discusion filosofica

"eso" de que la gente no usa GNU/Linux como root lo dejamos en el limbo... :P

Saludos 8)
P.D: Yo de lo que no me estoy es de usar el sudo, herramienta indispensable de todo usario raso, que es un root fustrado :P

Pero, por ejemplo, alguien podría meter en un script (por ejemplo un configure) una linea con "rm -rf $HOME" y causar los efectos de un virus (a menor escala que en windows), no?

Que alguien me corrija si me equivoco.

el chaval no ha dicho que lleva desde los 15, sino que tiene 15 años de experiencia, vamos desde los 8...

PD: cuantos usuarios de linux ejecutarian un script en modo root sin mirar antes lo que hace??? (ej: borrar el directorio /usr/)

PD2: "Al parecer no tienes claro el asunto de root. Si lo has visto todo, no sé como dices eso. :-#", donde dice lo del asunto del root??

¿De verdad que tienes 68?, porque entonces mas de uno de los que hay por aquí, vamos a pasar a la categoría de benjamines. :-D

Mi enhorabuena, acabas de romper el mito de que linux es para los mas jóvenes.

Greetings m8.

te he de decir que tus palabras me han tocado la fibra sensible. Como dicen algunos jovenzuelos (para mí claro, ....todo es relativo), .....transmites tio, ......transmites.

En esta sociedad en el que cualquier imberbe que desmonta una bicicleta se cree capacitado para diseñar "el Transbordador Espacial", la verdad es que lo que abundan son comentarios como los del autor del post original.

¿Conocimientos?, ....no sé si tendrán o no, .....¿pero ego?

Joer, ......a diario me tengo que poner tapones virtuales en los oídos para no tener que escuchar el arrastre de cadenas del sinnúmero de fantasmas que las llevan arrastrando sin silencioso.

Imagino, que en esta sociedad en la que esperar 3,14 segundos es una eternidad, cualquier mamarracho que ha mamado "windows" y lo maneja con cierta soltura, le parecerá que Linux es un pestiño.

Si tuviera cierta edad, se acordaría "del anuncio de la tónica schweppes" y habría que decirle:

nene, ......eso es que Linux .....lo has probado poco.

Por mi parte, sólo comentar que Linux me parece un S.O. que en las últimas distribuciones tiene un grado de dificultad sólo ligeramente mayor que Windows, pero algo asumible si se quieren apreciar sus ventajas, .....otra historia es trabajar en modo consola, .....entonces es cuando viene lo bueno, .....y lo malo.

Linux es cuando menos fascinante, y que yo no lo sepa manejar, al menos para mí, no implica que sea malo.

Estoy "estudiando" Linux y cuando digo estudiando me refiero a que por ahora me he leído y estudiado tres manuales, el que menos con 150 páginas y pocos, .....muy pocos dibujitos, pero claro, supongo que para un tipo que le deje agotado leer los tirulares del Marca, Linux en profundidad, está en las Antípodas de sus deseos.

Me descubro el sombrero ante un usuario de 68 tacos que le echa los cojones suficientes como para probar otras alternativas, (y difíciles si se quiere profundizar) cuando mis compañeros, algunos más jóvenes que yo, ....para que prueben una alternativa al Explorer habría que encañonarlos a punta de pistola.

Tenía curiosidad por preguntarte una cosa.......

.......¿eres programador?

Cuídate. Ha sido un placer leerte.

Fdo.: Juanjo, ....conocido como Skualo, cuando le apetece logearse.

Alehóp. Interpreté mal tu post, cosas del riego y de las prisas. No llevas usando ordenadores desde los 15 años sino desde cuando tenías 8 años. Para el caso es lo mismo, más añitos matando marcianos.

A propósito, como hayan marcianos inteligentes escondidos el Marte y las sondas robots descubran petróleo en lugar de agua...... lo van a llevar muy claro.

Saludos.

Sí. Pero creo que a veces es necesario tener un antivirus en Linux para que los virus no se puedan propagar en Windows.

Yo uso el AntiVir (gratis para PC's no comerciales) con la frontend Tkantivir. Tal vez estoy equivocado y lo tengo sólo para consumir recursos.

A un usuario corriente o novato como yo le cuelan un virus que no hace nada en Linux, pero cuando este usuario le enviá ese fichero a otra persona que tiene Windows....... zas, pantalla azul.

También hay algunos, muy pocos, que afectan a Linux si el administrador no tiene mucha experiencia.

No estoy seguro. Hablo sin conocer el tema en profundidad.

Saludos.

Esa gente se lo pasa bomba empollando manuales y rompiéndose los cuernos con el sistema operativo. Sus conocimientos les ha llevado crear un estupendo sistema operativo, pero de difícil uso para la "chusma" como yo y la mayoría de la gente. Linux despegará cuando a sus desarrolladores les entre en la caeza (que sí, que ya les está entrando) que la inmensa mayoría de la gente lo que quiere es escribir en su procesador de textos, jugar, etc. y les importa un cuerno el sistema operativo, del que esperan que se encargue de todo sin molestar demasiado, y que no están por empollarse 150 páginas de manual para hacer cualquier cosita, que para eso lo harían más rápido con papel y lápiz.
Falso.
Linux a nivel usuario es igual de sencillo que windows y tengo una prima de 9 años para demostrarlo.
Los topicos que citas estan ya muy usados y no son reales.

Ya veo los fanáticos del Linux (con los de Debian a la cabeza) avalnzarse sobre mi cuello para despedazarme... y sé que estoy condenado, de nada me servirá decirles que etoy en su bando, que odio a Micro$oft y al Puertas con toda mi alma, que soy usuario y defensor del Linux... Antes de morir despedazado, mis últimas palabras: sé que Linux y los programas que corren bajo él están mejorando muy rápido en amigabilidad, sé que se va por el buen camino, pero no es suficiente, hay que cambiar mentlidades, hay que entender y programar para la inmensa mayoría de los usuarios, mucho más que para los "geeks". Un buen ejemplo de esta filosofía más popular puede ser Mandrake. (Lo de Mandrake lo he dicho sólo pra enfurecer aún más al sector Debian, y que así me den un muerte más rápida.

Cambiar mentalidad??? perdona pero no, si una niña de 9 años entiende el entorno kde o gnome y se aclara perfectamente, puede escribir pequeños textos inlcuso visitar las webs que la gustan y jugar a juegos educativos bajo linux creo que una persona un poco mas mayor tendra aun menos problemas en todo caso quien tiene que cambiar de mendalidad son las personas que ven a un pc como una caja rara que no se ni como funciona, ni entiendo el concepto de fichero ni se lo que es no ejecutar un adjunto.

La parte de mandrake demuestra tu profundo desconocimiento del usuario medio de linux, te quedas el los manidos topicos irreales que os han grabado a fuego a muchos.

Facilitar la utilización de Linux...

En wind*ws cuando quieres un programa, ¿qué haces? Lo buscas en internet, lo bajas y lo instalas, bien sea porque viene en ejecutable o bien en zip.

En Linux, lo buscas por la red, lo bajas y lo instalas. ¿Cuál es el problema?

Claro, me refiero a distros que aceptan paquetes: rpm o deb. Los instales y punto. Listos para funcionar.

¿Quieres más? Pues hay veces que están compilados para una cierta familia de micros: i386, i586, i686, athlon, ... El que tu quieras. Para alguien que no sepa, normalmente están en i586 y no tendrá problemas. Lo supongo porque no creo que nadie que no controle un poquitito de nada de informática siga teniendo un 386. Se habrá comprado el mejor de la tienda para no tener problemas. En las ventanas no es muy habitual. Si casca, cascó, puede ser problema de una cosa o de otra. La cuestión es que cascó. Y te buscas otro.

¿Qué no quieres buscar por internet? Bueno. Desde mi experiencia en Redhat, y por tanto con los paquetes rpm, ejecutas el Synaptic y te aparece un porrón de paquetes. Malo será, digo yo, que no encuentres un programa que se ajuste a tus necesidades. Y si no lo hay, no te preocupes, que seguro que sale al poco.

¿Qué sabes un poco de informática y quieres sacarle partido a tu ordenador? Vale. Bajas los fuentes y te rompes la cabeza para configurarlo, pero te la rompes tú porque quieres, no porque no tengas alternativas .

Lo que quiero reflejar es que en Linux puedes hacer, casi lo mismo (para trabajar, el juego es otra historia) que con el ventanas. Puede que con algunos programas pierdas funcionalidades, pero las básicas, las que usas siempre, las tendrás.

El problema, creo yo, que es de mentalidad. Estoy cansado de decírles a mis hermanos que con las OpenOffice pueden escribir sus trabajos sin temor a que sus compañeros no los puedan leer. Vale, para las presentaciones está mucho mejor el Powerpoint, pero, ¿qué quieres? ¿una presentación para un trabajo de clase en la que tengas todos los efectos de aparición y desaparición de frases? Me parece supérfluo.

No creo que el problema esté en la facilidad de uso. Tienes el programa que quieres... ¿Con menos funcionalidades? Puede, pero por poco tiempo.

Me he extendido mucho. Espero que se haya entendido lo que quería decir. Yo también estoy a favor del ateísmo informático, pero no de engañar a la gente diciendo que tal entorno es más difícil por que uno no lo entiende. En todo hay que poner un poco de esfuerzo. Es muy fácil dejarle los problemas a otros. La diferencia la marcas cuando eres capaz de asumirlos.

Si me he pasado con mis comentarios iniciales, lo siento, pero solo te voy a decir una cosa, si como tu bien dices en seis años de usar Linux, lo mas que has llegado a sacar en claro ha sido esto, decididamente Linux no es para ti.

Por mas que te digamos los que usamos Linux no te vamos a cambiar de parecer, aquí y sin ir mas lejos, hay gente que lleva poco con Linux y se han acostumbrado rápido, hay otros que les cuesta un poco mas, pero no por ello se dan por vencidos, porque al final logran su recompensa y todo ello por si solos.

Como tu bien dices, no quieres dedicar tu vida a aprender, de acuerdo, por ello eres libre de usar lo que quieras, pero también he de decirte, que en Windows se te presentaran problemas y he visto en el foro de Windows mas de una respuesta que te replantearía esa facilidad que tiene Windows.

Greetings m8.

Tienes razón, no hay mejor reproductor multimedia que Windows Media Player 9.

Un saludo.

Tienes razón, has hecho un post muy bueno, a ver si a estos linuxeros se dan cuenta de una vez , que su S.O. no es tanto como dicen.

Todos estos que dicen que no tienen ni idea de informática, que se pasan el dia preguntando y luego aparecen los gurus solucionando los problemas, no es mas que una fachada para intentar demostrar que cualquiera puede usar linux, por que ta es sabido que linux es para desarrolladores, programadores y fanaticos.

La tres claves que has dado para demostrar que estan equivocados, son las perfectas:

1) Aqui el que diga que tiene su sonido, su aceleracion 3D con la tarjeta y que le funciona internet es falso, por que aúnque en el Kernel y por internet e incluso muchos fabricantes estan haciendo drivers para linux, es falso, esta superlimitado en drivers.

2)Luego vendran intentando comparar su mplayer, noatun, xine y miles de reproductores, con el Windows Media Player o incluso con el Power DVD. También diran que el mkisof le pega mil vueltas al Nero, aun a pesar de los miles de gui que existen, hasta el K3B.

3) Dicen que el S.O. es gratis, pero yo paso, con mi mula me bajo miles y miles de programas, muchos de ellos desconozco para que valen, y ahora vienen con no se que tipo de paranoias, diciendome no se que Palladium o rollos patateros y que todo esto se acabara, ¿como que van a matar a la mula?.

Así que te tengo que felicitar por tu maravillosa exposición sobre Linux, a ver si de una vez estos linuxeros se bajan de su nube.

Greetings m8.
PD.
Tengo que postear de incognito, para evitar represalias. :-P

Estamos hablando de un reproductor que no es el mejor ni en windows ni el más sencillo de usar ya que en esto el videoLAN le gana de calle. Sobre el consumo desenfrenado de CPU que hace este progrma mejor no hablar.

Tienes razón, cuando nos tiremos días y días sin solución a fallos, nos afecte los virus, tengamos exploits que se exploten remotamente y un largo etcétera, entonces estaremos a la altura de Windows.

Greetings m8.

Tienes toda la razon, que nadie te engañe. Windows es tan seguro como Linux incluso mas, sobre todo si le pones el mega firewall "Proteger mi equipo contra intrusiones bla bla bla".

Pol dioh!!

Que conste que uso Linux y Windows pero mantengo una posicion totalmente neutral. Ni Linux es perfecto ni Windows es una mierda.

Opinión: La tecnología tiene que servir para avanzar y facilitar las cosas, por ejemplo, ¿no vemos utilísimo programar un video con dos golpes de boton del mando? Imaginaos si tuviesemos que compilar el kernel del mando, makearlo e instalarlo. Nadie tendria un video,

Por eso, Linux no es sistema domestico hoy por hoy. Windows y Linux son iguales en casi todo, que cada cual use el que mejor le vaya a sus necesidades.

Respecto a tu punto 3:

Yo he estudiado telemática, y sólo he necesitado Windows en una asignatura. Mi Universidad es la UPM. Para todas las demás cosas he utilizado siempre Unix.

Respecto a tu punto 4:

Al igual que nadie tiene que ser ingeniero industrial para manejar un coche, nadie tiene que ser ingeniero informático para manejar un sistema operativo. Has podido ver como cualquier persona puede instalarse las actuales distribuciones y manejar programas para hacer las cosas cotidianas. Eso puede ser análogo a conducir. Si alguien ya quiere hacerse sus propios cambios de aceite o sus cambios de disco de freno pues ya debe saber más. Si alguien quiere hacerse una limpieza de bomba de inyección, ya debe ser mecánico. Y si alguien quiere transformar un seat 600 en un Ferrari ya debe ser ingeniero o el Mago de Oz.

Y no es lo mismo conducir, reparar o diseñar un Fiat Punto que un Ferrari o un BMW X5. Pues con los sistemas operativos pasa lo mismo: son diferentes, Y no creo que los Ferrari quieran parecerse a los BMW o viceversa, simplemente porque son diferentes. Existe una equivocación muy extraña a la hora de comprar sistemas operativos, como si todos fueran o deberían ser iguales.

Un saludo.

"el instalador te lo deja configurado segun viene predeterminado"
Si no lo configura, no es amigable y no vale, y si lo configura, porque lo configura... En que quedamos??

"SUSE 9 por defecto te monta todas las particiones... Pero, y si tu no quieres que te haga eso? tienes que ir al fstab y modificarlo....(Ya sé que pensais que ¡Es evidente! Pero, ¿os habeis puesto a pensar lo que eso significa? Que ahora necesitas tener de nuevo conocimientos para modificar el sistema a tu gusto)"
Alguien que no tenga conocimientos no creo que le importe que monte todas las unidades.

"Otra consecuencia mas grave, segun se mire, es que, a priori, pierde toda flexibilidad(entiendase como capacidad de personalización)"
por?? bueno, si entiendes como perder flexibilidad a que te lo preconfigura y luego lo puedes cambiar a tu gusto, si, ha perdido flexibilidad :D.

"Otra cosa que no entiendo es que por defecto te instalen un monton de programas que no sabes si vas a usar o no, y que te tienes que molestar en ir quitando si no te interesan, para que no ocupen espacio....entre otras razones."
Hombre, yo las distribuciones que he probado te dan la opcion de que paquetes instalar. Algunas vienen por defecto todo, para que gente novata pruebe una seleccion de los programas mas representativos de cada tipo.

"Vaya,¿Esa es la solución de linux a la competencia con windows? Te mete mas de 3 clientes de correo, o navegadores, o programas para chatear, o editores..."
Vamos a ver, cada distribucion hace lo que quiere, y tu puedes elegir desde algo como LFS hasta otras tipo Mandrake - Red Hat - Suse...

"A mi no me parece que esta sea la mejor forma de suplir la falta de software(el software que usamos el win, no el que existe)... mas bien creo que la impresion que te puedes llevar es que tiene un monton de programas que no acaban de funcionar nunca como sus homologos en windows"
Falta de software?? puedes poner algun ejemplo??

"El otro dia me quedé sorprendido al charlar con mi pareja, ingenier@ inforamtic@ de profesion, por la UPV, especializada en redes, cuando me dijo que tan solo tuvo que instalar linux para una asignatura en toda la carrera."
Pues la verdad que en mas de una hay que usarlo.

"el hecho de que no necesiten linux para trabajar como informaticos, es una rara señal."
Depende de que trabajes, como sea algo relacionado con servidores...

"Mi impresión es que en la Universidad Politecnica de Valencia(UPV) no van a utilizar windows por cuestion de marketing... sino porque es algo que se necesita."
O es por los profesores?? o por acuerdos??...

"Mi pregunta és ¿despues de todos los problemas de windows, porque no se utiliza linux como sistema operativo principal en esta carrera?"
Eso de que no se utiliza lo has sacado tu de un caso.

"Asi que para toda la gente que crea que la complejidad de linux lo hace mejor, comete un gran error. No acabo de entender que la gente viva contenta con el hecho de que tenga que invertir tiempo en aprender a manejar linux, o cualquier otro sistema operativo, o tema relacionado con la informatica."
Te gusta conducir?? xD

"Desde el punto de vista real, tan solo deberian saber de las complejidades de este sistema aquellos que se dediquen a programar en él o a desarrolarlo(vamos que a los usuarios finales no se les deberia exigir estos conocimientos). Con un ejemplo muy clarito, cuantos de ustedes saben como funciona el Ciclo Otto, o el Diesel, o saben las condiciones ideales para inyectar el combustible, o saben como es un inyector... y sin embargo muchos saben conducir."
Ese ejemplo no vale :P, tu tampoco tienes que conocer como se implementa por ejemplo la memoria virtual en linux para usarlo, o si??

Si para estudiar ingenieria de redes segun la UPV, o para el mundo laboral segun tú, no hace falta mas que usar windows, no se que pinta la pagina de la UPV corriendo en Apache en HP-UX en vez de un IIS en windows, por cierto que hasta en eso están atrasados en la UPV, por que ya ni siquiera la propia Hewlett Packard utiliza HP-UX, se han pasado a Linux para su modelo de negocio.

Es muy curioso que no le haya hecho falta a tu parej@ estudiar *nix para aprender redes, cuando todo internet funciona precisamente gracias a software libre.

Preguntale a tu parej@ si se usa más el Exchange que el sendmail, el Bind que el servidor de dns de microsoft, el Apache que el IIS, el php que ASP, el MS ftp server que el Proftpd, wuftpd o cualquier otro libre, etc...

Preguntale a tu parej@ cuantos routers o firewalls(de hardware) hay por ahí funcionando con windows.

Preguntale por qué los ISPs, que creo yo están intimamente ligados con temas de red, no usan Windows para dar servicio de autentificacion dialup, o servidores de dns, o web, ftp o correo de sus usuarios.

Preguntale a tú parej@, por qué Google usa Linux, será por que siendo una de las paginas web con probablemente mas visitas y trafico del todo internet y el mayor buscador del mundo, no les hace falta nada especial en cosa de redes para soportar esa carga de trafico,una base de datos con el contenido indexado de 6000 millones de paginas. Tienes razón con una tarjeta de red de 1 Gibt, el windows 2003 server edition y poco mas van sobraos.

Preguntale a tu parej@, por qué el superordenador que ha contratado a IBM el Gobierno español va a funcionar con Linux, en vez de un cluster de 60000 p4 con windows ME, o por qué la misma IBM usa linux, o Amazon o mismamente Microsoft cuando les atacan con un gusanito desde su propio SO, ¿vaya paradoja no?.

Esto solo en lo que concierne un poquito por encima al punto 3, el tema de redes, si tú o tu parej@ tuvierais la mas minima idea de Linux, windows, y redes, ahora mismo estarias rojo de verguenza por lo que has dicho. Windows es una m.... especialmente en el tema de redes, la implementacion de tcp/ip que usa no sigue las rfc en un monton de puntos y además de eso añaden sus propias especificaciones, no habiendo terminado de programar a dia de hoy una especificacion completa segun las rfc, problema que llevan arrastrando desde el primer winsock. No escala bien cuando tiene trafico, se puede detectar a la legua un windows precisamente por el uso que hace de la implementacion de tcp/ip, etc...

En fin, que apeate un momentito de tu titulo de ingenier@ o del de tu parej@ y pon un pie en la tierra, saber de windows está bien para:
Trabajar en la propia Microsoft, a fin de cuentas alguien tiene que programarle esa porqueria de SO.
Trabajar en la tienda de ordenadores de tu barrio, requisito indispensable saber chatear con el messenger y saber jugar al CS.
Trabajar como programador en SP ediciones, a fin de cuentas alguien tiene que mantener el Contaplus.

Otra cosa, la peticion tuya de que se abstengan quienes no sean realistas me parece un poco estupida, de verdad piensas que hay alguien que piense que no sea realista, y si es así, no serian precisamente esos los mas inteligentes y a los que mas interesaria oir.
En los foros contesta quien le apetece, no a quien le da pie el que inicio el hilo, esto no es el IRC muchachote, te falta la peineta @.

-= Un saludo =-

P.D.
Lo siento pero es que hoy ando con mucha prisa.

Yo flipo con gente como tu, empezaste esta tontería de hilo por desconocimiento acerca de Linux, creo que te dejamos las cosas claras y te vuelvo a decir lo mismo, si en todo este tiempo lo único que vas a sacar en claro son estas perlas, linux no es para ti.

Empiezas diciendo que si la distro es muy amigable y facilona, pero que pierde flexibilidad por los instaladores, al día de hoy, todas las distros de Linux te dejan configurar todas las configuraciones de todo, recompilar kernel o lo que te venga en gana, venga con asistentes para la configuración o no.

Luego dices que te instala un montón de programas y varios del mismo tipo, esa es buena, o sea, tienes un S.O. con programas de todo tipo, que incluso te deja escoger entre varios y lo mejor, son gratis. En todas las distros tienes programas gráficos para llevar el control de paquetes instalados, y poder desinstalar todos los paquetes que no te interesen o te guste, joder, ¿acaso Windows te deja hacer eso?.

Luego me ha encantado la perla que has soltado de tu pareja en la universidad, ¿te has quedado ha gusto?, yo no se que la habrán enseñado en esa universidad, pero dios la asista en el mundo real.

Pues si odias Windows y Linux veo que sigues en tus treces, te recomendaría que usaras un ábaco, te va traer menos dolores de cabeza.

Greetings m8.

la tendré en cuenta.

Un cordial saludo.