Deterioro del foro

Te doy toda la razón
Yo también he notado hace meses que ciertos usuarios (seguramente ya sepáis quienes) andan por aquí creando polémicas y malos royos.

Es una opinión muy personal, que en todo caso habrá gente que la comparta y otras que no.

Pero de todas formas, no se que relación tiene con "Foros » Cable » Euskaltel".

Me parece que hay un apartado dentro de este mismo foro, que está pensado exclusivamente para este tipo de comentarios, quejas, aportaciones varias, etc.

Saludos,

¿Qué parte de foros de DISCUSIÓN no se entiende?

El problema es que tenéis un concepto errado. No son foros de soporte técnico, aunque sus usuarios amablemente se ofrecen a dar ayuda, son foros de discusión, donde hay discusiones cosa que los moderadores no tienen por que censurar, excepto cuando hay descalificaciones, cosa que si que hacen en esos casos.

Las aportaciones interesantes son algo que no se pueden controlar en un foro, ya que es dependiente de lo que quieran aportar sus propios usuarios. Como suele decirse, cada cual tiene lo que construye. Si cada vez que un forero hace una buena aportación, y se pierde entre discusiones, es porque hay gente que discute y gente que le sigue. Y también porque nadie absolutamente hace nada ni muestra el mínimo atisbo de disconformidad.

¿Qué pasaría si en vez de eso se le recrimisase su actitud, ya no solo por parte de los moderadores, sino por parte de la comunidad? Quizás ese forero se diese cuenta que su proceder no es bien acogido, y se replantease como intervenir la proxima ocasión.

Por alusión directa en tu 5º párrafo, reconozco mi parte de culpa por haber entrado al trapo en discusiones, más alla de lo lógicamente razonable. Ahora bien, vuelvo a preguntar como hice en otra ocasión: ¿Cómo proceder entonces? Porque si, como comentas, enérgicamente se cierran los hilos, se te tacha de censurador y tirano. Pero en cambio, si intentas razonar con la persona, pecas de prepotente o de "entrar al trapo".

La cuestión yo la veo bien sencilla, y es que hay gente que no entiende cuál es la función del moderador, la cual no es ir "cerrando hilos" o "echando rapapolvos", sino simplemente intentar reconducir los temas, o cerrar aquellos, como bien comentas, que resultan fuera de tono. Pero si el usuario afectado por la acción moderadora, en vez de entenderla como un toque de atención a su actitud, que no a su contenido, se lo toma como un ataque personal o un debate a su argumentación, es cuando se tergiversa la función del moderador y pierde su efecto. El usuario "cree" que el moderador le rebate porque no tiene razón. Y ese, es un concepto muy equivocado.

El recurso de echar las culpas a la moderación siempre es el más sencillo. Exime de responsabilidades y obligaciones. La pregunta que deberían hacerse algunos, no es cómo interviene el moderador o qué es lo que dice, sino cuál es la razón que ha provocado su intervención como tal, en vez de como un usuario más a participar en el tema, que también podemos, no se nos olvide ;)

No puedo hablar por ellos, pero sí opinar, por lo poquito que les conozco y por pura lógica, que no creo que a los dueños de la web les interese lo más mínimo un foro lleno de "ruido". Como suele decirse, más vale poco y bueno, que mucho y alborotado. Porque, como alguno se piensa equivocamente, no son las discusiones las que atraen visitas, sino la calidad de los contenidos. Las discusiones solo atraen más discusiones, y eso nunca es saludable para ningún foro, ni apetecible para ningún propietario del mismo.

Poco más que decir, salvo recalcar el hecho de que el foro lo formamos todos, y todos podemos ensalzar o recriminar lo que veamos bien o mal respectivamente. A veces, tomar una actitud activa puede ser beneficioso, siempre que se respeten las formas, y a los participantes. No esperemos a que el moderador tenga que intervenir, sino tomemos parte activa e implicación en el foro, anteponiendo los modos y formas por encima de corporativismos o conformidades. El hecho que yo coincida con la opinión de alguien, no es condicionante para que me muestre impasible cuando ese alguien intervenga de cualquier modo. Puedo perfectamente recriminarle ese modo, que no su contenido. Y ese alguien, entonces, debería entenderlo como tal, no como un rebate a su argumentación. Sobre ésto, a mi juicio, es sobre lo que todos deberíamos pensar mucho, y muy despacio.

Nunca he ocultado mi opinión (personal, desde luego) sobre este foro, del cual yo formo parte como usuario y como mod.

Unos de los privilegios de estar aquí es el de poder hablar con una franqueza que no es muy habitual ver en otros foros o páginas: sus usuarios son bastante francos ellos mismo como para entender como natural que se les hable de la misma forma, pero siempre con respeto.

Recuerdo un tiempo en que venían los usuarios a pedir ayuda aquí, llegaba alguien, quien fuera, al tema y como poco en vez de darle una respuesta acorde a su duda se salía por los cerros de Úbeda. Recuerdo haber cerrado hilos diciéndole al forero que había abierto el tema que si buscaba ayuda este no era el foro adecuado porque aquí nadie le iba ayudar. Es fuerte para un mod como yo tener que decir algo como eso de los usuarios a los que conoce, pero tampoco me gusta mentir a los usuarios, por ese mismo respeto del que hablamos :)

El mod solo es el comodín más a mano para echarle las culpas de casi cualquier cosa en muchos casos, pero generalmente cuando un mod, aquí, se equivoca lo dice y no se le caen los anillos por decirlo. No pasa nada por eso, y es de las equivocaciones de lo que solemos aprender :)

Pero nunca he visto a ningún usuario aquí entonar su mea culpa como participante en las situaciones de tensión que se dan aquí, cosa que conlleva una responsabilidad por parte de quien participa, al igual que el mod tiene la suya y la asume con completa naturalidad.

El usuario de este foro se suele quejar y hace muy bien, porque hay que saber lo que se hace mal para poder corregirlo, pero es incapaz de usar el más mínimo tono de autocrítica hacia sí mismo. ¿ No hace falta? Claro que hace falta. Lo que pasa es que mientras que haya un mod en el foro mejor que cargue él con su responsabilidad y la de los usuarios que, aparentemente y pos su comportamiento, de ser adultos responsables, pasan al entrar aquí a ser niños bajo la tutela de adultos (mods, en este caso) con lo que eso conlleva :)

Reconozco que al igual que tú has abierto aquí un tema quejándote, con todo el derecho del mundo repito y es eso lo que hay que hacer siempre que se vea algo mal, me ha faltado muy poco en alguna ocasión para coger y abrir un tema en el foro de Comunidad quejándome de vosotros y de vuestra actitud. No lo he hecho porque sentaría un muy mal precedente: nunca se ha visto un mod haciendo esto con los usuarios del foro que modera. Y tampoco es justo que me queje de un foro donde hay usuarios que realmente aportan algo más que rumores, insultos, tensiones innecesarias, etc. Sería injusto que lo hiciera, pensando solo por ellos. Pero que hay merecimientos de sobra para eso, los hay y me duele decirlo.

Falta autocrítica y sobra orgullo para reconocer cuando uno se equivoca y pedir disculpas, sobra interés por la rumorología innecesaria, y falta genuino interés en participar de forma positiva, falta sentido de la responsabilidad de lo que uno hace y sobra echarle tantas veces a los demás la culpa de lo que un mismo ha provocado.

Dicho todo esto con todo el aprecio del mundo hacía unos usuarios por los que siente un espacial cariño. Las cosas buenas, que las hay, ya las he dicho muchas veces. Hoy toca (auto)crítica constructiva y como tal supongo no muy agradable de escuchar.

Supongo que los "dueños" de la página les interesará más esto, que al menos generará visitas y posts, que tal vez un foro más calmado y racional donde haya épocas con poco movimiento por la ausencia de noticias reseñables.

Esta parte te invito que la plantees en el foro Comunidad que creo que es su lugar más adecuado. Allí te responderé con mucho gusto, aunque no soy el dueño, a esa cuestión ;)

Mis más sinceras disculpas si este mensaje suena poco agradable, pero a veces hay que enfrentarse a las cosas. Y aquí, las cosas tienen muchos matices y de vez en cuando es bueno conocerlos todos y no solo uno, y no solo el que más nos favorece a nosotros. Por una vez, tenéis a parte de vuestros matices, uno más :)

Saludos

Lo vamos a mover entonces al foro de Comunidad, ya que, como te comento más abajo el tema ya no es algo relacionado con el funcionamiento del foro y entramos ya en consideraciones más generales, además del lo que queda pendiente sobre la administración de la página, que cuando estemos allí ya te contestaré, tal y como te dije ayer.

Procedo entonces al envío del tema al foro Comunidad :)

Saludos :)

Sobre lo que comentas de la administración de la página, realmente por lo que sé no hay el más mínimo interés de esta porque haya este tipo de mensajes. Más bien todo lo contrario. Y de hecho, dudo que sea siquiera del agrado de ningún administrador de ninguna página tener mensajes o temas de esas caráterísticas. Visto desde el más estricto sentido común :)

Por otra parte, realmente pasar de culpar a la moderación a culpar a la administración de los males de un foro, o de las actitudes de unos usuarios, es más de lo mismo que comenté más arriba: ausencia total de autocrítica y del sentido de la (propia) responsabilidad.

Creo que es interesante incidir en esto, ya que, lógicamente, no siempre es de recibo que la culpa de todo la tengan los demás. Aunque sea lo más sencillo, lo reconozco. Y lo más cómodo también.

La mala actitud de un usuario, y es así de sencillo, solo es responsabilidad de él. Y no la adquiere aquí: como suele decirse, todos venimos criados de casa ;)

Todo los "culpabilizados" estamos dispuestos a poner de nuestra parte por corregir lo que pueda no estar bien, por el beneficio de todos. Ahora falta que parte de esos todos (tú también, por supuesto como parte del foro) que menciono, se impliquen un poco.

Hay que quejarse, pero con la queja, mejor añadir alguna propuesta. Por el beneficio de todos, y no de unos pocos :)

Saludos

Creo que el título del tema está mal. Sería más exacto decir:

Deterioro de los usuarios del foro ;)

Saludos.

Bajo mi modesta opinion, creo que se esta sacando esto de quicio. SIEMPRE, desde que llevo aqui, ha habido hay y habra alguna que otra trifulca, pero siempre lo hemos sabido llevar para adelante.

Lo que si tengo que decir, pese a quien le pese, es que desde que hay 2 mods en este subforo, la cosa se ha complicado algo mas. Que conste que no tengo nada contra el nuevo mod, es mas, casi siempre estoy de acuerdo en su forma de actuar.

Pero... hay veces, que veo, leo cosas, que ni por asomo, pasaba cuando solo teniamos un mod (Ari). Ejemplo:

Mi afirmación no da a entender nada que esté dicho en ella. Es lo que es. Tú interpreta como quieras.

Tb yo sé lo que quieres dar a entender con este comentario tuyo... la diferencia es que yo no lo puedo decir sin recibir un ban... o pero todavía, uno de tus sermones desde tu estrado de la Verdad Absoluta.

RESPONDER

luitonto ayer a las 21:26 [Editado inar ayer a las 23:57]

Contestacion del mod:

Puedes decir lo que consideres oportuno, como cualquiera, pero siempre respetando a quién se lo dices y empleando los modos adecuados.

Mi afirmación no da a entender nada que esté dicho en ella. Es lo que es. Tú interpreta como quieras.

Tb yo sé lo que quieres dar a entender con este comentario tuyo...

Esta parte que reseño arriba de tu comentario es perfectamente válida, y podríamos debatir sanamente acerca de ello, pero está claro que no te interesa, leyendo lo que pones a continuación:

la diferencia es que yo no lo puedo decir sin recibir un ban... o pero todavía, uno de tus sermones desde tu estrado de la Verdad Absoluta.

Esto ya no es válido en absoluto, porque es un claro ataque personal contra mí como usuario y como moderador. Insinuas que utilizo mi capacidad como moderador para prohibirte expresarte, y he ahí tu error. Insinuas que se te banearía en caso de discrepar con lo por ti dicho. De nuevo otro error por tu parte, y todo ello un insulto hacia mí como usuario y como moderador, y un insulto también a todo el equipo de moderación de la web por permitir que alguien como yo pueda seguir ejerciendo como tal, si supuestamente hiciese "eso" que alegremente insinuas.

Como ya te he dicho en multitud de ocasiones, lo que modero es tu forma de decir las cosas, tu actitud. Es algo que no quieres entender o no te interesa. Y es por ello que sí, va a haber ban. Pero te lo repito por si no te ha quedado claro. El ban es por ésto:

la diferencia es que yo no lo puedo decir sin recibir un ban... o pero todavía, uno de tus sermones desde tu estrado de la Verdad Absoluta.

Esto ha sido la gota final que ha colmado el vaso de paciencia que se ha tenido contigo. Sigues sin querer entenderlo, y sin mostrar un mínimo atisbo de interés. Por ello, vas a disfrutar de un baneo de 1 mes, que espero aproveches para sobre todo recapacitar acerca de la diferencia entre "rebatir" y "descalificar".

Cierro la rama.

Asi que desde este mismo momento, me autobaneo hasta que vuelva al foro el usuario Luitonto, pues no creo que su respuesta, sea para un ban y menos durante 1 mes.

Salu2

Creo que ya he esperado bastante la respuesta del usuario y dado el flame innecesario que se ha montado, con algunas aportaciones de algunos visitantes para el olvido, voy a cerrar.

Este tema es del mes de marzo y ya llevaba inactivo dos meses por lo que el reflote, que lo es, era innecesario teniendo la completa libertad de poder abrir un tema nuevo en este foro, que no pasa nada por eso, además de que es lo más correcto :) En mi opinión, es una acción bastante desafortunado por tu parte y creo que tú mismo debes de darte cuenta de eso, por muy enfadado que puedas estar.

Si quieres comentar algo, puedes abrir un nuevo tema o, si lo prefieres, enviarme un mail a mi correo en bandaancha.

Saludos y cierro por reflote