Lo de Rusia con Ucrania cada vez está peor. La gente no es consciente de lo loco que está Putin, y no se imaginan lo que significaría una guerra Nuclear. Dios quiera que nunca se produzca, porque entonces la vida tal como la conocemos se terminará. No habría infraestructuras, nada de hospitales, nada de nada, todo quedaría destruido, el aire y el agua contaminados. Un infierno vamos.
Yo sinceramente, si se produce, prefiero morir en el ataque, porque los que sobrevivan, vivirán un infierno.
Es obvio que a los burócratas de la UE y de la administración Biden no les importan las vidas de la gente.
Dicho eso, Rusia ha demostrado no tener tanto potencial como dice. Dudo que haga nada.
A los que no les importa es a los que empezaron la guerra
Imaginaba que eso no hacía falta decirlo, pero se ve que sí.
Igualmente, a lo que me refiero, es que parece que Uropa y EEUU están encantados de que esa guerra esté ahí, y prefieren seguir echando gasolina al fuego.
Claro. Lo mejor es no ayudarles y que el agresor se salga con la suya.
Es cierto, Putin loquisimo, no veas lo cuerdos que están el resto.
Estás viendo una función de teatro y tomando partido por uno de los personajes, siendo todos ellos actores, un papel, el político y la persona, como diría el "gran" Milhouse.
Mi aporte al tema, es que simplemente son palabras, pueden llegar hasta el punto de desplegar, de movimientos, pero NUNCA alguien en sus cabales realizara un ataque nuclear con bajas muy bestias, cuyo coste sera su propia destrucción .
Biden fuerza, para que Trump se encuentre una situación peor, el otro hace su papel teatral y ya. Es difícil que escale hacia ataque nuclear, sabiendo el coste.
Rusia poder Nuclear tiene de sobra, otra cosa es que se atreva a utilizarlo, sabiendo las consecuencias que eso traería
Para mi Putin, está mas cuerdo que muchos de los que tiene en frente. No cuerdo, ojo, pero si con mayor altura de miras. El nivel es ridículo al jugar con estás cosas y ver las decisiones generales que toman por "el bien común" (Bien común suyo, quizá, o ni eso).
Su altura de miras es reconstruir el imperio ruso
Lo tiene difícil.
Por cierto, buena forma tenéis algunos de debatir sosegadamente, la de ir clavando negativos.
No, el reloj del fin del Mundo, no debería avanzar.
Lo que estamos viendo tanto en Ucrania como en Israel, Gaza y Cisjordania y Líbano es solo un pisotón al acelerador antes de que tome posesión Trump. Todas las partes implicadas saben que, para bien o para mal, el presidente electo de los Estados Unidos va a empezar a presionar a diestra y siniestra, con poco diplomacia y mucho exabrupto para detener las hostilidades tal y como prometió en campaña.
Con eso en mente, todas las partes quieren ganar la mayor cantidad de terreno posible para tener luego las mejores cartas posibles en las negociaciones de paz. Ahora avanzan X para luego poder ceder X-Y en la negociación.
Hasta Biden reconoció que el permiso de uso de los misiles era para llegar con posición de fuerza a las negociaciones, todos son conscientes, y más después de sus primeros 4 años, que Trump no va a comenzar ni espolear guerras bajo su mandato.
Yo no soy proruso, pero les tengo más miedo a Biden, a los demócratas estadounidenses y a los inconscientes de la UE que a Putin.
Lo que ha hecho Biden de escalar el conflicto y aumentar aún más la tensión justo dos meses antes de dejar el mandato y de que entre el único que parece querer acabar con la guerra es una temeridad y una muestra de que los únicos intereses que tienen y han tenido estos años han sido los de mantener viva la guerra. Supongo que para beneficiar a la industria armamentística y otros intereses económicos que puedan tener por ahí semi escondidos como el perjudicar a la UE y Alemania haciendo que no podamos disponer de gas barato (incluso se cargaron el Nord Stream) y hacer que dependamos en parte del gas estadounidense por barco que es mucho más caro.
Se ve claramente que también la UE está interesada en mantener el conflicto. Nos gobiernan auténticos dementes e inconscientes.
la 3era guerra mundial será de la IA… no viste Termiantor o Robocop?
No
no tomárselo a broma, que lo cosa esta muy seria, pero la mayoría de la gente no es consiente de lo que podría pasar si esto no se soluciona de alguna manera
Como Putin está muy loco, entonces según tu, ¿que hay que hacer?, ¿que Rusia pueda seguir asesinando civiles y niños y que Ucrania no pueda defenderse? ¿Que Rusia se anexione toda Ucrania lo cual era su plan inicial?
Rusia, asesinando civiles y niños desde hace mas de 2 años, eso parece que no pasa nada.
Ahora que Ucrania tiene ATACMS para destruir objetivos militares legítimos dentro de Rusia, entonces eso mal por que 3ª Guerra Mundial.
Vaya ideas que tenéis algunos.
Ucrania se defiende con todo lo que tiene y pueda conseguir, parece que ese concepto de un país defendiéndose no lo tienes claro.
Y por cierto, no exageremos con los ATACMS, armamento totalmente obsoleto de los años 90 con 300km de alcance, no es para tanto.
Mas armamento le tenían que dar a Ucrania, para que ataque Moscú cada vez que Rusia ataca Kiev, hasta que le entre a Rusia en la cabeza que las fronteras se respetan.
La historia del conflicto entre Rusia y Ucrania es complicada y viene de mucho más atrás que 2022.
Cierto. Viene de las repetidas violaciones de tratados entre las partes y con terceros por parte de Rusia. Ucrania se desarmó nuclearmente (Memorando de Budapest), a condición de que los firmantes, Rusia entre ellos, nunca les atacase, respetase su soberanía y su integridad territorial. Única excepción: defensa propia, que es a lo que se acoge el cerdo de Putin.
Cualquier persona sabe que Ucrania no disparó la primera bala, y lo que está haciendo Putin es simplemente llevar a cabo una expansión de Rusia para fortalecer su imagen internamente. Si nadie le para los pies, la siguiente excusa para ir más adelante será "el maltrato y ataques a ciudadanos rusos en las repúblicas bálticas". Serán o ataques falsos o de falsa bandera. Sin olvidar, también, que los ciudadanos rusos de Estonia, Letonia y Lituania eran inexistentes antes de que la URSS se anexionase a los 3, enviase a su población a los gulags y rusificase el territorio.
El ejemplo a seguir es el de Polonia. Invertir más en defensa, y ayudar a aquel que vea su integridad territorial amenazada por uno de los países más ricos del mundo, incapaz de sacar al grueso de su población de la miseria.
Si. La guerra encubierta y no encubierta del 2014
yo siempre he defendido el derecho que tiene ucrania a defenderse, pero no podemos tomarnos a broma las amenazas de putin, porque ese tio fue en su juventud espía de la KGB, y vive en su mundo, y no descarto que si esto no se soluciona de alguna manera, y ese loco cuando vea que pierde la guerra, cumpla sus amenazas y se lleve a todo el planeta por delante.
Ojo x ojo es lo que tenían que hacer, y por cada una en Kiev otra en Moscú, y así con todo.
¿Estas con el país que se defiende de un estado terrorista o estás con el estado terrorista?, esa es la pregunta que te tienes que hacer.
A Rusia hay que frenarla y dejarle claro que sus ideas expansionistas no tienen cabida, cuanto antes, cuanto mas tardemos peor será.
Puede pasar cualquier barbaridad en manos de este personaje, esperemos que no. Se ve que no les interesa la Paz a las grandes super potencias, siempre hay guerras y nunca se solucionan… muchos intereses
Parece que os habéis olvidado de que todo esto empezó en 2014 con el “euromaidán”.
El entonces presidente prorruso de ucrania prometió meter al país en la UE, pero al final dijo que no. Cientos de ucranianos pro europeos asaltaron el parlamento y el presidente de ucrania huyó supuestamente a Rusia. EEUU y la ue metió a presidentes títeres en ucrania los siguientes años. El zelenski este tiene una pinta de payaso que no veas. El ejército ucraniano empezó a atacar y reprimir a los prorrusos de las provincias prorrusas de Luhansk y Donetks (o como se escriban), pero eso no salía nunca en las noticias de los medios de occidente. Rusia empezó a ayudar a los prorrusos de esas provincias con armamento. Ocho años después se supone que putin dijo basta y ahí empeoró todo con la invasión. Tampoco dicen en los medios occidentales como la OTAN sigue expandiéndose y acorralando cada vez más a Rusia desde hace años.
El zelenski este tiene una pinta de payaso que no veas.
Lo que es, ¿no? Era cómico antes de ser colocado como presidente por los EEUU
por los EEUU
Ese tío ganó unas elecciones, que yo sepa, vaya.
Vaya. Ahora un pais no puede decidir por si mismo si quiere unirse o no a la OTAN o a la UE.
Las ultimas incorporaciones a la OTAN las provoco el intento de invasion de Ucrania por Rusia
Es decir, que un país soberano no tiene derecho a ser pro-americano o pro OTAN. Es el argumento de siempre: es que claro, se visten como putas, y pasa lo que pasa. Que Putin repita día sí día también que Ucrania es un país inventado que carece del derecho a existir es irrelevante. Todo culpa de los americanos.
Otra cosa: NADIE obliga a unirse a la OTAN. Putin lo hace bien, eso sí. Desde su invasión, países que querían ser neutrales (Suecia, Finlandia), corrieron a adherirse y ya son miembros de pleno derecho. Supongo que USA también les ha obligado. No tiene nada que ver el historial de la URSS y Rusia (misma cosa), para con sus vecinos. Pregúntales a los Finlandeses sobre la guerra de invierno. Sobre cómo, igual que ahora, los soviéticos realizaron un ataque de falsa bandera, disparando sobre su propio territorio, para así tener excusa para invadir Finlandia.
A muchos les haría bien dejar Twitter y las proclamas políticas de moda, y abrir un libro respeto a cómo Rusia ha tratado siempre a cualquier país vecino.
Dime si te suena algo:
La jugada de Rusia siempre es la misma. Meten rusos, o si ya están empiezan a provocar que desestabilicen, meten mas rusos, desestabilizan mas, si el conflicto localmente escala arman a los rusos, obligan al pais que sea a meter a su ejercito para garantizar el control de la situación frente a los sublebados. Cuando ya la cosa está muy escalada entonces Rusia invade el territorio con la disculpa de garantizar los derechos de la población rusa.
En el caso de Ucrania el objetivo era conquistar Ucrania entera y poner un gobierno títere de Moscú. Y por supuesto, después de Ucrania irán a por mas.
Por cierto, la OTAN se expande por que los países tienen miedo a la miseria, muerte y destrucción que genera tener a Rusia de vecino.
El "oso ruso" solo entiende un mensaje, darle una buena paliza, arrasar a su puto ejercito invasor y genocida, y que se vuelvan a su puta cloaca y no vuelvan a salir.
UK acaba de dar permiso para usar los Storm Shadow para que Ucrania pueda defenderse y atacar objetivos militares en Rusia.
"Dios no quiera" pues ya empezamos mal
pues noticia de hace unos minutos, Estados unidos y España, acaban de cerrar sus embajadas en Kiev y piden Asus ciudadanos que no viajen a ucrania.
Menos mal que yo quité el Asus y ahora tengo un Mikrotik.
badumtss.gif
Ya. Se espera ataque a objetivos civiles por parte de Rusia
¿No será que eres demasiado joven y nunca has visto "Juegos de Guerra (1983)"? … una guerra nuclear, no sucederá jamás, salvo que llegue al poder algún desquiciado mental o algún grupo terrorista robe un maletín de códigos de lanzamiento, al estilo James Bond. ¿Porqué? … pues por algo que en la película explican muy bien … y a cuya conclusión llega la IA de la pelicula … "Este es un juego aburrido. La única forma de ganar, es NO JUGAR. ¿No le apetecería mejor una partidita de ajedrez?" … y de eso se trata la geopolítica … de una partida de ajedrez, donde puede que a veces arrincones al contrario … y otras veces te arrinconen a tí … pero que hay más posiblidades de que acabe en tablas que otra cosa.
Con todo y la que llevan liada con la guerra de Ucruania durante los últimos 2 años … se ha evidenciado que lo de Rusia parecen más un ejercito de abuelitas con armas de fogeo que otra cosa … es la impresión que han estado dado, cada vez que los ucarinanos, con o sin ayuda externa, les han dado a los rusos una patada en el culo y les han hecho retroceder.
Fíjate si es remota la posiblidad de una guerra nuclear … que hasta con los problemones de control sobre las áreas de influencia de las centrales nucleares de Ucrania, han tenido cuidadito ambos bandos.
La energía nuclear no es un juguete que blandir en la cara de tu contrario para jugar a ver quien la tiene mas larga … la época de la guerra fría, pasó hace ya 50 años. Ahora todo son intereses comerciales, nada más … el interés de Rusia en Ucrania, es excluvisamente controlar los puertos del mar negro y darle por culo a Europa con las exportaciones de cereales, gas y petroleo.
Europa, ha encontrado la forma de hacer tragar a sus ciudadanos con la crisis económica que la guerra ha generado … y mientras eso siga así … seguirán jugando a tirarse piedras con tirachinas … los muertos y la crisis humanitaría creada, se la suda a todos los gobiernos de este planeta … no son más que oportunidades de hacer más negocios y colgarse medallitas.
Rusia lleva décadas de corrupción oligárquica y estatal, durante décadas cero mantenimiento al material bélico porque el dinero iba a los bolsillos de los responsables de gestionarlo, están en un punto donde necesitan producción de Irán y Corea Del Norte para poder mantener el ritmo de ataques, para el ataque que se estima lanzarán hoy o mañana, llevan meses almacenando material.
Respecto de los intereses comerciales, no son solo los que comentas, tanto EEUU como Rusia comparten un interés por la producción de materias primas del donbás, tierras raras y minerales utilizados en la producción de coches eléctricos, de hecho es una de las supuestas ofertas de Zelenski a Trump a la hora de negociar con Rusia, que las empresas de EEUU puedan explotar esos recursos.
Vi un vídeo hace tiempo, no recuerdo si YT o Insta, de unos pibes metiendose en unas instalaciones militares rusas abandonadas … y que estaban cargadas de material militar hasta los topes … miedito da lo que puedan tener por ahí desplegado oxidandose …
Comenté lo de los puertos, los cereales y los oleoductos, porque es lo más evidente … pero seguro que hay muchos más intereses cruzados … tanto de un lado, como del otro … para no resolver esta guerra.
Desgraciadamente el numero de armas nucleares y países que disponen de ellas va en aumento.
Solo espero que los dirigentes mantengan la cordura y no las usen.
También prefiero una muerte rápida a sobrevivir a una guerra nuclear…
Hombre … depende … no es lo mismo agonizar con un tercer ojo en la espalda … que algo más "chulo" … umm … estoy pensando en algún superheroe de comic con poderes por exposición a radioactividad … umm … ¿hulk? … ;-P
Desde luego ante una catastrofe así, mejor estar debajo justo de donde explota el bicho o muchos miles de km de distancia.
exteriores.gob.es/es/Comunicacion/Comuni…Unido-d.aspx
Nosotros, los Ministros de Asuntos Exteriores de Francia, Alemania, Italia, Polonia, España y Reino Unido, nos hemos reunido hoy, conscientes de que nuestra seguridad común se enfrenta a los mayores desafíos que hayamos presenciado en nuestras vidas…
Nada más por la mención a Irán y Norcorea está claro que esto lo ha escrito EEUU y lo ha firmado la UE con la pistola en la espalda.
Qué vergüenza de situación en la que nos encontramos, luchando las guerras de otros.
