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  • Cerrado

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    El bucle no es propiedad de telefonica

    como estoy leyendo por muchos post. El bucle final es propiedad del Estado y telefónica tiene una concesion administrativa de explotacion en exclusiva hasta 2007. A cambio de este privilegio tiene que "soportar" la calificacion de "operador dominante", lo que significa de hecho tener regulacion de precios, de ofertas, de cobertura a traves de la CMT.

    Asi que no se queje telefonica que la CMT no le deja sacar ofertas o que pitos y flautas, lo bueno lleva aparejado la malo.

    El gobierno ha preguntado a los demas operadores hace un par de meses si hay alguno que quiera presentarse al proximo concurso en el que se adjudicara de nuevo el bucle, aunque hoy por hoy ningun otro operador le va a interesar. Pero legalmente cualquier operador podria hacerlo. Lo que pasa tambiene es que las fianzas y garantias que deberia de aportar al concurso serian muy muy grandes.

    Asi que dejemos comentarios como que "las operadoras usan la red de telefonica" y "la pobre de telefonica que tiene que prestar su red por ley". El bucle no es propiedad de telefonica. Tiene una concesion administrativa en exclusividad, que no es lo mismo.

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      • Cerrado

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        Yo y mientras alguien no me demuestre lo contrario creo que…

        Yo y mientras alguien no me demuestre lo contrario creo que es publica.

        Si fuese privada ni Telefónica ni Jazztel ni ninguna operadora tendrían dinero suficiente para mantenerla, y me explico.

        Tanto Movistar, Vodafone y Amena tienen su propia red privada en este caso son repetidores y por ellos tienen que pagar un alquiler en cada uno de los edificios en donde tienen sus instalaciones. Si el bucle fuese privado Telefónica tendría que pagar a cada uno de los edificios españoles por donde tiene tirada su red un alquiler que tendria que negociar con cada uno de los propietarios de los edificios. Además no podría como puede actualmente poner postes en terrenos que no son de su propiedad.

        Un saludo.

        • Cerrado

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          Me parece que estais confundiendo términos. Una cosa es el…

          Me parece que estais confundiendo términos. Una cosa es el bucle de abonados y otra cosa es la propiedad o titularidad del cablecito que va desde la central de telefónica a casa del abonado. Haciendo Historia Telefónica ha sido siempre una compañía privada pero que tenía una serie de privilegios de ocupación de suelo, vuelo etc que hacía que todas las instalaciones que realizaba lo hacía como si fuera la Administración. De hecho y hasta que terminó la vigencia del contrato que tenía con el Estado de 1947 ponía postes y líneas donde le salía los cojones sin pagar ni un duro. Ahora ella, como el resto de operadores tiene que pagar por ocupación de suelo privado pero EN LO QUE YA OCUPABAN, siguen si pagar nada. El servicio de telefonía lo prestaba en régimen de monopolio pero, repito, como empresa privada en la que participaba el estado con un 51% de las acciones. Cuando los socialistas decidieron la venta del 25% de las acciones el Estado perdió su posición dominante reservándose lo que se llama la acción de oro que permitía el poner límites y obligaciones a telefónica que impidieran que siguera, de facto, como un monopolio. Con el PP se vendió el resto del 26% con lo que pasó a ser una empresa totalmente privada- al no tener ninguna participación el Estado en su accionariado. Se siguió reservando una serie de derechos pero no se reservó la propiedad que pasó a ser, íntegramente de la compañia privada TESAU. Esto, para muchos analistas fue un fallo, se deberían haber privatizado las centrales y edificios- como se hizo en el caso de la red eléctrica- pero haber mantenido la propiedad de las lineas de abonado- que es lo que realmente permite el mantenerse como un cuasimonopolio-. No se hizo así, y de aquella metedura de pata vienen las dificultades actuales. Telefónica tiene la obligación de compartir sus circuitos que llegan al abonado, pero nadie le discute su propiedad, y claro a un propietario por mucho que le obligues a que alquile su propiedad lo hará a regañadientes y poniendo todas las pegas posibles, que es lo que está haciendo telefónica. Pero repito, no le deis mas vueltas, la propiedad es INTEGRAMENTE de telefónica, pero dado que al amparo de lo dispuesto en la Constitución sobre las limitaciones a la propiedad por el interés general o fines sociales, se le impuso esa especie de gravamen que podrá o no acatar con mas o menos prontitud, pero la propiedad es de Telefónica.

          • Cerrado

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            Gracias por tu clara explicación. Para mi queda claro (ya lo…

            Gracias por tu clara explicación.

            Para mi queda claro (ya lo tenía antes) que los bucles de abonado son propiedad de Telefónica.

            Sin embargo, dudo que convenzamos al amigo pmg ;-).

            Me parece que tendremos que concertarle ura entrevistarle con el Sr. Alierta y que se lo pregunte directamente. Creo que será la única forma de que, finalmente, se lo crea. :-P

            • Cerrado

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              No se pq atacas a pmg por ser escéptico. Tiene todo el…

              No se pq atacas a pmg por ser escéptico. Tiene todo el derecho del mundo a serlo. El anterior Bocadepez ha expuesto muy claramente SU OPINION pq en ningun momento ha citado ningún documento oficial que acredite lo que dice. Por tanto, para mi, es su opinión y no tengo pq creerle.

              Lo siento mucho pero yo sólo creo en las pruebas, y los únicos documentos hablan de una red pública. No veo razón para decir que esa red no es pública.

              • Cerrado

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                Las dudas os surgen de la definición del término público (que…

                Las dudas os surgen de la definición del término público (que cuando se emplea en telefonía y el bucle y todo esto) tiene que ver con el "uso" y no con la "propiedad".

                Por si alguien todavía tiene alguna duda ver deficinciones en :
                http://www.cmt.es/cmt/centro_info/publicaciones/Ianual_2004/anexo.pdf

                Por ejemplo:
                Bucle de Abonado: Elementos que forman parte de
                la red pública telefónica #64257;ja que conectan el punto
                de terminación de red, donde #64257;naliza la responsabilidad
                del operador dominante, con el repartidor
                general o instalación equivalente de la central local
                de la que depende.

                Operador: Persona física o jurídica que explota redes
                públicas de comunicaciones electrónicas o presta servicios
                de comunicaciones electrónicas disponibles al
                público y ha noti#64257;cado a la Comisión del Mercado de
                las Telecomunicaciones el inicio de su actividad.

                Red pública de comunicaciones: Red de comunicaciones
                electrónicas que se utiliza, en su totalidad o principalmente,
                para la prestación de servicios de comunicaciones
                electrónicas disponibles para el público.

                Red telefónica pública
                : Una red de comunicación
                electrónica utilizada para la prestación de servicios
                telefónicos disponibles al público. Sirve de soporte
                a la transferencia, entre puntos de terminación de
                la red, de comunicaciones vocales, así como de otros
                tipos de comunicaciones, como el fax y la transmisión
                de datos.

        • Cerrado

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          El caso de los operadores de telefonía móvil en este sentido…

          El caso de los operadores de telefonía móvil en este sentido es distinto:
          La antena de telefonía que instalan en un edificio/terreno/parcela da cobertura a un área, no solamenta al edificio en el que se instala, es decir hacen negocio poniendo una antena no sólo con los propietarios de el lugar dónde se instala la antena.
          En el caso del cableado de edificios para telefonía fija/adsl/tele por cable se ese servicio solo se presta para los propietarios. No se benefician ni hacen negocio con usuarios que no sean los propietarios de ese edificio/parcela.
          No entiendo de leyes pero creo que no es lo mismo.

      • Cerrado

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        Esta claro, es telefonica por mucho que le demos vueltas y…

        Esta claro, es telefonica por mucho que le demos vueltas y vueltas.

    • Cerrado

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      Bien, yo he encontrado esto: REAL DECRETO 2296/2004, de 10 de…

      Bien, yo he encontrado esto:

      REAL DECRETO 2296/2004, de 10 de diciembre,
      por el que se aprueba el Reglamento sobre
      mercados de comunicaciones electrónicas,
      acceso a las redes y numeración.


      Este real decreto deroga todas las leyes anteriores en esta materia.

      Aquí han modificado la definición de bucle de abonado para decir:

      Bucle de abonado: los elementos que forman
      parte de la red pública telefónica fija que conectan el
      punto de terminación de red, donde finaliza la responsabilidad
      del operador dominante, con el repartidor general
      o instalación equivalente de la central local de la que
      depende.

      Por tanto, y según la definición del anterior post. El bucle de abonado pertenece a los operadores que consigan mas de un 25% de cuota de mercado en el año anterior.

      • Cerrado

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        Creo que confundes los terminos. El bucle de abonado…

        Creo que confundes los terminos.

        El bucle de abonado pertenece a los operadores que consigan mas de un 25% de cuota de mercado en el año anterior.

        Mas bien seria asi:

        - Una operadora con mas de un 25% de cuota de mercado se consideradominante.

        - Una operadora dominante debe ceder sus bucles.

        Es decir, no por ser dominante pasan a gestionar los bucles ya existentes.

    • Cerrado

      Pues va a ser que no. La definición de Operador Dominante es:…

      Pues va a ser que no. La definición de Operador Dominante es:

      Artículo 23. Operador dominante.

      1. A los efectos de esta Ley, tendrán la consideración de operador dominante, en el ámbito municipal, autonómico, estatal o en otro ámbito territorial determinado, el operador u operadores de redes o servicios que hayan obtenido en dicho ámbito y en el año inmediatamente anterior, una cuota de mercado superior al 25 por 100, de los ingresos brutos globales generados por la utilización de las redes o por la prestación de los servicios.

      Ley 11/1998

      Se ve que para nada importa si tiene o no propiedad de los bucles de abonado. De hecho si Jazztel (ó cualquier otro) llegara al 25% del mercado también tendria la consideración de Operador Dominante.

    • Cerrado

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      TE estás liando con el servicio universal y las obligaciones…

      TE estás liando con el servicio universal y las obligaciones de Telefónica para ofrecer ese servicio universal, Dentro del sericio universal se incluye el derecho a tener conexión telefónica aunque esto no sea rentable para el operador el ofrecer las guias gratuitas, etc. etc.. Lo que acaba en el 2007 es la obligación de Telefónica a ofrecer este servicio y además gratis, ya que aunque Telefónica le cuesta XXXXX #8364;, la CMT dice que no le "paga" nada ya que tiene suficientes beneficios como operador dominante como para remunerarle por esos gastos.
      En el 2007 puede que otro operador acepte realizar ese servicios (a cambio de dinero naturalmente) y para eso se tiene que hacer el "fondo" para el Servicio Universal que hasta ahora Telefónica financia al 100% y en el futruo deberán abonar todos los operadores proporcionalmente a su cuota de mercado.

      Yo creo que el bucle es de Telefónica (aunque sufragado por todos) y lo que le gustaría es no poner Teléfono a quine no le es rentable ni los trac ni dada de eso

      • Cerrado

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        Efectivamente es propiedad de telefónica. Las obligaciones…

        Efectivamente es propiedad de telefónica. Las obligaciones que se imponen para dar servicio universal a los operadores dominantes es como en el caso de Correos que está obligada- como operadora de correo dominante- a llevar las cartas incluso aunque sea a poblaciones que no le son rentables. La declaración de operador dominante, no afecta para nada, a la titularidad de las líneas, el parámetro por el que se mide tal declaración es la implantación en el mercado con independencia de quien sea el propietario. Por ejemplo puede ser que Uni2 trabajando con líneas de telefónica cope en Albacete la mayoría de los abonados, pasaría a ser operador dominante en Albacete, con las obligaciones que ello conlleva, pero las línea de abonado seguirían siendo propiedad de Telefónica.

    • Cerrado

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      Comorrrrr??? Que el bucle de abonado no es propiedad de…

      Comorrrrr???
      Que el bucle de abonado no es propiedad de Telefónica dice usted????

      Pues la propia Telefónica dice lo contrario, deben estar equivocados los pobres :-P :

      "La Oferta del Bucle de Abonado (OBA) es el Documento de Referencia que se ofrece a los operadores con el objetivo de cumplir con los requerimientos de la regulación sectorial, tanto comunitaria como nacional, sobre apertura a la competencia del bucle de abonado propiedad de los operadores dominantes.
      Mediante el mismo, los operadores pueden contratar los diferentes servicios asociados al alquiler de bucles de abonado propiedad de Telefónica de España."

      http://www.telefonicaonline.com/on/onTOFichaProductoDetalle/1,,v_segmento+AOPN+v_idioma+es+v_producto+1369+v_correspondencia+EMPR+adsf+asdfasfd,00.html

      Que cosas no??? la propia Telefónica no sabe que el bucle no es suyo, que tontos son xDDD

      • Cerrado

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        No soy abogado pero cuando leo la ley pone esto: Asimismo,…

        No soy abogado pero cuando leo la ley pone esto:

        Asimismo, los operadores dominantes de redes públicas telefónicas fijas proporcionarán a otros operadores un servicio mayorista de alquiler de bucle virtual de abonado, de forma que éstos puedan facturar a sus clientes las llamadas y servicios prestados por los citados operadores dominantes y la cuota mensual por la disponibilidad de la línea telefónica.

        REAL DECRETO-LEY 7/2000,de 23 de junio, de Medidas Urgentes en el Sector de las Telecomunicaciones.

        • Cerrado

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          Resolución de 28 de diciembre de 2000,de la Secretaría de…

          Resolución de 28 de diciembre de 2000,de la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información, por la que se modifica la primera oferta de acceso al bucle de abonado de «Telefónica de España, Sociedad Anónima Unipersonal».

          http://www.setsi.mcyt.es/legisla/teleco/re281200.htm

          • Cerrado

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            Te comento e indico que puedo estar confundido pero mira lo…

            Te comento e indico que puedo estar confundido pero mira lo que pone el enlace que tu pones.

            1. Este Reglamento tiene por objeto establecer las condiciones en las que los operadores que tengan la consideración de dominantes en el mercado de redes públicas telefónicas fijas y servicios telefónicos fijos disponibles al público (en adelante, operadores dominantes), proveerán a otros operadores el acceso desagregado al bucle de abonado y recursos asociados.

            Un Saludo.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Pero, vamos a ver. En el título que corresponde al enlace que…

              Pero, vamos a ver.

              En el título que corresponde al enlace que he puesto dice:
              "bucle de abonado de «Telefónica de España, Sociedad Anónima Unipersonal"

              Remarco en negrilla el de porque esto implica, al menos en mi castellano, propiedad.

              Cuando se dice "el coche de Juan", entiendo que se está hablando del coche propiedad de Juan.

              Aparte de esto, en numerosos párrafos del enlace se habla de que "Telefónica de España, SAU alquila el bucle de abonado a otras operadoras. Modestamente, creo que solo se puede alquilar algo cuando se es propietario de ese algo ¿no crees?

              • Cerrado

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                No te niego que puedas tener toda la razon. pero dentro de mi…

                No te niego que puedas tener toda la razon. pero dentro de mi desconocimiento y cuando estas leyes, lo que leo me indica que el bucle de abonado es público, es posible que tu tengas razón, pero no me queda claro. En esta ley dejan claro que es cada cosa.

                Artículo 2. Definiciones.

                A los efectos de este Reglamento, se considerarán las siguientes definiciones:

                1. Bucle de abonado: los elementos que forman parte de la red pública telefónica fija que conectan el punto de terminación de red, donde finaliza la responsabilidad del operador dominante, con el repartidor general o instalación equivalente de la central local de la que depende.
                2. Subbucle de abonado: la parte del bucle de abonado que conecta el punto de terminación de red, donde finaliza la responsabilidad del operador dominante, con un punto de concentración o un punto de acceso intermedio.
                3. Bucle vacante: los elementos que forman parte de la red pública telefónica fija destinados a conectar el punto de terminación de red de un futuro abonado, donde finaliza la responsabilidad del operador dominante, con el repartidor general o instalación equivalente de la central local de la que depende.
                4. Subbucle vacante: es la parte del bucle vacante destinado a conectar el punto de terminación de red de un futuro abonado, donde finaliza la responsabilidad del operador dominante, con un punto de concentración o un punto de acceso intermedio.
                5. Acceso completamente desagregado al bucle o subbucle de abonado: conexión a la red del operador dominante que permite a otros operadores el uso exclusivo de los elementos que forman parte del bucle o subbucle de abonado o del bucle o subbucle vacante.
                6. Acceso compartido al bucle o subbucle de abonado: conexión a la red del operador dominante que permite a otros operadores el uso de frecuencias no vocales del espectro sobre el bucle o subbucle de abonado, manteniéndose por el operador dominante la prestación del servicio telefónico fijo disponible al público.
                7. Recursos asociados al acceso desagregado al bucle de abonado: elementos o recursos ligados a la provisión del acceso desagregado al bucle de abonado a los que los operadores autorizados deben tener acceso para poder proporcionar sus servicios en condiciones justas y competitivas. En particular, se considerarán recursos asociados los relacionados con la ubicación, cableado y enlaces de conexión de equipos y sistemas de información relevantes.
                8. Acceso indirecto al bucle de abonado: conexión a la red del operador dominante, que, mediante la incorporación de cualquier tipo de tecnología, permite a otros operadores el uso de una capacidad de transmisión definida sobre el bucle de abonado, pudiendo añadir este operador capacidades de transporte adicionales y, en su caso, de concentración hasta el punto donde se ofrece el acceso indirecto.
                9. Punto de acceso: lugar donde se realiza la conexión entre la red del operador dominante y la red del operador autorizado, delimitando las responsabilidades entre ambos operadores.
                10. Ubicación o ubicación física: provisión, en los edificios donde se albergan los elementos de red en los que se facilita acceso desagregado al bucle de abonado, de espacio, recursos técnicos, condiciones de seguridad y de acondicionamiento necesarios para la instalación de los equipos empleados por los operadores autorizados y su conexión a los bucles de abonado de la red del operador dominante.
                11. Ubicación distante: instalación de los equipos empleados por los operadores autorizados en un edificio distinto del que alberga los elementos de red en los que se accede al bucle de abonado, y su conexión con dichos elementos.
                12. Ubicación virtual: albergamiento, instalación y mantenimiento por el operador dominante de los equipos que sean necesarios, empleados por los operadores autorizados para el acceso desagregado al bucle de abonado.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Un poco de historia quizá nos aclare el tema:…

                  Un poco de historia quizá nos aclare el tema:
                  http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/internet/2005/04/12/141110.php

                  Entresacado del artículo del anterior enlace:

                  Se planteaba entonces una situación difícil: una compañía privada tenía el control de las telecomunicaciones del país y era propietaria de todas las instalaciones. Para ofrecer sus servicios, las compañías entrantes tendrían que desplegar su propia red, es decir, tender cables hasta cada uno de los millones de hogares del país.

                  Si buscas un poco encontrarás montones de enlaces sobre el tema que indican que el estado, en su día, pasó la propiedad de las redes antes públicas, a la empresa privada de nueva creación llamada Telefónica.

                  • Cerrado

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                    Ya lo he buscado. se titula "Privatización y Desregulación en…

                    Ya lo he buscado. se titula "Privatización y Desregulación en el mercado de la telefonia Española"

                    http://www.uib.es/congres/ecopub/papers/privatizacion/Guarnido-Jaen.pdf

                    Pero Creo que lo más importante es lo que deja creo que claro la ley que dice "Bucle de abonado: los elementos que forman parte de la red pública telefónica fija que conectan el punto de terminación de red"

                    Un Saludo.

                    • Cerrado

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                      Bueno, unos cuantos enlaces, de entre los cientos que hay,…

                      Bueno, unos cuantos enlaces, de entre los cientos que hay, que dicen claramente que el bucle es de Telefónica:

                      “El objetivo de la prueba es garantizar que la introducción de equipos de diferentes operadores dentro de la red de acceso propiedad de Telefónica de España no pone en peligro la prestación…”
                      http://www.internautas.org/html/113.html
                      “Los operadores alternativos pueden elegir entre dos modalidades de desagregación para acceder directamente a los bucles de abonado propiedad de Telefónica
                      http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0204/1902/noticias190204/noticias190204-1.htm
                      “La mayoría de las compañías telefónicas están en condiciones de ofrecer ADSL. El escollo del bucle local propiedad de telefónica parecía estar superado por directivas de la Unión Europea que han obligado a telefónica a su apertura. Pero el ex-monopolio no tiene ninguna intención de facilitar el trabajo. En primer lugar cobra una cuota de apertura a las compañías (la cuota de entrada para que te instalen el ADSL) mientras que a sus propios clientes no. Esta es la primera zancadilla... Pero la historia continúa. Recorramos juntos un caso real de una persona que solicita en ADSL.”
                      http://www.cedeco.es/campus/biblioteca/includes/M13/boletines/news1.htm
                      “Sobre la utilización del bucle local de Telefónica de España por otros operadores afirmó que la reserva realizada por los operadores competidores "es enorme" pero que sólo utilizan en la actualidad el 14 por ciento.EFE”
                      http://www.razorman.net/Article1341.html

                      ¿Quieres más enlaces que digan que el bucle es propiedad de Telefónica o los buscas tu mismo? Solo tienes que poner en el Google el título de este hilo, por ejemplo: “El bucle no es propiedad de telefonica” y luego me cuentas.

                      Saludos

                    • Cerrado

                      BocaDePez BocaDePez
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                      El que se use el nombre de "Red Telefónica Pública" no…

                      El que se use el nombre de "Red Telefónica Pública" no implica que dicha red sea pública sino que responde, simplemente, a una denominación o nombre poco afortunado, nada más. La propiedad de dicha red, repito, es de Telefónica.

                      En el siguiente enlace:
                      http://217.116.15.226/xml/disposiciones/min/disposicion.xml?id_disposicion=60928&desde=min

                      podrás ver repetido en numerosas ocasiones (usa el buscador del navegador) lo siguiente:
                      Red Telefónica Pública Fija de Telefónica de España

                      Y estamos con lo de siempre, el famoso "de", indicativo inequívoco de propiedad.

                      Para mi el tema de la propiedad de dichas redes "públicas" está más que claro. El papel del Estado en relación al operador dominante, ha sido el de regulador, obligando a dicho operador dominante a acatar una normativa encaminada a favorecer la libre competencia.

                      Saludos

                  • Cerrado

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                    Es cierto, lo he estado leyendo y pone lo que comentas pero…

                    Es cierto, lo he estado leyendo y pone lo que comentas pero antes de empezar he estado leyendo un estudio de la uib (universidad de las islas baleares) el cual indica que dicha red es publica. Mañana lo busco nuevamente y te indico el enlace. Es un estudio completo.

                    Un Saludo.

          • Cerrado

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            Dentro de mi total desconocimiento, lo que leo me indica que…

            Dentro de mi total desconocimiento, lo que leo me indica que el bucle de abonado no pertenece a telefonica. Lo Gestiona actualmente como Operador dominante. Me puede confundir y Pero es lo que entiendo.

            Un Saludo.

      • Cerrado

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        Te refieres a dejar colgados aclientes como esta haciendo…

        Te refieres a dejar colgados aclientes como esta haciendo actualmente Jazztel no?

        no aqui el que deja clientes colgados es telefonica, la cmt ya le a metido varias multas, haber si te crees que jazztel deja clientes colgados para que se den de baja, lo ves logico?, vay mierda lo del bucle deberia de pasar todo por la cmt y no dejar meter mano a la mafia de tesau....

        • Cerrado

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          No tienes razón, teniendo en cuenta que todos los operadores…

          No tienes razón, teniendo en cuenta que todos los operadores de este pais dan pena, telefónica es el menos malo, al ser suyas las lineas por lo menos te vienen tecnicos no como jazztel que tengas lo que tengas nunca te dan solución, nunca. Y yo tengo ese problema con jazztel. Y a jazztel le importa una mierda perder clientes porque pierde 1 gana 5, además ganan subvenciones por las altas.
          Telefónica serán unos ratas y todo lo que quieras pero no te dejan tirado, habria que ver que tipo de soporte pide el cliente... que esa es otra cosa, logicamente telefonica no repara los pc's de los clientes, te lo digo porque yo he currado en 2º nivel técnico para otro isp y muchos clientes ponian denuncias y el problema era que no le iba el pc, no tenian ni idea y claro.. la culpa es del isp. Aunque excepciones habrán pero si las hay de la telefonica imaginate de jazztel, warradoo etc...

          saludos.

      • Cerrado

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        oye molaria eso de tener el bucle en propiedad y dejar a los…

        oye molaria eso de tener el bucle en propiedad y dejar a los clientes de timofonica colgado durante meses, telefonica tendria que probar su propia medicina, se que no seria justo esto, pero es que la puta timofonica lo esta haciendo a sus anchas......

    • Cerrado

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      A ver si Jazztel se hace con la concesión, veremos lo rápido…

      A ver si Jazztel se hace con la concesión, veremos lo rápido que le hacen los trabajos a los clientes de timo.