BandaAncha

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Fibra FTTH
❓

¿Es arriesgado para una fibrera local expandir su fibra en una zona de alta competencia?

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mcarc
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En la ciudad de Elche, en Alicante, estoy viendo como Vegafibra, que antes se limitaba a pueblos donde como mucho había 1 o 2 de las 4 grandes y a lo mucho otra compañía local, o incluso en zonas rurales donde la competencia es inexistente (o es con el WiMAX), ahora está empezando a desplegar en Elche, una ciudad de 200.000 habitantes con en la mayoría de la zona 5 compañías de fibra (más varias de WiMAX): VodafOno, Movistar, Orange, MM y Cableworld, y en ciertas zonas fibra de Ipo Networks.

Obviamente todas estas con sus correspondientes low costa como Fi, Simyo o Digi. ¿Acaso no es arriesgado para una compañía local que se enfocaba a zonas con poca población hacer un despliegue en zonas con tan alta competencia? Porque entonces, al final ¿qué utilidad acaba teniendo para el usuario teniendo precios similares a la competencia?

BocaDePez
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VegaFibra ha desplegado en el campo de Elche según cuentan sin ningún tipo de control ni permisos, sin las correspondientes SUC a Telefónica, por lo que ha desplegado muy rápido. Todo eso ahora hay que regularizarlo y ver cómo queda…

En cuando al despliegue en Elche Ciudad: no, no es rentable. Es voz populi que hasta Cableworld lo está pasando mal para rentabilizar su despliegue de Elche: Costes muy elevados, una competencia feroz que hace que tenga que ponerse las pilas, y pocos clientes. Terminará reventando por algún lado

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mcarc
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Y que consecuencias puede llevarle no pedir permisos?O directamente Movistar pasa y ya?

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rbetancor
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Se considera una falta muy-grave, según la LGTEL, multa de hasta un 5% de la facturación del ejercicio anterior o 20M€ (tope), todo depende de la "buena voluntad" de Movistar.

Vamos que si MV quieren, chapan el kiosko los de VegaFibra en zerocoma

AgustinNM
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A veces los departamentos comercial y de marketing de las empresas pierden el sentido de la realidad. O ese despliegue estaba planeado hace años, cuando no existía esa competencia y precios, y ahora han tenido la oportunidad de hacerlo. El año pasado hicieron en el centro de mi ciudad un despliegue a la vez Orange y datono (Telefónica pasa de hacerlo y Ono / Vodafone tiene una red hace años calle sí, calle no). Resultado después de unos meses: todos los CTOs de Orange tiene fibras en uso y los de datono no. Ya hay que fijarse para encontrar uno que tenga a alguien enganchado. ¿Porqué se despliega una red en esas circunstancias? ¿Cuándo la van a amortizar? Pues no sé, pero queda muy bien decir que tienen acceso a miles de viviendas, pero la realidad comercial es otra. Y otra cosa, cuando en el futuro haga el despliegue Telefónica, verá que tiene poco que rascar. Los vecinos interesados en la fibra ya la tenemos, y pocos contratarán la suya.

BocaDePez
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Esto es lo que hay ahora mismo en Elche Ciudad:

Vodafone: Ni 1 metro de Fibra pero gran despliegue de HFC. En los últimos años había perdido fuelle sino fuera porque Finetwork tiene tienda propia en Elche, y con los precios de derribo que tiene pues rellenan la red de VF.

Orange: Despliegue completo heredado de Jazztel que además se realizó de manera conjunta (en gran parte) con Movistar. Se ven ya incluso cajas ampliadas por Orange.

Movistar: Más de lo mismo, despliegue completo a la altura del de Jazztel.

Cableworld: Entraron en Elche en el peor momento, cuando ya había redes de todo el mundo aquí. Internamente comentan que son mucho mas rentables otras plazas (Murcia por Ejemplo). A pesar de que tienen 2 tiendas propias en la ciudad, se puede ver en sus CTO que no hay mucho movimiento, y además la de Elche es una red costosa por el alquiler de la infraestructura…

IPO Networks (Red Ipo): No se si tiene algún cliente conectado o no, pero da igual. Es la parte residencial de Aire Networks que tiene Fibra para otros operadores y demás, por lo que les da igual el uso que tenga la red, ahí está…

Y esto es lo que hay ahora mismo en el Campo de Elche:

VegaFibra: Ha desplegado recientemente por postes en casi todas las pedanías. Ha hecho pupa a algunos operadores WiMAX que se han tenido que poner las pilas con despliegues selectivos o bajada de precios/pantalones. En el sector se llegó a comentar que ni SUC de Postes (Que por cierto son carísimas y por eso los operadores las evitan), ni permisos ni ná de ná pero lo cierto es que la empresa ganó el PROYECTO DE EXTENSIÓN DE COBERTURA DE BANDA ANCHA DE NUEVA GENERACIÓN DE MUY ALTA VELOCIDAD EN EL MUNICIPIO DE ELCHE (ALICANTE) EXPEDIENTE Nº TSI-061000-2016-33 del Ministerio de Economía, lo cual explicaría el rápido despliegue (Para cobrar la Subvención).

Telecable Santa Pola Otra que se ha puesto las pilas en el Campo de Elche, se puede ver como su despliegue parte por la carretera de Santa Pola y va ramificando por las pedanías. Postes, aéreos, otro gran despliegue de fibra que veremos si algún día llegan a amortizar.

Y a todo esto hay que sumar las operadoras WiMAX-WiFi que operan en la zona, que son muchas, alguna de ellas incluso haciendo sus pinitos de Fibra, eso si, en pequeñas zonas y nada masivo.

No hay mercado para tanto operador, por muy grande y dispersa que sea la población de la ciudad.

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rbetancor
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Orange: Despliegue completo heredado de Jazztel que además se realizó de manera conjunta (en gran parte) con Movistar. Se ven ya incluso cajas ampliadas por Orange.

¿Movistar desplegando conjuntamente con Jazztel?, no se Rick … Movistar no despliega conjuntamente ni con su santa madre.

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mcarc
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Creo que quiere decir que fue al mismo tiempo.

EmuAGR
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Claro que desplegaron conjuntamente en 2013 mucho.

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rbetancor
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¿Tienes enlace a alguna noticia que lo confirme? … porque solo encuentro información del acuerdo de compartición de verticales que firmaron, antes de la obligación de la CNMC.

Movistar se ha caracterizado siempre, porque su red de dispersión JAMÁS la ha desplegado en conjunto con ningún otro operador.

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pegaca0
pegaca0
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rbetancor
rbetancor
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pegaca0
pegaca0
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EmuAGR
EmuAGR
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interceptor
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@rbetancor aquí está la noticia de la época: abc.es/economia/abci-telefonica-jazztel-…noticia.html

A grandes rasgos lo que hicieron fue repartirse zonas: Telefónica desplegaba su red + la de Jazztel en esas zonas y viceversa. En aquellos años fue una novedad que Jazztel realizara despliegues de FTTH, y de ahí viene ahora la gran huella de Orange cuando adquirió su red.

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rbetancor
rbetancor
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mcarc
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No sé supone que hay de MM?o eso me dijo un comercial…

Y respecto a Vegafibra: si que he visto su despliegue por postes en el campo de Elche, pero no sabía que no tenían ningún permiso, entonces pueden ser denunciados por Movistar no?Y Telecable Santa Pola si tiene los permisos? Lo que no entiendo de Vegafibra es que he visto CTOs suyas sin cable principal(como que todavía están acabando de desplegar) en plena ciudad de Elche donde ya hay 4 operadores o más con sus

derivadas ofreciendo precios muy similares. Veo más rentable en zonas de nueva competencia en el campo que en medio de la ciudad…

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interceptor
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MM en Elche utiliza la red de Orange que la tienen mutualizada (cuenta como propia).

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mcarc
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Ahh vale

goirigolzorra
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Yo lo que estoy viendo es una burbuja que va a estallar en cualquier momento… En El Ejido (Almería) hay fibra de Movistar + Jazztel de despliegue propio, Movistar despliegue normal, Orange con despliegue normal, Fibra Digi, otra compañía de fibra local con cinta morada y ahora está desplegando OTRA compañía de fibra local con letreros azules (pero no he llegado a ver cómo se llama).

Hay calles que literalmente tienen 5 CTOs de distintas compañías

Y en Granada más de lo mismo: están ahora cableando Digi y se está solapando el despliegue Movistar + Orange + HFC Vodafone + Digi + Fibra local (PTV)

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rbetancor
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Quien tiene el cable … tiene el poder de negociar precios … quien alquila el cable, se come los mocos.

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goirigolzorra
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Totalmente de acuerdo, pero aqui en Granada la mayoría de edificios no tienen RITI ni siquiera armarios viejos de cobre telefónico y las fachadas están absoltamente ASQUEROSAS. Los instaladores son CERO curiosos, lo cual también comprendo porque son subcontratas pero es que dan pena

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rbetancor
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Hace muchos años que hay una normativa muy clara sobre el despliegue de redes de comunicaciones, el problema es el de siempre … ¿Quién le pone el cascabel al gato? …

Si la ley dijera CLARAMENTE, que las NGN se han de desplegar siguiendo a RAJATABLA que toda la red de alimentación y dispersión ha de ser soterrada y que TODAS las UI's han de contar con RITI, no pasaría lo de siempre … propietarios de UI's que no quiere gastar pasta en adaptar su UI's a la normativa, operadores hasta los cojones de ayuntamientos caraduras/corruptos, que por arreglar/desplegar una red de canalización pretenden que arregles TODA la calle entera, de lado a lado, incluyendo asfaltado/readoquinado de la calzada completa (cuando a lo mejor la canalización iría bajo la acera), operadores abusones que destrozan frontis a base de dejarlos como un queso grouyer … etc.

mcarc
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En el centro antiguo no creo, ¿no?

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andressis2k
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En el Ejido, la de "letreros azules" es Wiber (que en algunas zonas comparte con Adamo, Virgin y varios operadores locales)

En Granada capital… te dejas atrás a Ople (que tiene despliegue sobre todo por la chana), TM Digital (HFC y fibra sobre todo por el realejo) y Jetnet (FTTH por centro / genil)

No tiene ningún sentido… Pero impera la "marca España": mi red es mía y no la comparto con nadie. Y si la comparto, es a precios astronómicos. Ello hace inviable que un operador trabaje sobre redes de terceros (en la mayoría de los casos). Si el operador pudiera acceder a otras redes ya desplegadas a costes razonables, posiblemente ni se plantee desplegar, porque saldrá mas económico usar otra red que amortizar un despliegue.

Los grandes, salvo excepciones, no mutualizan sus redes "de igual a igual" (quizás se salva algo Orange - MásMóvil). Los locales con mentalidad de cableros de hace 30 años (por ejemplo PTV), tampoco. Y así nos va…

Se rumorea que en la próxima ley general de telecomunicaciones, se va a dar potestad a los ayuntamientos para denegar un despliegue cuando existan más de X redes desplegadas. ¿Consecuencia de ello? Pues todo el mundo a desplegar a toda leche antes de que salga siquiera el borrador de dicha ley

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rbetancor
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Se rumorea que en la próxima ley general de telecomunicaciones, se va a dar potestad a los ayuntamientos para denegar un despliegue cuando existan más de X redes desplegadas. ¿Consecuencia de ello? Pues todo el mundo a desplegar a toda leche antes de que salga siquiera el borrador de dicha ley

Si, se oye eso por los mentideros hace años … pero introducir un cambio así en la LGTEL, implica que para que la EU no te meta un trancazo de arriba a abajo que te deje tiritando, por limitar la competencia, se tendrán que establecer mecanismos de acceso a redes desplegadas a precios razonables … y ya volvemos otra vez al modelo "Movistar obligada, Movistar miente en costes, Movistar gana siempre", pero llevado al terreno de terceros operadores, que se revolverán cual culebras, para que no les obliguen a compartir.

Yo creo que es más fácil resolver el tema, por el lado de regular las condiciones de los despliegues, que no sea un Wild Wild West, de paso los cables por donde me sale de las pelotas y en cualquier condición y modo. Pero también creo que ya llegamos muy tarde a esto, se quiso incentivar la inversión en redes, a base de rebajar restricciones, porque los de siempre lloraban, porque no podían desplegar rápido por culpa de los costes de pico y pala y los retrasos impuestos por los ayuntamientos y al final hemos acabado con un despelleje entre operadores, por cubrir las mismas zonas con 8 redes. Lo cual es estúpido a más no poder. 2 o 3 Redes, tiene hasta sentido … pero hasta 7 NGNs como he visto en algunos municipios, eso es un despipote.

interceptor
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No nos olvidemos de que muchas de estas redes locales se venden después al peso, a veces da igual que se solapen incluso, las grandes quieren añadir UUII a sus números. Por ejemplo todo el despliegue de Avatel termina en manos de Lyntia (y por ahí presta entre otros servicios Vodafone que la cuenta como red propia) y a Avatel queda como arrendador, por lo que despliegan como locos para luego vender UUII. O incluso ONENA (participada con fondos públicos) en Navarra y que después le cede la red a Adamo. Hay una burbuja increíble con los despliegues y la venta de clientes y/o redes y no tardará en explotar.

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rbetancor
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La burbuja, la han creado los de siempre … los cagaprisas de los gerifantes, que quieren llegar a la mayor cantidad de UI's en la menor cantidad de tiempo y a ser posible sin gastar un euro, hasta el punto, de que prefieren alquilar la red a terceros (que siempre saldrá mucho más caro a medio y largo plazo) que desplegarla, con todas las consecuencias que ello conlleva.

Ellos lo ven como una inversión de menor "riesgo" ("si una zona no me renta, puedo dejar de alquilarla", cosa que nunca hacen) que invertir en el despliegue que tendrá un ROI de 5 a 8 años, con suerte.

Bart11
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No es que solo sea arriesgado desplegar en una ciudad grande como Elche, es muy arriesgado que una fibrera local despliegue fibra en cualquier lugar donde ya haya FTTH de alguna de las marías.

En mi localidad por ejemplo: desde hace décadas estaba Vodafone (red HFC de Ono) y tenía el monopolio total. Hace unos 3 años, llegó Orange y eso monopolio que tenía Vodafone pasó a ser un oligopolio con Orange. Un año después llega una fibrera regional bastante conocida y adivina que?: ni siquiera han hecho 10 altas en un pueblo de 15000 habitantes. Bueno, y hace nada llegó MásMóvil y como es de esperar están migrando clientes, que si no fuera por eso no creo que muchos clientes la hubieran contratado.

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rbetancor
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Ya lo dice el refrán … quien golpea primero, golpea dos veces … los que vienen detrás, salvo por hating/fanboyismo o servicio/precio, se comen un mojón bien gordo.

interceptor
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Refloto hilo porque ha pasado lo previsible… la red de VegaFibra pasa a AVATEL (Ya están re-etiquetando CTOs), imagino que, como en otras operaciones, ellos se quedarán en régimen de alquiler para seguir dando servicio a sus clientes. Y atención al movimiento: Si la red pasa a Lyntia (El siguiente paso que suelen hacer tras ponerla en orden), Vodafone tendría cubierta automáticamente toda Elche y pedanías sin invertir ni 1€, ya que opera bajo red Lyntia. OJO CUIDAO!

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mcarc
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Según lo que he escuchado la absorción completa llevará 5 años