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  • Cerrado

    ADSL hasta 20 Megas... y para que nos sirve???

    En los ultimos dias, no se hace mas q hablar del lanzamiento del adsl 20 Megas y parece q vaya a ser "lo nunca visto".

    Mucha gente se puede llevar un desengaño cuando lo tenga, aun y en el caso de q funcione "bien". La gente q tenga conocimientos mas avanzados en banda ancha, quiza ya sepa q es lo q se va a encontrar. Pero hay un buen numero de usuarios sin tantos conocimientos q quiza cuando lo tengan no sea "lo q esperaban".

    A esa gente va dedicado este hilo, no para q no lo contraten, sino para q sepan lo q se van a encontrar realmente si lo contratan.

    La publicidad muchas veces nos ciega y no somos conscientes de lo q contratamos. Este post intentara aclarar las cosas para tener elementos de juicio mejores a la hora de decidir si lo contratais o no, y q esperar una vez lo tengais. Intentare, dado q va orientado a gente sin un nivel alto de conocimientos, dar ejemplos comparativos y aclaratorios para q todo se entienda lo mejor posible.

    Evidentemente, el hilo queda abierto a posibles correcciones de datos erroneos q pueda aportar yo, o aportaciones q se me pasen por alto.

    Es fundamental hacer una distincion de entrada entre lo es la "velocidad" y la "tasa de transferencia". Cuando se habla de "hasta 20 Megas", se refiere a tasa de transferencia (entendida como el ancho de banda disponible para descargar). Evidentemente, a mayor tasa de transf, mas rapido haremos la mayoria de las cosas.. pero es un termino bastante relativo como veremos mas adelante.

    1.- El bucle de abonado:

    Ya sabeis todos q tiene sus limitaciones. La tecnologia ADSL2+ las mejora de forma notable, permite sincronizar a mayores tasas de transferencia a una misma distancia, y permite (aunq no demasiado) una conexion de banda ancha a mayores distancias (o peor calidad de la linea).

    2.- El ancho de banda de sincronizacion con la central:

    En funcion del bucle q tenga un usuario, podra sincronizar a una tasa de transferencia mayor o menor. Eso es importante hasta cierto punto, en funcion del usio q se le vaya a dar a la conexion de banda ancha. Pero tampoco es para desesperarse... en lo q a la conexion a Internet se refiere, poco nos va a importar.

    3.- Analisis real de la conexion y su utilidad:

    Bien, nos ofrecen un adsl "hasta 20 Megas" lo q parece una maravilla... pero realmente lo es tanto???

    Hay varias cosas importantes q estan por ver y q se sabran a medida q llegue a implantarse de forma seria. Empezaremos por asumir q la conexion es perfecta, y no hay problemas en la red de nuestro ISP. Vamos a ver para q nos sirve y las diferencias respecto a otras conexiones:

    - En lo q a la navegacion se refiere, la diferencia de este producto con respecto a otros (pej un adsl a 2 megas, a 4 o a 6) es inapreciable. Cuando navegamos, la informacion necesaria para cargar una pagina es muy pequeña. Si necesitamos descargar pej 100k para visualizar una pagina, suponiendo q se disponga del anchomaximo contratado (condiciones mas favorables), las diferencias de tiempo son practicamente inapreciables como se puede ver en el ejemplo de abajo:

    adsl 2 megas: el tiempo necesario para descargar 100k es de 5 decimas de segundo.

    adsl 20 megas: el tiempo necesario para descargar 100k es de 5 centesimas de segundo.

    A estos niveles, la diferencia es inapreciable. La "sensacion" de rapidez de navegacion es practicamente la misma. Tardamos minutos (o bastantes segundos) en leer el contenido, ahorramos poco tiempo en la carga de la pagina.

    - Navegacion simultanea de varios usuarios:

    Aqui se puede ya notar mas, si alguien comparte la conexion entre 3 o 4 usuarios (empresa, familia con varios pc, etc) la cosa tiene q ir mucho mejor q con otras conexiones.

    - Uso P2P:

    Aqui se puede notar algo mas, pero q nadie piense ni x 1 momento q descargara "20 veces mas rapido" q con 1 adsl de 1 mega.

    Un factor fundamental para el usoi de los P2P es el grado de "asimetria" de la linea. Con un 20 megas, hay una asimetria brutal (20/1), y eso impediras q este software saque todo el rendimiento a la linea. Las demas conexiones, aunq con menor tasa de transferencia, son menos asimetricas. Un adsl de 1 mega tiene un coeficiente de 1 a 3 entre up y down, un adsl de 6 megas de jazztel de 1 a 12, un 2 megas de 1 a 6.

    De cara a esta utilizacion, rendiria mucho mejor uan conexion 10 megas/2 megas (si la hubiera) q una 20/1.

    Para muestra, solo hay q leer como funcionan las conexiones de cable de 3 megas/ 150k. Seguro q de cara a los P2P rinden muy x debajo q un adsl 1 Mega/300.

    En definitiva, q nadie se crea q conseguira bajadas de vertigo comparandol0 con otras conexiones. Puede rendir quiza 5 veces mas q un 1 Mega, pero nunca 20 veces mas.

    - Descarga x ftp:

    Ahi si q se le puede sacar mucho jugo a la conexion, siempre y cuando el ftp del q descargamos sea capaz de "satisfacer" nuestra tasa de transferencia.

    Por el contrario, si el ftp nos envia a una tasa de 2 megas, de poco nos vale tener un adsl de 20.

    Pero, aun y en el caso de q haya muchos ftp q nos entreguen el caudal maximo q tenemos, cuantas veces se va a usar?? Se podran descargar ficheros de 700 megas muy rapidamente, pero con q frecuencia se utilizara???

    - Subida a un ftp:

    Aqui si puede ser realmente util, pero mas q x los 20 megas de bajada, por el mega de subida. Es muy superior al de las demas conexiones, y se podran enviar ficheros (fotos, correos, etc) en muy poco tiempo.

    - Juegos "online":

    Aqui tampoco nos sirve demasiado el tener una tasa tan alta. Es mucho mas importante la "velocidad" de la linea (tiempod e respuesta del "ping". Seria interesante saber como funcionara en este aspecto, pero al igual q he comentado anteriormente, q nadie estere un ping "20 veces mas rapido" q el de un adsl a 1 Mega.

    4.- Factores importantes:

    Otra incognita a desvelar sera el grado de "concentracion" de los DSLAMs a nivel de usuarios. Para q nos entendamos, de poco sirve sincronizar a 20 megas si despues se meten a 200 usuarios por un canuto de 155 megas del DSLAM al PAI.

    Todos los ISP concentran varios usuarios en los DSLAM pq en la realidad nadie usa el 100% de su ancho todo el tiempo. Pero hay q saber hasta q punto se hara. No es lo mismo meter a 50 usuarios de un DSLAM en un canuto de 155, q meter a 200, o meter a 1000.

    Tambien esta por ver si el dimensionamiento de la red troncal (de jazztel en este caso) es el correcto y facilmente ampliable. Segun sus propias informaciones, disponian de 20 Gb ampliables hasta 720.

    Digamos q la red al maximo (720 Gb) permitiria el ancho maximo a 14500 adsl 20 megas simultaneamente. No se a q nivel esta dimensionada ahora mismo (40, 60, 200 Gigas...) ni a q ritmo se ira ampliando-

    Si tenemos en cuenta q ya tienen unos 50000 clientes con adsl entre 1 y 6 megas, mas los q capte de 20 megas, mas el uso suplementario q se de a su red troncal a nivel de enrrutamiento de llamadas (se habla de q en su red las comunicaciones de voz trabajan en VoIP)... me temo q ahi habra un "cuello de botella" bastante considerable (quiza a medida q amplien se vaya mejorando, ya se vera).

    Y otra cosa a saber.... llegamos al PAI y salimos a Internet. Ahi entramos en un "agujero negro", nada esta garantizado. No hay una tasa minima garantizada por nadie y es una red altamente dinamica (acceden cada vez mas usuarios con anchos mayores, y aunq crezca su capacidad, el ritmo de crecimiento no creo q sea en igual proporcion a la demanda de las conexiones).

    5.- Conclusiones:

    Pues q ya se vera...... pero hay algunas cosas q veo muy claras.

    - De poco nos sirve comprar un Ferrari q alcance 400 Km/h si luego vamos a circular por una carretera mal asfaltada, con muchas curvas, un solo carril....

    - De poco me sirve ese Ferrari para circular por el centro de una gran ciudad con atascos y semaforos. Circulare igual q un Golf GTI, o q un Opel Corsa mientras este en el centro.

    - Con el Ferrari, si me voy a un circuito de carreras, sere inalcanzable. Pero, ire a menudo??

    - Mas q dejarnos "cegar" por los "hasta 20 Megas", deberia interesarnos saber el grado de concentracion q se aplicara, si mejorara significativamente la velocidad del ping, la fiabilidad de la red troncal y los equipos instalados (es decir, la capacidad del ISP y su red de reaccionar ante la caida de un nodo o el corte de una fibra). Por lo q se ve, esta capacidad es hoy x hoy bastante reducida. Muchos accesos de 4 o 6 megas llevan semanas con muchos problemas, y se achaca a ampliaciones y demas. Sinceramente, creo q es una excusa infundada. Los enlaces de alta capacidad en la red troncal se amplian sin interferir en los ya existentes, y solo debrria afectar a los clientes en un plazo muy breve de tiempo (el necesario para realizar las conexiones "logicas a nivel de red). Da mas la impresion de fallos en nodos (caidas por saturaciones) q otra cosa. Y eso no es permisible q dure durante semanas.

    6.- La realidad del adsl2+:

    Concluyo este intento de analisis con lo q creo q es esencial respecto a esta tecnologia y las posibilidades q ofrece.

    - De cara al uso habitual de la conexion a internet, poca cosa. Sacarle jungo a un 20 megas es practicamente imposible para un usuario normal. No habra gran diferencia respecto a un adsl 4 megas pej.

    - Donde si tiene importancia esta tecnologia es para clientes con peores lineas. Si alguien q apenas disfrutaba de un adsl 512 puede tener un 2 megas gracias a esta tecnologia, realmente notara la diferencia. Al igual q alguien q no tuviera banda ancha por adsl, y si pueda tenerla con adsl2+.

    - Otro factor muy importante es la capacidad q ofrece esta tecnologia de cara a otros usos: tv digital y video bajo demanda.

    El hecho de disponer de un ancho de banda grande (10 a 20 megas) permite implementar en ese ancho servicios q necesitan de altas tasas de transferencia sin q la navegacion apenas se resienta.

    Actualmente la tv digital viene a necesitar 4 megas en sentido red-usuario y 300K en sentido usuario-red. Si se cambiara el metodo de compresion (hoy en dia se usa MPEG-2, en un futuro previsiblemente se use MPEG-4) ese ancho se reduciria quiza a la mitad. Con adsl2+, se puede pensar en recibir varias señales de video simultaneas y poder seguir navegando de forma comoda. Por ejemplo, q Pepito este viendo un partido de futbol en la tele, la mama vea una peli en otra tele pq no le gusta el futbol, y cualquier otro miembro de la familia este conectado a Internet pq no le gusten las otras 2 opciones.

    - De todos modos, se me plantea la duda de q pasara en el futuro cuando se incorpore la tv digital a esta tecnologia. Si alguien contrata un adsl "hasta 20 megas", y al mismo tiempo contrata la posiblilidad de visualizar 2 canales de tv, el ISP debera reservar el ancho suficiente de cara a poder ofrecer todos esos servicios.

    En cuanto a la bajada, haciendo una simple resta, la navegacion quedaria limitada a 12 megas (o 16 si se tiene en cuenta q adsl2+ puede llegar hasta 24 megas). Si embargo, si en lo q se refiere al upload se reservan 300K por cada señal de tv... del mega de subida teorico, quedan solo 400K.

    Eso implicaria tenr una conexion a intenet de 12 megas/400k, con un desequilibrio aun mayor entre upload y download (la subida seria 30 veces inferior a la bajada).

    Finalizo

    Espero no haberme liado demasiado, y q este "tocho" de post sirva para q la gente decida con mas criterio si le conviene o no contratar la conexion "hasta 20 megas". Y q quien la contrate, sepa de una forma aproximada q es lo q puede recibir con este servicio en el mejor de los casos y no se lleve ningun desengaño (no crear falsas expectativas guiandose solo por la publicidad).

    Salu2.

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    • Cerrado

      Muy bueno tu post, interesante para los que no tenemos muchos…

      Muy bueno tu post, interesante para los que no tenemos muchos conocimientos sobre estos temas. Yo tengo Ono pero estoy muy pendiente de Jazztel, si va bien y el ping es bueno puede que me cambie, 1 mb de subida es muy tentador, la velocidad de bajada me da igual, de echo ahora tengo 1 mb / 512 con Ono y no vuelvo a los 4000/150 ni harto de vino.
      Segun he leido la velocidad máxima de subida con adsl2+ puede llegar a 2 mb, dependendiendo de la linea, distancia ... y a costa de reducir la velocidad de bajada, vamos que si puedes tener 12 o 16 mb o lo que sea con 2 mb de subida seria un pedazo de conexión.
      He estado mirando posts en estos foros sobre el problema del ping, y sigo sin entenderlo, el interleaved ese lo introdujeron para corregir errores originalmente para tv y video, antes de que adsl se usara para internet, aparte de otros factores que por mi ignorancia no comprendo, me parece lamentable que eso tenga que seguir activado en el 2005 por la mala calidad de la lineas, no entiendo porque este pais es diferente a los demas, ¿o es que en UK o Francia no tenian tambien viejas o malas instalaciones telefónicas?.

      • Cerrado

        No tengo ni idea de cual es el estado de la red en otros…

        No tengo ni idea de cual es el estado de la red en otros paises, pero supongo q mejor... al igual q tienen mejores sueldos, mejores servicios, mejores carreteras....

        El caso es q la red q hay es la q tenemos. Nadie la va a mejorar, no es rentable. Es mucho mas barato aplicar tecnologias nuevas q funcionen con lo q hay, a renovar la red. Aparte del coste q supondria, hay multitud de trabas: obras, permisos, tiempo, etc.

        Es mucho mas barato y rapido cablear con fibra. Muchas zonas del pais ya la tienen instalada, se q telefonica lleva muchos años aprovechando cualquier reparacion o ampliacion para dejar montada la fibra.

        Es solo cuestion de conectarla, y montar los equipos en ambos extremos. Pero de eso olvidate hasta q la CMT le autorice a hacerlo sin compartirlo con otros operadores. No seran tan imbeciles de gastarse la pasta para q otras empresas se beneficien.

        Salu2.

    • Cerrado

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      vaya guerra que tienes montada, esto complementa tu hilo…

      vaya guerra que tienes montada, esto complementa tu hilo sobre predicciones de nostradamus a la perfección...

      por cierto, no estoy de acuerdo con tu razonamiento de los p2p. Tendremos 1 mega de subida, por lo tanto bajaremos mejor que con cualquier conexion actual (excepto PLC), ya sabemos que no será a tope, pero ya ves, no se puede tener todo en esta vida..

      • Cerrado

        Ambos hilos son totalmente diferentes. Aquel, iba destinado a…

        Ambos hilos son totalmente diferentes.

        Aquel, iba destinado a usuarios de jazztel y simplemente proponia un "juego" de cara a ver como iria.

        En este hilo, lo q petendo (ya lo he dicho) es q la gente no se ciegue con los "megas" y valore otras cosas. A partir de ahi, cada uno q tome una decision libre y mas razonada. Fijate q este hilo va en el foro de adsl general, y va orientado a usuarios q aun no tengan este ISP.

        De todos modos, creo q plantearse las cosas de una forma mas pausada esta bien para todos, no?? Nadie podra sentirse engañado si de antemano conoce los pros y los contras.

        En cuanto al uso de los P2P, evidentemente ira mejor q con otras conexiones pero no por tener los 20 Megas de bajada sino por el mega de subida. Vamos, calculo q en las mejores condiciones (ficheros superextendidos, buena conexion, fuentes suficientes, configuracion idonea del P2P) dudo q se sobrepasen los 5 o 6 megas de bajada, y eso limitando la subida a 700 u 800Kb (90 o 100 KB) para no "ahogar" la bajada.

        Salu2.

    • Cerrado

      En eso te doy toda la razón porque por lo que veo últimamente…

      En eso te doy toda la razón porque por lo que veo últimamente la asistencia tecnica y ayuda al usuario no es todo lo buena que podría ser.Con esto hablo en general.

      Hoy en día, menos Telefónica y puede que alguna más, dan una mala asistencia a sus usuarios lo que en determinadas ocasiones según el grado del problema puede fastidiarte la ilusión de haber contratado una líena que creías ser de gran calidad y prestaciones.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      creo que en adsl2+ tambien esta el tan odiado modo de…

      creo que en adsl2+ tambien esta el tan odiado modo de correcion de errores interleaved corriganme si me equivoco

    • Cerrado

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      pocos post aportan con tanta claridad el significado de mi…

      pocos post aportan con tanta claridad el significado de mi firma.
      me la metieron una vez y ahora con 8 ojos, tanto con isp como todo lo que tenga que ver con compras online, nuevo hardware y ofertas, etc.

    • Cerrado

      Me ha gustado el post pero podiamos haberlo resumido en que…

      Me ha gustado el post pero podiamos haberlo resumido en que en la practica en lo que se nota es en las descargas directas y siempre y cuando el servidor desde donde descargamos soporte esa velocidad de transferencia.

      El ping mejora un poco, yo lo he notado de pasar de 512Kb/s a 2Mb/s, creo que hay un post explicatorio por ahi.

      • Cerrado

        Pues si se podria haber resumido mas, pero quiza mucha gente…

        Pues si se podria haber resumido mas, pero quiza mucha gente con menos conocimientos se hubiera quedado igual. Mejor explicarun poquito el porque de cada cosa y razonarlo.

        Salu2.

    • Cerrado

      [Editado 24/09/05 21:08]

      Yo prefiero pagar 50€/mes por 20MB que por 6MB de Jazztel y…

      Yo prefiero pagar 50€/mes por 20MB que por 6MB de Jazztel y tefono de Telefonica que te salen juntos a 75€.

      Muy buen analisis por cierto salvo por no comentar lo de los precios que es un tema muuuuuuuuuuyyyyy importante.

      • Cerrado

        El tema del precio es realmente importante, pero no el…

        El tema del precio es realmente importante, pero no el fundamental (por lo menos para mi).

        Si tener 20 megas me significara ahorrarme 10 euros al mes (o menos), pero a cambio tuviera una mala conexion (saturaciones, caidas, etc) no me compensaria.

        Es decir, para tener un 20 megas q vaya mal, prefiero una velocidad inferior (ya sea 1, 2, 4 megas) y q me funcione como dios manda.

        Personalmente me veo a venir muchos problemas en cuanto se empiecen a contratar estas lineas.... no son demasiados los usuarios q sincronizan ya a 4 o 6 megas y llevan varias semanas "de perros".

        Si por tener 20 Megas debo "soportar" problemillas leves en ciertos momentos o cada cierto tiempo, perfecto. Hasta ahi vale. Pero si voy a pasar mas tiempo pendiente de si navego o no q navegando.... paso de los 20 megas, como si fueran 100.

        Aparte, hablando de mi caso particular, ha llegado un momento en el q no le saco el jugo ni al mega q tengo. Ya no se ni q "copias de seguridad" bajar, para navegar me sobra con lo q tengo, hay cientos de cd en mis estanterias con peliculas q jamas llegare a ver o musica q no tendre tiempo de escuchar.

        Y eso por no hablar del tema del servicio tecnico.... como no espabilen un poco dimensionandolo mejor y formandolo un poquito mas, cruda esta la atencion al cliente. Los foros no dejan demasiada duda al respecto, y hoy x hoy es un caos.

        Salu2.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Todo esto es muy bonito y esta muy bien explicado pero lo…

      Todo esto es muy bonito y esta muy bien explicado pero lo importante es ver como funciona la linea.

      y si la linea va bien no hay cortes el ping no es malo lo demas me da = .

      si esta capado o no ya se vera.

      un saludo .

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          A mi si, tengo 4 Mb i la verdad los aprovecho poco, pero esta…

          A mi si, tengo 4 Mb i la verdad los aprovecho poco, pero esta bien q cuando quiero bajar algo se baje rapidito, pq si tubiera 10Mb para bajarme 700MB tardaria unos 18 minutos, la verdad no me importa esperarlos sabiendo q son 700MB, la verdad es q a mi me jode mas q quando quiero subir cosas a mi web q puedan ocupar 200MB pos me tarde mas 2 horas con los 320kbps pero con el Mb de subida la verdad se subira muy rapido (40min+o-) i creo q no necesitaria mas velocidad, me conformo en esperar esos tiempos.

          Yo le doy mas importancia a la subida q la bajada, la verdad. de q te sirve tanta bajada si para hacer una videoconferencia de calidad necesaitas una simetria, y lo de calidad se entiende de mas de 500kbps de video, asi q el Mb me iria muy bien en este caso. aunque tb iria bien un buen ping pero eso aun esta por ver.

          Por otro lado esta el precio, si te dan lo mismo por 4 q por 20 cual te acoges? miratelo por otro lado, si te dan un Golf o un Ferrari nuevos por el mismo precio cual te coges? yo la verdad q cogeria el ferrari, aunque no lo pueda rendir al maximo pero seguro q cuando quiera rendirlo lo hare mejor q el golf.

          Volviendo a la velocidad, si toy bajando una cosa a 4Mb (bueno 2 hasta ayer tengo q ver como me van los 4...) q se q muchos servidores se pueden aprovechar, si estoy bajando al maximo quando quiero navegar, estas me van mas lentas. Asi q con 20Mb si lo q bajo me baja a 10, por decir algo, deberia navegar perfectamente sin ningun problema.

          Bueno creo q el de post ha planificado las partes malas digamos, bueno imparciales, pero si te miras las buenas i las q te interesan, pos mejor eso q menos por mas.

          P.D: la verdad preferiria 10Mb/2Mb pero si lo maximo q da es 20Mb/1Mb pos q vamos hacer... yo no me puedo ponerme Cable ni PLC asi q por ADSL me quedaria con este.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          exacto 10 o 20 megas que mas da, la cosa es que la linea vaya…

          exacto 10 o 20 megas que mas da, la cosa es que la linea vaya como la mia de 1 mega que sea estable y ante todo buen ping lo demas al carajo .

      • Cerrado

        Pues te aseguro q no soy frances ni tengo informacion alguna…

        Pues te aseguro q no soy frances ni tengo informacion alguna de como les va alli....

        por cierto, algun enlace a alguna web o foro q hable de como les va?? A poder ser en castellano o ingles... el frances ni papa.

        Salu2.