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  • Cerrado

    Cables de ONO y la salud

    Hola a todos los foreros, mirad que me ha pasado esta mañana. Vivo en una comunidad de vecinos bastante grande, de seis portales, y toda la finca esta cableada por ONO, llevamos unos 2 años asi, pero un vecino me ha dicho hoy que los cables de ONO producen cancer. Hemos tenido una tertulia sobre eso, le he dicho que a lo mejor el queria decir las antenas de telefonia movil, y repetia que no, que eran los cables de ONO. Bueno yo se que hay un debate sobre si las lineas electricas son cancerigenas, y es lo mas aproximado que se me ocurre a los cables de ONO. ¿alguno de vosotros a oido algo sobre este tema?. Gracias

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    • Cerrado

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      Hola Respecto al cable de ono, es coaxial, y si no me…

      Hola

      Respecto al cable de ono, es coaxial, y si no me equivoco, no era fibra optica hasta el repartidor???
      un coaxial es el cable que menos radiacion emite y recibe, porque esta blindado alrededor por una malla.

      El problema de las lineas de alta tensión, está en que circula corriente desde el cable de la linea a traves del aire que lo separa de tu cuerpo y a traves de este hacia tierra, o sea cierra circuito a tierra.

      Esta corriente es pequeña mas o menos y no se puede determinar que cantidad de esta es perjudicial para la salud.

      Eso sí, por estadística tiene las de perder (las lineas de alta) y la energia que circula a traves del aire es capaz de encender un tubo fluorescente o neon tal y como les pasaba a las personas del pueblo ese que salio en la tele a traves del cuerpo.

      Si quereis comprobar que cualquìer persona es una antena de las señales electricas, no teneis mas que desconectar la entrada de los altavoces del pc (siempre y cuando sean activos, o sea amplificados, osea la mayoria) y tocar con la punta de los dedos la entrada de sonido, ese zumbido que oireis en los altavoces es la corriente que circula a traves de tu cuerpo merced al tendido electrico de baja tensión de tu casa.

      Cuando mas pequeña es la longitud de onda (inversamente proporcinal a la frecuencia) de una señal mas facil tiene la penetración a traves del cuerpo.

      Y por cierto, el microondas se descubrió cuando fulanito(no me se el nombre) se subio a una antena para mantenimiento o se puso cerca de esta y vio como su barrita de snickers o mars se derritió en su bolsillo, y de ahi descubrieron que las microondas producen agitación termica en la materia organica, pero era una antena de radar, no un radiotelescopio, las de radar emiten señales, las otras las captan.

      Según estadistica, se produjeron muchos casos de cancer o leucemia en ese colegio cerca de la linea de lata tensión, por mi parte estoy seguro que la radiación electromagnetica produce cancer, el nivel ni se sabe... estudios... no hay solidos... esperar a que se pueda demostrar... depende de cada cual, eso si los cables de ono o tv, olvidaros, por ahi no esta el peligro.

      • Cerrado

        [Editado 25/11/02 13:19]

        a ver vamos a ver, creo ke ciertas cosas ke dices son…

        a ver vamos a ver, creo ke ciertas cosas ke dices son correctas pero en otras estas un pokillo perdido.

        Desde las lineas de alta tension asta el suelo NO circula corriente electrica por el aire. Lo ke pasas es ke estos hilos por los cuales si circula corriente generan un campo electromagnetico a su alrededor. Una de las propiedades de este campoes ke puede hacer mover electrones libres. Pero por el campo NO circula corriente.

        El tema de los tubos tampoco es exactamente asi, y en la tele para variar dicen las cosas a medias. El tubo no se enciende porke la corriente pase de las lineas al suelo a traves de tu cuerpo, de hecho si te fijas en la tele hay gente ke no coge el tubo por sus extremos. Lo ke pasa aki es ke al poner el tubo en la direccion de las lineas del campo generado por los cables este mueve los electrones de dentro del tubo, y por eso empieza a brillar, pero en ningun momento la corriente atraviesa tu cuerpo.

        Lo ke dices de los altavoces es realmente asi, si lo tocas los altavoces soplan, pero no es por el tendido electrico de tu casa ke hace ke fluya corriente por tu cuerpo, sino por la electricidad ke genera tu propio cuerpo, ke aunke poca es suficiente para ke suenen un poco los altavoces.

        Y una puntualizacion mas, el microondas no produce agitacion termica en la materia organica, de hecho puedes comprobar ke si metes un vaso de agua esta tambien se calienta. Lo que hace el microondas es por decirlo de alguna manera facil, hacer girar las moleculas de agua sobre si mismas de modo que este movimiento provoca calor, por eso esl micor no calienta el plato y si la comida.

        • Cerrado

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          Hola Ante todo cierto he querido abreviar y he puesto lo que…

          Hola

          Ante todo cierto he querido abreviar y he puesto lo que no era, tienes toda la razon, se me fue la olla a la hora de escribirlo por las prisas.

          Puntualizo, es cierto, he puesto mal el tema de las microndas, corrijo y añado que si se como funciona el joio microondas (es que para mas inri se me rompio el mio hace dos dias) os digo, efectivamente, el principio de los microondas es la agitacion de las moleculas, esta agitacion produce calor y es asi como se cocina.

          Para los que dominen un poco, me explayo:

          El microondas es como una emisora, solo que a frecuencias de mas de dos gigahertz, su principio se apoya en las caracteristicas de las moleculas del agua, esta esta formada por lo que se llama moleculas polares, vamos moleculas 'con dos polos para los amigos' las microondas son capaces de generar agitacion o movimineto en esas moleculas, y toda agitacion produce calor.

          La mayoria de los alimentos tienen en mayor o menor medida agua, y es aqui donde se apoya la coccion de ellos, obviamente, no solo el agua consta de moleculas polares, el microondas tambien produce el movimiento del resto de las moleculas que existan en ese alimento.

          El que no caliente el plato es porque ese efecto solo funciona con material que contenga moleculas polares y tengan capacidad de movimiento, en el agua estas estan mas sueltas y con facilidad de movimiento, la fisologia del plastico o la ceramica hace que no pueda provocar esa agitacion en ellas.

          Ah y el metal simplemente refleja las microondas por eso no vale para cocinar en un horno de estos.

          Por otro lado, con respecto a los altavoces, te aseguro que es asi, la electricidad que genera tu cuerpo, no tiene nada que ver con la que suena por los altavoces, la que oyes por ellos es la que capta tu cuerpo como si fuera una antena de la red electrica de la casa, y podras comprobarlo si conectas un osciloscopio, veras que la señal que estas inyectando en los altavoces es corriente alterna de 50Hz. a menos que estes en USA que veras 60Hz. obviamente como son 50hz es audible como un zumbido.

          Respecto a los cables de alta tension te aseguro que tambien es asi, te digo el principio:

          La corriente electrica (movimiento de electrones) circula cuando existe una diferencia de potencial enre dos puntos, a nivel fisico todo tiende al equilibrio incluso la electricidad, asi es que desde un punto como puede ser un cable electrico con una diferencia de potencial bastante alta, respecto a tierra, se produce un movimiento de electrones a traves del aire y su humedad correspondiente, que sea esto o el campo electrico generado en el tema de los tubos de la tele, no te lo puedo asegurar por no haber estado alli, y de hecho si pones un tubo fluorescente dentro de un microondas, aprovechando el tema anterior, veras como este se enciende al excitar las microondas el gas de su interior.

          Pero la luminiscencia del tubo, no te digo que no... pero depende de si eran tubos de neon o tubo fluorescente normal y corriente, lastima no tener mas info sobre ello.

          Una curiosidad, el cuerpo humano conduce la corriente como cualquier conductor, solo que la resistencia que presenta es mayor, pero que circula la corriente es fijo, cuando uno suda, obtiene una resistencia menor y mas facilidad para que circule la corriente a traves de el y no digamos si esta mojado, de ahi el problema de la electrocucion.

          Bueno, con esto concluyo, y efectivamente, error craso por mi parte al poner lo de materia organica, queria abreviar demasiado y en poco tiempo y no es correcto, no es materia organica, es el agua que contiene la materia organica aparte del resto de moleculas de los alimentos.

          Un saludo compañero y gracias por la aclaración, tienes razon, en el resto discrepo un poco contigo pero bueno... tambien ahi esta la gracia, en la diversidad.

          PD: una curiosidad que algunos igual no conocen, la luz electrica de nuestras casas, la de las bombillas, no es fija aunque nuestro ojo lo vea asi, tiene fluctuaciones en forma de señal sinusoidal y que casualidad.... a 50 hz. es decir sube y baja de nivel 50 veces por segundo, pero la inercia visual nos da como fija.

          La de una bombilla de coche o linterna no, porque se alimenta con la corriente continua de una bateria.

          • Cerrado

            [Editado 28/11/02 07:02]

            El principio ke dices es correcto, pero mal aplicado a este…

            El principio ke dices es correcto, pero mal aplicado a este caso. Esta claro que la ddp de los cables de alta tension con respecto al suelo es muy grande, pero la resistencia ke ofreze el aire es muy grande, de hecho tiende a infinito rapidamente y por eso podemos considerar el aire como un material aislante, esta claro que la electricidad se puede trasnsportar a traves del aire, pero esta resistencia del aire aumenta conforme mas distanciadas estan las fuentes de la ddp. Para que te hagas una idea de lo dificil ke es transportar electricidad a tyraves del aire, mira las bujias de un coche ke necesitan una burrada de voltios para sacar un achispita en una separacion de 6 milimetros.
            En fin ke si tomamos ke la separacion entre la linea de alta tension y el suelo es de 5 metros la resistencia del aire es muy grande. Si aplicamos los principios dela ley de ohm a el sistema formado por el cable (no en un caso puntual como dices, sino suponiendo ke el cable va del generador a su destino en algun transformador) y la tierra, veremos ke toda la intensidad pasara a traves del cable ( circuito simple), ke ofrece una resistencia ke tiende a 0 y la intensidad de electrones ke viajen a traves del aire es practicamente 0 ( para cualkir calculo se tomara como 0), el calculo es facil de hacer si sabes la resistencia del aire, la kual no me akuerdo de memoria, y tienes ademas en cuenta los 5 metors ke separan el cable del suelo, si lo haces veras ke es tan tan pekeña la intesidad de corriente ke escapa por el aire ke es totalmente despreciable en la practica.

            A groso modo es facil ver ke la corriente se movera en su mayoria por el cable ke ofrece resistencia 0 ke a traves de otro medio ke ofrece una resistencia ke tiende a infinito.

            Por mucho ke te empeñes el flujo de electrones ke escapa de la torre de alta tension es tan pekeño, amen de estar tan disperso ke es totalmente despreciable a efectos practicos.

    • Cerrado

      Se ve q tu vecino es un burro... pero muchos de los q han…

      Se ve q tu vecino es un burro... pero muchos de los q han escrito por aki son = o mas. Los cables de alta tension asi como las antenas del movil hay estudios q demuestran q en mayor o menor medidad SI son cancerigenas. Lo q pasa q la gente tiene "miedo" de q le quiten su mierda de cablo modem con ONO o sus jodidos SMS.

      • Cerrado

        no tienes ni zorra idea de lo que estás hablando, sólo en lo…

        no tienes ni zorra idea de lo que estás hablando, sólo en lo que hay mucha gente que ha escrito aqui que es un poco burra.

        cita:
        Los cables de alta tension asi como las antenas del movil hay estudios q demuestran q en mayor o menor medidad SI son cancerigenas.

        demuestrame UN sólo estudio que demueste que los cables de alta tensión son cancerígenos, UN PUTO ESTUDIO, te reto.
        Sobre lo de los móviles hay un huevo de gente, pero un huevo, mucho más listos que tú y que yo, estudiándolo y llevan años y todavía no han llegado a ninguna conclusión. excepto, como dice alguien arriba, que no han encontrado ningún indicio ni a a favor ni en contra. Yo no sé cuáles son las fuentes de la peña que está escribiendo aquí pero podían citarlas y, joder, ahorrarían mucho tiempo a gente que está estudiando el tema a fondo.

        • Cerrado

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          los tubos de rayos catodicos de las teles y pantallas de…

          los tubos de rayos catodicos de las teles y pantallas de todas nuestras casas emiten rayos x en una cantidad pekeñisima, pero ke con el paso de los años frente al televisor se acumulan en nuestros cuerpos y de todos es sabido el efecto ke esto produce. no voy de coña, lo ke pasa es ke nadie lo ha dicho porke a muchos no les interesa ke no haya cajas tontas y, como el efecto es a tan largo plazo, tampoco se ha tenido tiempo de estudiarlo hasta ahora. pero seguimos igual. yo me preocuparia mas por la tele ke por los cables de ono. y mira ke por la tele me preocupo poco.

          • Cerrado

            Es muy cierto y está COMPROBADO que la radiación de los TRC…

            Es muy cierto y está COMPROBADO que la radiación de los TRC es peligrosa. Estoy completamente de acuerdo contigo en que es un tema del que nunca nadie habla.
            No olvidemos que en los TRC's un electrón se dispara en el tubo, pega en la pantalla y crea un punto de luz, pero precisamente un electrón por ahí volando es una partícula beta, es decir, una radiación ionizante y penetrante.
            Lo que pasa es que hay un pequeño matiz. Aunque la radiación es peligrosa, lo es a una determinada distancia muy corta, por tanto, como ninguno vemos la tele pegados a la pantalla, la radiación absorbida puede ser muy pequeña. Otro caso aparte es el monitor porque podemos estar más pegados a él.
            Cuando tu mamá te decía "niño sepárate de la pantalla" y los fabricantes de monitores advierten de que hay que situarse a determinada distancia es por algo.

      • Cerrado

        como sabes la potencia del campo electromagnético es…

        como sabes la potencia del campo electromagnético es proporcional a la frecuencia y como sabes la frecuencia de las líneas de alta tensión es 50 Hz. por tanto la radiación electromagnética no es para nada ionizante y no te crearía cáncer ni aunque estuvieras 2000 años con la oreja pegada al cable. así que ANTES DE ABRIR EL PICO INFÓMATE UN POCO!!!

      • Cerrado

        y kien te ha dicho a ti ke si ke lo provocan? esta por…

        y kien te ha dicho a ti ke si ke lo provocan? esta por demostrar ke lo provoken, ponme algun lugar donde demuestren cientificamente ke provocan cancer ke no sea alguna revista rpo-ciencia ( muy interesante,quo, etc...) o algun telediario sensiacionalista. Y por cierto explikame porke piensas tu ke si ke provocan cancer.

        • Cerrado

          Copio textualmente: 1986, el Dr. David Savitz, de la…

          Copio textualmente:

          1986, el Dr. David Savitz, de la Universidad de Carolina del Norte, comunicó los resultados de un estudio que formaba parte del Proyecto de Líneas de Alta Tensión del Estado de Nueva York. En este estudio se confirmaban los hallazgos de Wertheimer y Leeper apareciendo una incidencia mayor de cáncer y leucemia en niños asociada a exposiciones a CEM superiores a 2,5 mG.

          Los hallazgos de los estudios de Wertheimer & Leeper y Savitz se confirmaron en 1991 en otro
          estudio de S.J. London y cols. publicado en el American Journal of Epidemiology.

          La revista Public Power Weekly publicó el 28 de enero de 1992: "el estudio más amplio llevado a cabo hasta la fecha sobre la leucemia infantil y la exposición a CEM refuerza la evidencia de que la proximidad a las líneas de alta tensión puede incrementar el riesgo de leucemia".

          ... Y asi podria pegar el texto entero pero no es plan, asi q vas tu solito a leerlo http://club.euronet.be/claude.herion/spain3.htm

          La unica razon por la q los estudios (q por cierto parece q es lo q t falta) no se ponen d acuerdo es porq no se aclaran n la forma d medir la radiacion, unos quieren hacerlo d forma directa y los otros mediante el calculo d la exposicion historica, lo mas q han llegado a decir es q "podria" haber relacion, pero hay muchos intereses (las electricas estan pagando mucho) para q no se sepa a ciencia cierta, sin embargo lo q si admiten es q colabora n la aparicion del cancer.

          Lo q no entiendo es tu empeño n decir q no lo provoca sin aportar ni una sola referencia, tanto q lo provoque como q no hay q demostrarlo, q sea causa no está demostrado pero tampoco q sea seguro, empapate esto tb q t hace falta: http://www.mcw.edu/gcrc/cop/lineas-electricas-cancer/toc.html

          • Cerrado

            Aki tenemos al tipico listillo ke sabe poner 3 palabras…

            Aki tenemos al tipico listillo ke sabe poner 3 palabras seguidas en el google y pegar aki lo ke le sale.

            Para empezar a rebatir lo ke dices, sobre el primer documento ke as pegado, en su mayoria es un estudio de distribucion, esto es, ke no demuestra nada cientificamente, tu no puedes montar ninguna teoria con esos datos, necesitas algo mas solido.

            Sobre el segundo documento, ke por cierto es muy interesante, en el te explican ke no hay estudios concluyentes sobre el tema de los campos electromageticos de energia no ionizante y el cancer. Aunke explica tambien algunas teorias sobre el tema, en esta ocasion con un metodo mas estricto.

            Bien, pues esta claro ke si algo tiene ke provocar cancer en las lineas de alta tension esto debe ser ewl campo electromagnetico que provocan, no la radiacion que emitan. Desde luego es mucho mas pekeño ke en comparacion con otros, y por supuesto es de radiacion no ionizante, ke no esta provado ke provoke efectos en los seres vivos.
            Cada dia estamos expuestos a radiaciones mucho mas peligrosas ke estas.

            Por cierto eso de ke las electriçcas estan pagando mucho, es algo ke te sacas de la manga, y desde luego dificil de demostrar.

            A y una cosa mas, yo tambien se buscar algo en el google y como muiestra y en contrapartida a lo ke pegaste ayer, te pego esto que corrobora un poco lo ke sigo ke hay radiaciones mucho peores ke la el peligro de una torre de alta tension, http://www.tuotromedico.com/temas/radiaciones_no_ionizantes.htm en este tew explican un pokito sobre las radiaciones no ionzantes y en este otro http://www.edyd.com/omorales/ensayos/campoelectro.htm
            hablan sobre ke no esta demostrado la existrencia de cancer a causa de loas lineas de alta tension, incluso aplicando un etodo como el ke tu expones en el primer documento ke pegaste.

            http://rex.nci.nih.gov/INFO_CANCER/Cancer_facts/Section3/FS3_46.html Aki se habla sobre diostintos casos de cancer y como puede afectar los campos electromagneticos, incluidos los telefonos moviles, y las lineas de telefono normales, y la conclusion es la misma, no existen pruevas de ke aya relacion.

            Como veras opiniones hay para todos los gustos, asi ke la proxima vez no vengas a dartelas de listillo enterado, porke sabe buscar cosas en la red (aunke tampoco buskaste mucho ) y por favor no mas demagogias sobre los intereses de los ricos contra los pobres.

            • Cerrado

              Como es muy sencillo caer n insultos (enteradillo tu padre,…

              Como es muy sencillo caer n insultos (enteradillo tu padre, por cierto) voy a simplificarlo mucho:

              - No has mencionado ni un solo estudio q demuestre q las lineas d alta tension son seguras, hay q demostrar ambos extremos y tu posicion hace aguas por todas partes.

              - Buscadores... veras, al contrario q tu q hablas d oido sin tener muy claro lo q dices io he aportado enlaces d documentacion q empleamos n mi trabajo, d la misma forma q hay cosas q no puedo comentar (como lo d las electricas, q ya he dicho demasiado) hay otras d las q tengo mucha mas documentacion q tu, si buscase n google tendria bastante mas...

              Resumiendo, vamos 3 estudios frente a 0 q dicen q si provocan cancer, a ver si eres capaz d darle la vuelta al marcador sin insultar ni desviarte del tema (algo m dice q vas a mear fuera del tiesto y meterte conmigo n lugar d centrarte n el tema).

              • Cerrado

                [Editado 25/11/02 13:12]

                Bueno ya me estoy cansando de esta discusion, por cierto ke…

                Bueno ya me estoy cansando de esta discusion, por cierto ke si te insulto es por dos razones, la primera porke tu ya lo hiciste en el post anterior, la segunda porke estoy kemado ya con mucha gente ke habla sin conocimiento de causa. De todas maneras no te lo tomes como algo personal.

                En cuanto a lo de ke tengas fuentes por tu terabajo y tal, me parece bien, pero yo tambien tengo mis fuentes, pues estudio Fisicas y bueno algo si ke se sobre campos electromagneticos. Bien temas aparte, yo no he dicho ke este demostrado cientificamente ke las lineas de alta tension son seguras, ya se ke no esta demostrado, ke piense ke no son perjudiciales es opinion mia, ke estara mas o menos capacitada pero no esta basada en habladurias. Si pudiera demostrarlo no estaria discutiendolo aki, eso seguro. En fin que como veo que no nos vamso aponer de acuerdo, ( por cierto los ke tu aportavas tampoco es una prueva concluyente, asi ke seguimos 0 a 0) pos na eso ke piensa lo ke kieras.

                Agur

                • Cerrado

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                  El hecho d estudiar fisicas, no t ofendas pero no dice gran…

                  El hecho d estudiar fisicas, no t ofendas pero no dice gran cosa, no m refiero a q no sepas lo q dices sino q estas supeditado al enfoque q le de quien t enseña, ya sabes "cada maestrillo tiene su librillo" y no garantiza q sea imparcial (tampoco quiero meterme con tus profesores) sin embargo hay algo q t honra, q es el hecho d q das tu opinion propia, no la d otro, y eso hoy dia vale su peso n oro, la gente esta perdiendo el habito d pensar y miedo m da imaginar lo q nos espera.

                  Volviendo al tema, ambos conocemos textos y estudios q no se atreven a dar una afirmacion tajante, o bien admiten estar perdidos o dan respuestas ambiguas, por eso es un tema n fase d estudio. Pero tenemos un hecho q no podemos negar, n los ultimos años el numero d casos d cancer se ha disparado, algo lo tiene q provocar, si bien el cancer n si no es nuevo, ahora se sabe el mecanismo y la evolucion pero no aun asi las causas, el hecho d ser consciente d q existe hace ser un poco alarmista, sin embargo si se ha confirmado q n las zonas d estudio, bien por campos magneticos o radiacion procedente d isotopos los tipos d cancer q se observan son comunes, ¿por q cerca d lineas d alta tension se da mayor numero d casos d tumores cerebrales o leucemia y no otros tipos d cancer? hay elementos comunes, lo q hace pensar q algun factor contribuye. Ojala pudiesemos afirmar q la relacion entre cancer y cems fuese tan clara como la del amianto y la asbestosis por poner un ejemplo, a lo mas q podemos llegar por ahora es a afirmar q algunos factores favorecen el cancer, pero estamos aun lejos d saber cuales son con certeza.

                  Como m imagino q sepas la base d la investigacion cientifica no es tanto lo q demuestres sino como, tienes para elegir, o los cem provocan cancer o no, elige la direccion q quieras pero demuestra d forma precisa esa postura (o descartala) hay mucha gente buscando ambas respuestas, lo provoca? no estamos seguros... no lo provoca? a ver quien es el guapo q pone la mano n el fuego... la mejor respuesta por ahora es el principio d cautela, al final va a ser verdad q se teme lo q no se conoce...

                  Respecto a la discusion, no es por fastidiar pero t has metido n el berenjenal tu solito, si t hubieses limitado a decir q un cable apantallado como es el coaxial d ono es imposible q emita un campo lo bastante potente como para provocar cancer (q era d lo q se hablaba) t habria dado la razon y tan contentos, ¿ves como a menudo uno solito se complica la vida d mala manera ?

                  Lofter (con las cookies d paseo xD)

                  • Cerrado

                    Hola, antes de nada decirte que he leído tus enlaces antes de…

                    Hola, antes de nada decirte que he leído tus enlaces antes de contestar y me parece que en ninguno de ellos se ha establecido una relación causa efecto CLARA y DEMOSTRADA de cáncer y CEM de baja frecuencia, en téminos de criterios de Hill que es lo que se usa en esto de dterminar agentes cancerígenos.
                    No es mi intención resultar pesado porque la gente cuando ve tocho no lee, así que aunque estés puntuando 3 a 0 como en el fútbol no voy a ponerme pesado.

                    - En primer lugar, el 26 de Junio de 2001 la IARC (Agencia Internacional para la Investigación sobre el cáncer) clasifica a los campos electricos de frecuencia industrial en la categoría 3: inclasificable en su poder cancerígeno. Por detrás de los rayos X, el alcohol, tabaco, radiación UV, tintorerías, carpinterías refinerías, etc (cosas que califica como posiblemente cancerígenas).
                    - Asociación Americana de Medicina (AMA) 1994: "...no se ha demostrado ningún riesgo para la salud en relación a los niveles de CEM comúnmente encontrados...)
                    -Academia Nacional de las Ciencias de EUA. 1997: "...la exposición a estos campos no representa un peligro para la salud en las personas..."
                    -Informe del Centro de Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas (CIEMAT). 1998: "...no hay evidencia de que los CEM de frecuencia extremadamente baja (50Hz-60Hz) supongan riesgo para la salud de las personas..."
                    -Informe final de la comisión de expertos en materia de líneas eléctricas de alta tensión. Generalitat de Catalunya. 2001: "...no se confirma la existencia de ninguna consecuencia grave e irreversible para la salud causa por los CEM de baja frecuencia generados por las líneas eléctricas..."
                    - IARC. 2001: "...no se ha hallado ninguna evidencia de que la exposición a campos magnéticos de frecuencia extremadamente baja incremente el riesgo de ningún tipo de cáncer infantil o en adultos..."
                    -Ministerio de Salud y Consumo. 2001: "...la exposición a CEM no ocasiona efectos adversos para la salud dentro de los límites establecidos po la Unión Europea..."

                    Como ves, hay gente que sí que se moja.

                    Otros estudios:
                    -"CEM y salud pública". Comité de expertos del ministerio de sanidad y consumo. 2001
                    -"Biological and health effects from exposure to power-frequency fields". Jaón
                    -Informe del grupo asesor sobre radiaciones no ionizantes del NRPB. Reino unido. 2001
                    -Informe del consejo nacionaol de investigaciones. EUA. 1999.
                    - "Posibles efectos sobre la salud y el medio ambiente de los campos electromagnéticos producidos por las líneas de alta tensión". Centro de investigaciones energeticas, medioambientales y tecnologicas.1998.
                    -"Health effects of low frequency electric and magnetic fields". OAK ridge associated universities. 1992

                    Y así hay decenas. Como ves el estudio de los efectos sobre el ser humano de las radiaciones electromagnéticas no es nuevo, se ha estudiado en diveras partes del mundo y por diversos grupos de investigacion. Y ninguno ha sido capaz no ya de DEMOSTRAR una relacion causa efecto, no ya de los CEM de alta frecuencia, sino también de los de baja frecuencia. Ahora bien, podemos pensar en una conspiracion mundial de electricas que lleva años ocultando un hecho investigado en todo el mundo por diferentes grupos de investigación, derrochando dinero a diestro y siniestro (¿no hay una película sobre eso?).

    • Cerrado

      .......... y un jodido paranoico ... aparte de un tocapelotas…

      .......... y un jodido paranoico ... aparte de un tocapelotas de tres al cuarto ...

      Tu vecino tiene microondas ??? ---> Los microondas pueden producir cancer (aunque no esta 100% probado).... como los móviles.

      Tu vecino fuma ??? ---> Fumar mata .. por cancer. (Posiblemente la mayor causa de muerte ... y este esta provado y demostrado.... y potenciado por las tabaqueras)

      Tu vecino tiene en casa electrodomesticos .... TV, fluorescentes ??? tambien provocan cancer ... no esta probado pero existe la posibilidad ....

      Tu vecino compra comida o bebida envasada con productos plasticos (tetrabrick, bandejas de carne fruta o pescado, paquetes de pastas, legumbres, etc, botellas de cola o refrescos) ??? ... pues no esta provado que produzcan cancer .... pero son unos aceleradores cojonudos del proceso cancerigeno una vez se ha formado ...

      La construccion de la casa contiene laminas aislantes de amianto .... tambien producen cancer (demostrado).

      El aire que respira tu vecino de donde proviene .... ???posiblemente contenga miles de sustancias nocivas desprendidas por las chimeneas de las industrias ... que tambien provocan cancer ...

      El cable de ONO .... contiene plasticos ... y transmite una señal electrica debil (la intesidad no es ni con mucho la del cable de la luz).... Quizas si duermes abrazado a el toda tu vida y te lo comes pilles un cancer ... si no lo pillas antes con otras cosas .... o cascas por cualquier otro motivo ...

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        6

        Justamente es lo que le pasa a tu vecino y a millones de…

        Justamente es lo que le pasa a tu vecino y a millones de vecinos de todas partes, IGNORANCIA, y abundando un poco más: ESTULTICIA, ESTUPIDEZ, DESIDIA POR EL CONOCIMIENTO (excluyendo el fúltbol, claro...). No me cansaría de enumerar el sinfin de objetos-productos-entornos cotidianos que están en las listas negras de la Organización Mundial de la Salud por cancerígenos. Tu vecino no sabe/no contesta sobre el tema (y tampoco quiere saber la verdad) pero oye campanas de otro vecino que es mas ignorante que él y así crece el bulo/bola, incordiando y desinformando al resto de vecinos, hijos de vecinos y resto de la fauna que pueblan nuestros barrios.

        PACIENCIA!!! Algún dia nos quedaremos sin vecinos.

    • Cerrado

      Recientemente, el IARC se reunió en Lyon, Francia. Los campos…

      Recientemente, el IARC se reunió en Lyon, Francia. Los campos magnéticos y radioelectricos fueron clasificados como posiblemente carcinogénicos

      El problema es que ahora hay un debate que se está dando a nivel mundial respecto de lo que se llama el principio precautorio. Este podría llegar a ser nuestra guía para el desarrollo de normas. ¿Qué es el principio precautorio?;
      La definición es la siguiente: se trata de una forma de hacer control de riesgos y se aplica a situaciones donde existe un potencial riesgo para la población y la presente incertidumbre del análisis científico impide esperar lo suficiente como para tener información. La idea es que, cuando tenemos cierta duda o incertidumbre científica, no pueden dejar de adoptarse medidas para protección de las personas por el hecho de que no se ha demostrado que es peligroso

      Es por esta razón que muchos países como Suiza, Italia, Suecia, los Países del Este, ciudades Australianas, y ciudades como Toronto (Canadá), Salzburgo (Austria), y últimamente algunas ciudades españolas estan aplicando actualmente una política de precaución, ya que algunas investigaciones científicas han establecido que la población expuesta de forma continuada a niveles de radiación similares a los emitidos por las antenas de telefonía móvil podrían experimentar un incremento de: abortos, daños en el ADN, cambios en la actividad eléctrica del cerebro y en la presión sanguínea, descenso de los niveles de melatonina, depresiones, insomnio, dolores de cabeza, síndrome de fatiga crónica, afección del sistema inmunológico, cáncer, tumores cerebrales y leucemia infantil

      Entre las fuentes comunes de campos de radiofrecuencias cabe citar las siguientes: monitores y pantallas (3 - 30 kHz), aparatos de radio de amplitud modulada (30 kHz - 3 Mhz), calentadores industriales por inducción (0,3 - 3 MHz), termoselladores, aparatos para diatermia quirúrgica (3 - 30 Mhz), aparatos de radio de frecuencia modulada (30 - 300 Mhz), teléfonos móviles, receptores de televisión, hornos microondas, aparatos para diatermia quirúrgica (0,3 - 3 Ghz), aparatos de radar, dispositivos de enlace por satélite, sistemas de comunicaciones por microondas (3 - 30 Ghz) y radiaciones solares (3 - 300 Ghz).

      El ultimo estudio "Proyecto de Investigación CEM " nos advierte :

      " Concluimos que no es posible en el momento presente afirmar que la exposición a radiofrecuencias a niveles inferiores a los establecidos en las normas de seguridad nacionales, no tenga ningún efecto potencial adverso sobre la salud, y que las lagunas en el conocimiento son suficientes para justificar una política de precaución". Y es que no existe acuerdo entre los científicos sobre si la exposición residencial a las ondas radioelectricas y electromagneticas puede conllevar riesgos para la salud humana. Existe un amplio consenso respecto a que no ha sido demostrado que la exposición a estas ondas sea absolutamente segura."

      En definitiva, hay que esperar a que se empiecen a manifestar los síntomas y enfermedades en la población expuesta. Esto tardará todavía algunos años, ya que la tecnología de telecomunicaciones móvil, y la exposición masiva de grupos de ciudadanos a las ondas de sus teléfonos y antenas, es un fenómeno muy reciente.

      Mientras tanto, se impone la adopción del principio de precaución.

      • Cerrado

        Te contesto a ti porque parece que eres el único que tiene un…

        Te contesto a ti porque parece que eres el único que tiene un poco de idea o por lo menos el único que habla con sensatez.
        La radiación RF es no ionizante (no es como la radiación nuclear, los rayos X, etc), por tanto no tiene la potencia suficiente para romper los enlaces de ADN de las células humanas (producir cáncer). El efecto de la radiación no ionizante sobre el tejido humano es un efecto calorífico (te quemas si el tiempo de eexposición es alto), pero desaparece cuando la fuente de radiación se apaga. Obviamente si te pones delante de una antena de radioastronomía te vas a quedar ciego o se te van a freir los huevos (quedarte estéril) porque la potencia radiada es brutal. JODER, ESO NADIE LO DISCUTE!!!.
        El problema es que la potencia radiada por un móvil es lo suficientemente pequeña para no producir efectos perniciosos para el ser humano.
        Esta polémica que se vive hoy en día es parecida a la que se vivió cuando apareció el microondas doméstico, puesto que se pensó que también podía crear cáncer, algo que hoy en día sabemos que es imposible (el tiempo de exposición es mínimo).
        Espero haber aclarado dudas y a ver si no nos creemos lo que dice el cura del barrio o el del telediario y procuramos ser críticos (es más, tendrías que ser críticos con lo que os acabo de contar).

        • Cerrado

          [Editado 25/11/02 07:58]

          Un radiotelescopio no emite señalkes al espacio, se dedica a…

          Un radiotelescopio no emite señalkes al espacio, se dedica a captar las ke llegan de el, el hecho de que sean granes no es porque emitan señales muy grandes, de hecho la radiacion mas peligrosa tiene longitudes de onda muy pekeñas, su objetivo es captar el mayor trozo de cielo posible, esto se puede suplir colocando varios radiotelescopios mas pekeños pero no se alcanza la precision de uno grande, debidoa ciertas teorias ke no vienen al caso. Puedes estar seguro ke si te colocas al aldo de un rdiotelscopio gigante no acabaras frito.

          Por cierto ke estoy de acuerdo en lo otro ke dices.

    • Cerrado

      Dile a tu vecino, que si el cable produce radiacion,el…

      Dile a tu vecino, que si el cable produce radiacion,el telefono, la tele, etc,etc..
      Pero tengo una solucion: que compre 1/2 tonelada de plomo, un terreno de 2 metros cuadrados donde le de la gana, y se construya un cubo de plomo de medio metro de grosor yse meta dentro. Y verá como ya no hay ninguna radiacion que le moleste. :-?

      Y que se corte el cuello porque su cuerpo tambien produce radiación.

    • Cerrado

      Y desde luego no me refiero a ti. Vamos a ver, desde luego…

      Y desde luego no me refiero a ti.
      Vamos a ver, desde luego que serán cancerígenos (si te dedicas a roerlos durante veinte años p.e., etc.).
      Las radiaciones matan.- ésto es cierto, pero ¿que radiación?, ¿que nivel?.
      Todos los cuerpos emiten radiación y , entre otras cosas, eso hizo posible la vida en la tierra.
      ¿Sabe tu vecino que nivel de rad emite el TRC de su tele?.

      La ignorancia convierte a los necios en atrevidos.
      Tu vecino debe de ser pariente del que me dijo hace unos años que mi antena de radioaficionado producia interferencias en su tele. le pregunté.
      - ¿tienes en este momento interferencia?
      - Si.
      - Vente a mi casa -le dije-.
      - ¿ves ese hueco en la mesa del ordenador?
      - Si.
      - Pues ahí es donte tengo habitualmente la emisora, pero hace un mes que está en reparación en el taller, así que tus interferencias provienen de otro sitio, son imaginarias, no son interferencias o estás mintiendo.
      -Se le quedó la cara a cuadros pero aún insistiá en que oía mi voz por el equipo de música. :-D

    • Cerrado

      JUA JUA JUA...... Que chorrada supina. La gente tiene la…

      JUA JUA JUA......

      Que chorrada supina. La gente tiene la mente un poco chamuscada, pero no de RF.....

      He medido las radiaciones de antenas y cables de mi provincia y te puedo asegurar que en un 99 % de las veces la medida fue por debajo del umbral de detección del equipo.

      Los cables de OnO lo que hacen es desesperarnos cuando se nos corta la conexión o va lenta.......

      SALU2>>

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Los cables coaxiales se componen de un hilo central y una…

      Los cables coaxiales se componen de un hilo central y una malla metalica (ésta funciona como pantalla para evitar pérdidas de la señal que se transmite a través del hilo central).
      Debido a este apantallamiento es raro que emita radiofrecuencias -se perdería la señal-. Probablemente el efecto cancerígeno será el plástico que recubre el cable (y no conozco de nadie que se coma los cables como una cabra), pero nunca se sabe...

      En cuanto a los tendidos eléctricos es cuestión de vivir 25 años cerca de ellos, a ver si llega a la jubilación...

      Saludos.

      • Cerrado

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        6

        creo que la finalidad del coaxial no es evitar perdidas de…

        creo que la finalidad del coaxial no es evitar perdidas de señal del cable, sino evitar interferencias con otras emisiones.

    • Cerrado

      Bueno, no se vosotros, pero la instalacion de cable lo hacen…

      Bueno, no se vosotros, pero la instalacion de cable lo hacen con coaxial, por lo menos en mi casa, y emite igualito que la tv, joder dile a tu vecino que ya puede ir quitando todos los cables de la tv, jejeej, bueno no hay que preocuparse tanto, sino ya podiamos irnos a vivir con los de la edad de hielo, tendriamos que quitar la electricidad, el telefono, la tele, el cable, no creo que el cable de ono, o de cualquier compañia sea mas perjudicial que el cable de la tv, o los cables de la luz.

      Un saludo

      • Cerrado

        Coño, entoces por qué cada vez hay mas coche? es que no…

        Coño, entoces por qué cada vez hay mas coche? es que no contaminan? Y la tele? Tambien se queja todo el mundo de que su movil no tiene cobertura en algunas partes de su ciudad y al mismo tiempo se niegan en rotundo a poner una antena en lo alto de su bloque.
        Por cierto, los cientificos también dijeron en su tiempo que el uso del telefono movil puede provocar cancer y eso no parece importarle a nadie.
        TENEMOS QUE PONER TODOS UN POCO DE NUESTRA PARTE NO?
        Ya mismo hasta follar va a ser malo...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Lo último no es malo, es buenísimo: previene el cáncer de…

          Lo último no es malo, es buenísimo: previene el cáncer de próstata y adelgaza.

          Ya sabeis..... :-P :-P :-P

        • Cerrado

          La tele necesita carne fresca en sus noticias, y hay cosas ke…

          La tele necesita carne fresca en sus noticias, y hay cosas ke se ponen de moda. Lo mismo esta dem oda lo de los perros peligrosos, todo el mundo ha decir ke si los perros atacan a la gente y tal ( siempre a pasado esto). Lo mismo se pone de moda lo de las antenas d elos moviles, en todos los telediarios sale la noticia basura sobre el tema. Ahora s epone de moda lo de las vacas locas, ya salen casos asta de un gato ke se vuelve loco por comer comida para perro....

          Y asi va el mundo, tambien pone en los paketes d etabaco ke fumar mata y la gente sigue fumando.... Y hay gente ke se aprovecha de ke antes no lo ponia para sacar tajada..... jo si eske esta claro ke aki lo uniko ke importa es el dinero...

    • Cerrado

      [Editado 19/11/02 09:15]

      JUASSSSSSSSSSSSSSSSSSSS Jo ke bueno, si aqui el que no corre…

      JUASSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

      Jo ke bueno, si aqui el que no corre vuela. jajajajaaj

      Por cierto los cables de ono ni de coña son cancerigenos. De hecho tampoco lo son los de alta tension ni las antenas de telefonia movil, pero bueno, la gente es muy paranoica y al ver un armatoste asi, lo primero que piensan es que todos los males son culpa de ella.

      Nada tranquilo tambien se pensaba que la tierra era plana y a ver quien se atrevia a discutir esa verdad universal.... en fin....

    • Cerrado

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      La verdad es ke la gente se come la cabeza ya por kada…

      La verdad es ke la gente se come la cabeza ya por kada chorrada ke te cagas, ke los cables de ono son cancerigenos?? pero por dios de donde coño se sacan eso? a claro eske ya se los cables de ono son cancerigenos pero los de telefonica no.. xDD seguro ke ese tipo curraba en telefonica. Porke habrian d ser cancerigenos?? ke akaso emiten en alguna frecuencia??? joer yo por si las moscas voy a cubrir toda la instalacion electrica de mi casa con cartones de huevo no sea ke los cables de luz me proboken alguna cefalea.
      Bueno bromas a parte creo ke lo ke kiere ese vecino tuyo es ke los de ono les pinten la fachada o algo alegando semejante tonteria, asi ke kiten los cables y de paso ke pinten la fachada y si me pagan algo pues mejor ke mejor, total en este pais se hace mas caso de chikito de la calzada ke de los cientificos......

      Anda ke hay ke oir cada cosa....