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CONSULTORIO DE FON

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BocaDePez
BocaDePez

¿Qué requisitos técnicos son necesarios para disponer de FON?
Dispongo de conexión ADSL y modem ADSL.
Gracias Angelus. :-)

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antoniosaez

Lo primero, agradecer al equipo de Banda Ancha el que me haya invitado a participar en este Foro.

Lo segundo, presentarme.
Mi nombre es Antonio Saez, actualmente CEO de FON España ( o como queráis llamarlo, responsable vale también).

Una breve historia mía, para situaros a todos (porque yo tengo menos prensa que Martín, lógico y alegre de ello ;-).

Yo tengo el honor de haber creado Terra en 1.998 en su concepto más puro, junto a grandes de esto como Alvy (microsiervos.com), Jaime de Yraolagoitia y Jaime Taboada (ambos fallecidos por algún horrible maleficio), Jose Luis Robles, Rosalia Lloret, y un enorme enorme grupo de buenos tipos y profeisonales.

Luegos nos jodieron el sueño con la Compra de Olé, y ante mi absoluta incompatibilidad con Pep Vallés (Olé) y otros lumbreras de la epoca Villalonga....me piré.

Y ahí, y herido fuerte, me recogio Martín y su Equipo de Jazztel, a mí a a más de 30 de los fuertes fuertes del proyecto Terra. Y creamos Ya.com, que os debe de sonar bastante :-)

Aún quedan fundadores allí, es sólida y competitiva, y juega el partido difícil el que se habla aquí. Estoy orgulloso de Ya.com.

Luego vino FON, cuando ya pensé que jamás nada me iba a excitar como lo hizo Ya.com. Y ya véis.

Aburro, pero quiero que me situéis. Yo intentaré contaros las cosas como son, con mi lenguaje internet, pues también pago mi conexión, uso aún mi hotmail (si, tengo mi gmail, pero uso mi hotmail), etc...

Adoro internet por encima de todo, como un usuario más, y he tenido la fortuna de trabajar con los mejores o de los mejores.

Intentaré ir dando respuestas a todo, si veo que son muy legalistas o muy muy tecnicas ( y no quiero exámenes, soy torpe, lo sé) buscaré ayuda en colgas.

Si yo puedo responder, os prometo responder, como yo veo las cosas, como son para mí y en mi lenguaje. Buscaré huecos de dónde pueda, me gusta echar un rato con mi hijo antes de que se duerma, y luego me gusta escribir y currar.

No tengo blog, prefiero leer a los brillantes y aprender.

La primera que os digo en serio: Martín sabe un huevo, una bestialidad, y no de ahora. Discuto con él un montón, soy muy macarra a veces, pero creedme, sabe un montón, y adora internet, a veces cansa :-) Te puede caer bien o mal, como todo el mundo, pero es prointernet como pocos, y buen tipo, y no sólo para mi.

Prometo ir respondiendo cada día.

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BocaDePez
BocaDePez

joder, muchas gracias por la info personal y profesional y por tu claridad a la hora de presentarte. Con esa trayectoria si te soy sincero prefiero que nos des TU PUNTO DE VISTA y no el adecuado de otros. Seguro que lo harás o al menos dirás que no es lo que piensas tú sino otro. No pierdas esta línea por favor, sino yo por lo menos te dejaré de leer.

saludos y gracias por tu tiempo

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antoniosaez

Prometido, no sé hacerlo de otra manera.
Me explicaré aún más, lo digo y lo hago, pero los de consumer.es sacaron el otro día mucho de mí. Es larga, si os apetece, dadle, si no ya os cantaré sobre FON, y más si queréis ;-)
Luego saco un rato y respondo alguna, lo prometo.

BocaDePez
BocaDePez

Hace un rato ya que se han hecho varias preguntas. no sé si no se contestan por técnicas o por qué:
- ¿Qué requisitos técnicos son necesarios para disponer de FON?
- ¿Cual es la situación legal de FON y sus usuarios a la hora de revender Banda Ancha mediante contratos que explícitamente lo prohíben?
- ¿por que FON no hace publico el firmware de sus foneras, si le obligan los terminos de la licencia GPL?
- si alguien comete un delito informatico a traves de una fonera, ¿puede tener problemas legales el titular? ¿proporcionaria FON asistencia juridica?
- que hago para evitar que desde fueran accedan a una ip concreta, como es la del router?
no me vale poner contraseña
- Convénzame por favor de las bondades de su proyecto.

Y una de mi cosecha:
- De verdad, ¿cuántos hotspots tiene fon funcionando? He leído que Free (¿ franceses?) tienen unos 100.000 hotspots 'reales' ¿qué nos puedes decir a eso?

pd: inpresionante cv, no?

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antoniosaez

Hola, no contesté antes porque no pude, créeme. Además, hoy estoy bastante malo, con un trancazo tremendo, y me metí un rato debajo de la manta, subí a 39 grados, sorry.

He contestado antes el tema de los requisitos, no son complicados pero hay que disponer de un router generalmente al que pincharle el nuestro, que gestiona el ancho de banda a compartir.

Hace muchos meses había muchos problemas con las IP fijas, que abundan en los adsl de antes de 2.003 (luego todos pasaron a dinamicas, eran entre otras cosas más baratas). Pero eso ya se solucionó, y el manual lo entiendo hasta yo. Yo tengo, como no, un adsl ya.com del 2.001, con ip fija, con router 3Com 812, y mi linksys dando WiFi que es un primor. Tengo mi Fonera, pero aún no la instalé. Mi instalación es de las estándar, con la diferencia de IP fija, con dinámica, más fácil aún.

Sobre la situación legal de FON, lo primero que te digo es que es eso, una Empresa Legal. Prometí hablar claro, y este tema me molesta bastante a mi personalmente. Mi consejo es que si tu proveedor de acceso, ojo no todos lo dicen, dice algo que te pueda hacer dudar de que incumples sus normas y te sientes fatal por ello, pues no te hagas fonero.

Pero planteate que le estas birlando igual si haces P2P. Pues no lo hagas tampoco, y más cosas. Quiza, lo que nunca nos planteamos como usuarios es que el mundo cambia, la tecnologia avanza, mis necesidades avanzan, y estas normas son anacrónicas, ni siquiera fueron escritas para el WiFi, aún ni existía. Si, busco mejorar mi situación, mis necesidades, y pago religiosamente, esté en mi casa donde está pegado con superglú el adsl, o esté en el parque o la playa o donde sea...estoy esperando que me diga alguien, majete, no te voy a cobrar agosto, que no estabas, y yo encima pagando mi Tarjeta GPRS a pedales a precio de oro. Es anacrónico, y yo me revelo.

Luego están los dispositivos, ..pero para qué quieres algo WiFi si no lo puedes usar más allá de tu salón.

No, yo quiero más, y no hago mal a nadie.

Las bondades de nuestro proyecto, que no mio, es que mi vida ha cambiado, mis dispositivos han cambiado, necesito WiFi allá donde esté, y salvo que se puedan ir usando las redes WiFi solapándose en un modelo de compartición es IMPOSIBLE hoy. Y YO LO QUIERO, porque lo pago, lo use o no.

Sobre nustros APs, o HotSpots, probablemente mañana pasemos de los 24.000. Y no miento.

Si free tiene 100.000, pues me alegro un montón por ellos y por los franceses que usan WiFi. Yo creo que nosotros llegaremos a los 100.000 pronto.

Un abrazo

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antoniosaez
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badec
antoniosaez

Hola,

el primer requisito técnico para pertenecer a FON en el modo de compartición es precisamente tener algo que compartir, es decir, conexión de banda ancha, sea adsl o cable.

El segundo es tener un router o modem de tu isp al que le puedas conectar/pinchar un cable de red para conectar el router social FON, sea Fonera, linksys o buffalo. Esto elimina los modems usb, pues no le puedes conectar el router FON. Este tipo de modem son muy antiguos, del 2.001 y 2.002, por lo que no proliferan, y si tu isp no te hizo un plan renove a router, pues fueron unos ratas. Quéjate.

Curiosidad: el modem usb fue el que ya.com uso (yo compré 30.000 a 3Com en agosto del 2.001) para lanzar su adsl 256 con modem usb gratis, alta gratis, autoinslacion y creo que eran 2 meses gratis. Fue la lehe, vendíamos solo online e hicimos mas de 30.000 en un mes y medio. En aquel entonces, tener adsl suponia soltar unas 70.000 pelas, 400 euros para entrar. Y ya.com lo saco sin barreras de entradas, os acordais? luego, en octubre y noviembre lo sacaron igual terra, wanadoo,.etc..despues de volverse locos buscando modems usb por toda asia.

La clave era la autoinstalación, el usb lo facilitaba, era plug and play. Muchos no sabían que era el usb, os lo prometo. Era nuevo, era el 2.001, y 3Com no vendía ni uno, les limpiamos el stock y todos contentos.

Os cuento esto del modem y las barreras de entrada por un tema que seguro saldrá pronto.

BocaDePez
BocaDePez

Soy el mismo del anterior mensaje; donde dice "FON", debería decir: "fonera".
Gracias :-)

BocaDePez
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¿Cual es la situación legal de FON y sus usuarios a la hora de revender Banda Ancha mediante contratos que explícitamente lo prohíben?

BocaDePez
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¿por que FON no hace publico el firmware de sus foneras, si le obligan los terminos de la licencia GPL?

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antoniosaez

Hola, sé que se está en ello, y el otro día vi a Martín pidiendo celeridad en esto. Será, seguro.

BocaDePez
BocaDePez

si alguien comete un delito informatico a traves de una fonera, ¿puede tener problemas legales el titular? ¿proporcionaria FON asistencia juridica?

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antoniosaez

A ver, no soy abogado, vaya por delante.

Cientos de miles de routers y modems fueron entregados, y siguen siéndolo, "abiertos" por la mayoría de los ISPs.

¿Puede pasar esto que dices por uno de estos routers? pues la respuesta es sí. Yo estoy harto de usar conexion de mis vecinos, como la mayoría, hasta que un día le dices,..me invitas a un café y te pongo una cosa, que tienes el router abierto, insensato. ¿Se lo avisó el ISP?, no ¿Le puso en "peligro"?, sí

Se nos olvida a veces que un isp es un proveedor, y debería de estar pènsando en mí por encima de todo.

Lo que sí está claro es que FON autentica a sus usuarios, con toda la info que de ahí se puede obtener si fuera necesario.

FON no proporciona asistencia jurídica. Si de verdad crees que la puedes necesitar por ser usuarios de FON, no te hagas fonero.

También le puedes decir a tu ISP que por qué no te deja hacer, con esa cláusula extraña, cosas que quieres hacer y no sabes si puedes, y por qué no puedes?? haces algo malo? son lentejas?

Vale, pues en mi caso, que soy mayorcito, y adaptado a mi tiempo, esto es bueno, yo lo quiero y yo lo pago. Si Ya.com quiere dar de baja mi adsl que pago desde el 2.001, y seguiré pagando hasta que me muera, pues que lo haga. Ahora, que cliente tan bueno como yo y como tú, hay que ganarlo, y mantenerlo, y cobrarle, etc...

Desvarío, pienso como usuario, como Fonero y como isp,...al mismo tiempo, y es tan ridículo....

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badec

Pero no lo dejas claro. Si tengo la fonera y alguien comete algun delito, que pasa? el usuario acarreara con las consecuencias?
En casi todos los ISP hay una clausul asegun la cual con la señal no se puede comerciar?
Ejemplo de telefonica:

Queda expresamente prohibida la realización de actos de reventa o comercialización del SERVICIO a terceros ajenos a la prestación del mismo. o, en cualquier caso, de compartición de recursos fuera del domicilio para el que haya solicitado la provisión del SERVICIO.

En caso de incumplimiento de la presente condición, TELEFÓNICA DE ESPAÑA podrá suspender la prestación del Servicio, de conformidad a lo dispuesto en la cláusula 4.7. de las presentes Condiciones Generales.
4.7.- Retirada y suspensión del acceso a los Servicios.

TELEFÓNICA DE ESPAÑA podrá retirar o suspender cautelarmente, la prestación de los Servicios a aquellos CLIENTES que incumplan lo establecido en estas Condiciones Generales, comunicándolo debidamente.

Que hara fon?

Gracias y saludos

🗨️ 5
antoniosaez

Me pides más nivel legal. Pediré comentario legal ad hoc.

Las clausulas de Tef son claras como marcas. A mi me parecen abusivas, y fuera de realidad, pero cada uno es muy libre de ofrecer sus servicios como quiera, y los demas de comprarlos o no.

Es antiWIFI total, no ya antiFON.

🗨️ 2
badec
badec
BocaDePez
BocaDePez

vamos a ver, yo soy usuario de internet, no con ya.com como por ahí se dice pero mi contrato tampoco permite ni que comparta ni que revenda. De que tipo de prohibición estamos hablando? es una cláusula civil que no penal como se ha dicho en ocasiones por ahí y que te podías jugar cárcel. Me parto. Si estoy incumpliendo una cláusula civil de un contrato con unos tíos que me dicen que no lo haga me tendrán que demandar por incumplimiento de contrato y luego demostrar los daños y perjuicios que les he ocasionado. Nos encontraríamos con varios escenarios:

1.- mi compañía tiene que venir a por mi y explicarme a mi y al resto de los clientes que ellos me pueden cobrar un mes entero minuto a minuto utilice su red o no pero que si yo dejo entrar a alguien y utilizar mi canuto un rato entonces ellos si pueden venir a por mi.

2.- demostrar que la cantidad que reclaman es la que ellos han dejado de percibir con mi actuación. Yo les querría preguntar que porque no invierten todo lo que los clientes les pagamos por algo que no utilizamos en mayor rapidez y mejor servicio y a pesar de que durante mucho tiempo (aproximadamente un 95% del tiempo que tiene un mes de media por usuario) no les consumimos recursos.

3.- explicarme también porque permiten bajarme música, hablar por Skype y compartir archivos y no puedo hacer otras actividades que tienen que ver con la interelación entre miembros de una comunidad que comparten acceso.

4.- demostrar públicamente que no impiden hacer cosas que son posibles y que se tratan de progreso. Compro dispositivos para utilizarlos en todas partes no donde pago internet o donde un cretino me dice que me lo permite. No. Me niego a tragar con esto. Consumo internet y si es posible en un entorno donde se respete la libre competitividad pues lo quiero hacer. No siento que engañe a nadie porque un tío que juega conmigo en red en la psp se conecta a mi casa y yo a la suya.

y podría seguir y seguir, pero para que. El que quiera que no comparta y que se siga conéctando donde le dicen que le dejan y yo mientras tanto seguiré conectándome ya sea con FON o con Flin donde existan herramientas que me lo permitan hacer.
un saludo a todos

🗨️ 1
badec
BocaDePez
BocaDePez

que hago para evitar que desde fueran accedan a una ip concreta, como es la del router?
no me vale poner contraseña

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BocaDePez
BocaDePez

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decibeli0

OFENSIVO!

BocaDePez
BocaDePez

estimado representante de FON, en primer lugar felicitaros a ti y al resto de la gente que trabaja en FON por el proyecto en global y por el tipo de iniciativas que acabais de poner en marcha, como por ejemplo la dirigida a esta Comunidad, en particular.

Una pregunta muy sencilla: como mucha otra gente de este país, cuando me planteo comprarme cualquier nuevo dispositivo, presto especial atención a que sea WiFi. ¿podré hacer uso de los mismos en España a través de FON durante el próximo año y cuando no me encuentre cerca de mi conexión, de tal forma que me merezca la pena participar como miembro activo (léase Bill o Linus) en la Comunidad FON? Convénzame por favor de las bondades de su proyecto. QUIERO WIFI EVERYWHERE.

🗨️ 1
antoniosaez

tu pregunta es FON en sí, tal cual.

Eso es exactamente FON, cómo convencerte? pues haciéndote pensar que si yo pienso como tú, tú como aquél, etc..uno a uno iremos aportando un poquito que sumados todos serán muchisimos.

Yo ya puse mi granito, mi conexión está a disposición de tus dispositivos, y como la mía muchos miles ya.

Pon tu granito, se empieza por uno.

Coruscant2

Vaya, muchas gracias por atender nuestras dudas.. que no son pocas :P

-¿Se puede desechar el tráfico P2P en la fonera para evitar que los usuarios jetas no lo usen con nuestra conexión? Compartir acceso a web, mail, chat, voip.. descargas puntuales.. vale, pero que te ahoguen la conexión con miles de conexiones p2p no es nada grato.

Si es afirmativa la respuesta, ¿cómo? Y tampoco vale que digáis "activar el QoS" xD

- Tenéis algún método , procedimiento o lo que sea para que un usuario que consulte el mapa FON e identifique puntos de acceso, tras comprobar que no existen o no funcionan correctamente, lo notifiquen?

Os movéis contra los usuarios que tienen FON, deberían estar compartiendo su conexion pero no lo hacen, o simplemente han flasheado la fonera para uso particular?

Saludos y gracias

🗨️ 2
ayowa

Hola coruscant2,
no soy antonio saez pero sé que la fonera emite dos redes, la tuya de casa y la red fon, y si ves que alguién abusa del resto de conexion pues limitas su conexión a un mega y el resto para tí.

🗨️ 1
Coruscant2

Gracias ayowa, está claro que se puede limitar el ancho de banda compartido... pero a lo que me refiero es si se puede "evitar" que se conecte el usuario al p2p..

Que les limites el ancho de banda vale, pero siguen lanzandote mazo conexiones que ponen la latencia por las nubes....

rocketman

Tengo que decir que me siento bastante avergonzado por no haberme enterado antes de esta iniciativa, dado que mi trabajo y mi hobby están muy relacionadas al mundo de internet. Por ello creo que se están perdiendo posibles foneros por simple desconocimiento.

Está claro que para que la iniciativa tenga éxito hace falta tener cierta densidad de 'hotspots', y claramente los usuarios "de nivel básico" son mayoría. Tengo pedidos 2 Fon, y uno de ellos va para la casa de los suegros, que de otra forma habría sido otro punto vacío en el mapa.

¿Teneís pensado algo de publicidad dirigida a este sector? ¿Para cuándo se prevee que pueda ser como la telefonía móvil, es decir, lo raro es NO tener cobertura?

Otra pregunta, alomejor no muy obvia es, ¿porqué no un FON por software para los que ya disponen de WiFi? El hardware adicional, costes de envío, las esperas, flasheos, etc. desaparecerían. Mucha gente utiliza un P2P que filosóficamente es igual "yo te doy, tu me das" y nadie se lleva las manos a la cabeza.

CaReTo

COn la antena que disponen las FONeras ahora, aunque compartamos la conexión, como podremos dar un wifi de cierta calidad sin apenas cobertura??

BocaDePez
BocaDePez

Hola:

Enhorabuena por la iniciativa, merece la pena.

Dos preguntas sencillas:

1. ¿Dónde se puede consultar el listado de las ubicaciones de los hotspots?

2. ¿Qué diferencia hay entre vuestro proyecto y el de España-wireless?

Gracias por la respuesta.

BocaDePez
BocaDePez

Buenas y muchas gracias por tu tiempo. Varias cosas:

- ¿Para cuándo un firmware que me permita gestionar los puertos?.

- ¿Estais basados en OpenWRT?. Espero que no o se está violando una licencia GPL.

- ¿Te parece la antena de entidad suficiente para este proyecto?.

- ¿Para cuándo acuerdos con operadoras?. No puede recaer en el usuario esa carga. Y tampoco lo compares, como leí, con el P2P. Compartir, incluso con copyright, es legal según la Ley de Propiedad Intelectual. En cambio, si pone EXPRESAMENTE en mi contrato que no puedo revender.

Gracias, saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Vaya, con lo que me gusta la idea e FON, cuánto siento que tú tengas o hayas tenido algo que ver con ya.com, que me deben dinero de meses desde que me di de baja y encima me lo reclaman ellos a mí (a pesar de dos cartas certidficadas, etc, etc).
Claro que, pensándolo bien, FON está relacionada de todas formas con jazztel, que si bien me pareció interesante al principio (y por eso me cambié, además de estar harta del mal servicio de ya.com) ha demostrado ser hermana gemela de ya.com, y funciona realmente mal, con un servicio de atención al cliente horrible y encima afectando a mi línea telefónica y dejándome sin servicio de teléfono durante semanas (bueno, ellos dicen que sí tuve el servicio, pues, efectivamente, a ciertas horas del día sí que funcionaba).
Me encanta la idea de FON y siento de verdad que los responsables tengan o hayan tenido que ver con Ya.com o jazztel, que, para mí, son de la misma calaña. La lástima es que las alternativas no sean muy alentadoras (no me puedo creer que tenga que terminar pasándome a Telefónica!!)
Secillamente, este hecho me hace desconfiar de FON, a pesar de que soy usuaria y comparto mi wifi encantada.
un saludo

Angelus

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