Banda Ancha EU

Comunidad de usuarios
de fibra, móvil y ADSL

Emule y http

iXen

Este post lo creo básicamente para poder mandar aquí a la
gente que dice que los ficheros que se descargan tan
rápidamente de emule, los que aparecen cuando buscas “cute
wmv” son descargados a través del protocolo http y por esa
razón bajan tan rápido.

DESDE AHORA DECIR QUE ESTA SUPOSICION ES FALSA. Los
ficheros que aparecen cuando buscas “cute wmv” bajan a
través del protocolo de emule, para ser mas concretos estos
ficheros están ocupado en un servidores MLdonkey en su
versión 0.30.

Aquí una imagen que aclara en un simple vistazo esto que aquí
comento.

Imagen original en http://img289.imageshack.us/img289/4748/emule12cl.jpg

En esta imagen se puede apreciar dos descargas usando la
opción que tiene los emules “nuevos” de poder descargar
desde http. Vallamos por partes:

El primer archivo que se ve descargando es un fichero de los
anteriormente comentados, y aquí sin lugar a duda se aprecia
que estan siendo servidos por un servidor MLdonkey.

Los otros dos ficheros son ficheros que se están descargando
usando el protocolo http desde una web directamente.
Curiosamente el emule te dice que tipo de servidor es el que
te esta sirviendo el fichero, asi podemos apreciar que el primer
fichero lo sirve el servidor IIS de Microsoft, mientras que el
segundo fichero lo ofrece el servidor mas usual Apache.

En las fuentes vemos que aunque en todos los casos hay una
solo se aprecia cuales son del servidor http y cuales son de un
edk2 server.

Por si todavía no ha quedado lo suficientemente claro, los
ficheros “cute wmv” pueden ser bajados con versiones
antiguas de emule véase por ejemplo la 0.42.e, sin embargo
estas versiones de emule no soportan el protocolo http por lo
cual no reconocerá los enlaces de estos ficheros.

Aquí pongo los enlaces usados:

Enlace del fichero “cute wmv” usado:

Link 1

Enlace del fichero que es servidor por un servidor http IIS:

link 2

Enlace del fichero que es servidor por un servidor http Apache:
link 3

edit:
torrent con muchos seend:
(link roto)

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ZOTON

Joder, ya era hora que se abriera un hilo para esclarecer este "caso"... Espero que además alcacemos ciertas conclusiones.

🗨️ 2
iXen

A veces hay “casos” que por muy simples que parezcan la gente no alcanza a ver, yo solo trato de esclarecer con mi modesta ayuda, sino estoy en lo cierto siempre lo podemos investigar juntos y sacar algo en claro.

🗨️ 1
ZOTON

Esto, podrías editar el primer post porque los elinks descuadran el foro una bestialidad ;-)

LuzbeL

Bien, yo he probado a bajar los 3 y los que van por http por supuesto bajan a saco, pero el cute wmv no baja a más de 30 y pocos ;) como era de esperar también :P

🗨️ 20
iXen

conclusion estas capado.

eidt: podrias cambiar de ip y seguir probando, parece que ya no soy el unico al que le funciona esto de cambiar la ip para estar descapado cuando lo estoy . tengo 4mb/300kb!!!

🗨️ 3
LuzbeL

Realmente lo veo innecesario, ya que ultimamente mi ip cambia casi a diario, así que de poco me sirve encontrar una ip que me vaya sin capado, y verdaderamente no tengo ni ganas ni tiempo de pasarme medio día cambiando ips para hacer algo que debería funcionar bien desde el principio. Tampoco uso mucho el p2p, sólo a ratos.
Anteriormente sí que he probado a cambiar ips unas 4 ó 5 veces y en vista de que no conseguía el objetivo, decidí dejarlo estar. Desde que el capado existe yo me he llegado a tirar un mes o más sin estar capado, y también he estado capado a 600 kbps, y ahora a menos de la mitad como estamos la mayoría :)

ZOTON

LO del cambio de IP no me funciona tampoco mucho: alguna vez "parecía" que iba mejor pero no sé si fue casualidad porque el nodo no estaba petado o qué se yo.
De todos modos, coincido con el compañero en que si debo estar trasteando para disfrutar de ese servicio, me paso directamente por el foro de uncapping ;-) Y que conste que me parece cojonudo que plantees soluciones, pero es como si para mandar un email tuviera que reinicar el modem 3 veces... Cómo que paso.
Por último, si ciertamente hay IP que escapan al filtro, no entiendo el tema: ¿eso supone que el capado es indiscriminado contra unos rangos de IP? ¿esto no iba por nodos, donde había más saturación, más capado? ¿y por qué una IP no capada pasa a estar capada?

🗨️ 1
iXen

Tienes toda la razón, no tienes que hacer nada raro para tener un servicio, yo simplemente lo veo como curiosidad, yo como no estoy capado pues lo veo mas como una curiosidad. El no estar capado no significa que baje a 400KB constantes en emule ni mucho menos. Mi emule ahora mismo baja a 15KB pero para lo que tiene bien esta.

Yo lo que digo que la gente justifica cosas con el capado que no son tales. Ósea que muchos se quejan de capados a 30KB y cosas así que me cuesta creer. Hay una infinidad de parámetros en la ecuación, entre ellos el capado. Yo si descargo de muchas gente pequeños trozos (5kB de 20 persona) ya me satura la subida, cuando subo a 10kB.

Con esto lo que quiero decir que no es capado es simplemente que no puedes descargar mas rápido porque no tienes suficiente subida para devolver todas las confirmaciones de paquetes recibidos, y mira que tengo la ventana modificada aun valor alto (128.000).

En fins que me gusta teorizar sobre estas cosas, y quería dejar bien clarito que esos ficheros no usan el protocolo http sino el protocolo emule eso es todo.

ZOTON

Puff, pues en mi caso en un primer momento se ha puesto a 400 KB (el disco duro ha empezado a chirriar y el indiador de descarga del emule casi se sale de la barra de tareas) , se ha mantenido en 300 KB, y ya al final ha caido a 40 unos segundos... (el archivo tiene poco tamaño y no da tiempo a estabilizar un promedio).
De todos modos es sorprendente que alcance velocidades de descarga más propias de un servidor ftp.
He llegado a observar que el archivo era servido por al menos 20 fuentes y todas dando más de 25 KB/s.
¿Por qué esta descarga desde ed2k se escapa al filtro?
(porque está claro que está distribuida de forma interesada a esa velocidad: ahora mismo estoy bajando un programa "americano" con más fuentes y no supero los 30 KBs; de hecho esa descarga desplaza el promedio total de descarga, haciendo que los demás archivos pierdan velocidad y dejando así todo a la media clavada de 40 KB)
SAludos.

🗨️ 15
FuNkY1

se man bajado sin darme cuenta XDDDD pero por el dia de los 25 kb los elinks normales no pasa, y por la ncohe... aun voy a 30... lamentable, ale buenas noches y q dios descape nuestra mula, amen

TeM

Osea que por lo visto el filtro, puesto que no es detectando el formato de los archivos, ni los puertos, ni tan siquiera el programa usado (vease estas velocidades conseguidas), actua de algun modo detectando que el archivo se transfiere 'de un usuario a otro'... (seguramente estoy equivocado, solo es una suposición más)

Por eso pienso que se puede 'crear' alguna solucion al capado (y que seguramente no tenga nada que ver con encriptar los archivos) pero que hay pocos entendidos en la materia interesados en estudiarlo y diseñarlo...

Ed: quiero decir que me refiero a solucionar el que no tengamos que intervenir con descargas http, si no volver a las descargas normales entre usuarios, pero engañando al filtro con algun programa..

🗨️ 12
ronconcola

mmm de un usuario a otro? entonces porque si me bajo via ftp algo desde el ordenador de algun amigo ahi no actua el filtro?

A ver que no acabo de comprender, esos archivos que han puesto en el enlace donde estan? en un servidor? o en alguien que tiene mldonkey? ein?

🗨️ 5
iXen
🗨️ 4
Fenix-TX
🗨️ 2
iXen
🗨️ 1
Krigan
iXen

Intento explicarte sin usar tecnicismo, cuando un pc manda datos a otro lo hace usadon un protocolo para que los dos se entienda, por ejemplo yo estoy usando un protocolo aquí que es escribir en español para que tu me entiendas.

En la comunicación entre ordenadores pasa igual, tienen que hablar el mismo lenguaje.

Emule cuando manda datos a otro emule, lo que hace es que manda esos datos echo trocitos, no manda datos como si fuera un chorro de agua por una tubería, mas bien es como una cinta transportadora en la que viajan paquetes.

Esto se hace asi porque si en un chorro de agua falta una gota no sabes como decirle que gota falta, pero si en un paquete falta algo dentro, le puedes decir que te vuelva a mandar otra vez el mismo paquete.

Ahora centrémoslo en lo que lleva dentro esos paquetes. Los paquetes llevan dentro 0 y 1 en orden, estos 0 y 1 son los que forman el dato.

Un paquete de emule puede ser algo así

111000111010101010101001010001010001010001010010010101001001011111….

Osea emule recibe la cadena que hay arriba, ¿Qué es lo primero que hace emule para saber si ese paquete es para el y todo esta correcto?
Mira el primer conjunto de bit que recibe y mira si es este 11100011 si es igual a esto entonces quiere decir que el paquete es para emule.

¿Qué hace el filtro? Pues el filtro esta entre los dos pcs que se comunican con emule, justo entre medio, y cuando recibe paquetes que empiezan por 11100011 lo que hace es ralentizar su envió o simplemente hacer que no te lleguen mas de x kB/S de paquetes que comienzan con 11100011.

Así que por mucho que tu hagas si envías paquetes que comienzan por 11100011 ONO fácilmente con sus equipos sabe que esos paquetes son de emule.

¿Por qué funcionan otras redes tipo ares? Pues porque no envían en todos sus paquetes 11100011 sino que enviaran otra cosa o su protocolo será distinto.

¿se arregla esto con la encriptación? Pues sip, si los emules estuvieran encriptados, usarían claves publicas para comunicarse, digamos que un emule le diria a otro mi clave es tal y todos los paquetes que me mandes los encriptas con esa clave, al encuitar 11100011 quedaria otro numero distinto y ONO no sabría que es, ya que cada emule lo encriptaria con una clave distinta.

¿tienen previsto emule encriptar sus comunicaciones? No el proyecto emule no se plantea encriptar sus comunicaciones jamás, ya que dice que no se avergüenza de los contenidos que por ahí viajen.

¿Por qué no se capa el http? Pues porque cuando se envía un paquete desde el servidor http no lo envía con 11100011 como primer dato (primer dato del contenido del datagrama tcp, ya que el protocolo emule esta embebido dentro del protcolo ip/tcp).

No se si te lo he aclarado o liado aun mas.

Pd; aquí tienes el protocolo emule cse.huji.ac.il/news-and-events/seminars/…ns/emule.pdf por si te interesa.

🗨️ 5
ronconcola
🗨️ 2
iXen
🗨️ 1
iXen
TeM
Celti
ronconcola

A ver que no menterao. EL primer archivo se baja desde servidores de mldonkey? pero entonces usan el protocolo del emule?
Y si es asi, porque entonces no les afecta el supuesto capado?

🗨️ 1
iXen

Si lo bajas a gran velocidad no estas capado. Si no pasas de cierta velocidad es que si estas capado. un ejemplo de capado bajando esos ficheros AQUI

moninpro

Yo me he fijado en lo siguiente.

Cuando dejas el PC el solito bajando la velocidad se "capa" en torno a medias de 25,cuando navego y le doy tralla al modem la velocidad del overnet AUMENTA.

No lo entiendo,si se le deja solo la velocidad se estanca y si no aumenta....¿curioso?.

8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Buenas a todos los del foro.

Eso que comentas tambien lo he notado en mi conexion, tengo 1/512, y si no tiene actividad fuera de la mula se suele situar sobre los 30-40 kb/s, en cambio es abrir un par de paginillas y la velocidad aumenta sobre 50/60 kb/s.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Al principio de Filetopia y de los programas p2p,las conexiones
eran de poca velocidad,y mucha gente dejaba el ie abierto en una pagina en blanco y las descargas eran mejores.
A lo mejor tendremos que hacer lo mismo.

braculas

Para mí, y con las pruebas de este y otro hilo, discursión terminada. Bajan por el propio protocolo del emule.

🗨️ 30
ronconcola

entonces hay una cosa que sigue sin cuadrarme. Si yo nunca consigo pasar de velocidades superiores a 120K/s con el bittorrent o emule, y debido al supuesto capado saco unas medias de 40k/S, sigo sinn entender porque el capado no afecta a estos archivos?????

🗨️ 29
braculas

Si eres capaz de bajar el archivo del link1 que ha puesto iXen en su primer post a más de 300 kB/s, me refiero de media no del primer pico de bajada que te dé, te debería tardar en bajar en no más de 1 minuto y no estás capado. Todo lo demás, que no pases de 120 en el bittorrent etc..., ya es otro cantar y seguro que es debido a lo que yo llamo capado natural, los 150 kbps de la subida.

Si no os fiáis de esos tipo de archivo poner este a descargar

ed2k://|file|IlDivo.avi|685548137|09C54AF3B236AA840778C52916B3B8BF|/">il divo concierto(1).avi

dejarlo hasta que empiece a cojer fuentes de descarga. También debería bajar a tope.

🗨️ 14
ronconcola

Significa esto que no estoy capado?

Imagen original en http://mural.uv.es/dasanza/Dibujo.JPG

esta es la estadistica

Imagen original en http://mural.uv.es/dasanza/Dibujo1.JPG

Porque hoy mismo el bittorrent me esta sacando una media de 40k/s, y si supuestamente no estoy capado, explicaria que aqui hay demasiada paranoia con este tema.

Curiosamente, estas estadisticas las saco si lo bajo directamente desde el ordenador conectado a internet, si lo hago desde el portatil que esta en una lan no paso de 80k/s.

Eso si, con el ordenador que tiene la conexion directa baja a mas de 300 el archivo completo.

Por cierto el segundo archivo ese que has puesto para probar no funciona el enlace.

🗨️ 6
braculas
🗨️ 4
braculas
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
ZOTON

Podrías explicar un poco mejor lo del "capado natural por la subida de 150 kbps"?

🗨️ 6
braculas
🗨️ 4
ZOTON
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
iXen
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

De "supuesto capado" nada amigo. No vayamos ahora a querer negar lo que es una EVIDENCIA ABSOLUTA.

En mi caso solo bajo rápido los ficheros con fuentes http. Los demás, esos con extensión 'wmv' me bajan de PENA, por lo que HAY CAPADO SIN DISCUSION.

El CAPADO si afecta a esos archivos de extensión wmv, pero para los que estamos realmente capados (TODOS salvo 4)

🗨️ 13
ronconcola

un metodo muy cientifico el tuyo si. Como bajo despacio hay capado sin discusion.
Gracias por abrirnos los ojos con tanta sabiduria.

🗨️ 12
LuzbeL
🗨️ 11
LuzbeL
🗨️ 6
braculas
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
braculas
iXen
🗨️ 2
braculas
BocaDePez
BocaDePez
iXen
🗨️ 2
iXen
Celti

Un par de dudas:

1. Si no lo he entendido mal ONO al detectar trafico de emule por los encabrezamientos de los paquetes podria pasar a caparte limitando la velocidad golbal de la conexión. No?

2. El que exstan rangos de IP no capadas puede tener su logica para los de ONO y sus operadores. Si se han reservado grupos de IPs para ellos y clientes que quieran "agasajar", envaucar etc ...
Asi seria un poco casual capturar una de ellas y disfrutarla por un tiempo. Como hipotesis ¿seria viable algo asi?

🗨️ 6
braculas

Ummmmm... buena hipótesis. Como todo en esta vida todo sistema de restricción tiene, digámoslo así, sus puertas traseras para disfrute de los mismos que los crean. No andas muy desencaminado, no.

🗨️ 3
ZOTON

Pues a mí simplemente me parece que esto va como el culo y que es una pura lotería: ahora he vuelto al trágico capado de 10 KB... A sufrir toca.
:-|

🗨️ 2
alejandrosantos

¿Cómo aguantas?. ¿Por la TV?, ¿precios?. Es que no sé, yo en tu caso me largaba sin más, mira que te he leído pasarlo mal :-(

🗨️ 1
ZOTON
yomimmo

puedes reescribir el post poniendo aun más faltas de ortografia?

Lo tuyo es atentado a la gramatica y la ortografia, aparte de ofensivo para la vista.

🗨️ 1
Celti

Me la suda

aratron2006

Pues nada, el archivo se ma baja a 17 kb/s... Peeeeeero.... la velocidad de los otros archivos en descarga baja hasta no llegar a 1kb/s, así qeu el total de la descarga no pasa de 24 Kb/s...
Otro: al archivo "Il divo" bajando a 525 bytes/s...
¿Está o no está capada la conexión? Si es que no debería haber hecho la prueba porque me caliento más todavía...

BocaDePez
BocaDePez

Lo que aqui subyace es el oscuro mensaje de que ONO pudiera no estar capando y que sea todo problema nuestro. Y eso es MENTIRA. Si no, que me expliquen porque va fijo a 30 y luego cuando le sale los huevos se pone a 40. Será por que mi ordenador esta borracho?
Saludos

🗨️ 2
braculas

Te equivocas, aquí no hay ninguna oscura intención de nada, más bién todo lo contrario. Depejar muchas dudas.
Si no puedes pasar de 30 está claro que estás capado. Estás cabreado y te entiendo, pero no veas cosas donde no las hay. saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

He visto tantas cosas donde parecia que no las habia...
Pues si es asi, mejor para todos.
Un saludo

GarabaTTo

bravo, por fín un post que vale la pena leer.

se me caen las lagrimas...snif

creía que no pasaría nunca.

ixen gracias por la explicación.

salu2

ru9669

Imagen original en http://img410.imageshack.us/img410/9278/captura8dr.th.jpg

weno, aqui teneis una captura de lo que yo tengo en mi casa (ono capao hastas las trankas). el punto 1 indica el momento a partir del cual comienzo a descargar el archivo mas arriba indicado (cute maid peeing...). y el punto 2 cuando se ha finalizao la descarga del mismo. para mas informacion, fueron 4 los servidores MLdonkey de los cuales descargaba. el caso es q utilizando enlaces p2p, no puedo descargar a mas de 24kB/s.

una vez q pongo a descargar los otros 2 archivos (punto 1 y punto 2) a traves del emule, pero mediante el protocolo http, la cosa cambia un poco. hasta que no terminan estos dos archivos (punto 3), la velocidad es bastante aceptable, consiguiendo una velocidad maxima de descarga de 233.62kB/s. a partir del punto 3, la velocidad se vuelve a estabilizar y la descarga, con otros archivos que no vienen al caso, no supera los 24kB/s.

Imagen original en http://img410.imageshack.us/img410/7262/captura27wa.th.jpg

yo creo q a la conclusion que he llegao yo, puede llegar todo el mundo, despues de ver todo lo expuesto anteriormente.

P.D: gracias por todo ZOTON. un saludo

🗨️ 2
ru9669

ya esta todo solucionao. taluego

🗨️ 1
ZOTON

Para empezar edita el mensaje anterior y borra los datos personales...
Para subir imágenes: una vez la tengas en tu PC, la subes algún servidor como www.imageshack.us/
El proceso es simple, y verás como al final te ofrecen una opción que es "thumbail for forum sites", o similar.
Copias la url de esa opción y la pegas en la ventana donde escribes los mensajes en el foro.
Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

O sea, que dices que no son fuentes http pero luego si que lo son, no se a donde quieres llegar.
Son archivos con fuentes http y que luego te piden una clave para que pagues, nada más.
El resto, capados, capados.

🗨️ 1
iXen

Quiero llegar al punto en el que se demuestra que los ficheros
"cute wmv" bajan tan rápido porque no estas capado.

Si todabia cabe alguna duda el emule usa dos tipos de objetos
CUpDownClient
CHttpClientReqSocket

El primero lo usas para las conexiones con clientes que usan el
protocolo edonkey2000 y el segundo lo usa para conexiones con
servidores http. en el caso de los ficheros cute wmv usa el primer
tipo de objeto.

Ahora tu dices:”Son archivos con fuentes http” ¿en que te basas
para decir esto?
Esto es completamente falso no son ficheros con fuentes http.

BocaDePez
BocaDePez

Otra forma de conocer el sistema de capado es meter una demanda y solicitar una pericial para que nuestro perito eche un ojo al invento, que entre las sinergias que hay en este foro puede salir gratis - seguro que tenemos voluntarios letrados e informaticos- y a Ono ni te cuento.