BandaAncha

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Aznar sabe como salir de la crisis

mplab
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Pues bien ante tal afirmacion como poco pongamonos el cinturon de seguridad.

1º. SI ES VERDAD

Que no lo dude, que de un golpe de estado y mate a todo politico de izquierda, si va a ser capaz de devolverle el empleo a los parados del ultimo año lo habra conseguido.....pero claro, puede pasar que sea mentira y no sea capaz de nada y que la cosa vaya IGUAL o PEOR.

2º SI ES MENTIRA

Deberia cada parado de esta pais darle una patada en los huevos, eso son 4 millones de patadas en los huevos. Eso son mas de 100 patadas al dia durante 100 años.

PD: Si Ansar lo sabe, supongo que su amigo Bush tambien...

Bilbokoa
0

Mentira y gorda. :P

El único que sabe sacarnos de la crisis es ZP. Y ya se está viendo. En abrilo solo 40.000 parados más. ZP si que sabe. Aznar solo hablar por hablar, es un resentido.

Con ZP, España se convertirá en la primera potencia económica islámica y rojo-progresista del mundo.

No hay nada más que hablar.

ZP es el futuro. Aznar el pasado, el negro pasado. La culpa de la actual crisis la tienen Aznar y Bush... y la guerra de Irak.

Gracias ZP, contigo, ¡ podemos !

Motivos para creer.

P.D ¡ Aznar dimisión !

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mplab
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creer en A o B, es lo mismo, como decimos en mi tierra..."misma merda distinto cheiro" algo asi como misma mierda disntinto olor. O para que queda mas claro caca de vaca o caca de cerdo.

Todos los dias se leen en este foro comentarios del tipo PSOE es una mierda, ok, vale yo tambien apoyo eso.

Y pregunto, si ponemos a gobernar a IU lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a Rosa Diez lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a PNV lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a CIU lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a BATASUNA lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a FALANGE lo haria mejor o peor???

Y pregunto, si ponemos a gobernar a BNG lo haria mejor o peor???

COm aqui todo dios sabe quien lo haria mejor, me gustaria que tu bilbokoa (maximo exponente anti-psoe) nos dijeras que seria de españa si HOY, 5 de MAYO de 2009, entrara a gobernar por 4 años los partidos que antes te menciono.

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Bilbokoa

NO es cuestión de siglas, sino de personas. Personas serias que encaren el problema, sin rodeos. Que no mientan y que digan lo que hay sin más, y que para salir de ahi, habrá que hacer sacrificios. Y que después de decir eso, se pongan a trabajr y a gobernar, si, hablando con todos (empresariuos y sindicatos) pero sin darles derecho veto, ni a unos (empresarios) ni a otros (sindicatos) como si ha hecho ZP, con estos últimos.

Hace falta gente seria, responsable, que deje la ideología aun lado y s eponga a trabajar. Gente preparada.

Mienttras ZP siga donde está, no hay solcuión. No es cuestión de ministros. El problema es él, y mientras él no desaparezca, con sus pancartas, sus soflamas, sus principios y sus dogmas ideológicos, no hay nada que hacer.

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dann8

Hace falta gente seria, responsable, que deje la ideología aun lado y s eponga a trabajar. Gente preparada.

y tu votas al PNV? y dices esas cosas xDDDDDDDDDDDDDDD

Saludos

vukits

Hay que admitir que el concepto de banco iislámico es la hostia :D

Northern
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Si vas a la hemeroteca te encuentras con que Aznar en el año 1996 se encontró con una España en bancarrota y gracias a su gestión inmediatamente las cosas fueron a mejor.

Sinceramente, yo prefiero un buen gestor que haga bien las cosas, aunque sea un bigotes arisco sin sentido del humor y todo lo que tú quieras, que a un payaso falso y mentiroso, que nadie sabe de qué se rie y que no hace nada porque no tiene ni pajolera idea de qué es lo que tiene que hacer.

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hebemus
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Por dios que venga ya aznar ó el que sea , pero que arregle esto de una vez.

Zapatero vete yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa y ahora les pagan el paro entero a los rumanos y el viaje , yo me troncho pero si es como yo a la amiga de mi hija la trato mejor que a mi propia hija sere hijoputa.

esturion

Yo no sé si Aznar lo sabrá solucionar o no, pero Zapatero parece que no hace nada para evitarlo. Lo único que hizo fué que las empresas / autónomos no tuvieran que pagar el iva de las facturas no cobradas y lo hizo meses después de haber rechazado la misma propuesta sólo por ser del pp... poco importan las empresas / puestos de trabajo que se han perdido entre medias por falta de liquidez

Igual pasó con las fichas de informática que meses después anuncian como un logro propio después de haber montado lo que montaron. Y así supongo que unas pocas más...

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vukits

anuncian como un logro propio

:P .. eso se hace en todos los ámbitos.de la vida ... xD

esto me recuerda a un episodio de The Wire

OqTpO
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Lo triste de las medidas que se están tomando en España nos llevan a un fuerte endeudamiento público que pagaremos todos en algún momento, y esto es algo que es muy difícil de hacer entender a la población porque se tiene la idea de que el dinero público (el que administra el Estado) es infinito, y no se entiende que lo ponemos todos.

Yo no soy muy partidario del endeudamiento del sector público, pero justifico que se haga pero no para lo que se hace ahora, es decir, para subsidiar, comprar voluntades y mantener el clientelismo.

El endeudamiento público debería de haber servido para infraestructuras (de verdad) y otras inversiones como la formación.

Sólo hay que darse un paseo por Europa para ver que en España las infraestructuras son muy malas, y es una pena que teniendo problemas con el declive de la construcción no se haya apretado el acelerador de infraestructuras públicas que al final son una inversión a largo plazo.

Faltan:

-Líneas férreas de alta velocidad, pero ya, en plazo de 2-3 años, no en plazos de 10-12 años, es una vergüenza la velocidad y los plazos de esas construcciones, una tomadura de pelo.

-Líneas férreas y centros de intercambio de carga y transportes.

-Mejoras en carreteras principales, provinciales, etc, señalización, autopistas de verdad (con radios de giro homologables como tal), etc

-Circunvalaciones a grandes ciudades.

-Mejoras en puertos (pienso en Galicia, por ejemplo).

-Mejoras en aeropuertos (Canarias, Baleares, Galicia, Reus en Cataluña, etc), y crear algunos aeropuertos más (Castellón, Andalucía, etc) como potencia turística que corresponde, así como accesos (trenes, metro, autopistas, etc).

-E incluso construcción de hospitales y otros centros públicos.

Con esas inversiones sí que se creaban puestos de trabajo de verdad, y no con el PlanE que es una chapuza para ir tirando, pero nada más.

Si Ansar lo sabe, supongo que su amigo Bush tambien...

Aznar no es de mi agrado, pero vivir con el pensamiento en la caricatura no nos va a ayudar.

Tampoco creo que el PP tenga lo que hay que tener para sacar el país adelante porque las medidas serían impopulares y duras.

Cambiar conceptos como el de capitalizar lo que corresponde a las pensiones, o al derecho a cobrar el paro (o una parte de ambas, por ejemplo, en 1/4, ó 1/5), o hacer como en Suiza, Austria (Alemania lo estudia) que la antiguedad del puesto de trabajo desaparezca como tal y esa antiguedad sea un "mochila" que acompaña al trabajador aunque cambie de trabajo (algo que fomenta el cambio de empleo, y las ganas de progresar profesionalmente sin el miedo a perder la antiguedad, derecho a paro, etc) ... y otras medidas que se desprecian sin estudiarlas... son temas tabú en la sociedad española.

La gente tendría que preguntarse porqué países como Holanda tienen una recesión mayor a la española y el paro es sólo del 2.5%, y esta observación tenerla en cuenta también para otros países europeos.

Aznar no tiene la solución a la crisis como dice, pero sí que hay muchas medidas a tomar que ZP ni se plantea, y que mucha gente preparada y de izquierdas sabe que habrá que tomar.

Aquí sólo se espera a que los alemanes y británicos les sobre dinero para venir de vacaciones a España y sacarnos de la miseria... lo mismo que hacía Franco.

Saludos.

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Bilbokoa

Lo que está esperando Zp es que EE.UU. se recupere y San Obama nos saque del desastre.

Pero de este desastre tendremos que salir nosotros solos... y visto está, que con la actual política de la nada que practica ZP (aparte de sus dogmas ideológicos) aqui no se hace nada.

Seguir arrastrándose día a día y aludir a Bush o a Irak cuando le critican.

¿Ves que se mueva alguien?

nada, el apro seguirá subiendo sodo seguirá deteriorrándose, pero no verás movimiento... no en un país subsidiado, total, el gobierno nos paga todo... no hay de qué precouparse.

Cuando el propio estado quiebre, ese será otro cantar... pero para entonces, Zp ya no estára en España, ni su familia, estará por ahí en alguna multinacional o dando conferencias... blablabla... haciendo de líder mundial.

¿Como es posible que con tasa cercanas al 30% de desempleo no haya nadie en Andalucía, Canrias o Extremadura que le hierva un poco sal sangre y peque un pueñatazo en la mesa, al menos para quede constancia de la dramática situación?

Todos sabemos por qué. Pan y circo.

Buenas tardes.

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OqTpO
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¿Como es posible que con tasa cercanas al 30% de desempleo no haya nadie en Andalucía, Canrias o Extremadura que le hierva un poco sal sangre y peque un pueñatazo en la mesa...

Esas tasas no son reales, la primera víctima en esta crisis es el trabajo regularizado, y el más beneficiado es el mercado negro (IVA) y el empleo en negro, es decir, hacer trabajar a la gente sin contrato.

Si sigues la actualidad de hoy es de risa (Los rumanos que regresen a su país podrán cobrar el paro español allí), da la talla de la poca inteligencia del Ministro de Trabajo y asesores:

- Los subsidios de paro no son unas vacaciones pagadas, parece que aquí toda deformación moral de la realidad ya se nos hace como habitual.

- El subsidio es para mantener unas condiciones dignas de vida mientras se busca otro empleo.

- Si esas personas lo cobran no es para irse a sus países (donde incluso podrían trabajar a la vez que cobrar el paro español), lo deberían de cobrar aquí y si se les ofrece trabajo y lo rechazan... se acabó el subsidio, así de claro.

Y yo me pregunto, si todos somos ciudadanos europeos (los rumanos lo son y con las mismas condiciones):

¿Por qué un rumano puede irse a Rumanía y seguir cobrando el paro español y a un español se le hace fichar todos los meses en el INEM?

¿Los españoles siendo iguales ante la ley, por qué no podemos irnos de vacaciones a cobrar el paro a Malta o GB o Irlanda (y practicar inglés), o ir a Rumanía, a Francia, etc, o a cualquier país de la UE?

Es que esto es la pandereta versión De LUXE.

Saludos.

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Bilbokoa

Lo de los rumanos es la última de este gobierno de la pandereta. Vacaciones pagadas... se van allí, con todo pagado, y cuando se acabe, vuelta a la España del chupa-chupa, si venga, todos aqui, que hay dinero para todos... y luego vuelta a empezar.

Venga... vacaciones pagadas a los rumanos... ¿y por qué no a los demás? ¿Por qué no se pagan tambien a los búlgaros, a los rusos, a los moldavos, a los ucranianos, a los polacos?

Con razón cuando hacen encuestas por ahí todo dios quiere venir aqui... no me extraña, esto es el paraíso... pero para ellos, no para nosotros.

dann8

Se te olvida invertir en producción de electricidad, dentro de pocos años va a haber una fuerte demanda de electricidad (por eso muchos paises de europa estan construyendo centrales nucleares desde hace unos años) y nosotros seguimos inviertiendo en molinos que sienen un rendimiento de mierda y cuestan mucho. Además que seguimos comprando electricidad a Francia y además tambien les compramos los residuos nucleares que ellos generan jjajajajaj si es que somos bobos.

Saludos

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OqTpO

;)

Bilbokoa

Nada hombre. La energia nuclear es muy mala, mala mala... ¿ y si alguan central tiene una avería?

Nada de energía nuclear... sigamos con los molinillos y ya está... y desmantelemos las centrañes nucleares de España... que son peligrosas... ¿y si hay algún accidente?

Mejor las quitamos todas y así España estará a salvo... espera... que nuestro vecino, el de aqui al lado, en Francia, tiene nada menos que ¡¡¡¡ 50 centrales nucleares y van a construir más !!!!!

¿Donde está la seguridad si nuestro vecino tiene 50?

Que siga la propaganda sociata, que sigan los molinillos, y sigamos comprando energía a Francia mientars esta cosntruye más centrañes nucleares.

En fin. :(

P.D. Vivan los molinillos... y los futuros apagones... como estará la cosa que hasta los sindicatos ven bien construir nuevas centrales nucleares... todo el mundo se lo dice pero él, que es más ecologista que nadie, dice que no, que con los molinillos nos valen... molinillos que los ecologistas también CRTICAN co dureza... entonces, ¿qué coño hacemos?

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narsone
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Dejame los molinillos en paz que yo vivo de ellos. Para un sector que tiene futuro en este pais, exportamos a Alemania y Estados Unidos, no me lo vengas tú ahora a joder. Encima es una tecnología en la que el Pais Vasco es puntero en Europa. Y los ecologistas que critican con dureza los molinillos son los ecorradicales, los que estarían muy agusto sin electricidad y comiendo lechuga todo el día.

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Desde el 2004 somos exportadores de energía, sobre todo a Portugal y es por ellos por los k seguimos comprando energía a Francia. Los datos los puedes ver en la web de Red Eléctrica Española.

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Bilbokoa

Si con eso quieres decir que sosmos autosuficientes, es falso del todo. No manipules. Solo porque Portufal esté peor que nosotros, no significa que nosotros, estemos como para tirar cohetes, ni mucho menos.

De aquí a 20 años harian falta 10 nuevas centrales nucleares... según todos los estudios, pero ZP no quiere, y confia todo a los molinos de viento.

Si la progresía sigue gobernando, ya te contaré yo como está el país, en temas de energía, dentro de 20 años.

Hasta Italia, que renunció en 1986 a la energía nuclear y que no tiene ninguna central está ya cosntruyendo centrales... e Inglaterra, Francia, etc, cosntruyendo nuevas plantas...

Dile tú a Inglaterra o Francia que no hagan eso y pongan molinillos... verás donde te mandan...

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isidro1915

Coincido contigo en que habria que hacer una politica keynesiana potente, liarse a tender LAVS, autopistas y en general hacer infrastructuras, pero ¿que hacemos con el ministerio de medio ambiente? ¿y con las directivas europeas?

Cualquier obra publica a dia de hoy, tiene que pasar los siguientes tramites:

1. Estudio de viabilidad. consiste en ver si la infrastructura va a tener demanda o no. En este punto esta la LAV a Lisboa y dura minimo un año

2. Estudio Informativo. Se estudian las posibles alternativas y se plasman sobre plano. Aqui esta la LAV Bilbao-Ferrol. Dura año y medio

3. Información Pública. Los afectados y las administraciones presentan sus sugerencias al estudio informativo. 6 meses minimo.

4. DIA. El Ministerio de Medio Ambiente evalua las alternativas y plantea sus objeciones. Entre 2 y 3 años, pero hay tal atasco que se va a 5 perfectamente.

5. Aprobacion de la DIA y el Estudio Informativo. Consiste en sacar al BOE todo lo anterior. Un mes mas o menos.

6. Proyecto. Se hacen los planos al detalle de toda la infrastructura. Unos dos años.

7. Licitación de las obras. El Consejo de Ministros las aprueba y las pasa por BOE. 6 meses más.

8. Expropiaciones. Un año hasta que se resuelven las expropiaciones necesarias para realizar la obra.

9. Obra. Depende de lo que sea, pero entre 3 y 5 años.

10. Fase Final. Pruebas de las instalaciones y realización de los planos definitivos de lo que se ha construido. entre 3 y 6 meses.

Si contamos vemos que desde que el politico de turno dijo pondremos AVE en tal sitio hasta que llega el tren inaugural pasan entre 15 y 16 años. y eso si la cosa va bien, sino nos vamos a 20 años muy tranquilamente (la LAV hasta francia se propuso en el 91 y todavia estamos a 50 Km de la frontera)

Todo el mundo tenemos en mente lo que se hizo con la LAV de sevilla (se propuso en el 87 y en el 92 estaba en marcha) pero creedme que la LAV de sevilla fue una chapuza de ordago. Se le cambio de ancho (iba en iberico) con los trenes en la linea de montaje, originalmente era Puertollano-Cordoba pero al cambiar de ancho se amplio de mala manera a madrid y a sevilla cerrando el directo de ciudad real, generó probemas en las entradas de las ciudades (de electrificación) no resueltos hasta 2001, se hizo a las bravas sin ningun tipo de estudios y sin DIA... un desproposito vaya. Y lo malo es que por mucho que queramos acortar todo lo más que se puede hacer es reducir a 12 años (y tirando por lo bajo) puesto que estamos en europa para lo bueno (Recordemos que si tenemos autopistas y AVE es porque europa ha puesto más del 60% de su coste) y para lo malo (el cuidado extremo del medio ambiente)

Sobre reformar el mercado laboral, posiblemente sea necesario, pero no en este momento. Esos cambios hay que hacerlos cuando la economia esta en punta, no legislar a base de decretazos

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OqTpO

¿que hacemos con el ministerio de medio ambiente? ¿y con las directivas europeas?

En otros países se construyen grandes infraestructuras y las garantías jurídicas y medioambientales se respetan por lo que no entiendo porqué aquí iba a ser un problema distinto.

Los plazos a los que te refieres son ciertos, pero se pueden reducir; por una parte legislando, y por otra parte hay que engrasar el poder judicial en estos temas porque es uno de los lastres que dilatan los concursos, recursos, expropiaciones, etc

No nos damos cuenta del daño que hace al país el atasco del sistema judicial para cualquier actividad relacionada con lo que hablamos ahora, por no hablar de lo mercantil o laboral... mucha gente sólo piensa en la justicia para temas penales.

Por no hablar del puzle de atribuciones, permisos e impedimentos que ocasiona la complejidad territorial entre administraciones de todo tipo.

Aún así hay ejemplos de lo que es posible, tienes el ejemplo de la CA de Madrid en el que en 2, 3 años se proyecta desde cero unos metros ligeros (tranvías, auque sean opinables) y se ponen en marcha, por no hablar del metro tradicional (metro sur, prolongaciones, líneas nuevas...), con plazos de construcción admirables, y ya te digo que muchos tramos del AVE llevan años adjudicados, estudiados, proyectados, etc y pienso que acelerar esas construcciones es posible, pero está claro que se prefiere gastar el dinero y no invertirlo en proyectos que no den la foto inmediatamente.

Si hay un país en el que las teorías de Keynes podrían haber sido útiles es España por el tema de la primacía y peso de la construcción.

Keynes proponía la inversión pública (obra pública) como alternativa a la iniciativa privada para mantener la actividad económica en las bajadas de ciclo, pero no proponía el gasto público y el endeudamiento para subsidiar a la población, ni para mantener modelos empresariales caducos (inmobiliarias, automoción, etc) o empresas mal gestionadas (banca).

Como cualquier aristócrata clasista lo que preocupaba a Keynes era que la posibilidad de que en los periodos recesionarios entre las masas obreras británicas cuajara la revolución socialista (la socialista con mayúsculas) y para ello propuso que fueran precisamente los ciudadanos con el endeudamiento los que mantuvieran la actividad económica y defendía la inversión.

La preocupación de Keynes no era el obrero, era mantener el Status Quo de la casta... veo que sigue siendo esa la preocupación de los dirigentes políticos sean del signo político que sean.

Esa lectura que hacen algunos sobre Keynes no tiene nada que ver con lo que se hace ahora en su nombre.

Pero yo apoyaría estas medidas en España, es decir, si fueran en ese sentido de invertir en obra pública de calidad, de servicio público y que además devuelvan por su propia infraestructura riqueza a la sociedad.

El currito que hoy está sin trabajo, cobrando el paro (o no), ocasiona un gasto a la sociedad, ese gasto podría estar invirtiéndose en grandes infraestructuras públicas.

Y además hay muchas micro y pequeñas empresas de ese sector, y profesionales autónomos que se hubieran salvado en esta parte baja del ciclo económico.

Lamentablemente no se está haciendo así, se prefieren obras inmediatas de poca monta, que deberían de afrontar los ayuntamientos, obras sencillas y dispersas, pero muy aprovechables desde el punto de vista propagandístico.

Un saludo.

Vermu
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Yo sí sé cómo salir de la crisis.

Votadme a mi como Presidente del Gobierno, puesto que yo sé cómo salir de la crisis.

Siendo el Presidente del Gobierno.

Los demás, apañaos.

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Vermu
Vermu
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mplab
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es el comentario mas inteligente que he leido en un foro de politica.