BandaAncha

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¿Estámos cerca de la Tercera Guerra Mundial?

SG1
-6

Lo de Rusia con Ucrania cada vez está peor. La gente no es consciente de lo loco que está Putin, y no se imaginan lo que significaría una guerra Nuclear. Dios quiera que nunca se produzca, porque entonces la vida tal como la conocemos se terminará. No habría infraestructuras, nada de hospitales, nada de nada, todo quedaría destruido, el aire y el agua contaminados. Un infierno vamos.

Yo sinceramente, si se produce, prefiero morir en el ataque, porque los que sobrevivan, vivirán un infierno.

PezDeRedes
0

Es obvio que a los burócratas de la UE y de la administración Biden no les importan las vidas de la gente.

Dicho eso, Rusia ha demostrado no tener tanto potencial como dice. Dudo que haga nada.

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pastor de becerros
1

A los que no les importa es a los que empezaron la guerra

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PezDeRedes
1

Imaginaba que eso no hacía falta decirlo, pero se ve que sí.

Igualmente, a lo que me refiero, es que parece que Uropa y EEUU están encantados de que esa guerra esté ahí, y prefieren seguir echando gasolina al fuego.

🗨️ 6
pastor de becerros

Claro. Lo mejor es no ayudarles y que el agresor se salga con la suya.

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PezDeRedes
PezDeRedes
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PezDeRedes
PezDeRedes
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PezDeRedes
PezDeRedes
Sysman
0

Rusia está ganando la guerra.

Mejor dicho, la ha ganado.

Y no era contra Ucrania sino contra toda la OTAN, que lo único que no ha llevado son tropas (para eso está Ucrania hasta el último ucraniano ).

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PezDeRedes

Lo de vivir en una realidad paralela como hacéis algunos sí que es para estudiarlo.

Aell6782
2

Es cierto, Putin loquisimo, no veas lo cuerdos que están el resto.

Estás viendo una función de teatro y tomando partido por uno de los personajes, siendo todos ellos actores, un papel, el político y la persona, como diría el "gran" Milhouse.

Mi aporte al tema, es que simplemente son palabras, pueden llegar hasta el punto de desplegar, de movimientos, pero NUNCA alguien en sus cabales realizara un ataque nuclear con bajas muy bestias, cuyo coste sera su propia destrucción .

Biden fuerza, para que Trump se encuentre una situación peor, el otro hace su papel teatral y ya. Es difícil que escale hacia ataque nuclear, sabiendo el coste.

SG1
0

Rusia poder Nuclear tiene de sobra, otra cosa es que se atreva a utilizarlo, sabiendo las consecuencias que eso traería

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Aell6782
1

Para mi Putin, está mas cuerdo que muchos de los que tiene en frente. No cuerdo, ojo, pero si con mayor altura de miras. El nivel es ridículo al jugar con estás cosas y ver las decisiones generales que toman por "el bien común" (Bien común suyo, quizá, o ni eso).

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pastor de becerros
0

Su altura de miras es reconstruir el imperio ruso

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Aell6782
0

Lo tiene difícil.

Por cierto, buena forma tenéis algunos de debatir sosegadamente, la de ir clavando negativos.

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Sysman

Debe ser que Rusia es un país pobre y en europa occidental tenemos un montón de recursos agrícolas y materias primas ;-)

Bramante
7

No, el reloj del fin del Mundo, no debería avanzar.

Lo que estamos viendo tanto en Ucrania como en Israel, Gaza y Cisjordania y Líbano es solo un pisotón al acelerador antes de que tome posesión Trump. Todas las partes implicadas saben que, para bien o para mal, el presidente electo de los Estados Unidos va a empezar a presionar a diestra y siniestra, con poco diplomacia y mucho exabrupto para detener las hostilidades tal y como prometió en campaña.

Con eso en mente, todas las partes quieren ganar la mayor cantidad de terreno posible para tener luego las mejores cartas posibles en las negociaciones de paz. Ahora avanzan X para luego poder ceder X-Y en la negociación.

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Winchester
1

Hasta Biden reconoció que el permiso de uso de los misiles era para llegar con posición de fuerza a las negociaciones, todos son conscientes, y más después de sus primeros 4 años, que Trump no va a comenzar ni espolear guerras bajo su mandato.

P3p170
2

Yo no soy proruso, pero les tengo más miedo a Biden, a los demócratas estadounidenses y a los inconscientes de la UE que a Putin.

Lo que ha hecho Biden de escalar el conflicto y aumentar aún más la tensión justo dos meses antes de dejar el mandato y de que entre el único que parece querer acabar con la guerra es una temeridad y una muestra de que los únicos intereses que tienen y han tenido estos años han sido los de mantener viva la guerra. Supongo que para beneficiar a la industria armamentística y otros intereses económicos que puedan tener por ahí semi escondidos como el perjudicar a la UE y Alemania haciendo que no podamos disponer de gas barato (incluso se cargaron el Nord Stream) y hacer que dependamos en parte del gas estadounidense por barco que es mucho más caro.

Se ve claramente que también la UE está interesada en mantener el conflicto. Nos gobiernan auténticos dementes e inconscientes.

Solospam
0

la 3era guerra mundial será de la IA… no viste Termiantor o Robocop?

SG1

no tomárselo a broma, que lo cosa esta muy seria, pero la mayoría de la gente no es consiente de lo que podría pasar si esto no se soluciona de alguna manera

lordman
5

Como Putin está muy loco, entonces según tu, ¿que hay que hacer?, ¿que Rusia pueda seguir asesinando civiles y niños y que Ucrania no pueda defenderse? ¿Que Rusia se anexione toda Ucrania lo cual era su plan inicial?

Rusia, asesinando civiles y niños desde hace mas de 2 años, eso parece que no pasa nada.

Ahora que Ucrania tiene ATACMS para destruir objetivos militares legítimos dentro de Rusia, entonces eso mal por que 3ª Guerra Mundial.

Vaya ideas que tenéis algunos.

Ucrania se defiende con todo lo que tiene y pueda conseguir, parece que ese concepto de un país defendiéndose no lo tienes claro.

Y por cierto, no exageremos con los ATACMS, armamento totalmente obsoleto de los años 90 con 300km de alcance, no es para tanto.

Mas armamento le tenían que dar a Ucrania, para que ataque Moscú cada vez que Rusia ataca Kiev, hasta que le entre a Rusia en la cabeza que las fronteras se respetan.

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lhacc
0

La historia del conflicto entre Rusia y Ucrania es complicada y viene de mucho más atrás que 2022.

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eth0
2

Cierto. Viene de las repetidas violaciones de tratados entre las partes y con terceros por parte de Rusia. Ucrania se desarmó nuclearmente (Memorando de Budapest), a condición de que los firmantes, Rusia entre ellos, nunca les atacase, respetase su soberanía y su integridad territorial. Única excepción: defensa propia, que es a lo que se acoge el cerdo de Putin.

Cualquier persona sabe que Ucrania no disparó la primera bala, y lo que está haciendo Putin es simplemente llevar a cabo una expansión de Rusia para fortalecer su imagen internamente. Si nadie le para los pies, la siguiente excusa para ir más adelante será "el maltrato y ataques a ciudadanos rusos en las repúblicas bálticas". Serán o ataques falsos o de falsa bandera. Sin olvidar, también, que los ciudadanos rusos de Estonia, Letonia y Lituania eran inexistentes antes de que la URSS se anexionase a los 3, enviase a su población a los gulags y rusificase el territorio.

El ejemplo a seguir es el de Polonia. Invertir más en defensa, y ayudar a aquel que vea su integridad territorial amenazada por uno de los países más ricos del mundo, incapaz de sacar al grueso de su población de la miseria.

pastor de becerros

Si. La guerra encubierta y no encubierta del 2014

Sysman
0

Quien ha estado bombardeando población civil no es Rusia, sino Ucrania.

Entre 2014 y 2021.

Incluso tras la invasión rusa de 2022, Ucrania ha usado civiles como escudos humanos, lo que va en contra de las convenciones internacionales y ha sido denunciado por la propia Amnistía Internacional:

amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukrai…er-civilians

Por favor, no os creaís NADA de la basura que publica al unísono la prensa occidental.

Es mucho más fiable leer países independientes como India o Brasil.

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lordman

¿Si Francia se dedicara a armar a Cataluña para empezar un enfrentamiento armado con policía y ejército español que te crees que pasaría?

Por favor, no os creáis NADA de la basura que publica al unísono la prensa prorusa.

movistaripv6

Esos países independientes del BRICS.

SG1
1

yo siempre he defendido el derecho que tiene ucrania a defenderse, pero no podemos tomarnos a broma las amenazas de putin, porque ese tio fue en su juventud espía de la KGB, y vive en su mundo, y no descarto que si esto no se soluciona de alguna manera, y ese loco cuando vea que pierde la guerra, cumpla sus amenazas y se lleve a todo el planeta por delante.

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lordman
4

Ojo x ojo es lo que tenían que hacer, y por cada una en Kiev otra en Moscú, y así con todo.

¿Estas con el país que se defiende de un estado terrorista o estás con el estado terrorista?, esa es la pregunta que te tienes que hacer.

A Rusia hay que frenarla y dejarle claro que sus ideas expansionistas no tienen cabida, cuanto antes, cuanto mas tardemos peor será.

Jezu7

Puede pasar cualquier barbaridad en manos de este personaje, esperemos que no. Se ve que no les interesa la Paz a las grandes super potencias, siempre hay guerras y nunca se solucionan… muchos intereses

Rascabuches
0

Parece que os habéis olvidado de que todo esto empezó en 2014 con el “euromaidán”.

El entonces presidente prorruso de ucrania prometió meter al país en la UE, pero al final dijo que no. Cientos de ucranianos pro europeos asaltaron el parlamento y el presidente de ucrania huyó supuestamente a Rusia. EEUU y la ue metió a presidentes títeres en ucrania los siguientes años. El zelenski este tiene una pinta de payaso que no veas. El ejército ucraniano empezó a atacar y reprimir a los prorrusos de las provincias prorrusas de Luhansk y Donetks (o como se escriban), pero eso no salía nunca en las noticias de los medios de occidente. Rusia empezó a ayudar a los prorrusos de esas provincias con armamento. Ocho años después se supone que putin dijo basta y ahí empeoró todo con la invasión. Tampoco dicen en los medios occidentales como la OTAN sigue expandiéndose y acorralando cada vez más a Rusia desde hace años.

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lhacc
-1

El zelenski este tiene una pinta de payaso que no veas.

Lo que es, ¿no? Era cómico antes de ser colocado como presidente por los EEUU

🗨️ 3
PezDeRedes
2

por los EEUU

Ese tío ganó unas elecciones, que yo sepa, vaya.

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PezDeRedes
PezDeRedes
pastor de becerros
2

Vaya. Ahora un pais no puede decidir por si mismo si quiere unirse o no a la OTAN o a la UE.

Las ultimas incorporaciones a la OTAN las provoco el intento de invasion de Ucrania por Rusia

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Sysman
1

Igual que Cuba y Mexico siempre fueron libres y soberanos para unirse al Pacto de Varsovia

¿verdad?

Es lo que sucede en geopolítica… por eso España está en la OTAN… porque en 1982 todos estábamos manifestandonos a favor de ingresar ¿verdad?

Pues no, España no quería la OTAN en 1982. Nos OBLIGARON, en contra de la voluntad de Adolfo Suarez.

Y luego nos lavaron el cerebro para que ahora deseemos seguir perteneciendo a dicha Organización Terrorista del Atlántico Norte.

Igualito que a los franceses:

les-crises.fr/the-successful-70-year-cam…-beat-hitler

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PezDeRedes
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Si no es por EEUU y los demás aliados occidentales, la URSS habría caído en 1943 o 1944 y probablemente ahora todos hablaríamos Alemán.

No sé dónde te informas, pero escoges mal tus fuentes, amigo.

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Sysman
Sysman
🗨️ 1
PezDeRedes
PezDeRedes
Sysman

Añadir que Rusia nunca ha puesto trabas a la membresía de Ucrania en la UE.

Me suena que fue la UE, que primero negoció un desmantelamiento agrícola e industrial, lo que no convención al entonces Gobierno "pro-ruso" legítimo del país… el de Yanukovych.

El gobierno post-maidan de Poroshenko fue puesto a dedazo por EEUU.

Busca "fuck the eu" en YouTube… todo el mundo se fija en la parte del insulto (Merkel solicitó públicamente disculpas) pero lo importante de esa conversación entre Victoria Nuland y el embajador de EEUU es que estaban proponiendo a Poroshenko (refiriéndose a él por el nombre de pila) como futuro presidente no electo de Ucrania.

Lo que al final sucedió.

Todo muy democrático ¿verdad?

eth0
1

Es decir, que un país soberano no tiene derecho a ser pro-americano o pro OTAN. Es el argumento de siempre: es que claro, se visten como putas, y pasa lo que pasa. Que Putin repita día sí día también que Ucrania es un país inventado que carece del derecho a existir es irrelevante. Todo culpa de los americanos.

Otra cosa: NADIE obliga a unirse a la OTAN. Putin lo hace bien, eso sí. Desde su invasión, países que querían ser neutrales (Suecia, Finlandia), corrieron a adherirse y ya son miembros de pleno derecho. Supongo que USA también les ha obligado. No tiene nada que ver el historial de la URSS y Rusia (misma cosa), para con sus vecinos. Pregúntales a los Finlandeses sobre la guerra de invierno. Sobre cómo, igual que ahora, los soviéticos realizaron un ataque de falsa bandera, disparando sobre su propio territorio, para así tener excusa para invadir Finlandia.

A muchos les haría bien dejar Twitter y las proclamas políticas de moda, y abrir un libro respeto a cómo Rusia ha tratado siempre a cualquier país vecino.

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eth0

Dime si te suena algo:

image
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Sysman
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Para ser más objetivo podías añadir el incendio del acorazado norteamericano Maine en la bahía de la Habana en 1898. Esa fue de los usanos, acusando a España.

Sí, Finlandia y Rusia estuvieron en guerra el siglo pasado, pero Finlandia le debe mucho a Rusia: fueron los que los libraron siglos atrás del vasallaje de los suecos.

¿Es justo hablar de guerras antiguas?

Podíamos empezar por los 24-27 millones de muertos (la mitad civiles) que tuvo la Unión Soviética a manos de Alemania en la II GM. Rusia ha perdonado eso, la prueba el comercio con Alemania (de hecho les sigue vendiendo gas pese a que dan armas a Ucrania, es Alemania la que ha cortado las importaciones) y las buenas relaciones entre políticos alemanes y rusos:

dw.com/en/putin-and-schr%C3%B6der-a-spec…p/a-55219973

lordman
2

La jugada de Rusia siempre es la misma. Meten rusos, o si ya están empiezan a provocar que desestabilicen, meten mas rusos, desestabilizan mas, si el conflicto localmente escala arman a los rusos, obligan al pais que sea a meter a su ejercito para garantizar el control de la situación frente a los sublebados. Cuando ya la cosa está muy escalada entonces Rusia invade el territorio con la disculpa de garantizar los derechos de la población rusa.

En el caso de Ucrania el objetivo era conquistar Ucrania entera y poner un gobierno títere de Moscú. Y por supuesto, después de Ucrania irán a por mas.

Por cierto, la OTAN se expande por que los países tienen miedo a la miseria, muerte y destrucción que genera tener a Rusia de vecino.

El "oso ruso" solo entiende un mensaje, darle una buena paliza, arrasar a su puto ejercito invasor y genocida, y que se vuelvan a su puta cloaca y no vuelvan a salir.

UK acaba de dar permiso para usar los Storm Shadow para que Ucrania pueda defenderse y atacar objetivos militares en Rusia.

vukits
2

Te olvidaste de los muchos maric*nes y madres solteras que hay en Ucrania.

Putin lucha contra dicha lacra también: defiende una familia tradicional como dios manda.

(sarcasmo)

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lordman
1

Y nazis, todo lo que no esté en la esfera rusa es nazi y merecedor de miseria, muerte y destrucción.

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Sysman

Para una vez que va Zelenski a Canadá de visita, y habla en el parlamento, le hacen de paso un homenaje a un criminal nazi:

lemonde.fr/en/international/article/2023…40156_4.html

La noticia es de Le Monde, no de un medio ruso. Dimitió el presidente del parlamento canadiense.

Aquí El País habla de los cabreos de Polonia por los repetidos homenajes a nazis en Ucrania, y no en manifestaciones ultra, sino en el parlamento:

elpais.com/internacional/2023-01-08/el-m…ucrania.html

La primera de TVE entrevista en navidad a la familia tipo ucraniana refugiada en España. ¿Adivinan lo que tienen colgado en la pared? No, no son fotos de sus antepasados familiares precisamente…

esrt.space/actualidad/454548-television-…ia-ucraniana

(sorry, esta última es de Rusia Today, pero enlazan al vídeo en TVE, no es un bulo… RT casi siempre documenta lo que dice).

A ver si va a ser verdad que los rusos tienen razón y en Ucrania hay muchos nazis… El presidente del país es judío, por cierto. Que tenga cuidado. Cuando termine de cargarse el país (pudo haber firmado la paz en la primavera de 2022 sin ceder territorios) lo lógico es que se lo cepillen en su propio país ;-)

Por cierto, RT se puede ver en el dominio esrt.space (aún no censurado).

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lordman
lordman
2
Ranita

"Dios no quiera" pues ya empezamos mal

SG1

pues noticia de hace unos minutos, Estados unidos y España, acaban de cerrar sus embajadas en Kiev y piden Asus ciudadanos que no viajen a ucrania.

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lhacc
3

Menos mal que yo quité el Asus y ahora tengo un Mikrotik.

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Winchester

badumtss.gif

pastor de becerros

Ya. Se espera ataque a objetivos civiles por parte de Rusia

rbetancor
5

¿No será que eres demasiado joven y nunca has visto "Juegos de Guerra (1983)"? … una guerra nuclear, no sucederá jamás, salvo que llegue al poder algún desquiciado mental o algún grupo terrorista robe un maletín de códigos de lanzamiento, al estilo James Bond. ¿Porqué? … pues por algo que en la película explican muy bien … y a cuya conclusión llega la IA de la pelicula … "Este es un juego aburrido. La única forma de ganar, es NO JUGAR. ¿No le apetecería mejor una partidita de ajedrez?" … y de eso se trata la geopolítica … de una partida de ajedrez, donde puede que a veces arrincones al contrario … y otras veces te arrinconen a tí … pero que hay más posiblidades de que acabe en tablas que otra cosa.

Con todo y la que llevan liada con la guerra de Ucruania durante los últimos 2 años … se ha evidenciado que lo de Rusia parecen más un ejercito de abuelitas con armas de fogeo que otra cosa … es la impresión que han estado dado, cada vez que los ucarinanos, con o sin ayuda externa, les han dado a los rusos una patada en el culo y les han hecho retroceder.

Fíjate si es remota la posiblidad de una guerra nuclear … que hasta con los problemones de control sobre las áreas de influencia de las centrales nucleares de Ucrania, han tenido cuidadito ambos bandos.

La energía nuclear no es un juguete que blandir en la cara de tu contrario para jugar a ver quien la tiene mas larga … la época de la guerra fría, pasó hace ya 50 años. Ahora todo son intereses comerciales, nada más … el interés de Rusia en Ucrania, es excluvisamente controlar los puertos del mar negro y darle por culo a Europa con las exportaciones de cereales, gas y petroleo.

Europa, ha encontrado la forma de hacer tragar a sus ciudadanos con la crisis económica que la guerra ha generado … y mientras eso siga así … seguirán jugando a tirarse piedras con tirachinas … los muertos y la crisis humanitaría creada, se la suda a todos los gobiernos de este planeta … no son más que oportunidades de hacer más negocios y colgarse medallitas.

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Winchester

Rusia lleva décadas de corrupción oligárquica y estatal, durante décadas cero mantenimiento al material bélico porque el dinero iba a los bolsillos de los responsables de gestionarlo, están en un punto donde necesitan producción de Irán y Corea Del Norte para poder mantener el ritmo de ataques, para el ataque que se estima lanzarán hoy o mañana, llevan meses almacenando material.

Respecto de los intereses comerciales, no son solo los que comentas, tanto EEUU como Rusia comparten un interés por la producción de materias primas del donbás, tierras raras y minerales utilizados en la producción de coches eléctricos, de hecho es una de las supuestas ofertas de Zelenski a Trump a la hora de negociar con Rusia, que las empresas de EEUU puedan explotar esos recursos.

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rbetancor

Vi un vídeo hace tiempo, no recuerdo si YT o Insta, de unos pibes metiendose en unas instalaciones militares rusas abandonadas … y que estaban cargadas de material militar hasta los topes … miedito da lo que puedan tener por ahí desplegado oxidandose …

Comenté lo de los puertos, los cereales y los oleoductos, porque es lo más evidente … pero seguro que hay muchos más intereses cruzados … tanto de un lado, como del otro … para no resolver esta guerra.

P B Fierro

Desgraciadamente el numero de armas nucleares y países que disponen de ellas va en aumento.

Solo espero que los dirigentes mantengan la cordura y no las usen.

También prefiero una muerte rápida a sobrevivir a una guerra nuclear…

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rbetancor
1

Hombre … depende … no es lo mismo agonizar con un tercer ojo en la espalda … que algo más "chulo" … umm … estoy pensando en algún superheroe de comic con poderes por exposición a radioactividad … umm … ¿hulk? … ;-P

Desde luego ante una catastrofe así, mejor estar debajo justo de donde explota el bicho o muchos miles de km de distancia.

pastor de becerros

exteriores.gob.es/es/Comunicacion/Comuni…Unido-d.aspx

Nosotros, los Ministros de Asuntos Exteriores de Francia, Alemania, Italia, Polonia, España y Reino Unido, nos hemos reunido hoy, conscientes de que nuestra seguridad común se enfrenta a los mayores desafíos que hayamos presenciado en nuestras vidas…

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lhacc
0

Nada más por la mención a Irán y Norcorea está claro que esto lo ha escrito EEUU y lo ha firmado la UE con la pistola en la espalda.

Qué vergüenza de situación en la que nos encontramos, luchando las guerras de otros.

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pastor de becerros
2

Iran y Korea estan suministrando armas a rusia y esta ultima ademas tropas, pero tu a lo tuyo

Sysman
1

Ala, a pagar impuestos para mantener la industria armamentística… de EEUU, claro.

Menos mal que Trump con un poco de suerte va a dar por el **** a las grandes corporaciones de defensa.

Tiene sus defectos, pero es un patriota americano, y las grandes corporaciones del país no trabajan para los ciudadanos de EEUU sino para su propio bolsillo. Y son ellas las que controlan a los Gobiernos (bueno, Trump es un poco díscolo… les molesta ;-) )

EEUU es un gran país, necesita concentrar su energía en la paz y ser competitivo con China. Puede y debe. Menos mal que el pueblo americano no está descerebrado como el europeo, que ponemos títeres al servicio de intereses extranjeros en nuestros gobiernos.

Weikis
2

Dudo que llleguemos a eso. Los que provocan estos conflictos estan por encima de los títeres que ves. Y una guerra supone la devastación económica de una región.

Eso no interesa a nadie de los que realmente mandan.

Josh
2

Por si acaso, ir empollando el manual que Suecia está distribuyendo entre la población: rib.msb.se/filer/pdf/30874.pdf

Publ.nr: MSB2400 – November 2024

🗨️ 2
fprietog

"Cuando el viento sopla" ya muestra para lo que valen los folletos esos en caso de un ataque nuclear.

PezDeRedes
1

Tengo claro que en caso de una guerra, sobre todo nuclear, lo mejor es morir cuanto antes.

Sysman
0

Por alusiones a Ucrania…

Aparte del famoso artículo de John Mearsheimer en 1994 sobre la no expansión de la OTAN hacia el este, son sobradamente conocidas y admitidas en el propio occidente las promesas INCUMPLIDAS por los miembros de dicha organización, que debió haber desaparecido en 1991 al igual que el Pacto de Varsovia. Un buen artículo de la Universidad George Washington sobre el tema, nada sospechosa de pro-Putin:

nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-p…eaders-early

El propio Stoltemberg se jactaba hace unos meses de que "Putin invadió Ucrania para evitar que entrar en la OTAN, y ahora otros dos países nórdicos se suman a dicha organización" … efectivamente, nada menos que el propio presidente de la OTAN reconociendo la causa de la invasión de Ucrania, que otros interesadamente niegan. También reconoce que la OTAN ha estado armando a Ucrania desde 2014, 8 años antes de que Rusia la invadiera (ver el vídeo, minuto 6:06):

nato.int/cps/en/natohq/opinions_211698.htm

En Wikileaks tenemos el famoso cable que envió el embajador de EEUU en Moscú en 2008 (William Burns, actual director de la CIA). Nada menos que 6 años antes de que los ciudadanos de Crimea votaran reunificarse con Rusia (a la que pertenecieron entre 1790 y 1954) y se iniciara la guerra civil del Donbass en el sur de Ucrania. Efectivamente, en 2008 EEUU era plenamente consciente de los riesgos de empujar a Ucrania a la OTAN:

"(5) Las aspiraciones de Ucrania y Georgia a entrar en la OTAN no solo tocan una fibra sensible en Rusia, sino que engendran serias preocupaciones acerca de las consecuencias para la estabilidad en la región. Rusia no sólo percibe que está siendo acorralada, así como esfuerzos en reducir su influencia en la región, sino que también teme las impredecibles y descontroladas consecuencias que podrían seriamente afectar los intereses de seguridad rusos. Los expertos nos dicen que Rusia está particularmente preocupada por las fuertes divisiones en Ucrania sobre la membresía en la OTAN, con gran parte de la comunidad étnica rusa en su contra, lo que podría conducir a una gran división, con violencia e incluso, en el peor de los casos, con una guerra civil. En ese caso Rusia tendría que decidir si intervenir o no, una decisión a la que no quiere tener que enfrentarse"

¡Recordemos, eso se escribió en 2008! Menuda premonición. En aquel entonces Rusia aún era "amiga" y Putin era un señor muy respetado en la UE. Fuente:

wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Es que occidente no solo permitió a los ultranacionalistas ucranianos mantener su aspiración a la OTAN, sino que los ayudó a llegar al gobierno a través del golpe de estado del Maidan que provocó la guerra civil (que causaría 15000 muertos entre 2014 y 2021).

No contento con ello, la UE sancionó a Rusia en vez de a Ucrania, que fue quien incumplió los acuerdos de Minsk. En su lugar y justo al revés, Ucrania ilegalizó en la Constitución el uso del ruso, pese a ser el idioma mayoritario en múltiples zonas, en todo el territorio ucraniano (los niños no pueden estudiar en ruso, el idioma está prohibido en organismos oficiales, e incluso la prensa en ruso tiene que contener un 40% de textos en ucraniano). Todo ello llenando el país de estatuas de Stepan Bandera, reconocido nazi por Polonia.

Un buen documental de Oliver Stone (que ha destapado tantas mierdas de USA) lógicamente censurado en YouTube. Con subtítulos en español:

rumble.com/vwkjrd-ucrania-en-llamas-un-d…r-stone.html

🗨️ 12
vukits
3

Los ucranianos tenían una economía de mie*da, y querían entrar en la UE .

El presidente que echaron estaba en contra de que Ucrania entrara en la UE.

Tampoco reescribamos la historia, por favor. Que tampoco ha sido hace tanto.

🗨️ 1
Sysman

El presidente no fue echado por su pueblo (para eso están las elecciones cada 4 años, las que por cierto Zelenski, al que ahora pagamos, no ha convocado).

Lo que hubo en 2014 fue una primavera de colores (al estilo de la que "echó" a Evo Morales de Colombia, que invalidaron para volverse a presentar, pero su partido fue elegido abrumadoramente en las siguientes elecciones y la ex-presidenta golpista creo que está ahora en la cárcel).

La oposición y potencias extranjeras pagan alborotadores, incluso contratan francotiradores para matar a 100 manifestantes y echarle la supuesta culpa a la policía:

youtube.com/watch?v=fXslPCrN_9E

El audio lo publica Rusia Today pero fue confirmada la veracidad por los políticos europeos retratados, y por tanto el tema de los francotiradores pagados por la oposición (semanas después ya en el Gobierno, ilegítimamente) llegó al parlamento europeo:

europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-20…3239_EN.html

Aquí o en Francia si hay revueltas alrededor del concreso interviene la policía y la culpa es de "unos ultras gamberros". Pero cuando la policía interviene en Irán (o si lo hubiera echo en Ucrania) nuestros medios de "información" dicen que las revueltas están provocadas por héroes que se defienden de un gobierno tirano. ¿Lo pillas?

Un gran artífice de estas "revoluciones" es Soros, llevaba 20 años preparando la de Ucrania y su Open Society sigue en ello:

opensocietyfoundations.org/voices/keep-s…maidan-alive

Donal Trump se refirió en febrero de 2023 al apoyo de su gobierno a los golpes de estado:

“For decades, we’ve had the very same people, such as Victoria Nuland and many others just like her, obsessed with pushing Ukraine toward NATO, not to mention the State Department’s support for uprisings in Ukraine,” President Trump. “These people have been seeking confrontation for a long time, much like the case in Iraq and other parts of the world, and now, we’re teetering on the brink of World War III. And a lot of people don’t see it, but I see it, and I’ve been right about a lot of things.”

donaldjtrump.com/news/c449de3b-6538-4f43…92562cceafdd

lordman
3

Estas desinformando a favor de Rusia, pero claro, supongo que tu solo te informas en los medios prorusos, si solo lees eso normal que luego escribas lo que escribes.

Ucrania es un país que quiere salirse de la esfera rusa y Rusia eso no quiere permitirlo.

🗨️ 1
Sysman
1

Estoy ejerciendo mi libertad de expresión (lo que ahora la prensa occidental llama desinformar, y a tí te han entrenado para aprender esa palabra).

Mirate la cantidad de ENLACES que pongo a lo que digo.

Y todos proceden de medios occidentales (periódicos norteamericanos de gran tirada, la web de la otan, la web del parlamento europeo confirmando que un audio de Rusia Today era cierto, filtraciones de Wikeleaks que el gobierno americano NO ha desmentido nunca), etc.

El que no tiene ni idea del mundo en el que vive es el que se conforma con ver la tele y leer los medios pasivamente sin espíritu crítico.

Y para ayudar a ello ya han PROHIBIDO en nuestra "libre" y "democrática" europa el acceso a los medios rusos (debe ser por eso de que todos somos unos tontos, y los rusos nos engañarían pero gracias a nuestros políticos superformados que nos protegen para que no veamos sus mentiras estamos seguros).

Pero ya digo, los propios medios occidentales tienen suficiente "desinformación" para quien mire con ojo crítico ;-)

PezDeRedes
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El empeño en retorcer las cosas que tenéis algunos, madre mía. Y todo para defender a una dictadura ruinosa (desde una democracia con libertad de expresión, claro, eso sí).

La OTAN se expande porque cuando los países miran al Este, solo ven ruina y muerte, ergo deciden que les va a venir mejor mirar para el Oeste y hacerse amigos de sus vecinos de ese lado. Así de simple, la OTAN no se expande "invadiendo", se expande por decisiones libres de los países.

Rusia no sólo percibe que está siendo acorralada, así como esfuerzos en reducir su influencia en la región

Igual es Rusia la que tendría que preguntarse cuál es la razón de que nadie quiera estar bajo su influencia.

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lordman
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Rusia es sinónimo de ruina, miseria, violaciones, muerte y destrucción. Uno de los que mejor conocen a Rusia es Polonia y ya veis lo que están haciendo, rearmarse a tope, todo lo que pueden y mas.

Sysman

Seguramente por ser una dictadura es por lo que Putin saca más del 90% de los votos :-)

Por cierto, la oposición son los viejos Comunistas.

A quien no conoce casi nadie en Rusia es a Navalny (básicamente es propaganda para occidentales, allí nadie le votaba; además es un extremista ultra bajo la perspectiva de occidente, aunque desde hace algunos años hay un silencio sobre ese tema).

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rbetancor
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Seguramente por ser una dictadura es por lo que Putin saca más del 90% de los votos :-)

Igual que Maduro, que siempre saca victorias apabullantes, aunque luego no deje que nigún organismo internacional lo verifique …

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sdv
sdv
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PezDeRedes

Tu primer párrafo es de vergüenza ajena. Al final resultará que el franquismo era una democracia, que hacía referéndums eh.

Los otros dos, palabrerío sin más.

Rascabuches

Tienes razón en una cosa, el maidan fue un golpe de estado con el apoyo del mismo país de mier… de siempre que se mete en todo, EEUU

Idinajui

To me acuerdo del enano cabrón defendiendo ante la Duma el ingreso de Rusia en la OTAN allá por el 2000. Por cierto, un vídeo que ha desaparecido de todos los lados.

Luego se dió cuenta que las reformas que la Federación Rusa tenía que hacer iban a dar con sus huesos en la cárcel. Hablamos de casos como el programa de maquinaria por alimentos del gobierno de Leningrado de los 90 del que toda l maquinaria salió de las fábricas de San Petersburgo, pero los alimentos se convirtieron en casas en suiza y Londres para el gobierno. O las bombas puestas en edificios de Moscú por el FSB para apuntar a los chechenos y justificar la invasión.

Así que si, la OTAN le ha hecho mucho daño al sátrapa, se ha sentido no querido y eso un mafioso como él se lo tiene que cobrar.

Por otro lado, desde el 2014 que el hijo pita del enano inició la guerra en Ucrania para dar al pueblo un enemigo del que quejarse y mantenerlo borrego, la idea de la TV rusa es que están en guerra contra occidente. Ya de tanto decirlo se lo ha creído ellos mismos. Es una guerra cuasi-santa y no va a parar en Leópolis o en Ivano-Frankov. No van a parar hasta llegar a Paris al estilo Alejandro primero.

Y cualquier retirada estratégica la van a ver como una debilidad.

eth0
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Que no se nos olvide tampoco señalar al otro culpable de todo esto: Alemania. En su afán por expandir su economía, se echaron a las manos de Rusia y su gas barato para alimentar a su industria. Una vez Putin les tenía completamente dependientes, y nunca antes, atacó.

A sabiendas de que la peor pesadilla de un Alemán es la inflación, y sabedores de que cortar con el gas ruso inevitablemente les llevaría a una contracción económica, no sólo les han seguido comprando gas, sino que han bloqueado iniciativas más efectivas de ayuda en armamento y defensa a Ucrania. Porque para los alemanes (y franceses), la UE sólo vale cuando les beneficia, y siempre van a mirar por su propio bien y no por el bien común.

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Sysman
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Seguro que tú eres de los que piensan que Rusia voló el Nord Stream 2 ;-)

Recuerda que EEUU llevaba muchos años intentando por todos los medios que Alemania no lo construyera. Es más, hicieron inversiones con extraña capacidad premonitoria:

youtube.com/watch?v=IBg-w0DQDj4

Ahora han salido con su jugada… Alemania enemistada con Rusia, su industria deslocalizándose a EEUU y la que queda comprando la energía a EEUU a VARIAS VECES el precio al que ese mismo gas se vende en USA.

¡Thank you, USA! Nordstream… Google sólo lo encuentra en fuentes rusas y de paises no alineados:

google.com/search?q=thank%20you%20usa%20nordstream

La misma búsqueda realizada en DuckDuckGo encuentra la noticia también en medios occidentales… ¿casualidad?:

duckduckgo.com/?q=thank%20you%20usa%20nordstream

Bocchi94
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Como diría cierto personaje de la política, les conviene que haya tensión, no que haya guerra mundial.

No va a pasar nada, el mundo no se va a acabar. Nadie ha lanzado una nuclear desde 1945 y no parece que vaya a cambiar la cosa en los siguientes años. Y si la lanzan, no hay nada que podamos hacer salvo rezar al Dios que cada uno tenga, si es que tiene.

Este año me agoté de la vorágine informativa y decidí tirar del cable, vamos, no ver televisión o usar redes sociales. Las pocas noticias no tecnológicas que veo son gracias a enlaces que me pase algún conocido por WhatsApp o Telegram puntualmente. Honestamente se vive mucho más tranquilo cuando solo conoces lo que sucede a tu alrededor en lugar del planeta entero.

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Sysman

Efectivamente nadie ha lanzado una nuclear desde 1945, pero precisemos:

"nadie" == EEUU

EEUU ha sido el único país del mundo que ha usado armamento nuclear.

Lo hizo dos veces.

Las dos veces sobre población civil (ciudades con cientos de miles de habitantes) y no sobre objetivos militares ni industriales.

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Idinajui

Eso no es verdad,

EEUU ha detonado dos bombas contra objetivos militares en 1945 y otras 1.030 en su territorio, la Unión Soviética/Federacion Rusa ha detonado 715 en su propio territorio, Francia lo ha hecho 210 veces, Reino Unido y China han detonado 45 cada uno, Corea del Norte seis, India ha detonado tres en su territorio y Pakistán dos.

En total los distintos países han detonado un total de dos mil cincuenta y siete bombas atómicas.

Sysman
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Añadir que eso es lo que quieren las élites. Ciudadanos tranquilos, que trabajen en silencio y no se hagan preguntas. Ni se metan a opinar. Y que vean sólo los medios tradicionales o, si son los nuevos, supervisados y controlados por ellos.

Conmigo que no cuenten.

Pongo aquí la "lista del GUR" (inteligencia militar ucraniana).

A algunos ya les conocía, viejos tertulianos y patriotas españoles (e hispanistas) difícilmente sobornables, activos en redes sociales antes de la guerra de Ucrania.

Muchísimos de ellos militares. Además que yo no creo lo que dicen, sino que busco por ahí para verificar cuando algo me llama la atención.

Gracias al trabajo del GUR he conocido mucha más gente que, al hacer "pupa" a los auténticos medios de desinformación de nuestro país, significa que son fuentes de información crítica y no manipulada:

coronel Pedro Baños, el general Pedro Pitarch, el exJEMAD Julio José Rodríguez, el coronel José Antonio Crespo-Francés, el exjefe del Estado Mayor y general Fulgencio Coll, el teniente Luis Gonzalo Segura, el capitán de la Armada Manuel Pardo de Donlebún Montesino, César Miguel Simón López , el general José Ignacio Domínguez, el capitán de la Armada Manuel Ruiz Robles, el oficial de la Fuerza Aérea Floren Dimas, el director del Instituto Nacional de Geopolítica Juan A. Aguilar, el coronel José Antonio Crespo- Francés , el exjefe del Estado Mayor de la Fuerza de Acción Rápida Salvador Fontenla Ballesta, el coronel Enrique Vega Fernández, el general Fulgencio Coll Bucher, el general Agustín Rosety Fernández de Castro, el general de brigada Antonio Budiño Carballo y el general de división Alberto Asarta Cuevas.

Digitotal

No te confundas, lo que viene es una fase de empobrecimiento partiendo de tener una sociedad desmotivada y pasiva.

En pocos años no vamos a tener ni casa ni coche ni nada de valor. Todo va a ser compartido. Todo por nuestro bien. La comida a ser controlada. No vas a poder comer lo que tú quieras y todo va a ser por tu bien.

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Sysman

No si espabilamos.

No hace falta leer medios rusos, las contradicciones de occidente desvelan en sus propios medios que estamos en el "bando de los malos".

google.com/search?q=hipocresia%20occidental

google.com/search?q=doble%20rasero%20occidental

Esto tiene arreglo, sólo tenemos que echar a nuestros Gobiernos corruptos que trabajan para grandes corporaciones extranjeras.

Nos tienen miedo, porque en las elecciones podemos elegir… aquí en España no mucho aún, pero en Alemania sí, y aquí llegará. Allí hay dos partidos, uno de izquierda (Sahra Wagenknecht) y otro de derecha (AFD, nada ultras diga lo que diga la propaganda) que cambiarían la partida.

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Idinajui

Конечно товарищ!

zurst
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Muy triste lo que leo por aquí, si dices la verdad eres un proruso, lo prefiero mil veces a ser, un proyanki, un OTANero o un proUE.

La guerra de Ucrania es una guerra proxy, la OTAN pone las armas y los ucranianos la carne de cañón, pagan justos por pecadores.

Los pesebreros informativos occidentales y la propaganda USA han lavado el cerebro a mucha gente, este hilo es un claro ejemplo (menos mal que hay honrosas excepciones), sólo ven a Rusia como el agresor y a Ucrania como el agredido, y no ven todo lo que hay detrás.

Rusia no puede perder esta guerra, está mejor preparada y para ella es una guerra existencial, es el país más grande del mundo y el más rico en recursos. Y ciertos buitres codician esto, aparte de querer acorralar a China.

Los políticos europeos (más bien vasallos) son unos traidores a los que les importamos un pimiento, acatan las órdenes del amo Sam sin miramientos, y si nos dicen que nos peguemos un tiro en el pie lo hacemos sin rechistar, de hecho ya lo hemos ídem.

El ejemplo más claro es el boicot a los gaseoductos Nordstream.

La OTAN, esa organización criminal que espero pronto esté desmantelada por el bien de la paz mundial.

Sé que mis palabras no van a servir de nada, la gente está enrocada en lo que le han servido los medios OTANeros y para de contar. Tanto esfuerzo y sacrificio por parte de Assange y Snowden en balde.

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Idinajui
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Solución: acabar con Rusia.

Leonés R
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Parece que las redes sociales no son el único pozo de estiércol donde repartir la inmundicia de gente radical enfrentada por si la tortilla tiene que ser con cebolla o sin cebolla. En fin…

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zurst

Dicho sin acritud, pero el símil es muy malo, no es una cuestión de gustos personales, es algo bastante más serio

Idinajui
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Para mí, que he vivido algún tiempo en Rusia, la única solución que queda ahora mismo es un ataque preventivo de saturación que acabe con el régimen de enano sátrapa. No harían falta más de mil cabezas nucelares para acabar con todos los centros militares y de gobierno, desde Kaliningrado a Vladivostok.

Además de liberar al pueblo ruso del régimen mafioso, serviría como aviso para otros dictadorzuelos que anhelan el arma atómica. Pasaría de ser una garantía de impunidad a un peligro para su propia existencia.

Y si, para los que creen que mil cabezas nucelares traerían la destrucción del mundo, son menos de las que se han hecho estallar hasta ahora en el planeta.

Esto con el senil Biden sería impensable. Pero Trump es un incendiario, en cuanto que vea que el enano mafioso se le sube a la chepa la va a liar.

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lhacc
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Una de las promesas electorales de Trump es la de acabar la guerra. JD Vance, el vicepresidente, tiene una posición bastante clara con respecto a Ucraña: Rusia no va a perder la guerra ya que su supervivencia depende de ello, y hay que dejar de mandar dinero a Ucraña:

Yo creo que vamos a ver un fin de la guerra el año que viene. Los "warhawks" que hay en el gobierno demócrata están intentando escalar las cosas tras perder las elecciones; esperemos que no les dé tiempo.

🗨️ 4
Idinajui
1

Mi posición es exactamente la contraria. El enano cabrón no se va a detener en Kiev, ni en la frontera oeste de Ucrania.

Aunque empezó esta guerra en el 2014 siguiendo el curso de iniciación al totalitarismo dando al pueblo ruso un enemigo al que odiar para que no se den cuenta de lo mal que viven. Se ha metido hasta el cuello y la doctrina actual es que la reunificación alemana es ilegal y ha de ser revertida y tienen la esperanza de entrar en Paris como lo hizo Alejandro primero contra Napoleón. (Paradójicamente no se acuerdan que Alejandro luchó conjuntamente con los ingleses)

No pueden renunciar porque el pueblo volverá a ver que son tan pobres que el ruso medio (cien de esos ciento cincuenta millones de habitantes) tiene que ir a cagar a una letrina en el patio a -30 grados porque no tiene wc en su casa. Tampoco pueden porque ya han perdido cerca de un millón de combatientes sobre todo procedentes de las regiones más pobres como Yakutia o el lejano este.

La solución solo pasa por acabar con el régimen antes de que pueda rearmarse. Y la única solución para acabar con el régimen es un ataque preventivo.

Por lo demás, no entiendo que nadie viviendo como se vive en España pueda añorar un régimen como el ruso. Te pueden dar la píldorita de que van a acabar con todos los homosexuales y demás patrañas para atrasados mentales, pero es que el ruso medio vive muy mal, tiene que sobornar al médico público para que le atienda, sobornar al policía para que le den el pasaporte interno (DNI), si se le cruza el mafioso de turno, mejor que se suicide yéndose con una botella de vodka al bosque en invierno.

Me es inexplicable ver gente que le gustaría vivir así. Tan solo puedo imaginar que son extremistas que no les gusta algo y quieren destruir todo con tal de causar daño. O simplemente simples mentales que no son capaces de ir más allá de una proclama.

🗨️ 3
lhacc

La solución es la misma que hay en oriente medio: no meternos en lo que no nos llaman.

🗨️ 2
Idinajui
Idinajui
1
🗨️ 1
lhacc
lhacc
zurst
-1

Me imaginaba que me iban a freir a negativos y nula argumentación, así ha sido, excepto una muy patética y lamentable respuesta, que indica su nivel. Hay gente muy puesta en informática y tecnología en general pero por desgracia un rosco en geopolítica, o mejor dicho, en como van las cosas en el mundo, la manipulación mediática surte efecto, se les da muy bien. En fin tengo otras cosas que atender, sabía lo que había y que no serviría de nada, ya otra gente ha argumentado largo y tendido con más detalle.

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Idinajui
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Sintiéndolo mucho no me creo que un español esté en contra de la UE cuando sin ella seríamos una república bananera estilo Venezuela o México.

Mas me creo que estes sentado en una granja de troles en San Petersburgo o a sueldo del гру.

Кто тебе так хорошо научил испанский язык? Я учил русский в МГУ? Наверное её/его познакомились.

¿Quien te ha enseñado tan bien español? Yo estudié ruso el la universidad de Moscú, igual los conozco…