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¿Cuánto aguantarán las operadoras con HFC?

  • Cable HFC

    [Editado]

    ¿Cuánto aguantarán las operadoras con HFC?

    Vaya por delante que nunca he currado con HFC así que no sé cuales son sus posibilidades, pero soy cliente de R y veo que se quedan atrás. No sé si es que no pueden mejorar la red, el peering y demás, o realmente están ya exprimiendo al máximo la red que tienen.

    Cuánto creéis que aguantarán los operadores de hfc? Hay previsto algún cambio a ftth?

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    • BocaDePez BocaDePez

      Acaban de actualizar la red HFC de Vodafone a docsis3.1, le…

      Acaban de actualizar la red HFC de Vodafone a docsis3.1, le queda mucho aún a esta tecnología (técnicamente acaba de superar a la actual tecnología GPON de ftth, tiene más capacidad/velocidad la actual 3.1 que el actual gpon. En un futuro cambiará, pero a día de hoy, estas son las cosas como están)

          • Pero no se te olvide que en HFC un ramal de nodo cubre…

            Pero no se te olvide que en HFC un ramal de nodo cubre 500~2000 viviendas, y en GPON hasta 64.

            Por ejemplo, en mi rama del HFC cubría ~960 viviendas, algo muy normal en HFC.

            Si repartes 10Gb entre una media de 1.000 viviendas, proporcionalmente llega menos que GPON entre 64.
            Luego habrá que ver cuánta gente hay dada de alta, etc

              • Eso es como decir que todos los equipos PON actuales soportan…

                Eso es como decir que todos los equipos PON actuales soportan 2.5/1.25 en la WAN, pero el LAN solo soporta 1G/1G ... en ambos casos mentira, porque NI los CM 3.1 aguantan 6Gb/1Gb, ni los PON 2.5Gb/1.25Gb ... y lo sabes, sino, bastaría con que en vez de un solo puerto uplink desde el switch interno, se pusieran 2,3,4 o un puerto uplink a WAN de 10Gb ... y no se hace por el simple hecho, de que las CPU's que montan no lo aguantan, así de simple.

                ¿Que más te da que el chip de HFC sincronice a 6Gb/1Gb ... si luego tiene un downlink que no es capaz de entregar más de 1Gb/s a la CPU del router.

                  • Por esa regla de 3, se podría coger 2 PC's a 1Gb/s cada uno y…

                    Por esa regla de 3, se podría coger 2 PC's a 1Gb/s cada uno y hacer lo mismo ... y no se puede, porque el CPE no lo soporta.

                    Y el chip de Wifi está conectado (habitualmente) a un puerto más del switch interno (en realidad depende de la plataforma, hay fabricantes que dedican un PCI-e Lane al chip wifi contra la CPU, pero siendo realistas, no los CPE's que se usan de forma genérica)

                    Te hablo por ejemplo de plataformas como las basadas en el BCM93390, que aunque modelo del 2015, ya las primeras pruebas demostraron con 4x4 MuMIMO ac, les costaba horrores llegar a los 2Gb/s ...

                    Repasemos, yo no te discuto que haya equipos 2x2 OFDM, sino que no son capaces de entregar esa capacidad a la LAN.

                    Ahora llegará la generación de CM's nuevos, que será capaces de dar mas BW por WiFi que por LAN cableada ... XDD, será cachondo verlo.

                    • (...)Ahora llegará la generación de CM's nuevos, que será…

                      (...)Ahora llegará la generación de CM's nuevos, que será capaces de dar mas BW por WiFi que por LAN cableada ... XDD, será cachondo verlo.

                      Estoy deseoso por ver esas tecnologías...cuando se mueven por esas mejores velocidades. Pero mientras tanto...estemos sentados hasta que los lleguen a enseñarnos a todos el cómo irán a velocidades astronómicas...como las que comentas...

                    • Ya hay dispositivos Wifi n ax que superan esas velocidades:…

                      Ya hay dispositivos Wifi n ax que superan esas velocidades:

                      RT-AX88U uses Broadcom silicon, has 4×4 MIMO in both bands and achieves a maximum of 1148 Mb/s on 2.4 GHz and 4804 Mb/s on 5 GHz. On September 12, 2017,

                      sktel-comp.png

                      PD: Añado que el chipset wifi no tiene porque estar necesariamente conectado a la electrónica del switch, pueden ser interfaces distintas.

                      • Pero no hay clientes que lo aguanten ... Vamos a lo práctico…

                        Pero no hay clientes que lo aguanten ...

                        Vamos a lo práctico ... ¿que chip monta el Sagecom 3.1 que se está usando el pruebas? ... ¿cuanto aguanta? ... 4x4 1730Mb/s total ¿? ...

                        Osea, me gustaría saber qué es lo que se está/va a desplegar ... porque por haber ... hay chips de 100Gb/s y lo sabemos todos ... pero no es lo que se monta en un CPE y mucho menos lo que se monta de forma 'general' como CPE.

                        Ahora mismo ... en FTTH, lo más avanzado que se está montando, y hay que reconocerselo, es el HGU de Movistar ... ¿hay CPE's FTTH superiores?, por supuesto ... pero no es lo que se está desplegando de forma general. Y lo mismo para HFC, que ahora mismo lo general es CM's 3.0 con un max de 1Gb/480Mb para entrega en LAN. Cuando acaben las pruebas de campo con los CM 3.1, ya veremos que es lo que se despliega de forma general para dar los 1G/1G de entrega en LAN, pero sospecho que serán con AC 4x4 1200Mb/s o con mucha suerte AC 4x4 Combi 2.4Ghz/5Ghz 1730Mb/s, que en cualquier caso, tanto FTTH como HFC, la inmensa mayoría de los clientes WiFi no van a pasar de los 500-600Mb/s (en condiciones ideales) y por LAN, salvo los 4 gatos que nos preocupamos de lo monta nuestro equipo y de la red de casa ... mas de uno se encontrará aún con equipos con electrónica de 100Mb/s que actualizarán vía USB-Dongle de 1Gb/s (mala idea en mucho casos) y que aquellos que tengan equipos mas o menos modernos, que monten una tarjeta de gigabit, pues llegaran a los 800-900Mb/s por cable.

                        Yo creo que los próximos 5-10 años ... la cosa a nivel red domestica, se va a mover así ... con un tímido giro a los 2.5-5Gb/s LAN o PoF y en el lado WAN el giga, va a ser el tope durante los próximos 5-8 años ... no hay razones tecnológicas de peso para evolucionar mas.

                        Lo que si está evolucionando ... y mas le vale, son tecnologías de CPD y Metro

                          • Gracias por la info ... no sé porqué en la web de Sagecom hay…

                            Gracias por la info ... no sé porqué en la web de Sagecom hay tan poca información sobre los modelos ... ni siquiera salen los 3890 en la lista de gateways Docsis, solo aparecen modelos 3.0

                        • no hay razones tecnológicas de peso para evolucionar mas.…

                          no hay razones tecnológicas de peso para evolucionar mas.

                          Pero de marketing hay muchas. De hecho, infinitas. Burro grande, ande o no ande, sirva o no sirva. Ya ves por aquí a los Apóstoles de la Simetría, bramando por más de 100 mbps de upload que ni un 1% de ellos va a usar en la práctica.

                          • Tal cual. Los mismos que luego van a llamar al técnico de su…

                            Tal cual. Los mismos que luego van a llamar al técnico de su compañía porque no le llega la velocidad contratada, ya que el test de velocidad en su pc da mal y de los cuales más uno se va a indignar porque el técnico le demuestra lo contrario. Luego los tecnicos son unos vagos incompetentes (que hay de todo en la viña del señor; no digo que no). Y las compañías unas estafadoras por supuestamente no darles la velocidad

                          • No te olvides de los que quieren una conexión con latencia…

                            No te olvides de los que quieren una conexión con latencia 1ms a los servidores en Camboya donde juegan ... ¡que es super-importante!.

                            O los que necesitan conexiones de 10Gb/s simétricas, porque sino tardan 2minutos en bajarse la última actualización de Win10.

                            ¡Si es que son todos unos incomprendidos! ... ¡donde vamos a parar!

          • BocaDePez BocaDePez
            La diferencia es que pasar una red gpon a xpon vale dos…

            La diferencia es que pasar una red gpon a xpon vale dos duros, cambias olt, onts y pista.

            Hacer que una hfc te de 1000/100 cuesta un huevo y parte del otro y no te dará 1000/1000 ni en el 1% de la planta.

            Lo del 10000/1000 están muy bien para jugar en un laboratorio con 2 metros de coaxial y punto.

        • Léete esto: www.cablelabs.com/innovations-old/docsis3-1/…

          Léete esto:

          cablelabs.com/innovations-old/docsis3-1/

          Speed

          Support for up to 10 Gbps downstream and up to 1 Gbps upstream network capacity.

          Y lo que te comentan del GPON:

          xenanetworks.com/gpon-white-paper/

          ITU-T has defined the Gigabit-capable Passive Optical Network (GPON) to support digital communication to end customers at rates up to 2.4 Gbps downstream and 1.2 Gbps (optionally 2.4 Gbps) upstream.

          Seguro que estarás de acuerdo con lo que recogí hasta ahora.

    • Dependerá de la evolucion del mercado y lo que sean capaces…

      Dependerá de la evolucion del mercado y lo que sean capaces de estirar la tecnología. En algún momento tendrán escaseza de frecuencias, pero aún pueden pasar la actual tv por rf a iptv. Estirarán la tecnología mientras sea económicamente viable actualizarla, igual que se hizo con el adsl

      • Creo que hace tiempo ya, que llegamos a la conclusión de que…

        Creo que hace tiempo ya, que llegamos a la conclusión de que 'no es económicamente viable actualizarla', ni siquiera mantenerla ... otra cosa es lo que entiendan los 'mente pensantes financieras' de VF y que por supuesto no pueden salir a la palestra a decir "hemos tirado 7000M€ a la basura" ... ;)

        • Si la actualizan es porque de momento es viable; no tiene…

          Si la actualizan es porque de momento es viable; no tiene sentido invertir en algo que da pérdidas. Otra cosa será abrir zonas vírgenes. Los que manejan el capital no serán ingenieros, pero si el hfc diera perdidas frente al ftth sea rfog o gpon, es de suponer que no invertirían. Sería dificil de explicar a los accionistas que este año no pueden cobrar dividendos porque la empresa no ganó dinero para ello. Aparte de que para ellos es fácil preveer como va evolucionar el mercado a cuatro o cinco años vista; simplemente evoluciona si ellos quieren y qué casualidad que los cabeza pensantes de la competencia estén de acuerdo.

          Yo veo que ahora es más problable que se estén inflando los precios en ftth porque si, a que las operadoras de hfc no puedan incrementarlos para no ser más caros que ellos y tengan que asumir pérdidas

          • Si la actualizan es porque de momento es viable; no tiene…

            Si la actualizan es porque de momento es viable; no tiene sentido invertir en algo que da pérdidas

            Lo que tu y yo podamos ver como 'sin sentido', tiene un significado completamente diferente a otros niveles.

            Los que manejan el capital no serán ingenieros, pero si el hfc diera perdidas frente al ftth sea rfog o gpon, es de suponer que no invertirían

            Tu intenta explicarle a un financiero, que la inversión que acaba de hacer y que tienes que amortizar durante 20-25 años ... la vas a tirar a la basura para gastarte lo mismo o más para poner una tecnología de 'más proyección'. De eso viven las empresas que se dedican a eso ... de 'venderle la moto' a los financieros, de que por 500M€ más ... 'puedes actualizar a lo último de lo último y aguantar 10 años más'

            Aparte de que para ellos es fácil preveer como va evolucionar el mercado a cuatro o cinco años vista

            Disiento completamente ... una cosa es 'hacer proyecciones en Excel' y otra muy diferente 'preveer la evolución del mercado', hace 10 años la 'previsión' era de que todo tuvieramos acceso a fibra hace 5 años ... llegó la crisis y la previsión se fue a tomar por culo. Y podríamos hablar lo mismo de SaaS, 'la nube' y cuarenta mil cosas mas ... ellos hacen 'apuestas' ... que muchas veces salen mal (Y Movistar es experta en pifiarla).

                    • BocaDePez BocaDePez
                      Los azules tuvieron la prudencia de pasar de instalar hfc, a…

                      Los azules tuvieron la prudencia de pasar de instalar hfc, a puntito estuvieron hacia el 2000.

                      Se gastaron la pasta en montar el plan fotón a mitad de los 90 para montar todos los troncales y centrales en fibra y de paso dejar la obra civil lista y con mucha fibra oscura.

                      Y luego a exprimir la red de cobre con el ADSL porque los de hfc en vez de arrasar se limitaron a igualar y racanear.

                      Y luego, cuando gpon estuvo a precio aceptable, desplegar ftth y arrasar. Y lo están consiguiendo.

                      La puntilla vendrá cuando se pase a conexiones de más de 1giga y simetrico. Que puede tardar? 5 años en ver las primeras ofertas? Y cuánto vale hacer eso en una ftth? Dos euretes. Y en una hfc? A cuánto va a subir la broma?

                      A nivel de hardware los azules siempre lo hacen bastante bien, léase obra civil y red. A nivel de software, léase auras y demás chorradas siempre fueron un desastre.

                      Y luego están los naranjas, que tiene supieron esperar su momento y están montando una red a previo razonable y bastante bien dimensionada.

                      Finalmente están los rojos, que se empujaron en una hfc que básicamente era una cartera de clientes que se van, alguna obra civil, tampoco mucha porque buena parte de sus troncales están alquilados y muchos cable de la empresa ele colgando por las fachadas. Nada nuevo en alguien que llegó a amenazar el liderazgo y ya veremos si no acaba 4 a final de la década.

                • BocaDePez BocaDePez
                  Hay si yo te contara la de de decisiones que toman un par de…

                  Hay si yo te contara la de de decisiones que toman un par de ejecutivos que están ahí porque "papi" me pagó la carrera con otros "pijos" en una universidad de recorra y colorea, otros tres o cuatro economistas que no distinguen un cable módem de un ratón y que son expertos en nuevas tecnologías porque tienen un máster "comprado" y dan a "me gusta" en un móvil.

                  El ingeniero sabe de sobra que compraron cuando soltaron 5 veces lo que debían por una red hfc que se cae a cachos.

                  .. cualquiera que vea el resultado económico de la operación de forma objetiva también. La hfc sencillamente no es rentable, tecnologicamente está superada y operativamente su mantenimiento es un calvario.

    • A muy largo plazo no tendrá futuro, como cuando dejó de…

      A muy largo plazo no tendrá futuro, como cuando dejó de tenerlo el ADSL cuando no daba más de sí. Ese momento llegará, sin duda. La cuestión es si uno se pasa el día amargado por tener cable y no fibra o se conforma con lo que tiene porque basta y sobra. Hoy por hoy un hogar medio con una conexión HFC de 50 a 100 Mb es perfectamente suficiente. Hace poco a mí me duplicaron de 50/5 a 120/90. Me alegré bastante, sobre todo por el aumento de subida, por el tema de poder enviar ficheros a la nube a mayor velocidad, aunque tampoco es algo que haga intensivamente y todos los días, pero se agradece el tenerlo. En cuanto a la bajada se puede notar más velocidad al bajar ficheros de algunos servidores, pero no he notado nada significativo al navegar. Y con 50 Mb ya podíamos estar los 4 de la familia chupando del bote que la conexión nunca se resintió. Pero bueno, allá cada uno si paga más por una conexión que no necesita.

      En definitiva, lo que vengo a decir es que para la inmensa mayoría de usuarios una conexión HFC todavía tiene mucho que decir. Otra cosa es lo que hagan las compañías en cuanto a inversión, ellas sabrán.

      • +10000 ... yo no discuto cobre la viabilidad de utilizar HFC…

        +10000 ... yo no discuto cobre la viabilidad de utilizar HFC para conexiones actuales ... da de sobra, discuto sobre la VIABILIDAD ECONÓMICA de la tecnología, no de la tecnología en sí.

        Vamos ... que un operador que despliega FTTH, puede estar sacandolo un rendimiento del 15-30% a la cuota de abonado que paga el cliente, mientras que un operador de HFC, tendrá un 5-10% de margen (cifras inventadas, pero que tampoco andarán muy lejos de la realidad)

        • Pues eso, dejémonos de preocuparnos por la tecnología de…

          Pues eso, dejémonos de preocuparnos por la tecnología de conexión si ésta nos va bien. Cuando las telecos del HFC no puedan exprimir más la teta ya harán por cambiar a una tecnología superior.

      • El cable coaxial que usan en la red, a poco que se molesten…

        El cable coaxial que usan en la red, a poco que se molesten en mantenerlo, dura muchos años. El aislamiento de 2 o 3 mm de gordo, si lo pelas el cobre está impoluto y el retráctil que usan para cubrir los conectores aísla tan bien que cuando lo sacas, el conector y el cobre expuesto del coax, está como el primer día. Solo da problema algún tramo en arqueta que igual las ratas se cebaron con él. Otra cosa ya son los pasivos como los taps y los acopladores, sobretodo en zonas costeras que termnian petando por la salitre

        • BocaDePez BocaDePez

          En el norte, a la intemperie, con 35 grados en verano al sol,…

          En el norte, a la intemperie, con 35 grados en verano al sol, 2-3 todo el invierno por la noche y muchos días a remojo, al cabo de 15 años el coaxial lo pelas con los dedos de la mano. Los tapa se caen a cachos, la mitad de los amplificadores nadan en agua por las arquetas o se duchan cada semana en laa fachadas. No, no duran tantos años, a partir de los 15 años la degradación es considerable y con 25 años tendrás básicamente un montón de mierda colgando.

          • Para nada. Los cables de red para nada están podridos.…

            Para nada. Los cables de red para nada están podridos. Incluso las acometidas que para ser más delicadas, no se están cambiando muchas. Y los primeros despliegues ya tienen de 20 años. Los amplificadores aguantan y mucho teniendo en cuenta como bien dices las condiciones a las que están expuestos y aún así no petan muy a menudo. Lo que más fallan como ya he dicho son los pasivos

    • BocaDePez BocaDePez

      Bueno. El problema es que para sustituir cable coaxial por…

      Bueno. El problema es que para sustituir cable coaxial por fibra hace falta una inversión muy importante. Es cierto que no es la misma cantidad de dinero que si hubiese que desplegar desde cero. En el caso que nos ocupa R, aun aguantara un tiempo sin hacer fuertes inversiones, ya no para pasarse a fibra sino sin invertir en su actual red. R a dia de hoy aun es la unica alternativa, al Adsl, para mucha gente.Lugares a los que aun no llego la fibra. En el caso de nuevos despliegues si que esta utilizando el acuerdo que tiene con Ufinet para utilizar su fibra, pero al final las limitaciones técnicas de los servidores de R suponen en la práctica la misma conexión que el coaxial.

      • Perdonad mi ignorancia pero necesito saber, ya que yo me he…

        Perdonad mi ignorancia pero necesito saber, ya que yo me he preguntado muchas veces porque vdf ha apostado ppr HFC..

        DOCSIS 3.1 tiene 10000/1000 mientras que GPON tiene 2400/1200

        Esto que dice el compañero, a que se refiere? Por lo que he estado leyendo, un cable de fibra llega a menos usuarios que uno de coaxial...al menos eso me ha parecido entender. Gracias.

          • Un cable coaxial (de esos gordos) da para unos 500 usuarios…

            Un cable coaxial (de esos gordos) da para unos 500 usuarios (hace años decían que entre 500 y 1500) y un cable de fibra para 64 (en Movistar dicen que 32) pero en el canuto que va por las paredes puede haber cientos de fibras dentro (son más finas que un pelo) por lo que un "canuto" de fibras da para más clientes que un coaxial.

              • Realmente todas esas fibras que suben por las paredes, que…

                Realmente todas esas fibras que suben por las paredes, que son una por conexión, acaban en unos armarios donde todas pasan a una única fibra que acaba en un único puerto. Ese puerto es el que ahora mismo con el estandard actual llega a 2.4 Gbps. Y esos son a repartir entre todo los abonados. Pueden ser 32, 64, 128... depende de cuantos quiera la operadora.

                Y en el coaxial pasa exactamente lo mismo.

                Al final lo que importa es entre cuantos abonados compartes el medio. Y eso es algo inherente a la tecnología. Que la fibra da 2 ms menos de latencia que el coaxial? Pues sí, pero para uso común no se nota lo más mínimo.

                • Hola Alex!! Me imagino que ese unico puerto que dices, es el…

                  Hola Alex!! Me imagino que ese unico puerto que dices, es el puerto de la OLT asignada...pero pensándolo bien no lo creo, en eso tengo un lio con tango cable y aparato... Jaja

                  El escenario de fibra lo tengo mas o menos claro, pero el HFC, me quedo en el TAP, ya que el resto es fibra y deberia de funcionar como la fibra pura, y siin embargo, no es asi, sino que va a las cabeceras, pero fisicamente me cuesta encontrar documentacion en internet de forma clara...

                  37e125-1d0c1f06b89500b3306caf42acc951b5.gif
                  • En las redes HFC, el coaxial llega a lo que en el gráfico que…

                    En las redes HFC, el coaxial llega a lo que en el gráfico que has pegado es el 'Nodo Final', que no son los TAPs, sino son cosas como estas:

                    WNC1004AI-09452898292

                    Aunque en España, estamos más acostumbrados a verlos de esta forma:

                    ubr7246vxr__front__98442_zoom

                    Metido dentro de un pedestal de calle, esas cajas grandotas gris pálido que se ven en muchos bárrios.

                    • Hola!! Ante todo, gracias por responderme que ya he visto que…

                      Hola!! @rbetancor

                      Ante todo, gracias por responderme que ya he visto que en el foro eres un contestador nato.
                      Pues, las cajas blancas ya me fijare por la calle :), pero la segunda imagen que has puesto, el nodo es un modulo de extensión en un Cisco 7200 si veo bien... que he ampliado la imagen y creo que pone eso... dudo que eso este en la calle... ¿no? jaja.

                      Por otro lado... podrían decirme si o no a una cuestión que no esta nada claro en internet. La cabecera y el CMTS... ¿es lo mismo? tenia entendido que si pero leyendo un articulo lo trataba como dos cosas diferentes.

                      Y ya con eso, dejo el tema que os lío XD. GRACIAS!

                      • Primero ... sí, hay equipos de ese estilo en la calla ... y…

                        Primero ... sí, hay equipos de ese estilo en la calla ... y más caros y complejos aún ... aunque te parezca una locura.

                        En cuanto a lo de cabecera y CMTS, HFC no es mi especialidad, pero creo que NO son lo mismo, por 'cabecera' se suele definir el equipo que se encarga de uno o varios ramales, mietras que el CMTS es un equipos gestor de una red HFC.

                        Vamos que el CMTS suele estar en la central y las cabeceras, suelen ir por barrios/zonas, aunque en HFC, creo lo usan más los terminos nodos primarios y nodos secundarios.

                      • Hola !! Pues lo he preguntado en el trabajo, y me han dicho…

                        Hola @rbetancor !!

                        Pues lo he preguntado en el trabajo, y me han dicho que parece ser que es lo mismo...

                        Estan migrando ya todo de Casa/Cisco a Huawei, creo que ya no queda nada de este primer producto...

                        Un saludo!! :D

        • BocaDePez BocaDePez

          Sólo para clarificar. Vodafone apostó por el único operador…

          Sólo para clarificar. Vodafone apostó por el único operador de Internet fijo que en su momento estaba en venta por un precio razonable. Más o menos razonable desde el punto de vista en su momento cuando todavía no estaba una operación con Jazztel a la vista. Una vez hecha la compra de Ono, ya no hay un camino fácil y rápido para cambiar a la fibra GPON. La red HFC tiene que actualizarse hasta que esté disponible la fibra GPON si no quieren perder a todos los abonados. Además, si deciden abandonar la red HFC, hay que disminuir su valor (más o menos bahar el valor de la compra de Ono más lo invertido en DOCSIS 3.1 hacía cero) en los libros en el momento. Esto causaría pérdidas enormes y una posible insolvencia de Vodafone.

          Perdonad mi ignorancia pero necesito saber, ya que yo me he preguntado muchas veces porque vdf ha apostado por HFC..

          • Lo que explicas tiene mucho sentido, y es lo que explican…

            Lo que explicas tiene mucho sentido, y es lo que explican muchos compañeros aqui, que han pensado a corto plazo, pero a largo... Aun no han mudado todo al docsis 3.1 y la fibra esta dando muy buenos resultados u u hay gente que solo quiere fibra, y no les gusta el cable blanquito.

            Estoy deseando ver como evolucionan las cosas.

          • Porque los comerciales de ONO les montaron unos preciosos…

            Porque los comerciales de ONO les montaron unos preciosos Powerpoint llenos de DOCSIS 3.1, RFoG y demás palabrejas que les prometían poder plantar cara al FTTH con una inversión no tan bestial como la que estaba y está haciendo Movistar.

            Vodafone tragó, los de ONO cogieron la pasta y batieron varios records mundiales de maratón según se iban corriendo en dirección a Vladivostok.