocaDePez

Es mas, retiro de mis palabras el hecho de haber llamado imbecil a la gente. Fue un error por mi parte.

Sin embargo, si me gustaria que todos nos tranquilizasemos un poco. ¿De verdad es necesario el insulto o la violencia verbal para intentar demostrar tus argumentos? Yo creo que no

font

Sinceramente no entiendo nada de nada, yo antes me bajaba con el bittorrent a 70 kb/s con ONO 600/150 y ahora raro es el dia en el que supero los 50 kb/s con ONO 3Mb/150.

Por muchos tecnicismos que uses, para la persona a la que le afecta la cosa está muy clara, y no vas a convencer a nadie afectado, ONO capa los programas p2p, y si no explica los casos reales que se comentan en este foro. Tu teoría está muy bien, pero no es lo que sucede, para mi es de cajón, si te aumentan el ancho de banda de bajada y te igualan el de subida, ¿la velocidad en los p2p baja? Pues no, como mínimo es igual a la que tenía.