BandaAncha

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Móvil

Cobro de roaming en Marruecos estando en territorio español

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Compay
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Tengo un pequeño problema llamado 39 euros, cantidad que me han cobrado por estar en Tarifa (España) y según me comenta Jazztel estar conectado a una antena en Marruecos.

El pasado 26 de julio mi hijo se desplazó desde Málaga (España) hasta Tarifa (España) y mi sorpresa ha sido que sin salir de la madre "patria", me han cobrado los señores de Jazztel 39 euros de roaming por datos ese dia en concreto.

Hay un estrecho por medio. ¿Cómo puede ser que Marruecos tenga antenas más potentes que en propio territorio de España? Me dicen que es culpa mía por estar activado el roaming, pero no he salido de mi país. ¿No tiene Jazztel antenas en toda la costa gaditana, o esta es una artimaña de todas las operadores para estafarnos sin salir del país?

La respuesta de Jazztel es, lo siento, está mal pero es lo que hay.

Voy a pelear para que no le vuelva a pasar a nadie y si hace falta haré la reclamaciones pertinentes antes la Secretaria de Telecomunicaciones y redes Sociales para que esto no vuelva a pasar.

BocaDePez
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La respuesta de Jazztel es correcta: tu hijo tenía el teléfono mal configurado, se conectó a una antena marroquí y de ahí la factura. Puedes pelear lo que quieras, y quizá Jazztel te "perdone" para que te calles o para que no te vayas a otra compañía, pero tienen ellos la razón.

rbetancor
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Ahorrate la reclamación … no tienes nada que rascar, si tenías el roaming activado, como si estabas a 500kms de Marruecos, si se conectó a la BTS marroquí, se conectó y punto.

Eso pasa mucho en toda la costa sur de Andalucía.

Compay
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No me voy a ahorrar ninguna reclamacion voy a luchar por una causa justa, estoy en territorio español y no pueden cobrarme rooming, alguien se esta haciendo de oro en la costa andaluza y aunque tenga que llegar al defensor del pueblo y a todas las redes sociales llegaré hasta el final para que no vuelva a suceder a nadie mas, son miles de españoles que veranean en las costas de Cadiz y estan siendo engañados por no tener antenas en condiciones.

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BocaDePez
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Lo primero, antes de reclamar, aprende a escribir ROAMING . Hecha ésta aclaración, ya que mis ojos empezaban a sangrar, lo que tiene que hacer la gente es ser menos borrega y enterarse un poco de lo que tienen contratado. Como bien han dicho otros foreros, lo que cuenta no es estar en el país sino conectarse a una antena de ese país. Para evitarlo, es tan sencillo como tener el ROAMING desactivado en el móvil, y activarlo solamente cuando viajes al extranjero y quieras tener servicio (conociendo los costes).

Lo demás, humo. Ahora te ha dado un ataque de orgullo patrio, pero ya te digo que lo único que puede hacer que recuperes tus 39 euros es la voluntad del teleoperador de Jazztel de mantenerte como cliente. Ah, y a evangelizar, a otro sitio, señor "causa justa". Y , en lo sucesivo, lea los contratos de lo que firme, y evalúe la configuración de sus dispositivos o los de su familia, si quiere evitar disgustos así.

rbetancor
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Tu mismo estás en tu derecho de intentar luchar contra los molinos, pero la "Quijotada" solo te a costar tiempo (y probablemente dinero) para acabar en NADA, como ya te ha dicho el BdP, roaming no es "estoy en otro país", sino "me conecto a las redes de otro país". Ocurre EXACTAMENTE lo mismo si vas de crucero, no estás en otro país, estás en un barco en alta mar y la clavada que te van a meter como tengas el roaming activado, será de órdago.

Marroc Telecom es la que lo hace a drede, apuntando las antenas hacia el mar y metiendole unos niveles de señal, que se meten por las playas de Tarifa pa'rriba que lo flipas.

Te ocurriría exactamente lo mismo, si fueras en coche por europa y pasaras cerca de la frontera Suiza o de Linchestein.

La culpa es EXCLUSIVAMENTE de tu hijo, porqe tener activado el roaming.

A partir de aquí … tu mismo, ya nos contarás que tal la quijotada, aunque los que sabemos de esto, tenemos claro como acabará.

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Compay
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Gracias por tu respuesta amigo es injusto que estas cosas pasen hoy en día

BocaDePez
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Puestos así. Pongamos que montas una red lo suficientemente potente y bien orientada en los Pirineos, desde territorio francés, y das cobertura a media España desde un operador frances. Te sale de cine, ni pagas canon por licencias en España, no te sujetas a su regulación, invades el espacio radioeléctrico que te salga del nabo y pista. A pillar cacho con el roaming.

…y claro te dejan facturar roaming a porrillo de llamadas originadas por una SIM de un operador español, en Zaragoza y argumentas que estaban en roaming y que estabas emitiendo con tu bts, ocupando una frecuencia para la que no tienes licencia en un país donde no estás dado de alta ni como operador. Y además le encasquetas al usuario el servicio vía otra teleco en España.

…e industria pasa y mira para otro lado…no se!

… actualmente esto cuela porque la gente no reclama y sobre todo porque no debe haber muchos casos.

Aunque cada día se ven más.

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rbetancor
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Puestos así. Pongamos que montas una red lo suficientemente potente y bien orientada en los Pirineos, desde territorio francés, y das cobertura a media España desde un operador frances. Te sale de cine, ni pagas canon por licencias en España, no te sujetas a su regulación, invades el espacio radioeléctrico que te salga del nabo y pista. A pillar cacho con el roaming.

Demuestras un nivel de ignorancia bastante inusitado … primero, porque Francia es parte de la EU y como tal, los operadores franceses, al igual que los españoles, están sujetos a las normas de Roaming de la EU, así que simplemente TE LA SUDA, no te van a cobrar roaming, te conectes a la red francesa o a la española, de hecho las nuevas normas, han permitido solucionar todo este tipo de problemas, que ocurrían muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo en las zonas fronterizas. Ni te cuento el chiste que ocurría hace varios años, si te ibas a una zona de Alemania, donde tienes cobertura de redes de 4 países diferentes.

…y claro te dejan facturar roaming a porrillo de llamadas originadas por una SIM de un operador español, en Zaragoza y argumentas que estaban en roaming y que estabas emitiendo con tu bts, ocupando una frecuencia para la que no tienes licencia en un país donde no estás dado de alta ni como operador. Y además le encasquetas al usuario el servicio vía otra teleco en España.

Sin comentarios … BTSs francesas llegando con señal a Zaragoza … XDDD … ni en Star Trek, muchacho, ni en Star Trek.

… actualmente esto cuela porque la gente no reclama y sobre todo porque no debe haber muchos casos.

Se produce continuamente y la gente que reclama, recibe como respuesta … "Tenía usted activado el roaming y se ha conectado a una red extrajera, fuera de la EU. A PAGARRRRRRRRRRRRR"

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BocaDePez
BocaDePez
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rbetancor
rbetancor
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pepejil
pepejil
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BocaDePez
BocaDePez
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sdv
sdv
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BocaDePez
BocaDePez
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pepejil
pepejil
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rbetancor
rbetancor
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BocaDePez
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Durante años por todo el pirineo se podían recibir las cadenas de televisión francesas, y eso que no tenían licencia alguna para poder emitir en España.

Desconozco si con la TDT eso sigue ocurriendo, pero con analógico pasaba, y créeme se veían perfectamente.

Y ya no me meto con el tema de la propagación que han llegado a verse emisoras de paises situados a cientos de kilometros de territorio español, obviamente con unas condiciones muy especificas.

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rbetancor
rbetancor
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pepejil
pepejil
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BocaDePez
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Con Andorra sucede continuamente. No lleves el roaming habilitado cerca sino quieres que te claven

BocaDePez
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Eso ya pasa , preguntales a los vecinos de la frontera con Andorra.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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Las condiciones legales del roaming no son "encontrarse en otro país" sino "conectarse a la red de otro país", así que esa batalla la tienes perdida.

Desde el punto de vista técnico, lo que ocurre realmente es que Marruecos instala antenas apuntando hacia el mar y emitiendo con una potencia elevada precisamente para que ocurran este tipo de cosas. Nada se puede hacer desde este lado.

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BocaDePez
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Marruecos no tiene culpa ni lo hace aposta.

Lo normal es que las ondas electromagnéticas se propagan sobre el mar sin los obstáculos mucho mejor que desde una antena en la costa que, aunque esté más cerca, fácilmente puede estar escondida tras obstáculos que no dejan pasar su señal. Pasa lo mismo con la tele y la radio. Sería mucho mejor cubrir la costa con las antenas en las torres ubicadas en el mar, no demasiado lejos desde la costa. Pero el precio elevado y el impacto medioambiental no lo permiten.

BocaDePez
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Eso tiene más miga de lo que puede parecer.

En principio, es responsabilidad del Ministerio de industria la gestión del espectro radioeléctrico español y doy por sentado que ningún operador marroquí dispone de licencia para emitir en la península.

Si ya conozco el procedimiento y la invasión del espectro para pillar clientes en el Sur y en Canarias. En Fuerteventura es más fácil pillar sus redes que las nuestras.

Y no estoy de acuerdo con lo de pillar la antena de otro país. Para facturar un servicio GSM en España tienes que disponer de licencia aquí, no en Marruecos ni en Francia. El roaming es usar un servicio de itinerancia en otro país, no en el tuyo.

Dicho esto, resulta complicado facturar un servicio para el que no tienes licencia y, al fin y al cabo, la operadora pretende cobrar un servicio que se supone prestado con la red de un tercer pais en este, sin licencia y emitiendo de forma, cuando menos irregular, por no decir ilegal.

Donde está el problema? En principio poder probar que estabas en territorio nacional y no en Marruecos.

…no obstante, dudo mucho que pierdan un cliente por 39 euros y de todas formas lo intentaría con la secretaria de estado.

Si, en principio el forero tiene las de perder a priori, ya se verá que pasa si reclama.

…no obstante, Jazztel ni con un palo. Sólo con lo brasas que son ya pasó de lo demás.

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BocaDePez
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Te equivocas. Roaming, es conectarse a una red diferente a la de tu operador. No tiene nada que ver con el país en el que te encuentres. Es mas, por poder, puede existir roaming entre operadoras que dan cobertura en un mismo país.

rbetancor
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Cometes algunos errores de bulto en tus asunciones:

Para facturar un servicio GSM en España tienes que disponer de licencia aquí, no en Marruecos ni en Francia

Es que el operador Marroquí o Francés, a tí no te factura nada, se lo factura A TU operador Español, con el que tendrá acuerdos de roaming, sino quieres que te lo facturen, desactiva el roaming.

Lo operadores extranjeros, no necesitan tener licencia en España, sino desarrollan actividad aquí.

El roaming es usar un servicio de itinerancia en otro país, no en el tuyo.

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECCCCCCCCCCCCCC … Roaming es usar la red de un operador diferente al tuyo, punto. De hecho, se produce roaming dentro de España continuamente, debido a los acuerdos de compartición de redes, como por ejemplo los OMVs o MásMóvil con los acuerdos con Orange y Movistar.

Dicho esto, resulta complicado facturar un servicio para el que no tienes licencia y, al fin y al cabo, la operadora pretende cobrar un servicio que se supone prestado con la red de un tercer pais en este, sin licencia y emitiendo de forma, cuando menos irregular, por no decir ilegal.

Partiendo de que lo que has definido como roaming, es incorrecto y que ya te he explicado como funciona lo de la facturación de este servicio, esto que apostillas, no tiene sentido alguno.

Donde está el problema? En principio poder probar que estabas en territorio nacional y no en Marruecos.

Eso no sirve para nada, ya te lo hemos explicado varios. Ocurre lo mismo cuando estás en La Linea de la Concepción … te basta dar una vuelta por la bahía y te empezarás a conectar en roaming a las BTS's del peñón y alguna que otra Marroquí.

Sino quieres que te cobren roaming, cuando te mueves por zonas fronterizas … desactiva el roaming.

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BocaDePez
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Pues nada, licencia francesa, montas en Pirineos y a facturar roaming a SIM españolas en España.

Si el operador marroquí está dando el servicio en España es evidente que necesita licencia. La actividad la.esta realizando aquí, no en Marruecos.

Me estás diciendo en serio que un operador Marroquí puede disponer de cobertura en el sur de España sin tener licencia para usar frecuencias en España? Y que lo haces tan ricamente encasquetando la facturación a través de un operador en España?

Que frecuencia usa el marroquí? No está usurpando otra de alguna teleco española?

Roaming es usar la red de un tercero como dices, pero, nompu3des facturarle a cliente por usarla en España.

Si Yoigo usa roaming de Mst, por decir algo, en España, no puedes facturarle a tu cliente de Yoigo por el uso de la red de Mst como un tercer operador. Ni tampoco parece lógico que uses un bta en Casablanca para facturarle a uno de tus clientes en Cádiz por hacer una llamada a otro en Cádiz.

Estoy de acuerdo en que se hace, pero legal legal no es.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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Los OMVs por definicion no hacen Roaming en donde disponen de red aunque no sea propia

BocaDePez
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Los acuerdos internacionales tienen prioridad ante las leyes nacionales. Está acordado a nivel mundial que en los áreas fronterizos, los dos países comparten el espectro. No hay manera de prohibir al país vecino utilizar una parte del espectro.

El estrecho de Gibraltar en su punto más estrecho mide 14 km. Hay un montón de gente dentro de España que tiene su antena más cercana a más distancia. No es nada raro que se reciban las emisoras del otro país a tan poca distancia. Tanto Marruecos como España intentan cubrir sus aguas territoriales, así que las antenas en los dos lados apuntan hacia el mar y hacia el otro país.

campi
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Poco que hacer amigo… Pasa mucho cerca de las fronteras.

Compay
Compay
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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vukits
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reclama ante usuariosteleco.

En cuanto al roaming, la próxima vez, tendrás más cuidado :)

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BocaDePez
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Si su hijo se ha metido en zona de sombra de su operadora y tenia el roaming habilitado usuarios telco no tiene nada que hacer.

por cierto que no seria extraño que no tuviera el roaming habilitado y lo habilitara aposta para tener cobertura

Spam
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Cuándo te conectas por roaming te envían SMS notificándote las tarifas. Da gracias que sólo son 39€ y deja las reclamaciones para cuando procedan. No para cuando el error lo ha cometido tu hijo.

lordman
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Eso mismo que cuentas pasa en el Pais Vasco en las zonas limitrofes con Francia, la red francesa entra, y si entra y te conectas entonces estas aceptando las condiciones económicas que pueda haber con esa red. Lo mismo pasa con Andorra, en zonas limitrofes, y ojo por que Andorra no entra en el roaming europeo.

Tu hijo tenía que haber tenido el roaming desactivado, si no lo tenía asi, pues ahora toca pagar. El roaming solo se activa cuando sales fuera de España y o bien es gratuito o bien tienes claro lo que te cobran y estas dispuesto a pagarlo.

No hay nada que reclamar, como mucho puedes llorarle a la operadora a ver si cuela que te lo perdonen, pero reclamando no haces nada por que lo que pretendes no es reclamable.

BocaDePez
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Oigan en mi movil no sale nada de desactivar roaming, solo veo desactivar itinerancia que lo tengo off, es eso verdad? Muchos nos quejamos que no se incluya un pequeño manual como antes en los moviles, no todos sabemos el 100% de las opciones.

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el-xalso
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Sí, desactivar la itinerancia viene a ser lo mismo.

De todas formas, también se puede desactivar el roaming desde el area de clientes de tu compañía telefónica.

Pero si un día vas al extranjero (sobre todo en la UE, que es gratis) acuérdate antes de irte de activarlo, o no tendrás cobertura donde vayas.

el-xalso
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No tienes nada que hacer.

Las antenas móviles no entienden de fronteras. Si has estado muy cerca de marruecos y se te ha conectado a una antena marroquí, pues mala suerte.

La culpa es de tu hijo por tener el móvil mal configurado. ¿Para que tiene el roaming o la itinerancia de datos activada dentro de España? Eso se activa cuando te vas al extranjero y lu desactivas al llegar.

Por mucho que dentro de la Unión Europea ya no cobren el roaming, yo le recomiendo que lo desactive. Hay paises que no entran en ese acuerdo, como Andorra. Si tu hijo fuera de España a Francia, pasando por Andorra y se conecta a una antena de Andorra, le cobrarán. Lo que haga en Francia o España no.

Por tanto, lo más fácil es que tenga siempre apagado el Roaming y la Itinerancia de datos y los active sólo cuando viaje al extranjero.

Y ya, no vas a poder hacer nada más. Tu hijo se conectó a una antena marroquí. Da igual que esté o no en marruecos, a la antena se ha conectado, y por tanto, se cobrará el uso que haya hecho estando conectado a esa antena.

Antes esto era muy común en zonas del país vasco, se te conectaba a una antena francesa y te jodía la factura. Te la jodía si tenías el roaming activo, claro. Por suerte, eso ya no pasa ya que dentro de la unión europea han quitado el roaming. Las únicas zonas a tener en cuenta hoy en día son si estás cerca de Marruecos (por ejemplo en Ceuta y Melilla, el roaming siempre apagado) y si estás cerca de Andorra (ya que este país no está en el acuerdo europeo de roaming).

pepejil
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Hay un estrecho por medio. ¿Cómo puede ser que Marruecos tenga antenas más potentes que en propio territorio de España?

Dudo mucho que esas antenas sean "más potentes". A lo sumo tendrán celdas apuntadas hacia el mar (en extensión a España) y emitir a potencias de mierda, que igualmente alguien se enganchará en algún momento. También no hay que olvidar que se puede conseguir más señal con más ganancia. No todo es "potencia" en esta vida.

¿Por qué se ha enganchado tu hijo a una de ellas? En algún momento de ese viaje perdió completamente la cobertura de Orange y el móvil sólo tenía disponible una red no restringida con acuerdos con Orange. Y esa red resultó ser marroquí (Orange no se puede conectar con Vodafone España ni con Movistar). No hay más misterio. Además hay que tener en cuenta que no siempre se va a conectar a la red española con prioridad. Debe pasar un tiempo.

Yo he llegado a conducir en territorio portugués durante 30 kilómetros y seguir recibiendo señal de Vodafone España. De la misma forma yo he llegado a estar en el centro de Badajoz y seguir recibiendo señal de Vodafone Portugal durante algún tiempo, hasta que entré a un bar, perdió la señal y ahí si enganchó con Vodafone España con mucha más cobertura (evidentemente).

Me dicen que es culpa mía por estar activado el roaming, pero no he salido de mi país.

Un sistema celular no es tan inteligente como para que te detecte si realmente tu móvil ha salido de una frontera física, así que si has salido del país o no, es irrelevante. Ya te lo ha comentado @rbetancor. Roaming es usar la red de un operador diferente al tuyo y da igual que estés fuera de su país de operación.

La pregunta es: ¿Por qué tenía su móvil admitiendo conexión bajo roaming? Esas opciones en "redes móviles" no están de adorno ni están para dar "sí a todo" que luego pasan estas cosas. Con el roaming desactivado en el dispositivo, igualmente se le habría conectado a la red roaming, pero en ningún momento se le activaría la red de datos y si tu hijo sabe leer bien la "R" e interpretarla, sabría que no podría generar llamadas por estar en una red extranjera.

¿No tiene Jazztel antenas en toda la costa gaditana, o esta es una artimaña de todas las operadores para estafarnos sin salir del país?

Como ya te he explicado antes, en algún momento estuvo sin cobertura y se enganchó a la red marroquí. No hay más explicación. Todo lo demás de tu cita, son conspiraciones que igual le interesan a Iker Jiménez, no a un foro especializado.

Voy a pelear para que no le vuelva a pasar a nadie y si hace falta haré la reclamaciones pertinentes antes la Secretaria de Telecomunicaciones y redes Sociales para que esto no vuelva a pasar.

Lo que harás es perder el tiempo. Estaba de tu mano evitar este sobrecoste en dos opciones:

  • Configuración del dispositivo de tu hijo.
  • Configuración en el panel de clientes de Jazztel.

Todo lo demás, es un cobro legítimo. Ese móvil se ha conectado a la red marroquí, se le ha facturado una sesión de datos (quizás también envío y recepción de llamadas), le ha pasado la factura a Jazztel y Jazztel te lo va a cobrar a ti porque está en su derecho. Otra cosa es que pruebes que ese dispositivo nunca ha salido de España e igual "te lo perdonan", pero no están ni mucho menos obligados.

BocaDePez
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Para los que comentáis lo del móvil mal configurado…espero que no os pase lo que a mi viajando por Lituania, sin poder mirar el móvil ya que estaba conduciendo, se me conectó a una red rusa y 50 euros en dos segundos por supuestamente consumir 4 megas.