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ADSL/VDSL

ACN Telecomunicaciones (4º parte)

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Zentaure

Cuarta parte abierta!!!!

"No es lo mismo conocer la verdad que amarla..." Confucio.

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BocaDePez
BocaDePez

informaros en la asociciacion de venta directa si es o no es verdad y preguntaros si todas las compañias que estan incritas son o no son creibles, por q seguro q conoceis muchas empresas hay incritas avd.es GRACIAS

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BocaDePez
BocaDePez

El Forum Filatélico también era una empresa que estaba inscrita en los registros correspondientes, y todos sabemos cómo acabó.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

"Gobiernos y legisladores de 23 países se compinchan con ACN para engañar y estafar a miles de ciudadanos""La conspiración afecta también al FBI, la CIA y a todos los servicios de Inteligencia Europeos, de Canadá, Australia y Corea del Sur"Cerca de 500.000 personas (dicen llamarse empresarios independientes) se dedican a vender servicios básicos a particulares y empresas. La estafa consiste en rebajar las facturas de dichos servicios que los ciudadanos honrados pagan mes a mes con su sacrificio, a cambio, les dan igual o mejor producto. Estos desalmados, después de provocar el ahorro con la complicidad de ACN y los gobiernos de los 23 países, reciben una comisión mes a mes, año tras año. No conformes con eso cobran siempre por un trabajo hecho una sola vez. Además si consiguen más "representantes independientes" pueden crear una red propia de distribución que también les remunera.Ni las asociaciones de Chats reunidas, ni las grandes compañías que siempre han velado por el interés general, han conseguido que se ponga coto a tan grave acción comercial. Mientras esto sucede, los 500.000 soldados de ACN se reparten considerables cantidades de dinero sin ningún estupor. Para colmo de males, en cada país, se han unido compañías de seguridad, de telefonía móvil e internet y de energía. El motivo final según publica en su Blog Pepin Tolosabe presidente de la célebre asociación "Yo se más que tu y punto", es revolucionar lentamente los servicios de telecomunicaciones, energéticos, nutricionales y financieros mundiales. La intención de los gobiernos y de ACN es permitir que la riqueza, que tan bien guardan los líderes de la sociedad del bienestar, se reparta entre cientos y cientos de miles de "representantes independientes".Tolosabe ha realizado esta recomendación "los ciudadanos, de bien, deben saber que pagar menos en las facturas de sus servicios es pan para hoy y hambre para mañana, que cuanto más paguen mejor y que no caigan en la tentación de cobrar por ayudar a los demás, eso es retrogrado, cada uno debe como siempre, intentar ganar más que su vecino"Ha informado para Chat del Conocimiento: Modesto Chupito.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Ojo, cuanto dinero perdió la gente ahi? no nos equivoquemos. En empresas de Marketing Multinivel hay personas que trabajando dignamente se pueden ganar la vida y nadie tiene derecho a quitarle el pan a millones de personas. Otra cosa es que como ocurre en otros negocios haya personas que engañen o personas a las que no les termine de encajar el sistema de negocio pero no por ello le da derecho a hacer una crítica destructiva del sistema de venta, cuando está demostrado que funciona. Al que no le ha funcionado es el que ha escrito negativamente en el foro. Informate en el sitio adecuado y oficial, que es donde uno se tiene que informar como hice yo. Creo que es lo más correcto. AVD ( Asociación de venta directa ). Es una cuestión de inteligencia no de cotilleo, estamos hablando de negocios no de ñoñadas.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Para unos el multinivel puede ser una estafa, para otros es aprender continuamente para aumentar sus activos.

Los activos meten dinero en su bolsillo las 24 horas del día, aunque de vez en cuando no le dedique su tiempo.

Quienes no saben que es lo que hay que hacer para aumentar los activos, no les queda nada más que trabajar para otro.

Quien trabaja para otro 8 horas eso es lo que cobra, solamente por 8 horas, y muy posiblemente cada año que transcurra menos.

En el multinivel con los activos se gana más dinero cuanto más tiempo transcurre, aunque se este de fiesta o incluso durmiendo.

En conclusión, El multinivel es un activo, no un trabajo.

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charrua

Contestando a tu "conclusion", te dire que el multinivel, no es, ni un activo, ni un trabajo; lamentablemente el multinivel es el "arma" mas poderoso para romper "sueños" y "desalentar" personas.- La verdad que estoy asombrado, de como se sigue tratando de captar personas, que debido a la situacion actual, quizas no les permita pensar un poquito en el sueño que les estan "vendiendo".- Hace ya bastante tiempo, ingrese al foro de Banda Ancha, preocupado porque unos familiares comenzaron a frecuentar las reuniones de ACN; por mas que les explique, como funciona una "multinivel" (por asi decirlo), siguieron, hasta que por al cabo de unas semanas vieron la "triste realidad".- Por suerte fue poco lo que "invirtieron" pero..... perdieron, tiempo y dinero.-

Hoy se me dio por entrar otra vez al foro, y vi que aun estan mis comentarios en la primera parte, alla por mayo/2010(los primeros como Boca de Pez y luego como igleve); incluso cuando tuve oportunidad de intercambiar opiniones con Ivan que no se si seguira en ACN; pero la verdad que me quedo preocupado porque al parecer siguen y siguen haciendoles perder tiempo, ilusion y dinero a la gente.-

ACN, es simplemente una empresa que trabaja en forma PIRAMIDAL, que para ser legal, "vende" un videotelefono y servicios, con lo cual se disfraza como MULTINIVEL, es asi de sencillo, y si alquien tiene dudas puedo volver a demostrarlo, (como lo hice anteriormente) explicando como funciona, lo que se me dio por llamar "GNB" (Gran Negocio del Boli) o sea vendiendo un simple Boli a 1 euro y formando los famosos niveles de ACN, se puede apreciar realmente quien es el que "hace el gran negocio".-

Un saludo a todos los foristas y en especial a Banda Ancha por permitirnos expresar.

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

Hola, mi nombre es Raúl y hoy he asistido a mi primera reunión como invitado a ACN. Me gustaría que si es posible me dieras un poquito más de información sobre esta gran estafa. Mi correo :

Gracias.

Un saludo.

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Ari

No dejes direcciones de correo en este foro ;) La información se te puede ofrecer igualmente en este tema. Lo demás, son riesgos innecesarios.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Mal sitio para informarte, deberías consultar un abogado o un consultor de negocios, aquí hay solo forreros ;)

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Porque dices Gran Estafa?

Tal vez deberias buscar información en las páginas oficiales y que nada tienen que ver con ACN. Además te recomiendo como yo hice

en su momento, no permitido: leer las normas de la página antes de postear Tal vez después puedas hablar

con conocimiento de causa y sobre todo no bases nunca tu información en gente que no conoces.

Te deseo un feliz día

Maria Rosa

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BocaDePez
BocaDePez
Ari
BocaDePez
BocaDePez

Espero que este en Venta Directa o Marketing Multinivel , hace mucho tiempo escribiste en un foro pidiendo consejo, me quede con algunos, buenos y malos, y hoy os escribo a ambos.

Ver : Universidad Complutense de Madrid...... Va a dar cursos de ello, por los cuales de paga.

Yo no hice caso al forero, no se tú. Me va de maravilla, estoy contentísima, es más nos enteramos de que la universidad imparte el curso de MARKETIG MULTINIVEL O VENTA DIRECTA, que no nos confundan que si eso es un fraude o es una estafa, que es piramidal. Habrá que ver como en todo en que compañía te metes. Por cierto mas piramidal que la empresa típica donde está el jefe, el gerente, engargado y el obrero. Cobran y mandan por ese orden y te despiden por ese orden. Creo que hay que ser respetuoso y dejar tranquila a la gente donde se pueda ganar las lentejas.

BocaDePez
BocaDePez

MARKETING MULTINIVEL ..........UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID

No tengo ni idea de cuanto falsos sueños has echado abajo, pero el mio no y me va fenomenal por no hacerte caso. Estamos a 8/10/2013 y me acuerdo de ti

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BocaDePez
BocaDePez

La verdad que yo tampoco se a cuanto se les pudieron abrir los ojos; y lamento que no firmes con algun seudonimo ya que por el link que escribiste no lo encuentro anteriormente.- Ademas ya que decis que te acordas de mi, seria muy bueno entonces que bajaras algunos resumenes de tu cuenta bancaria (por supuesto sin mostrar numero ni nombre, ni siquiera el banco) solo para que puedamos ver la fortuna que estas haciendo:- Te digo esto porque como decis que tanto te acordas de mi eso seria por lo menos una demostracion de tu verdad.- Fijate que hace años que lo estoy pidiendo de alguno de uds. y ....... aun sigo esperando.- Es lamentable no? Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

En la universidad Complutense de Madrid también hablan de Joseph Goebbels en la Facultad de Ciencias de la Información. Y no muy bien...

Tan sencillo como demostrarnos tus ganancias. Como éstas forman parte de tu portentosa imaginación, no nos dan ningunas ganas de creerte.

BocaDePez
BocaDePez

Las dos razones esenciales del multinivel o network marketing

1º Para ayudarse a uno.

2º Ayudar a otros.

Tanto monta monta tanto el 1º como el 2º, si no actúa de esta manera el multinivel no funcionara.

BocaDePez
BocaDePez

Para el que se esté planteando dejarse estafar por esta gente, dos opciones:

- leer los hilos anteriores donde queda claro el timo

- no leerlos pero quedarse con el mensaje principal: ACN es una estafa piramidal y solo quieren robaros los 400€ de la cuota de entrada, y con suerte que timéis también a un buen número de amigos y familiares para que ellos pierdan su dinero, vosotros su amistad, y los únicos que ganen algo sean los de muy arriba en la pirámide de ACN, a donde jamás llegaréis.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo no voy a entrar en si ACN es una estafa o no lo es (lo que si tengo muy claro es que no es una estafa piramidal). El multinivel o network marketing, la mayor ventaja que tiene es que una persona con una pequeña inversión de dinero, recibe muchos conocimientos de ventas. En el multinivel o network marketing, no tiene ningún beneficio a medio y largo plazo, convencer a personas que no van ha desarrollar el negocio. El convencer a personas que no van a desarrollar el negocio, es como meter el dinero en un saco con el fondo completamente roto.

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BocaDePez
BocaDePez

Imagen original en http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Esquema_Piramidal.svg---------------> ACN

BocaDePez
BocaDePez

Por favor, no me hagas reír. El nivel de los comerciales que se han pasado por el foro durante los dos últimos años ha sido tan lamentable que ellos mismos se han encargado de disipar cualquier duda que pudiese tener acerca de este timo.

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BocaDePez
BocaDePez

esta estructura que pones aqui no es asi, creo que no estas bien informado, pues el multinivel funciona desde hace muchos años, avon lleva desde al año 1886, no se ha caido nadi, anway, fue denunciada y gano el juicio y sigue funcionando, en la ley de comercio este sistema esta legislado

BocaDePez
BocaDePez

si es una piramide porque si alguna persona no funciona la estructura sigue, no lo entiendo

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BocaDePez
BocaDePez

Supongo que mucha gente que ya ha pagado los 400 € y está dentro del sistema y lo conoce, no le conviene decir la verdad de lo que hay dentro porque entonces quien más pierde es él... lo mismo gana algo de dinero para recuperarse que vaya compensando los 400 € gastados si consigue captar a más y más gente (mintiéndoles, claro)... Por eso creo yo que no les interesa decir la verdad...

Muchas veces son los organizadores de ACN los que supongo que entran en estos foros para manipular la información haciéndose pasar por otras personas... y mintiendo... Yo a veces no me fio ni de los foros (según comentarios que se puedan leer)... Habrá de todo...

Me gustaría saber cómo destruir de una vez estas estafas... que encima que el pobre parado intenta trabajar en algún lado para ganar algo de dinero (si lo encuentra) tenga que soportar toda esta mierda de las estafas piramidales (con perdón de la mierda que al menos es algo natural y sano como abono)...

txesx

las verdades contadas desde dentro,un blog de un chico que esta en acn y nos cuenta su desilusion.... laverdaddeacn.blogspot.com/

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BocaDePez
BocaDePez
1

Que se lea aquí.

Ahora os cuento un poco mi historia, sobretodo algo que me mosqueó después de haber puesto toda la carne en el asador:

Comencé el 8 de Noviembre del 2010 (por lo tanto aún pertenzco a la empresa), yo estaba motivadísimo y la gente me motivaba, me decían: Vaaaaamos chabaaaal que ahora vamos a ayudarte a calificar con los 5 puntos lo mas rápido posible (valla si me ayudaron, como les convenía para sumar otro mas calificado a los bacs de equipo). Una vez calificado bueno, ya no me vi tan apollado como los primeros días antes de calificar, cierto es que tampoco se desentendieron de mi, sería para aumentar sus ingresos residuales.
Bien, pues con el paso del tiempo no perdí la ilusión, seguí dandole, presentando el negocio, haciendo clientes y asistiendo a los eventos (son un poco - bastante sectarios).
Un día, un amigo que también pertenecía a la empresa y yo nos fuimos a hacer contratos de teléfono fijo como locos porque resulta que ese mes pagaban unos por hacer un número concreto de contratos, no nos fue bien del todo pero juntando los contratos que teníamos ambos daba para cobrar, se lo comunicamos a los que estaban en nuestra línea ascendente para enviarlos peeeeeero, valla casualidad, nos comentaron que como se trada de ayudar unos a otros pa ganar dinero, a uno de ellos le faltaban un par de contratos para ir al evento que había en Barcelona ascendido a la siguiente categoría, nosotros los prestamos logicamente para que luego nos los devolvieran y también nos dieran mas apoyo pero nada, nunca vi los contratos (y no fue por no pedirlos), ni la pasta logicamente, a partir de ahí se me puso la mosca detrás de la oreja.

Pero no os perdais esto, fuí testigo de una conversación entre mi amigo y un representante de ACN que estaba en la categoría de ETL, pues bien, nos contó 4 verdades y su desilusión. Resulta que el chaval tenía ya un improtante número de representantes y por lo tanto de clientes en su red, lo estubo danto todo, efectivamente ganó dinero (de los bacs de equipo), pero iba abandonar el tema. Este chaval a pesar de tener todo eso cobraba una miseria de ingresos residuales (30 euros al mes), ¿pero que es esto?, ¿donde están los ingresos residuales prometidos en el evento?, ni la tercera parte de un cuarto de lo que cuentan. Además de esto, el seguía haciendo lo mismo para seguir cobrando pero ¡magia!, de un día para otro dejó de pagarle la empresa, los cobros no llegaban, ¿por que?, pues porque la producción había bajado y claro, ellos no te pagan y listo. Así se las gastan estos elementos.

Lo mejor de todo es que las personas que presentan el negocio saben de verdad lo que se gana pero no lo dicen ni muestran sus ganancias con la esperanza de abultar su equipo de representantes hasta niveles en los que si ganen, pero la cruda realidad es que ganan los de arriba, los que empezaron cuando arrancó en España el negocio.

Esto todo que cuento no me lo invento, son verdades, vivencias propias y testimonios de gente que llegó a ganar, y gracias a dios se han sincerado

Espero que no sea muy pesado leer esto y que pueda ayudar a quien tenga dudas en la medida de lo posible.

Un saludo.

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charlie73

No parece que haya nadie dispuesto a refutarte tus vivencias

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BocaDePez
BocaDePez

Porque de por sí son irrefutables, hermosura!

Periodismo

Saludos, estoy recogiendo testimonios de afectados y me gustaría que nos pudiéramos poner en contacto, si te parece bien. Si tienes un momento, mandame un mensaje al mail que aparece en la firma y te cuento los detalles. Muchas gracias

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BocaDePez
BocaDePez

¿por que no recoges testimonios de gente que gracias a ACN esta viviendo de otra manera? pero claro, esque hay que trabajar, ese es el problema.

BocaDePez
BocaDePez

en ningun multinel si no se hacen clientes no se gana dinero, y lo prestar contratos a otros, es como si yo tengo una tienda y le doy las ganacias al vecino, es obsuro dejar contratos a otros, yo no lo haria.

los residuales vienen de la comision de las facturas de los clientes 10% personales y 0.25 hasta el 7% de la estructura, lo priero que te dice acn es que si no metes clientes no ganas.

creo que no as entendido el multinivel, bueno ya que se va ha estudiar en empresariales creo que para muchos será una asignatura dificil

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BocaDePez
BocaDePez

Sigues en ACN? Te enseñaron a escribir?

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BocaDePez
BocaDePez
veromardia

Y porqué ese blog está eliminado??? Porque ese blog YA NO EXISTE. Por cierto, aconsejo que os déis una vueltecita por youtube y me digáis qué testimonios encontráis. O mejor aún, las páginas oficiales de antena 3 y telecinco, (sí, esas enganchabobos que hacen que la gente opine que para vivir no es necesario hacer ningún esfuerzo en la vida, solo "echarle 1 polvo" a algún famosillo o salir en 1 show televisivo), a ver si esos grandes reportajes que hicieron sobre la empresa a la que estoy asociada acusándola de estafa piramidal siguen siendo visibles o los han tenido que eliminar de sus webs por incurrir en un delito de falsas acusaciones. No recurramos en una versión similar a la del alegato antisemita pero dirigido a las empresas multinivel e informaros mejor en qué empresas son accionistas las susodichas cadenas, motivo por el cual les conviene tirar por tierra a la legión de representantes que estamos asociados a ACN

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BocaDePez
BocaDePez

No hacen falta blogs o vídeos en youtube para desprestigiar a ACN, sus "comerciales" hacen un muy buen trabajo a la hora de dejarse en evidencia

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veromardia
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BocaDePez
BocaDePez
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veromardia
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veromardia
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BocaDePez
BocaDePez
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veromardia
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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veromardia
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BocaDePez
BocaDePez
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veromardia
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Estimado Señor / Señora,

¿Es usted un hombre o mujer de negocios? ¿Tiene algún estrés financiero o hacer
Se necesitan fondos para poner en marcha su propio negocio? ¿Tiene un crédito bajo
puntuación y usted está encontrando dificultades para obtener préstamos de bancos locales
y otras instituciones financieras?

) Préstamo Personal, expansión de negocios.

b) la creación de empresas y la educación.

c) Consolidación de Deuda.

d) Los préstamos de dinero duro.

Nuestro método ofrece la posibilidad de especificar la cantidad de crédito requerida
y también la duración que puede darse el lujo de completar el pago del préstamo
con una tasa de interés del 3%. Le da una oportunidad de lograr que
fondos que usted necesita. Los interesados ​​en llenar el siguiente
Información: -

Nombre completo:

La cantidad necesaria para:

Duración del préstamo:

Ocupación:

Ingresos mensuales:

edad:

Dirección / Estado:

Teléfono de contacto:

En espera de su respuesta por e-mail [*****]

se refiere,

James Krotovs

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LineBenchmark

Si, ahora mismo, que no tenemos bastante con lo de aquí... :D

BocaDePez
BocaDePez
1

laverdaddeacn.blogspot.com/

Hoy mismo me acaba de llegar un recibo de 10 de ingresos residuales por todo un año de 11 clientes gastos superiores a 30 euros...en fin...espero que sirva de algo esto.

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BocaDePez
BocaDePez

Me he comido la palabra euros, quise decir 10 euros.

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BocaDePez
BocaDePez

Coño, no me había fijado que alguien ya ha expuesto el blog aquí, perdón por la equivocación. Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

He ampliado algo más el tema con un comentario contestando a otro. Saludos.

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txesx
charlie73
BocaDePez
BocaDePez

La puñeta es que ya no existe el blog... por qué será?? No interesa eh?

Zentaure

Hace un par de meses ha entrado un nuevo compañero a mi empresa... éstas semanas estamos viajando juntos y... SORPRESA!!! me comenta que dos de sus amigos están en un multinivel y están todo el día comiéndole el coco para que entre.

Él, que es persona de raciocinio, me comenta que está hasta las narices de sus tonterías y que hasta le piden teléfonos de sus amigos y conocidos para llamarles!!!!

Sin mirar le digo: "Es ACN?"

Contestación: "Pues sí, tu también estás???"

jajajajajajajajajaja

Le he recomendado que se pase por el foro para "informarse" sobre ACN. Ya os contaré si me dice algo nuevo pero... cuando comenta lo de sus amigos lo dice con bastante pena...

charlie73

Hoy veo que ya existen en el Registro Mercantil las cuentas anuales de ACN para el año 2010

Siento comentar que su facturación se ha más que doblado respecto el 2009

Han facturado 9,34Meur en el 2010 vs los 4,3Meur del 2009

No es que el ratio de beneficio x RI aumente mucho aunque la cifra se doble (uno debe asumir que lo que ha pasado es que ha entrado más gente, y no que la facturación promedio por RI haya subido), pero bueno.....

Este año tampoco dan detalle alguno de sus costes, y la filial Belga sigue "recogiendo" todo el beneficio de la Española por "servicios prestados".

Ah..! siguen sin tener ningún trabajador en plantilla en España.

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charrua

Ni los tendran hermano, ni los tendran.- Es increible que toda esta "buena gente" que tratan de venderles un sueño; no se les de por pensar por lo menos, en el porque, esta "GRAN EMPRESA",que tiene (como dicen) miles de empleados, no quieren ver el "gran negocio" que es ACN.- O sera que mas vale pajaro en mano que .......

BocaDePez
BocaDePez

Pongamos los datos claros. Segun el Registro Mercantil (por eso de poner una fuente fidedigna), ACN España facturó en 2009 (SI, 2009, porque aún no están disponibles los datos del 2010, y eso que es obligatorio presentarlos antes de Julio) 4,3Meur en total. Si eso lo dividimos entre 12 sale a 360.000Eur al mes de facturación.
Ahora imagina que ACN es supergenerosa y lo reparte TODO entre los RIs.
.... asumamos 1.000 en toda España: Eso son 360Eur/mes
.... asumamos 2.000... 180Eur/mes
.... asumamos 3.000... 120Eur/mes
Y ESO SI REPARTE TODO LO QUE INGRESA!!!! que evidentemente no lo hace

BocaDePez
BocaDePez
1

Imagen original en http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Esquema_Piramidal.svg------> ACN

charlie73

La discusión parece haberse desplazado a Homotecno....

BocaDePez
BocaDePez

Vaya por fin he podido acabar de leer un poco el extenso tema que se comenta aquí. Espero no equivocarme al escribir porque se le da más importancia a un error gramatical que a la esencia del comentario, bueno nadie es perfecto. Mi opinión es que cada uno es libre de pensar lo que quiera, a mi me han presentado la "oportunidad" y sin hacerme representante todavía, no lo veo mal, también quiero decir que la gente solo se queda con que se puede ganar 10.000€ que no digo que no se pueda pero creo que eso no se cobra ni en un año trabajando a tope, pero bueno no es imposible al cabo del tiempo. Lo que veo mas interesante es el tema de residuales ya que por mucho que digáis el tema de los 399€ se amortizan en un año si tienes tu casa + negocio + algún familiar ya que si no me equivoco ahora mismo la mayoría tenemos adsl, telefonía fija, movil y sistema de seguridad que lo único que recibimos por estos servicios es 0. En cambio con el plan de retribución directa sin hacer representantes con un consumo anual en servicios de 4.000€ (hacer el calculo con dos familias a ver cuanto se gasta en servicios de estos) en dos años ya emiezas a tener un ahorro anual de 350€ que creo buenos son. Ni es lo mejor del mundo pero tampoco creo que sea tan malo. Decir ademas que me lo ha presentado un abogado con lo que creo que no debe ser ilegal.

Esto es solo mi opinión luego que cada uno decida. Luego en referencia a la pirámide de mas arriba dejo dos preguntas que trabajo no es piramidal? Y por supuesto que si todo el mundo hiciera lo mismo los últimos no ganarían nada pero no pasaría lo mismo si por ejemplo todo el mundo fuera panadero o vendedores de coches?

Saludos a tod@s

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Tu opinión es como el resto de opiniones, discutible. Lo que no es discutible es la cantidad de hechos que se han expuesto en contra de esta estafa y la cantidad de preguntas que han quedado sin respuesta. Ahora digo yo que un abogado me ha dicho que esto es un timo y ya quedamos empatados.

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BocaDePez
BocaDePez

exactamente empatados igual de jilipollas los dos,este foro para tontos la verdad que nos viene muy bien es un buen filtro para quitarnos de encima posibles rep que no van hacer nada,por que las personas que realmente ven y entienden el negocio pasan de los comentarios de bocadepez,que vas a esperar de alguien que se hace llamar asi.gracias machote

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Pues te importa lo suficiente como para responder a un mensaje de hace seis meses...

Por cierto, fíjate bien en el nombre de usuario con el que has firmado tú, figura.

Ari

por que las personas que realmente ven y entienden el negocio pasan de los comentarios de bocadepez,que vas a esperar de alguien que se hace llamar asi.

No sabes cuanta razón tienes B-) :)

PS. Alguna vez os lo he dicho y comentado, pero no me importa volver a repetirlo, dada las situaciones tan ridículas en las que algunas veces os encontráis. Ésta misma sin ir muy lejos.

Deberíais hacer un esfuerzo por saber cómo funcionan las páginas de usuarios, como lo es ésta, antes de poneros a escribir. Un esfuerzo suplementario de auto-control tampoco os vendría mal :)

Saludos

charlie73

Total, que tu estás considerando esto no como un negocio con el que sacar pasta sino como el "pago" por un descuento en tus propias líneas de teléfono, móvil, alarma, gas y electricidad. Pago 472eur ahora, pero como lo contrato todo con ellos (lo mío y lo de mis padres, por poner un ejemplo) voy recibiendo un "descuento" de mi factura de forma mensual, correcto? Y al final ahorro.

Lo que yo te diría aquí es que lo "cierto" va a ser tu desembolso de 472eur. Lo "incierto" va a ser el montante que vas a recibir mensualmente de dichas facturas, y el tiempo que vas a tardar en recuperar esos 472Eur.

Si asumes ese famoso 10% máximo de residual y el total de gastos que acabas contratando con ACN fueran de 4.000eur/año, tardarías 14 meses en recuperar la pasta. Hm...... pagar ahora para haber ahorrado algo dentro de más de un año.... y eso si me sacara ese 10%. Hm....

Aquí dirás que tienes los "bonos" por calificar, de forma que recuperas antes la pasta, pero es que tampoco vas a sacar ese 10% a no ser que metas a más gente en el negocio (cosa que nos lleva de nuevo a lo del sistema piramidal... si es que siempre llegamos al mismo punto), así que la realidad es que obtendrás un 4% o un 2% al mes o menos... y ese año se convertirá en 2... y tocará pagar la renovación... y a lo mejor tardas hasta 3....

Así que mi consejo es que te fueras a ING, metieras esos 472 en una cuenta naranja (siento la publicidad) al 3% ese que dan y en seis meses te has sacado 7eur limpios además de poder sacar tu pasta en el momento que quieras sin ningún problema.

Las posibilidades de que el banco quiebre y te quedes sin los 7eur es muy baja (y sin los 472 aún más, ya que están avalados por el fondo de seguros del gobierno en caso de insolvencia del banco). Pero las posibilidades que te quedes sin tus 472 en ACN son bastante bastante más altas.. y ya no digamos con los ahorros que propones.

Respecto lo de las faltas de ortografía, sólo un comentario. No debería ser un problema que alguien se "cuele" cuanto teclea en el ordenador (eso nos pasa a todos de vez en cuando), pero esos errores son fáciles de identificar. Lo problemático es que una persona que te intenta dar lecciones, te insulta y te trata de mileurista, parado e inculto (que si te has leído todo el tochoforo hay bastantes) escriba con tal cantidad de errores gramaticales que si Camilo José Cela se levantara de su tumba se haría el Harakiri al momento tras sólo verlo.

BocaDePez
BocaDePez

Que ingenua es todavía la gente, se piensan que porque el negocio se lo presente un abogado, no puede ser un fraude o una estafa.

Y respecto a los beneficios residuales solo puedo decirte...

Residual:Adj- Que queda como residuo.
Relativo a residuo.
Residuo
(del latín residŭum) es un material que queda como inservible tras haber cumplido con su misión o realizado un trabajo. El concepto se utiliza como sinónimo de basura por tratarse de los desechos producidos por el hombre.

Ahora que me expliquen a mi que tiene de bueno los beneficios residuales, que según el diccionario son beneficios de mierda.

O sea que te comes un cagao como dicen los gitanillos de mi barrio.

Me parto.

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BocaDePez
BocaDePez

Es más como no te vas a fiar de un negocio así si te lo presentara Bernard Madoff que es un banquero, asesor financiero y jefe de la NASDAQ, son gente de fiar como los politicos, abogados y medicos estos no pueden estafar eh?

charrua

En primer lugar tengo la misma opinion, en que cada uno puede pensar lo que quiera; pero lo lamentable es cuando "tres" vivos, montan una "piramidal", disfrazada de "multinivel" y se dedican a engañar a la gente en su propio beneficio.- Si es verdad que como decis, aun no te integraste a ACN, te diria que hagas muy bien los numeros (que nuncan mienten) y con la cabeza bien fria tomes una decision.- Pero no te dejes impresionar por un CD, muy bien montado o discursos hechos de memoria por quienes tratan de captar mas gente para poder salir perdiendo menos.- En cuanto a que el "negocio", te lo presento un abogado....... CUIDADO!!!! eso no es sinonimo de "honestidad", ya que como en todas las profesiones, hay buenos y tambien de los otros.En cuanto a que todo los trabajos son piramidales, no es tan asi.- Cualquier trabajo tiene categorias y se va subiendo segun capacidad y rendimiento, Eso es en un organigrama el sentido de escalafon.- Pero no son niveles, que primero debes "pagar", y ademas seguir aportando "incautos" para que los tres vivos que la formaron sigan llenando sus arcas.- No confundas porque eso no tiene nada que ver.-

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BocaDePez
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Buenas Tardes/Noches a tod@s,

Lo primero de todo, darle la enhorabuena al creador del blog y también a ACN porque gracias a ella este blog está teniendo un número de visitas brutal y eso es bueno para el creador. ENHORABUENA!

Llevo dos años en ACN siendo mi plan A y la verdad que muy contento, antes trabajaba en el departamento de contabilidad de una multinacional de deporte "Puma". Lo primero que quería comentar es que la gente siempre se empeña en saber como les va a uno y a otro y saber si uno dice la verdad, o el otro está mintiendo o saber cuanto se gana... sabiendo que tanto para BIEN como para MAL todo el mundo puede mentir. Por lo tanto creo que es una tontería entrar en debate con esos temas de quien dice la verdad.

Lo que toda persona lógica y normal debe de hacer antes de iniciar cualquier actividad es INFORMARSE.

Qué quiere decir? Buscar información fidedigna en organismos públicos y del Estado.

Es decir que dice el BOE (boletín oficial del Estado) sobre marketing multinivel? Podéis leer el artículo 22 de la ley de comercio y veréis que contempla perfectamente y explica que es una empresa multinivel, en que se basa y en que la diferencia de una estafa piramidal.

Hay otro organismo público que regula este tipo de empresas como es la AVD (Asociación de Empresas de Venta Directa) aquí podréis encontrar a ACN y muchas otras.

En la CMT (Comisión de Mercado de Telecomunicaciones) también podéis buscar a ACN como operador propio y veréis que está dado de alta desde el año 2004.

Qué quiere decir esto? Pues que evidentemente habrá gente que hable mal y bien como en cualquier otro negocio, habrá gente que le funcionará mal o bien como en cualquier otro negocio, habrá gente que seguirá sin creer nunca de los nunca por mucho que se diga de ACN y por mucho que se compruebe (lo de que estaba siendo investigada por la Justicia y a la empresa le quedaban 3 días lo llevo escuchando hace ya dos años)... y seguimos aquí.

Pero de verdad, es lamentable que nos perdamos el respeto por opiniones diferentes. Yo respeto de corazón a la gente que no le gusta ACN y además es que no les tiene porque gustar ó no es para ellos, pero si queréis hablar de cosas serias y no parecer "tertulianos del corazón" creo que tanto el que hable bien como mal debería simplemente dedicarse a aportar pruebas. Yo he aportado la del boletín oficial del Estado y la de la AVD, si alguien tiene alguna sentencia de un tribunal de justicia español en el que hayan declarado a ACN "estafa" ó algún organismo público que demuestre que ACN ha sido declarada una "estafa" que lo ponga. Porque de momento y hasta que se demuestre lo contrario es la compañía de telecomunicaciones y servicios de VENTA DIRECTA más grande del MUNDO.

Es decir, busca INFORMACIÓN y cuando lo tengas claro si crees que lo puedes desempeñar ADELANTE. Yo recopilé toda esta información también en mi blog por si alguien quiere buscar un poco más de INFORMACIÓN...

Muchas gracias a tod@s,

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txesx

eso esta muy bien pero empieza por ti mismo:

Foro
en Internet es una aplicación web que da soporte a discusiones u opiniones en línea, permitiendo al usuario poder expresar su idea o comentario respecto al tema tratado.

Un blog, es un sitio web periódicamente actualizado que recopila cronológicamente textos o artículos de uno o varios autores, apareciendo primero el más reciente, donde el autor conserva siempre la libertad de dejar publicado lo que crea pertinente., se utiliza preferentemente cuando el autor escribe sobre su vida propia como si fuese un diario, pero publicado en la web (en línea).

ahora lee el foro entero......

BocaDePez
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ACN = estafa piramidal

El Fórum Filatélico también estaba dado de alta en los organismos pertinentes, y ya sabemos cómo acabó el tema. Seguís sin responder a muchas preguntas que se han hecho aquí, y lo malo para vosotros es que con el tiempo aparecen nuevas dudas sobre vuestro timo. No es cierto que hayas leído al completo los hilos sobre este engaño que hay en el foro, porque habrías leído los testimonios de ex-comerciales que no ponen muy bien a la "empresa".

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BocaDePez
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Zentaure
charlie73
charlie73
Zentaure
charlie73

Aún no me he leído el resto de comentarios del día, pero así sólo para empezar se me ocurren algunos comentarios...

ACN no es la empresa de Venta directa más grande del mundo. Según un artículo publicado en Wall Street Journal es como la número 20. La primera es Avon. (tan fácil como escribir en Google Multilevel Marketing Wall Street Journal, eso sí, hay que saber inglés).

Respecto la reglamentación del Marketing Multinivel en la ley 7/1996 de Ordenación del Comercio Minorista, ACN se salva por un pelo en el apartado 4 del artículo 22. (referente al pago de la cuota), sobretodo en el punto de "otros homólogos existentes en el mercado".

Respecto a la CMT y estar dado de alta como operador propio hay literalmente cientos en el listado, entre ellos aparte de un buen número de particulares nombres tan curiosos como "comunidad de propietarios de la supracomunidad de la villa olímpica de Barcelona".

Por cierto, con fecha 25 de Mayo del 2010 hay una resolución de la CMT por la que se sanciona a ACN (eso sí, por una cifra ridícula) por no presentar la información pertinente para la liquidación de la cuota de operador del 2008.

También podemos informar (como ya se ha repetido varias veces en este blog) es que ACN ESPAÑA facturó en el año 2009 4,3MEur, y en el 2010 9,3Meur, esto según información publicada en el Registro Mercantil.

¿qué quiero decir con esto? Pues que casi ninguna verdad es absoluta, seguramente no la es la de la gente que clama que ACN es una estafa (todo depende del nivel de información del que entra) como tampoco lo es parte de la tuya.

sólo tengo una pregunta.... ¿sabrías decirme cuántos Representantes Independientes hay ahora en activo en España aproximadamente?

..... es que hemos hecho los números con esos 9,3MEur y 1.000rep y nos salen cifras ridículas..... (800Eur de FACTURACION mensual por representante). Imagínate si hay como 5.000..... no llega a 200Eur....

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BocaDePez
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txesx
Zentaure

Buena entrada, creo que te mereces comentarios en detalle:

1)Espero no equivocarme al escribir porque se le da más importancia a un error gramatical que a la esencia del comentario, bueno nadie es perfecto. Aquí se da más importancia al mensaje pero si empiezas escribiendo que ganas 10.000 eulos y que flipas con la pasta y que os den y blablabla probablemnte la gente también se fije en tus errores gramaticales.

2)Yo no soy de ACN y me han dado la "oportunidad". Un clásico, fíjate que hay muchos mensajes anteriores como el tuyo.

3)10.000€!!!! Pero no se cobra ni en un año trabajando a tope. 10.000€ El número mágico de los Acenianos pero no para el primer año.... PARA EL SEGUNDO????

4)Lo más interesante es el tema de los residuales. Sí???? Seguro???? Hasta el momento nadie ha demostrado lo contrario, explícate por favor.

5) Casa+Negocio+Algún familiar. Y algún vecino, algún amigo, algún desconocido, algún amigo de un amigo, algún amigo de un desconocido o algún vecino por conocer.

6) Consumo anual en servicios de 4.000€ en dos años ya emiezas a tener un ahorro anual de 350€ que creo buenos son. Perdóname amigo mío pero qué tienen que ver con el negocio el ahorro de 350€. Realmente crees que es un punto estratégico para defender ACN??? Por favor...

7) Me lo ha presentado un abogado. Otro clásico, podríais ser más originales y poner astronauta o domador de leones.

8) que trabajo no es piramidal? OLE OLE Y OLE!!!! si consigues demostrarme ésto mañana te firmo los contratos que tú quieras y me hago Rep.

9)Y por supuesto que si todo el mundo hiciera lo mismo los últimos no ganarían nada pero no pasaría lo mismo si por ejemplo todo el mundo fuera panadero o vendedores de coches? Último derroche de diarrea manetal, tu argumentación es tan pésima (supongo que te has esforzado tanto en no cometer errores gramaticales que has perdido la noción del contenido) que no voy a comentar más.

Saludos y fuerza amigo que no eres de ACN pero que te parece super mega genial.

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BocaDePez
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Solamente contestarte con tu firma.

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BocaDePez
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ACN = estafa piramidal

Empieza el espectáculo, el "simpático" comercial ya se ha convertido en el matón de barrio que en el fondo siempre ha sido.

BocaDePez
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Creo que la primera propuesta de Rajoy para salir de la crisis, es que todo el mundo trabaje en ACN y asi se acaba el paro y toda España gana, ya que todo el mundo tendría un empleo y encima descuentos jugosos en sus facturas telefónicas y demás.

Es factible esto? Señores ACN. Si es factible, porque según la nopiramide se podría conseguir, siempre y cuando hubiese otro país de lerdos que estubiesen en los últimos niveles sustentando a nuestra NOPIRAMIDE.

Para que una piramide funcione, tiene que haber una base y estas no son infinitas, puesto que el número de habitantes es finito.

ACN debería expandirse a otra galaxia, haber si los alienigenas dejaban tambien cuantiosos residuales.

Hay que joderse.

NO A LAS ESTAFAS PIRAMIDALES.

BocaDePez
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Hola a todos , soy nuevo en el foro , ayer tuve un primer contacto con ACN por mediación de un conocido y claro con mis dudas he ido buscando por la red paginas , datos o "algo" que pudiera aclarármelas y por curiosidad entré en este foro monográfico sobre el tema , después de leer las cuatro partes del mismo , me ha quedado claro que a favor de ACN 15% y en contra 85% por lo cual gracias a todos ya he tomado mi decisión . Gracias .

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BocaDePez
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Las matemáticas no fallan, bueno sí... para los de ACN que ellos piensan que ganar 130 euros mes es ganar casi 10000.

BocaDePez
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Atención....Negocio a la vista.

Objetivo: Buscar unos 1000 objetos desechables que aporten 400 euros (400*1000=Happy fiestas para mi), esto me lo quedo yo que soy el que tiene la idea.

Luego que los objetos se busquen la vida y si sigue la bola que sigan pagando un canon de licencia.

TODOS GANAMOS.

Ah!!!! esto es un negocio multiestafanivel no piraestafamidal, que quede claro.

BocaDePez
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Buenas de nuevo a tod@s, mi nombre es Carlos Navarro (así os podéis dirigir a mi, ;)

Os vuelvo a responder y sobre todo a este comentario que me parece muy respetuoso y así si de verdad os interesa os puedo informar sobre todas esas dudas que decís tener...

-Sobre lo que me comentabas de contestar por puntos date cuenta que en mi comentario puse la empresa primera y más grande de venta directa en EL SECTOR DE LAS TELECOMUNICACIONES, evidentemente la primera de venta directa es AVON (pero es de cosméticos y yo puse TELECOMUNICACIONES)

-Lo de ACN se salva por un pelo o dos, pues simplemente es así es decir es multinivel y además este tipo de empresas las regula la www.avd.es (asociación de empresas de venta directa) y ACN al igual que AVON y muchas otras están registradas y reguladas con todas las normativas (podéis entrar en esa web y ver de que se tratan esas normativas).

-El dato de los representantes en España no lo tengo.

Lo de la facturación sobre telefonía fija y productos de ACN tengo que comentar una cosa MUY IMPORTANTE y que si que me doy cuenta que la mayoría de personas que habláis mal sobre ACN es que o no habéis visto la presentación o algo habéis entendido mal.

Os cuento, en cuanto a los productos, no solo vendemos telefonía fija de ACN es decir los representantes no ganamos dinero sólo de estos productos. Sino que tenemos una gama de productos que van desde telefonía propia fija con ACN, telefonía Digital con un videoteléfono y también un adaptador que convierte la señal de analógica a digital, aplicación propia de ACN para Smartphones con unas tarifas muy competitivas y después los productos de empresas asociadas como The Phone House (móviles, adsl e internet móvil), Securitas Direct y ahora energía y gas, con Galp.

Esto os lo digo porque si en vuestros comentarios sólo comentáis una parte del negocio, evidentemente desvirtua la realidad y entonces aparte de mentir es que está claro que el negocio deja de ser rentable o interesante. Por lo tanto los servicios en España (porque después a través de la tienda on-line puedes vender en los 23 países donde esté ACN los que toque) SON ESOS.

Ahora vamos al plan de retribución

En ACN tenemos 3 formas de cobrar, es decir no SÓLO se cobran residuales. Por lo tanto si sólo habláis de que se cobra un % de X clientes y se ganan 2 € cada 5 años volvéis a mentir porque no es así.

Las dos primeras formas son un %. En los clientes personales llegamos hasta un 10% y de nuestra red de distribución hasta un 7% u 8%

Esto es un dinero que evidentemente va a medio/largo plazo porque ese residual se irá generando a medida que tu cartera de clientes sea mayor, pero no sé si sabéis que todas las franquicias de telecomunicaciones también cobran un % de residuales y a ellos les pagan entre un 3% a un 4%... Y lo gracioso de esto que muchos tampoco lo sabréis es que encima el residual que les pagan ellos simplemente se tienen que fiar porque realmente no saben ni pueden saber de ninguna forma qué les pertenece. En ACN cuando nos pagan los residuales sabemos de qué clientes y cuál es el consumo de cada uno. Evidentemente lo que no sale es el nombre por la ley de protección de datos, pero si cuántos clientes tenemos y lo que consumen.

La tercera forma son las altas, es decir de qué vivimos en ACN mientras se va generando ese residual de mi cartera de telecomunicaciones? pues de las altas, que es lo mismo que también cobra una tienda. Es decir también cobramos altas de que se tramiten portabilidades, altas nuevas, migraciones contrataciones de Securitas etc.

Entonces cuando habléis sobre algo, creo que para que la gente pueda tener una buena opinión simplemente digo eso, que se informe de todo... por qué? porque si oye hablar de ACN entra aquí y una persona dice "vaya negocio cobrar 2€ de residual de 1.000 clientes" claro no está diciendo la verdad. Es como si dices, mira el imbécil ese que se ha montado una tienda de "Orange" se ha gastado 60.000€ para cobrar un 3% de residuales y encima cuando casi todos los terminales que se adquieren en las tiendas son gratis (no tiene lógica) hay que conocer en un negocio todos los planes de retribución al detalle. "Con sus cosas buenas y sus cosas malas"

Que después y respetable al 100% también habrá gente que no le interese esto de ACN, que quiera tener su trabajo con su sueldo (que es otra cosa que no entiendo de mucha gente de ACN, el por qué tienen que decir 1.000 euristas y esas tonterías cuando cada uno lucha por su trabajo su negocio o lo que sea y igual o más respetable que cualquier otra cosa) Así que creo que deberíamos de tener todos, en serio dos dedos de frente, otra vez respetarnos unos a otros (y creo que aquí todos estaréis de acuerdo) y simplemente decir lo que hay con honestidad y ya está.

Tengo a gente en mi organización que hace lo de ACN por diversos motivos, tengo a gente que lo hace como un trabajo es decir se dedica simplemente a hacer una labor comercial por eje. de Securitas tengo a mucha gente porque como en ACN las altas las pagan a 75€ más iva dicen pues oye que en todo un mes hago 10 altas pues sé que son 750€ + iva de altas y después de residual que me toca X? que tardo un año en cobrar lo que sea... pues bien trabajando para securitas por eje. pues residual no me daban nada.

A otras personas el tema del residual les parece super interesante porque como la licencia es vitalicia y esto pasa igual que en los seguros es decir la LICENCIA (se puede traspasar, vender o dejar en herencia) pues le da igual tardar lo que sea 3 meses, 6 meses 1 año, 2 ó 5 y la cantidad que sea pero saben que esos pues lo podrán heredar sus hijos. Otros, por tener un negocio propio, otros por más tiempo libre... lo que sea. Es decir que motivos como cualquier otro negocio hay muchos pero que hay mucha gente que no le interesa tener un negocio porque sea más complicado lleve más quebraderos de cabeza, por lo que sea... pero que tratarlo como eso COMO NEGOCIO y evidentemente no es ninguna panacea, es decir también tiene sus inconvenientes que también podríamos hablar de ellos porque aquí tampoco los he visto puestos en ningún sitio y sus virtudes. Pero que como en cualquier otro negocio pues tiene sus cosas buenas y malas.

Un saludo a tod@s

P.S. Esto creo que si que lo puedo poner y es mi página web por si alguno pues quiere ver más información sobre ACN o sus productos o tarifas... xxxxx muchas gracias a tod@s

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BocaDePez
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perdón creí que el primer comentario no se me había publicado y se han publicado los dos, si el moderador puede que elimine uno.

Muchas gracias.

BocaDePez
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Yo solo tengo una forma de cobro , trabajo y mi empresa me paga SIN INVOLUCRAR A TERCERAS PERSONAS.

ACN=ESTAFA.

BocaDePez
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El spam de tu web al final del ladrillo sobra. Aparte de eso, volvemos a lo de siempre, intentar justificar vuestro modelo de negocio atacando otros modelos diferentes.Tampoco respondes a ninguna de las preguntas que han quedado "olvidadas"por tus compañeros, y te limitas a repetir como un loro la basura que te han vendido en las reuniones. Ya estamos muy cansados de gente como tú, no esperes ninguna simpatía porque no la vas a encontrar.

BocaDePez
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Carlos Navarro:

Si queréis que os responda a las preguntas siento decir que tendréis que tener respeto porque sino evidentemente no volveré a comentar nada más, exactamente igual que yo hablo con respeto y os voy a ir respondiendo a las preguntas tenéis que hacer lo mismo. Y esto si lo que queréis es realmente que una persona se entere de que es ACN creo que debería ser así. Porque si por un lado uno se dedica a argumentar y por el otro sólo os dedicáis a insultar sinceramente creo que a cualquier persona seria pues no le va a interesar vuestros insultos.

Así que os cuento por alusiones:

txesx: el blog lo cree simplemente para sacar las INFORMACIONES que yo busqué antes de firmar en ACN y lo publiqué en Facebook para que los representantes empezaran a escribir a que se dedicaban etc. para que la gente que vee el negocio y le interesa pues simplemente pueda ver que hay de todos los tipos de perfiles. Que no te gusta, te parece patético (yo no digo lo que es patético o no) que no sepa publicar un enlace y tenga que escribir las www. Pues lo siento en esto de internet no soy un máquina y creo que tampoco es necesario mofarse de eso porque mucha gente tampoco lo es. Lo de que Oportunidad te suene mal, pues de nuevo es el nombre que elegí para la web porque me gusta. Sobre gustos no hay nada escrito, así que de nuevo no desprestigies una "opinión que no es como la tuya"

Lo de cuántos sois y cuántos tienen un sueldo razonable?

Cuántos somos vuelvo a repetir que no lo sé, pero que es irrelevante. El ser muchos o pocos no quiere decir nada, de hecho cuando una empresa empieza son pocos y no quiere decir que pueda ser buena o mala. Sino cuando se abrió el primer Mc Donald´s en España si te hubieses planteado cuántos eran hubieses pensado "pues si eres uno, no me parece un buen negocio" TIENE SENTIDO?

Lo del sueldo razonable es depende lo que sea para cada uno un sueldo razonable, pero partiendo de la base que es un negocio lo de hablar de un sueldo no es viable, pero bueno si quieres saberlo cómo un trabajo pues ponte en el eje. de lo de Securitas de 10 altas 750€ si haces más, pues mas... ya depende de cada uno. Si no te crees lo de "Securitas" puedes pasar por mi oficina en la Cámara de Comercio de Elche (Alicante) y firmamos un contrato privado que lo podrías redactar tu, con el que si haciendo esas altas, si ACN no te las paga te las pago yo.

En ACN llevo gastado dinero como cualquier persona que monta cualquier negocio, es decir el alquiler de las oficinas, que podéis venir a verlas cuando queráis, mi teléfono móvil, la gasolina, los gastos de viajes... (preguntarle a cualquier empresario que se monta una empresa o franquicia si esto le suena de algo...)

En caso de reclamación tenemos un número de atención al representante, en el que te atienden en español y cualquier duda reclamación o cualquier problema te la solucionan en el acto. Las franquicias de telefonía también tienen un número para llamar y solucionar los problemas que tengan.

Lo de saber el residual que cobramos, te VUELVO a repetir, que por protección de datos no sabemos quién está pagando la factura, pero lo que vemos es el número de clientes que tenemos y cuánto pagan. Eso puedes recurrir a la legislación española para ver que es perfectamente legal.

Lo de la licencia vitalicia, evidentemente se paga una renovación anual de 175,82€ iva incluido. COMO EN TODAS LAS FRANQUICIAS y carteras de clientes de por eje. seguros también se paga.

Lo de las altas, vuelvo a repetirte que puedes redactar un contrato privado privado con un abogado que tu quieras y si ACN no te las paga te las pago yo, porque si te digo cómo funcionan las cosas y no te las crees, ahí ya si que no podemos hacer nada. De las licencias los representantes no cobramos un céntimo, (aparte eso es ilegal) también puedes leerlo en el BOE, nosotros cobramos única y exclusivamente de los clientes, si no hay clientes no cobramos nada.

Lo de que tienes tres aplicaciones en el móvil que llaman y escriben gratis, vuelves a equivocarte, ó no me has entendido bien. Yo te estoy hablando una aplicación de ACN para llamar con tarifas competitivas a todos los teléfonos tanto fijos cómo móviles. Es decir las aplicaciones que tu dices que te cuestan gratis es porque habláis entre los mismos dispositivos. Nosotros desde esa aplicación también llamamos gratis a todos los videoteléfonos y adaptadores de ACN del mundo. Pero si desde la aplicación quieres llamar a teléfonos fijos y móviles de cualquier país TIENES QUE COMPRAR CRÉDITO que es de lo que yo hablo. Sino pásate por la web de Skype, Fringe etc.

Lo de rescindir el contrato, quiero que sepáis todos que en una franquicia de telefonía móvil como pueda ser YOIGO, también viene en el contrato que la compañía al igual que ACN se reserva el derecho de rescindir el contrato, en el caso que el franquiciado en YOIGO o representante en ACN, incumpla las políticas y procedimientos de la compañía. ESO ES LÓGICO Y NORMAL EN TODAS LAS FRANQUICIAS es decir has pagado tu dinero por la tienda de YOIGO y te pillan vendiendo otro producto de otra compañía y directamente te quitan la licencia, tengas los clientes que tengas.

Por lo tanto antes de hablar y cómo tu bien comentas tenéis que decir todas las cosas como son, porque yo os estoy contestando a todas las preguntas así que espero que vosotros sigáis contestando con respeto porque sino vosotros mismos sois los que quedáis mal.

Porque por eje. Al que dice yo solo tengo una forma de cobrar, trabajo y mi empresa me paga... TODO LO DEMÁS ES UNA ESTAFA, pues entonces todas las franquicias de telefonía son una estafa porque también tienen dos vías de ingresos residuales y altas.

Entonces si queréis cosas serias e información yo estoy dispuesto a darla. Pero lo dicho, con respeto. Igual que hago yo.

Un saludo,

Carlos

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BocaDePez
BocaDePez

La primera falta de respeto es la ruta por tratarnos de gilipollas, ¿acaso crees que eres el primero que viene aquí con el cortar-pegar y con la careta del buen rollo? Para empezar, lo más probable es que seas uno de los que ya nos ha visitado antes con un nombre nuevo. Sigues respondiendo con vaguedades y solo a lo que te interesa. Ya te hemos dicho que tenemos los huevos pelados de tratar con chorizos, no estas siendo nada original.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo de tratarnos de gilipollas lo dices tu, yo en todo momento estoy respondiendo a todas las cosas que me estáis preguntando. Sin vaguedades cosas concisas hechos contrastables y esas cosas de seguro que eres uno de antes pero con nombre nuevo, cortar pegar y todo eso ahorratelo porque la gente está leyendo también los comentarios y ven que no es así.

ESTOY CONTESTANDO A TODO PREGUNTAS CLARAS, RESPUESTAS CLARAS!

Así que lee los comentarios que hago y luego responde pero sin tonterías que estamos hablando de cosas serias y como te digo la gente también lo está leyendo y si yo respondo a todas las cosas claramente y tu solo te dedicas a decir, "no eres original" "chorizos" y esas cosas tú mismo te estás quitando credibilidad.

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BocaDePez
BocaDePez

Sigues divagando y sin responder a lo que se ha preguntado un millón de veces. ¿No dices que te has leído el resto de hilos? Pues no nos hagas perder más el tiempo y busca, que el que viene a hacer negocio a costa del foro eres tu.

Zentaure

Hola Carlos,

Primero de todo permíteme remitirme a tu anterior e-mail:

"Y LLAMAMIENTO A TODOS LOS REPRESENTANTES DE ACN: Si seguimos dándole bola a estas personas que no quieren ver más allá, lo único que conseguimos es hacerlos más populares. Así que por mi parte y creo que debería de ser por la de todos, VAMOS A DEJAR DE CONTESTAR"

Supongo que te estás encontrando a gusto aquí y por eso continuas posteando, te lo agradezco.

Segundo, aprovechando que finalmente tenemos una persona de acn con cierto rango en este foro (lideres.uniteam.es/), podríamos empezar con varias preguntas que han quedado en el aire éstos últimos meses. Para tal punto te adjunto un mensaje mío de mediados de año a JRamon1129:

Hola Jramon,

Veo que probablemente has leído muy pocos de mis comentarios del foro. Puedo equivocarme pero creo que yo nunca he comentado los puntos anteriores.

Aún más, creo que has sacado un listado del "Manual del Buen Aceniano" con el que esperas recibir contestaciones a tu medida y entrar en unas discusiones que ya hemos tratado extensamente en éste foro.

Antes de entrar a "fondo" aquí te recomendaría que leyeras las tres partes del foro y vieras que las preguntas sin contestar están en vuestro bando:

1) Como cotizan los ingresos de las personas que cobran en ACN? Autónomos?

2) Qué tipo impositivo se aplican a las facturas de los reps con ACN?

3) Porcentaje éxito en ACN?

4) Ingresos promedio de los agentes?

5) Porcentaje ingresos contratos versus porcentaje ingresos por traer nuevos distribuidores?

6) Cuántos reps hay en España?

Antes de entrar en nuevas discusiones solucionemos los temas pendientes del último año y medio no????

Suerte y bienvenido al foro.

Esperando tus contestaciones,

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Y ya que estamos, que demuestre de una vez por todas esos ingresos de miles de euros al mes de los que tanto presumen pero que jamás hemos visto.

BocaDePez
BocaDePez

Buenas Tardes JRamon,

Gracias, por otro comentario respetuoso, así evidentemente podemos dialogar.

Lo siento, pero evidentemente no me he leído todos los posts. Pero si ese es un resumen de las preguntas que quedaban por contestar, aquí van las respuestas:

1) Por supuesto que las personas en ACN cotizamos y nos tenemos que dar de alta como autónomos, es decir ACN nos paga nuestras comisiones y altas con iva y en el caso que proceda con retenciones. En mi caso que tengo dos S.L. sabes que a las Sociedades Limitadas no se les retiene, pero vamos que como con cualquier otro negocio, le presento mis facturas a mi asesor y él me hace mi declaración trimestral de iva pago mis impuestos, etc. etc.

2) la segunda pregunta explícamela bien que no sé a que te refieres, facturas de reps con ACN? es decir cómo qué me paga mi ACN? te refieres a eso?

3) Porcentaje de Éxito? pues no tengo los datos ni a nivel nacional, ni a nivel internacional si te digo que por lo menos la gente tarde más tiempo o menos en ganar dinero, el porcentaje de representantes que han dejado lo de ACN de mi organización es de un 5%. Pero vamos podría ser perfectamente como los datos que se manejan en cualquier negocio. Los sabes? El 50% de las nuevas pequeñas empresas fracasan el primer año, el 95% antes de 5 años. Esto es un dato económico, yo de ACN te puedo contestar de los datos que conozco como representante, porque no tengo manera de saber cuántos tienen éxito y cuántos no.

4)Esta es que es otro dato, de la compañía que yo no puedo conocer, pero esto no pasa solo en ACN, date cuenta. Si que te puedo decir lo que pasa en mi organización y es que el promedio oscila entre 400€ a 2.000€ si sacara un computo general.

5) Ingresos contratos de clientes tanto residuales como altas el 100%, ingresos por adquirir nuevos distribuidores CERO y esto es así imagina que empiezas en ACN y dices, "oye tengo 300 personas que quieren empezar y pagar su licencia, qué cobro de eso?" LA RESPUESTA SIGUE SIENDO CERO

6)Otro dato de la compañía que no puedo conocer, podría preguntarlo si queréis pero no sé si la compañía me lo dirá. De todas maneras vuelvo a comentar lo mismo que antes, es irrelevante. Es decir que hubieran porque acabara de empezar ACN en España 2 representantes no quiere decir nada, siempre se empieza de cero y se va creciendo. Pero no tiene nada que ver en este caso.

Gracias por la bienvenida y volviendo a hacer alusión a veo que sigues contestando a las preguntas... decir que quiero informar de como funciona esta compañía, quiero que sepáis que yo estoy contento porque me lo trabajo y veo que en estos dos años que llevo funcionando la compañía nunca me ha faltado al pago ni a mi ni a mis representantes. Y por lo tanto si lo que te plantean es todo cierto, pues evidentemente estás contento.

De todas maneras si tenéis más preguntas, seguiré contestando a todas ellas. También os digo que no soy el dueño de la compañía y hay datos que no tengo. Pero para lo que tenemos que discutir aquí que es sobre el funcionamiento de la compañía el plan de retribución etc. os puedo contestar a todo perfectamente.

Muchas Gracias,

Carlos

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charlie73

Bien

De Carlos a Carlos (Charlie)

No voy a entrar a valorar todos los puntos que tocas, ya que muchos son repetidos y los otros foreros ya ha opinado y reopinado sobre los mismos, aunque voy a hacer sólo un par de anotaciones.

Respecto lo de la 1a empresa multinivel de telecomunicaciones. Es evidente que si vamos poniendo condiciones al final somos los primeros en algo (esto es una cosa que en las encuestas los periódicos y las radios son expertos), pero en este caso no tiene más enjundia. Es cierto que ACN se cuenta como una de las mayores empresas multinivel del mundo (la 20), aunque con una facturación conjunta de 500 millones de $ la verdad no parece ser mucho considerando que es de las telecos....

... y respecto el número de representantes. Ahí disiento radicalmente de tu criterio. Irrelevante??? ES LO MÁS RELEVANTE que alguien que se plantee entrar debería saber. Y porqué? Pues porque ACN es una empresa que básicamente aparte de la información corporativa en la web es completamente opaca respecto sus finanzas y la de sus representantes.

Esto hace que cuando en una presentación el orador te suelte que "su sueldo puede llegar hasta 10.000Eur al mes" uno no tenga forma de comprobar la realidad de dicha afirmación (claro está, en la transparencia es posible, así como sobre el papel, que como la frase dice "lo aguanta todo"). Entonces.... si yo estoy interesado en tu "Oportunidad" (ahí vendrá mi tercera pregunta), ¿qué posibilidad tengo de informarme a traves de terceros de la veracidad de lo que afirmáis en las sesiones? Muy pocas...

Una relativamente sencilla sería calcular cuál son los ingresos promedio de ACN por representante, cosa que me puede dar una idea de lo factible del negocio. En este punto llegamos al registro mercantil, que nos dice que ACN facturó 9,3Meur en 2010. (OK, dato fiable). Si lo dividimos entre 12 meses el promedio es 800.000Eur/mes de facturación para TODA la red de ACN en España. La verdad no parece mucho.

Aquí no tenemos tampoco posibilidad de saber si lo que cobra ACN es el total de la factura de teléfono de los clientes o únicamente su % pactado con las diferentes operadoras. El primer caso sería el peor para los RIs, ya que de ese montante únicamente el 10% más los bonus serían para ellos (80-100.000Eur/mes?). Para ponermos en el "mejor" caso para los RIs, asumimos que ACN es completamente altruista y reparte el 100% de lo que ingresa entre los RIs. Es decir esos 800.000Eur/mes.

... y ahora viene el mehollo... considerando el número de reuniones que se realizan por las diversas ciudades de España, uno puede considerar que 1.000 RIs en activo pueda ser un número factible.... eso nos deja de promedio 800Eur/mes de ingresos por RI, que no está mal. Uno hasta puede vivir de ello.... pero es que si hay 2.000 el promedio ya baja a 400Eur/mes (de esto ya es bastante difícil vivir).... y si hay 4.000 ya estamos en 200. (y con esto SEGURO que no vives).

Al final pasará como en todos sitios, habrá gente que se sacará 4.000Eur/mes con el tema (que serán muy pocos, por puro cálculo estadístico), y la gran mayoría ganará ese promedio que te digo. Ni mucho más, ni mucho menos....

Total, que yo tengo claro que puede ganarse dinero con esto, pero lo que no está nada claro es CUÁNTO. Las posibilidades de que recuperes tu inversión son altas, pero las posibilidades de que puedas vivir de ello son muy bajas. Enhorabuena si tú lo estás consiguiendo.

Por ello repetimos en el foro esta pregunta de forma cansina.... ¿cuántos RIs hay en activo en España? Contestar a eso es contestar a cuál es tu expectativa real (y comprobable) de ingresos. Y no la que se pueda mostrar en cualquier video promocional de ACN

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BocaDePez
BocaDePez
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txesx
charlie73
Zentaure
charlie73

PD: yo de nuevo

Te recomiendo visitar el blog de "Comiendo Detergente" (tal y como suena) sobre ACN

tiene una presentación grabada de ACN de un "TC".

Una vez escuchado eso, me gustaría saber tus opiniones al respecto y cómo casan éstas con tus argumentaciones.

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Zentaure
BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver si por fin nos entra en la cabeza a todos lo que es este negocio-fraude en su forma multinivel.

1 persona, a quien llamaremos RA, propone el negocio.(Este se lleva el montante de la cuota de ingreso, más los canones de mantenimiento.)

3 personas a quienes llamaremos KEOPS, KEFREN Y MICERINO.(Estos se llevan un porcentaje de las cuotas y de los canones, se los paga RA).

A KEOPS, KEFREN y MICERINO las regentan 3 sumos-sacerdotes, son independientes (y pagan por serlos) pero se deben a sus piramides y a su DIOS RA .(Estos son los latigeros,los que consiguen esclavos, se llevan la comida, bebida, ciertos lujos y poco más).

Por ultimo están los esclavos. (que son los más tontos porque pagan por serlo).Estos reciben...no se sabe latigazos y algo de comer y beber. Su única salida, morir (perder cuota ingreso, canones de mantenimiento) o permanecer procreando (buscando más esclavos) y esperar a ver si su estatus cambia.(QUE NO CAMBIA , RA SOLO PUEDE HABER UNO).

Cual es el problema de los esclavos, que pagan por serlo y aun encima muchos acaban muriendo (RA gana) y otros procrean (RA gana).Si los esclavos procrean mucho, posiblemente tengan el privilegio de lavarse de vez en cuando.

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Pero si es que además el supuesto Carlos no hace otra cosa que repetir el guión de siempre: copiar y pegar ladrillazos infumables para que al visitar el foro no se lean las docenas de mensajes en contra de su timo.

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BocaDePez
BocaDePez

Hola el supuesto Carlos, te pide que si puedes demostrar que he hecho un copiar-pegar lo pongas. De nuevo vuelves a quedar en evidencia ya que los comentarios que estoy haciendo son escritos por mi con todas las explicaciones que me estáis pidiendo.

Y de momento que sepas que sigo explicando todo con mucha educación y tú sólo sigues diciendo cosas como "timo" sin argumentar y sin sentido...

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Estás repitiendo el guión establecido punto por punto, enhorabuena a los que te lavaron el cerebro.

BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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Zentaure
Zentaure
Zentaure

Ya sabéis todos que no es mi estilo ir copiando los mensajes y que tengo cuerda para explicar lo que haga falta. De todas maneras también tengo que admitir que estoy disfrutando mucho con Carlos y que es una oportunidad "especial" y esperada durante mucho tiempo.

ACN me tendría que pagar por el tiempo que pierdo de trabajo y la publicidad gratuíta que les hago ;)

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BocaDePez
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seguís poniendo artículos una y otra vez a páginas de una persona que da información incorrecta. Ni la foto que pone videoteléfono Iris 5000 es así. Que desastre!

Mirar esto que dicen aquí, ya que queréis ver información y no opiniones de una sola persona... businessforhome.org/2011/07/top-direct-s…nities-2011/

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Zentaure

American Communication Network o All Communication Network????? Aún no me ha quedado claro lo del nombre...

Carlos, como se gana más dinero en ACN, con contratos o con nuevos Distribuidores? Tú y Bolaños os tenéis que poner de acuerdo en ésto; como me vais a convencer si no sé como voy a ganar dinero?

Porqué en la presentación no se explica que hay que hacerse autónomo? Quizás pq hasta que no consigas 1500€ no es rentable y como solo un 5% (o menos) lo va a ganar es mejor dejar a todos los otros como ignorantes?

20 o 25 nuevos contratos? con ésto se gana un 1%. Como se puede ganar un 10% en los contratos? Es posible?

Una pirámide de 7 niveles tiene que tener un porrón de distribuidores... cuántos casos hay en España?

Saludos.

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BocaDePez
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Al parecer la diarrea verbal del señorito don Carlos se ha convertido en diarrea física, y por eso no puede responder. ¡Que se mejore!

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BocaDePez
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charlie73
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charlie73
txesx
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Zentaure
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charlie73
Zentaure
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Este señor tenía un negocio piramimultinivel que se fué al garete.

La gente le seguía a ojos cerrados, no era culpa de Él era de las personas que le seguían...

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BocaDePez
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Me explico, por si hay algún lerdo que no lo ha entendido.

La gente que está en ACN se piensa que por que el negocio le viene presentado por alguien fuera de lo comun (un buen orador , un ejecutivo, abogado, economista...), es una perita en dulce.

La persona de arriba , supo hacer que mucha gente le siguiera hasta la muerte (o matando) y era un LOCUNO.

ACN es aire, imagen es buenas intenciones, un fabuloso negocio... solo son palabras, buenas maneras y prácticas, gráficas, DVD, informes, estudios de mercado (de gente quien puede picar, nada relacionado con algo parecido a un negocio).

UNA ESTAFA A NIVEL MUNDIAL.

No piqueis, esto solo os va hacer perder tiempo en estar al día de la realidad de la economía mundial (un asco).

Y cuando las demás personas (2017 aprox) vayan a salir de esta penuria, vosotros todavía seguireis soñando.

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BocaDePez
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Madre mía y hoy me ha mandado el mail ACN de que empezamos a tramitar servicios de luz y gas a través de Galp YA! otro más que se une a la estafa de ACN. Si es que... tú fíjate.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y qué le importa a Galp de dónde vienen sus contratos? Ellos no tienen nada que ver con la estafa, simplemente reciben algún que otro contrato de comerciales independientes, que no tienen ninguna relación contractual con Galp (y por lo visto con ACN tampoco, por eso no hay censo de representantes en España)

txesx

el peaje para entrar en esta compañía y convertirnos en una especie de empresarios cuesta 500 euros, los que pagamos por un kit que incluye esos productos. A partir de aquí, nuestro objetivo será reclutar a otras personas porque, de ello, dependerán nuestros beneficios. Un sistema similar a las de las ilegales redes piramidales con una sutil diferencia: en la primera cobraríamos una comisión por meter gente en la estructura y aquí los ingresos proceden de las comisiones de las ventas de nuestros "fichajes".

aqui os dejo otro enlace con el reportaje escrito....

telecinco.es/informativos/reporteros/Rep…6150802.html

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charlie73

Vaya!

De esto a los telepredicadores hay sólo un paso....

... pero com la diferencia que a los segundos nadie les puede discutir la veracidad de lo que dicen.... a no ser que resucites.

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BocaDePez
BocaDePez

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BocaDePez
BocaDePez

Para acabar con esto rápidamente y que la gente os pudiera creer es, la persona que tenga tan claro que ACN es una estafa lo único que tiene que hacer es poner aquí con su nombre apellido y su DNI que manifiesta que ACN es una estafa y quiere ayudar a todas las personas a no caer en la estafa.

De esta manera estas personas que se escudan detrás de... "simplemente doy mi opinión" ACN podría ir contra ellos por un delito de injurias y calumnias.

Si tan claro lo tenéis por qué? no hay nadie ni el propio dueño del blog que lo hace? Porque lo único que queréis hacer es hacer daño... y escudarse.

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txesx

Steve Hassan, experto en sectas y control mental, terapeuta de personas afectadas y sus familias, conversa con Robert FitzPatrick, experto en empresas MLM fraudulentas y esquemas piramidales, y Doug M. Brooks, abogado que ha litigado contra diferentes MLM en los tribunales

youtube.com/watch?feature=player_embedde…=WOSzJUtMQzk

muy interesante,hablan de cosas que hemos tratado aqui,nuetras opinion no esta desencaminada y la protege la libertad de expresion

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Zentaure

En el segundo minuto ya sale la palabra oportunidad... vaya sorpresa! ;)

charrua

La verdad que te felicito.- Por fin parece que encuentro a alguien que quiere poner las cosas en su lugar y pide pruebas. Desde hace mucho tiempo estoy pidiendo lo mismo a cualquier RI, de ACN, que pueda bajar aqui unas hojas de su cuenta bancaria, (te aclaro que no necesito ni el nombre del banco, ni el de RI, ni tampoco el numero de cuenta,) solo que de una vez por todas alguien demuestre la "fortuna", que esta ingresando en su cuenta bancaria.-Creo que no es mucho pedir, ya que sera totalmente anonimo.- Por otro lado te dire que si bien ACN, es "legal", en mi opinion, es absolutamente INMORAL, porque los "tres" vivos de arriba" que aparecen en ese precioso CD, son los que verdaderamente lucran.-Te animas a bajar algunos de los datitos que te pido?

BocaDePez
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ACN = estafa piramidal

Pues si son realmente injurias y calumnias, que sea ACN la que empiece a poner denuncias, ¿no? O a lo mejor no les interesa llamar la atención...

Zentaure

Pq no empezamos con todos los reps que no están pagando los impuestos??? te atreverías tú a poner los DNI de todos los Acenianos y revisamos sus cuentas???

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charlie73

No creo.

me da que pocos llegan a la facturación mínima como para tener que declararlo....

BocaDePez
BocaDePez

por cierto... esto es un foro, no un blog.

mírate más arriba para saber la diferencia

BocaDePez
BocaDePez

estafasmlm.com/empresas-mlm/trump-networ…itablemente/

Creo que este pájaro (Donald Trump) avaló ACN y luego empezó su propio negocio multinivel, el articulo de arriba expone los hechos.

Lo que no dice el artículo, es que les ha pasado a los cientos de incautos que entraron en el negocio cuando se fué a pique.

Vosotros que creeis que Donald ha dejado detrás de si, cientos y cientos de nuevos millonarios o que por el contrario Él, aunque se le hundió el barco, ganó mucho dinero.

PENSAD.

BocaDePez
BocaDePez

A ver si yo estafo 1 millón de euros a una persona y me pillan , voy a la carcel porque es delito...

...pero si yo estafo 1 euro a un millón de personas, no pasa nada.

ACN (Los 4 fundadores) ganan con las cuotas, los canones y comisiones etc... es poco pero a muchas personas.

400 euros * 200000 personas = 80.000.000 millones de euros. Cuanto creeis de este dinero va a conseguir ventajas a los proveedores de telefonía.

10.000.000 millones de euros pongamos? Este es el dinero con el que vosotros vais a empezar para conseguir una supuesta rebaja en las facturas de moviles, adsl bla bla bla.

Si tu no consigues que los de arriba lleguen a 10.000.000 de euros para pagar las ventajas con los proveedores, con que ofreceis los descuentos?

Como consigues que los de arriba consigan este objetivo, embaucando a más personas que embauquen a más personas que...

Y este negocio es como lo de las gallinas que entran por las que salen, tu embaucas a uno, luego hay 2 que se marchan por que están quemados.

Al final si hay más gente que sale de la que entra se va al garete.

Por el contrario si hay mas gente que entra de la que sale, llegará un momento que se acabará la población para sustentar la base de la piramide, por lo cual empezará a caerse como un castillo de naipes, los de abajo no gaman nada de nada por que no hay nadire que les sustente.

Ahora bien que posición de la piramide creeis en la que estais? ARRIBA o ABAJO.

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BocaDePez
BocaDePez

Ah por si alguien se lo pregunta, los 70.000.000 de euros restantes se reparten entre los 4 socios fundadores.

Siempre ganan.

Zentaure

Ya está???? Esto ha sido todo???? Carlos, venga... esperaba un poco más de tu parte... es que no hay NI UN ACENIANO QUE PUEDA DEFENDER A SU EMPRESA?????

También es verdad que con el tiempo hemos adquirido unos conocimientos sobre la materia que hacen muy fácil atacar a un defensor de ACN, pero bueno... ellos también tendrían que mejorar.

Dentro de poco, con el penoso éxito de los defensores, hasta yo tendré que defender a ACN si queremos mantener el foro activo...

;)

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charlie73

Carlos ha desaparecido

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BocaDePez
BocaDePez

No puede responder, porque está en Cancún gastando dolares a espuertas de lo que ha ganado este año. juas,juas.

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

O eso, o le ha ido a llorar al que le estafó a él para que venga al foro a decirnos que somos unas malas personas...

BocaDePez
BocaDePez

Es increíble cómo afecta esta empresa a sus RIs....

Hoy he tenido que oírme de un familiar metido en esto como me recriminaba no haber hecho un contrato con él y haberlo hecho directamente con la operadora. Ha acabado metiendo en el mismo cesto ésto más otros desplantes que al parecer me tenía guardados (y de los que por cierto yo no era consciente)

Ya me veo venir cómo va a ser la cena de navidad....

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Esto es un ejemplo de los "daños colaterales" que nunca te mencionarán los timadores de ACN

BocaDePez
BocaDePez

Hombre, a mí también me molestaría que tuviera una tienda de XXXX y mi familiar le comprase ese mismo XXXX a otro que ni conoce...

Álvaro

BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos, lo primero, daros mi nombre, me llamo Carlos :) ante todo decir, que he estado en ACN, y aunque la veo una gran empresa, ya no estoy dentro, y ahora os diré el por qué.

Bien, ¿QUEREIS RESPUESTAS? las vais a tener, y además bien argumentadas, de hecho con las respuestas que voy a dar los próximos días que estaré siguiendo el hilo, creo y espero que todos llegaremos a una idea bastante más clara de la que hoy por hoy teneis, pero primero os contaré mi historia! Estad atentos, porque no tengo ganas de repetir las mismas respuestas 20 veces, y el primero que entre en descalificaciones o insultos conmigo como haceis muchos de los que entrais sin tener mucha idea del tema, no vuelvo a entrar a este foro, y os quedais de nuevo sin saber esos pequeños detalles que deseais saber.

Todo empezó a principios de agosto, cuando un amigo con el que tampoco tenía una larga relación me llamó diciéndome que me quería presentar un proyecto pero que no podía explicarmelo bien, que me lo explicarian mejor en las oficinas. Yo, extrañado, le dije que de que trataba más o menos, pero no me pudo decir nada más que algo referente a telecomunicaciones. Yo, que siempre estoy dispuesto a escuchar ideas y opiniones, acepté sin lugar a dudas, pero igual que tengo la mente muy abierta, digo las cosas de forma muy clara y sincera, eso que quede también claro.

Lo típico, fui a la reunión con un par de amigos y vi el típico sistema piramidal, y yo como no tenía ni idea del significado real de sistema piramidal pues lo pregunté junto a otras preguntas que el chico supo decirme sin problemas. Bien, pues hasta ahí todo perfecto. Al cabo de unos días ya volví a ir con mi padre (empresario de toda la vida, conocedor a la perfección de todo lo relacionado en este ámbito) y otras personas bastante curtidas en el mundo de las telecomunicaciones y en el mundo empresarial (de hecho nos atendió y nos hizo la reunión uno de los primeros de Europa, sabiendo que ibamos a buscar las cosquillas), y también lo acabaron viendo bien después de 3 horas de reunión.

Como sabía que mi amigo había estudiado una carrera que no tenía nada que ver con el mundo empresarial (justo al contrario que yo) no pude fiarme no ya de el, sino de las personas que le habían metido en ACN, ya que lo que pensé es que le podían haber tomado el pelo con suma facilidad, y sin quererlo me lo podía estar tomando a mi, y por eso, después de esa última reunión estuve durante algo más de 2 meses dedicándole 6-8 horas al día a leer foros de internet e informarme por todos los lados posibles (si, yo cuando me meto en algo, lo estudio a la perfección, por eso cuando hablo de algo, lo hago con conocimiento de causa), me tragé las 3 hojas y media enteras de este foro, cosa que me llevo muchísimo tiempo, al igual que prácticamente el 100% de los foros de internet hablando de ACN. Por una parte vi posturas de gente la cual criticaba ACN sin tener ni idea de lo que hablaba, insultando y menospreciando a representantes de ACN, por lo tanto pienso que aunque se le diera argumentos suficientes, jamás cambiaría de opinión, por propio orgullo, y no se puede empezar una conversación criticando, sin tener los datos suficientes. Por otra parte, estaban los representantes que ganaban 5000 euros al mes, que parecian analfabetos pero por completo, creo que en mi vida he visto semejantes faltas de ortografía, no se puede defender una empresa multinacional que crea polémica con el sistema que utiliza, escribiendo como ellos lo hacen, increible, me dolían los ojos, además de que me reia bastante, sinceramente. Claro, lees eso, y se pierde toda credibilidad :) además de que demuestra que sobretodo se ha metido gente con pocos conocimientos a los cuales les dices "esto es una multinacional con triple A" y se ponen de rodillas alabándola, y no tienen ni puñetera idea de lo que significa la triple A. A esos es muy fácil convencerles, por suerte no es ninguna estafa, pero vamos, que si lo llega a ser, desde luego esa clase de gente cae como las moscas. Un poco más de cultura económica en este país, no vendría mal.

Pero hubo algo que me resulto muy curioso, no leí ni una sola opinión de una persona que hubiera estado dentro y viniera aquí diciendo que era un fraude o que le habían estafado, eso me hizo pensar mucho. ¿Nadie? algo fallaba, ¿por qué todo el mundo que hablaba de estafa eran personas que no habían estado dentro?eso dejaba claro, que de estafa tenía poco, por no decir nada en absoluto.

Y leyendo aquí vi varios mensajes de abogados argumentando que si la empresa estaba afincada en haiti y no me acuerdo que más sandeces decía, pero en su momento al leer su post me di cuenta de que de leyes sabría mucho, pero de economía andaba bastante corto, porque la primera frase y la segunda eran coherentes, pero las siguientes, tonterias de las grandes con ánimo de criticar algo que desconocian por completo. Ese mismo mensaje ha sido copiado en todos los foros de críticas de internet, visto que no se encuentra nada con que atacar a ACN, claro esta.

Bien, finalmente, una vez tuve una opinión propia, decido meterme en ACN, pero antes de meterme hago un dossier de 25 hojas (me costó una barbaridad hacerlo bien, ya que la información escaseaba MUCHO si no eras representante) destripando la empresa por completo con todo detalle para no llevar a la gente que no quisiera a las oficinas, sino darles el dossier para que lo leyesen, en el cual se daba argumentos a absolutamente todo, pero pronto me doy cuenta de que la gente no le gusta leer dossieres de 25 hojas, prefieren hacer zaping en la televisión, eso habiendo 5 millones de parados :)

Una vez me hize representante, todo bien, empiezo a hacer presentaciones con mi upline, unos me mandan a tomar por saco, otros me mandan a pastar, y otros a ordeñar vacas :) Finalmente tengo 2 o 3 preparados para entrar, así que pintaba bien, a pesar de que unos cuantos me habían dicho que no. Y eso que yo tengo más capacidad que el 99% de la gente que se dedica a esto para explicarlo y argumentarlo, ya que le he dedicado muchas horas a informarme y leer libros, pero muchas. Pronto me di cuenta de que la única solución era acudir a gente con no muchos conocimientos y formación, ya que los "inteligentes" o "con formación", generalmente tenían la mente muy cerradita(gran error, desde mi punto de vista, por eso pongo inteligentes entre comillas), y los menos "formados" me veian como un líder y confiaban en mi (y bien que hacían), pero también me di cuenta de que esa gente no estaba preparada para formar un equipo por ellos solos, y pronto me vería yo llevando un equipo de 50-100-200 personas... y esto no me hacía ni puñetera gracia, sinceramente, quería formar a gente independiente, pero el tema era que ya de por si es dificil encontrar gente, como para que encima te pongas a rechazar a gente que si quiere pero que tiene poca formación...

Bueno, y finalmente (os lo voy a explicar de forma breve esta parte), al poco de empezar en ACN, cuando ya tenía a un par mas o menos "válidos" para entrar y me había pegado un curro impresionante con el dossier y todas las horas diarias que le había echado durante 3 meses, le fui a presentar el negocio a otra persona amigo de toda la vida de mi padre, y bien, esta persona ya había estado en ACN con un equipo de 30 personas. Ese mismo día me presento el otra empresa multinivel que llevaba apenas 5-6 meses en Europa y a la cual se había llevado a todo su equipo a esta otra compañía. Al principio no le di importancia ya que después de todo el trabajo lo último en que pensaba es en irme a otra compañía, pero en cuanto mi padre me dijo que si esta persona se había pasado era porque tenía que ser algo gordo, empezé a echar un vistazo a las hojas que me había dado y pronto vi lo que tenía en mis manos. Me encerré unos días en casa a estudiar la compañía y su plan de compensaciones, además de ponerme a estudiar otros planes de compensaciones de muchas otras compañías y a entablar relaciones con profesionales del multinivel de sudamérica y EEUU para informarme sobre las mejores empresas y planes de compensaciones y verificar la "barbaridad" de plan de compensación que tenía esta otra empresa. Pronto me di cuenta de que esta otra empresa, casualmente es la mejor compañia multinivel que hay hoy en día para hacerse distribuidor, con el mejor plan de compensaciones de la industria multinivel, por eso me di cuenta de que desde mi punto de vista, ACN no tiene ningún futuro, ya que su plan de compensaciones es ridículo comparado con otros planes de compesaciones de otras empreas multinivel.

Aquí teneis la web que he creado para informar a la gente de este multinivel www.tucafeideal.es, no le llamo spam porque es por simple información y para que veais que no sólo está ACN, sino que hay muchas otras mejores empresas multinivel, lo que pasa es que ACN ya está bastante extendida, pero a pesar de ser una de las más oidas, no es ni de lejos la mejor opción, ya que lo importante es que sea lo más sencillo posible llevar el negocio, y ACN es algo más complejo de lo que parece, ya que hay que entrar en firmas, contratos, cambios de operadoras, trabajar con the phone house y más historias que hacen bastante pesado el día a día ya que tienes que ir detrás de la gente, que generalmente no se mueven ni se esfuerzan NADA, ya que lo ven todo bastante complejo.

El plan de compensaciones de ACN está obsoleto, además de que desde mi punto de vista pagan muy poco, y sobretodo de comisiones personales, que suele ser el 1% (se puede llegar al 10% pero generalmente nadie se molesta en llegar porque para alcanzarlo ya hay que ir practicamente a puerta fria), y para mi lo MAS IMPORTANTE es que den las mayores comisiones personales posibles, porque es lo que a la larga hará que la estructura piramidal se sostenga por si sola, sino das facilidades para que los últimos que entren en el ultimo momento, consigan cierto beneficio que les haga mantenerse ahí sin dejar ACN, tarde o temprano la estructura desaparecerá por si mismo de abajo arriba, ojo a esto, porque es importantísimo. En esta otra empresa se da un 50% de beneficio en comisiones personales, esto hace que dentro de X años todos los que estén abajo del todo puedan sacarle un rendimiento al mes que les compense seguir en la empresa sin hacerse un equipo de distribuidores, cosa que en ACN eso no ocurrirá. Creo que me explico bien.

Otro aspecto son los 399€, yo pensé lo mismo al principio respecto a que 400€ es el límite legal entre hurto y delito en España, pero recordad que es una licencia internacional, el precio es el mismo en todos los paises, y fuera de españa la diferencia entre hurto y delito es distinta, por lo que esa teoria no sirve. Bien, yo soy de los que opina, que en otras empresas multinivel que se vende un producto, el canon de entrada es reducido, de unos 40€ o 50€, pero es reducido porque después tienes que pagar para comprar el producto y poder venderlo, en el caso de ACN adquieres un derecho a vender un SERVICIO en vez de un producto, es decir, algo que no es tangible ¿que hay de malo en eso? pensad esto, como pasa en cualquier franquicia hoy en día, si vosotros teneis una buena idea, e hipotecais vuestra vida, la de toda tu familia, y hasta al perro, para llevarla a cabo (una idea que puede tener o no éxito, y por lo tanto en el caso de no tenerlo, arruinaros por completo), y lograis montar una multinacional de éxito ¿dejariais que todo el mundo explotara vuestro negocio e idea gratis sin correr riesgo alguno?¿a que no os haría gracia?es lógico, justo y NECESARIO, sino a ver quien corre el riesgo de montar algo, montadlo vosotros, corred todo el riesgo vosotros y no os preocupes que a mi me tendreis el primero en la puerta de vuestra casa para aprovecharme gratis sin correr riesgo alguno ni pagaros por explotar vuestra idea. Todo el mundo que tiene una gran idea y corre el riesgo de llevarla a cabo, lo hace con la intención de que tarde o temprano, si tiene éxito, pe pagen por el hecho de que otros se aprovechen y beneficien de su idea. Pensad bien esto.

Que quede claro que a la empresa le interesa conseguir el máximo número de distribuidores posible, ya que esto significa más facturación y por lo tanto más ingresos. Ya hace meses que mire las cuentas con determinación y si que es verdad que un porcentaje de los beneficios provienen de las cuotas de entrada, pero la mayor parte procede de los ingresos por facturación, además ya está llegando a un punto de saturación del mercado, en donde se sabe que ya no entrará casi gente, y como cualquier empresa, ACN vivirá de la facturación que haya conseguido obtener a lo largo de todos sus años.

Otra cosa, lo de hacerse autónomo no es preciso hasta que no ingresas alrededor de 3000€, legal no es, todo hay que decirlo, pero el riesgo de inspección fiscal es nulo hasta esa cantidad, todo el mundo en este país hace eso, lo digo por algún listillo que afirma las cosas con rotundidad sin informarse bien antes. Hacienda no revisa cuentas con menos de 3000€ de facturación, de hecho ACN una vez pasas de esa cantidad te deja de pagar hasta que no te des de alta en autónomos.

Bueno, que ya me he cansado, mañana más, id preguntando cosas y vamos comentándolas para que os quede claro que ACN es una empresa hecha y derecha, con sus más y sus menos, como todas, pero no es ningún tipo de estafa ni he visto en ningún momento que se aprovechen de la gente, simplemente debido al sistema de distribución de sus productos que se utiliza, hay gente que se mete y que se dedica a enseñar de manera equivocada y crear falsas esperanzas al resto de la gente. De ahí que si os meteis, aseguraos de que contais con la persona adecuada arriba vuestro, sino, ni os molesteis en haceros representantes, porque lo tendreis IMPOSIBLE. Ya os lo adelanto, es demasiado "rollo" para mucha gente, buscaos opciones donde todo sea más sencillo y empresas que pagen mejor, yo ya lo he hecho.

Como ya os he dicho, ACN se va a tener que poner las pilas, porque las nuevas compañias multinivel estan entrando muy fuerte. Y si no mejoran el plan de compensaciones, mi humilde opinión es que es sólo cuestión de tiempo (y de conocimiento, es decir, que la gente se empieze a informar de otras opciones de empresas multinivel con enorme potencial de desarrollo) que mucha gente se pase a otras compañías, viendo el panorama general del Network Marketing, industria que ya os adelanto que va a ser un "boom" en los próximos años tanto en España como en toda Europa. Leed en mi página web el apartado de "la industria del multinivel" y el apartado de "conclusión y opinión", es muy interesante y os hareis una idea de lo que nos va a venir en los prósimos años.

Un fuerte abrazo a todos, y como ya os he dicho, me teneis para contestaros a TODAS las preguntas que buenamente pueda contestar, que creo que pueden ser todas ;)

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txesx

Oh si profeta lo que viene es que en 2012 se acaba el mundo y la salvación es un multinivel, eso sí, entrar de los primeros que si no no funciona…..¿de qué plantación es el café y que tipo de tueste lleva? Es información fundamental para los amantes del café y en toda la página esa información no aparece salvo en el "royal" que dice ser blue mountain y me lo mezclas con polvo de no seque y ya me lo estropeas. ¿regalareis cafetera ¡no!? …

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BocaDePez
BocaDePez

Otro que contesta y critica sin haber leído nada antes. Vuelvo a decirlo, si seguis así, me voy y se acabó. Encima que me molesto en utilizar mi tiempo para intentaros aclarar las dudas, ¿tengo que leer comentarios estupidos como estos? no, ya lo aviso.

charlie73

Dios!

Quizá hubiera sido mejor que publicaras esto en varios posts.. se hace farragoso de leer. Pero bueno, voy a seguir tu petición de ser educado sin problemas, aunque como dispongo de poco tiempo seguramente iré posteando comentarios/preguntas poco a poco.

Primero parte de concesiones:

Es cierto que muy poco ex-representates de ACN o miembros con una posición elevada posteen bien en este foro o en otros. Es una situación cuanto menos curiosa. La razón no sabría decírtela ya que uno podría suponer que si uno ha salido "fatal" querría desahogarse (y este es un sitio perfecto para ello) y si le va bien es una forma como otra de convencer a posibles nuevos RIs. Pero en general yo recuerdo dos o tres que cumplen alguno de estos perfiles en el foro... ¿porqué crees tu que directamente "pasan" de este tipo de foros?

También es cierto que el miembro de ACN tipo de que postea parece ser el que lleva poco tiempo en el meollo (de 1 a 3 meses), y aparentemente con un nivel educativo más bien bajo (faltas de ortografía por doquier, todo en mayúsculas, insultos a la primera de cambio, argumentos muy manidos respecto ACN y las MLM) y que evidentemente poco aportan a la credibilidad de la información que transmiten. Más bien parece que sea la primera vez que se conectan a un foro sobre ACN tras entrar y se encuentran con una "panda" que no para de criticar a su nueva empresa, por lo que responden de la única forma que conocen. Yo directamente asumo que este tipo de personas no son las que acaban en las posiciones altas de la pirámide (sino sería muy muy triste). La pregunta es ¿porqué a ACN le interesa "contratar" este tipo de personas, de las que únicamente puede esperarse un desprestigio por su parte en las comunicaciones que realizan, aparte de que las posibilidades de que puedan generar una estructura en condiciones es muy remota?

Por último en este apartado, también concederte que en tu caso, y si tal como dices te has informado de cómo funcionan las MLM y ACN en particular no puede decirse que se te haya estafado en absoluto. Tal y como he comentado en otros posts, uno puede hacer negocio en ACN, y seguramente si es buen comercial puede sacar dinero. Aunque también estoy convencido que tu caso no es el típico. Desgraciadamente las cifras de facturación de ACN dan una idea del promedio de ingresos por RI, que tiende a ser muy bajo (muy lejos de las promesas que supuestamente se indican en las sesiones informativas). Aquí hemos preguntado muchas veces si en ACN se conoce el número de RIs activos en España. Esto permitiría un indicativo de la expectativa de ingresos promedio (ya no del SVP o como se llame, perdón por no aprenderme las categorías, sino del RI tipo, que es lo que la mayoría que entren acabarán siendo).

Como punto ya no en desacuerdo, sino que me ha "chocado" es tu argumentación de que ACN está llegando al punto de madurez, donde el número de RIs ya no puede aumentar mucho más. Aquí me surgen dos dudas, la primera es si hablas de ACN en general o sólo de España. La segunda es directamente el porqué ¿por el modelo retributivo? Si no me he bajado mal los números, en el país europeo de cierto tamaño que menos factura ACN es en España (9,3Meur en 2010), incluso facturando más en Portugal, y no digamos en Francia, donde factura más de 60Meur al año. Otra cosa curiosa es que apareciendo en España en el 2004 la empresa se "arrastró" en resultados hasta el 2008 (inicio de la crisis), habiendo multiplicado x2 sus ingresos año a año desde los 2Meur en 2008 hasta los casi 10Meur en 2010. Es también cuanto menos interesante ver que cuando la economía española iba bien este negocio pareciera no tirar, y ahora con la crisis es cuando está incrementando exponencialmente sus beneficios. ¿te parece correcta mi argumentación?,¿porqué crees que esto es así?

Perdóname que siga mis preguntas/comentarios en otro post más tarde... aunque esperaré tus respuestas con cierta ansia

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BocaDePez
BocaDePez

Tienes razón, quizás hubiera sido mejor dividirlo, pero ya habeís leído miles de posts en este foro, leer uno un poquito más largo tampoco pasa nada :)

Yo hablé con uno de los que iniciaron todo esto en España y conocía estos foros, no este, sino todos en general. Me dijo que no quería perder el tiempo contestando, porque dedicaba mucho tiempo a ACN, si te lo tomas en serio lleva tiempo, no os creais eso de "a tiempo parcial" porque 4-5 horas diarias no te las quita nadie en el caso de que quieras tener éxito rápido. Yo le entendí, ¿para que meterse en foros a discutir con gente la cual enseguida se nota que no va a cambiar de opinión? mira en este post, mucha gente se pone a insultar y menospreciar, ya van con esa idea, antes de leer ya están contestando con total rechazo. Los que están ganando dinero, pasan de entrar a foros a discutir, ya le dedican su tiempo y sus horas, por lo que las horas libres que tienen quieren pasarlas con sus familias. Y yo iba a hacer lo mismo, pero no veo justo que mucha gente de aquí se quede con una mala imagen del multinivel en general (no ya de ACN), ya que yo al principio también tenía cierto rechazo, pero ahora que se muchos datos exactos sobre esta industria y la expansión que ya tiene en EEU, japón, sudamérica y que va a tener en Europa, sin duda tengo una opinión bien distinta. Ya os digo, el asunto va a cambiar en cuestión de 4-5 años, ACN será una de las muchas empresas de Network Marketing que estarán aquí, ya que han "echado" el ojo a Europa y están viendo el tremendo mercado que tienen aquí, de hecho Herbalife este año va a patrocinar todo el año a fernando verdasco, algo que demuestra que han puesto el ojo en Europa.

Ten en cuenta que a mucha gente le presentan el negocio y por ignorancia, dejadez o lo que sea, no se molestan en informarse, yo me tiré 2 meses dedicandole unas cuantas horas al día a informarme, por eso una vez firmé, ya sabía absolutamente todo con detalle. Esto la mayoría de gente, necesita unos cuantos meses para aprenderlo, más que nada porque muy poca gente le pone tanta dedicación como le pongo yo. De ahí que suelan entrar personas que llevan poco tiempo en ACN, están ilusionadas, y quieren "levantar" el mundo, haciendo cambiar de opinión a todo aquel que no cree en la industria del Network Marketing. La empresa no puede controlar quien entra y quien no, en teoria a este tipo de personas no se les debería de dejar entrar, pero hay gente que se dedica a meter a todo el que puede a la desesperada, sin contar que esa persona con poca formación puede conocer a gente que sea todo lo contrario y que entren en ACN, el abanico de posibilidades varía mucho según el caso.

A mi? estafado? en absoluto, no he puesto eso por ningún lado. Al reves, a mi me han tratado como a "un rey" porque sabían del potencial que tenía en cuanto a preparación y contactos, y yo sabía bien donde me metía. Se han portado muy bien conmigo, también es verdad que donde yo estaba se hace multinivel de forma profesional, todos trabajan muy bien y dicen las cosas muy claras desde el principio, no crean falsas esperanzas a nadie, de eso he sido yo muy consciente. Ahora mismo deben de haber alrededor de 20000 o 22000, hace unos 3-4 meses habían 18000 RIs. ¿El promedio de ingresos? muy bajo, bajisimo, eso no lo dudes. Pero ¿por qué? porque la gente es muy vaga, y si realmente quieres sacar un dinero extra todos los meses, coge y vete a puerta fría unas semanas, hazte una cartera de 30-40 clientes una sola vez, y te llevarás 50-100€ todos los meses sin hacer nada ¿que pasa, que cuando se trata de moverse ya nadie quiere y todo el mundo lo llama estafa no? pues no, yo lo sigo viendo muy bien, haces unos cuantos clientes una sola vez de los cuales vas a cobrar un 10% de sus facturas para siempre, siempre y cuando no se den de baja claro. Pero no, cuando se trata de trabajar, la gente ya pone mala cara. No es justo entonces que critiques la empresa, el error es tuyo.

Mira, en España comparado con otros sitios, somos el país con más rechazo hacia este tipo de industria (va a cambiar en cuestión de unos años igual que ha pasado en muchas otras partes del mundo, eso os lo garantizo personalmente, y sino ya lo vereis), y por cada 100 representantes, han habido 5000 que han dicho que no, y esos 5000 están sueltos por la calle, que a su vez ha provocado que otros miles de personas hayan oido sus opiniones y directamente ya piensen mal. Por eso digo que está empezando a haber algo de saturación, porque ya hay bastante gente que lo conoce o ha oido hablar de ACN, y desde luego no opina bien.

Otro dato curioso, es que ACN logro menos de 100 representantes el primer año (en esta otra empresa en la que estoy en 6 meses ya somos 1200), con esto lo digo todo. Los 400 € es una cuota de entrada que la gente no es capaz de entender que ahí no te proporcionan un producto por el cual pagas X euros, ahí te porporcionan un servicio por el cual tienes que pagar X euros, es más, fijaos que en una empresa en la que se vende un producto, tu vas a tener que pagar X euros cada vez que quieras comprarlo para poder venderlo. En ACN pagas X euros una sola vez por el derecho a vender un servicio que la empresa te proporciona. En el fondo a la larga es mucho más barato ACN que estar en una compañía multinivel donde se vende un producto.

Un saludo y todo lo que necesites, me lo dices, que para eso estamos, para aclarar ideas entre todos.

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charlie73

Hm.... perdona que me centre en ACN, que es de lo que va este foro.

De 18 a 22mill reps en España. Es quizá la cifra de RIs más alta que hemos oído en este foro. Asumiendo que incluso en año pasado fuera la mitad eso reduce aún más el promedio de facturación por RI que estimé. Estamos hablando que el RI "promedio" facturaría para ACN como 80 a 100Eur/mes. Supongo que eres consciente que este cálculo contradice en gran medida las promesas que algunos TC(?) hacen en las presentaciones.

Para mí ese es el gran problema de esta industria... el "gancho" es prometer sueldos enormes a gente sin formación (que no dudo que algunos dentro de ACN ganen) cuando para realmente ser capaces de obtenerlos no creo que ni la dedicación ni la formación sea muy diferente de la que tenga un Director de Ventas en otra empresa.

También veo que en las MLM que piden "cuota" de entrada hay dos momentos y dos estrategias diferenciadas. Una es cuando uno decide si entra o no, y otra muy distinta una vez se ha desembolsado los famosos 400Eur.

Mis contribuciones a este foro son básicamente para la primera. Ya que si te miras la info oficial de ACN básicamente da la impresión que cualquiera puede hacerse de oro con esto, cosa que evidentemente no es así (ni en esta empresa ni en cualquier otra). De hecho, un cálculo rápido (pura estadísitica) te dice que menos de un 1% consigue cobrar más de 400Eur/mes de promedio.

Para los que ya han "apoquinado" el dinero ya poco pueden perder durante el año que les dura la licencia, por lo que todo lo que puedan sacar bien base contratos o nuevos RIs bienvenido sea. Además, considerando que no hay cabeza visible de la empresa en España (te recuerdo que ACN no tiene ni un sólo trabajador aquí) no veo yo que pueda existir ninguna amenaza creíble por parte de la misma respecto las malas prácticas (que yo personalmente he sufrido) de (vamos a poner) algunos de sus RIs.

Quizá las MLM sean las empresas del futuro, aunque de momento su peso en la economía es prácticamente negligible (en otro foro alguien de ACN soltó que ya son el 50% de las ventas en EEUU y Japón, pero cruzando el PIB de EEUU con la valoración de las MLM en un artículo del WSJ de hace un par de meses sale sólo un 0,15% del mismo). Creo que aún les queda un trecho muuuuy largo tanto para convencer a la población en general de que no se trata de esquemas piramidales como para que gente de llamémosle "reputación" decida apostar abiertamente por este tipo de márketing.

Mi padre siempre me repetía que "família y dinero cuanto más lejos mejor", pero estas empresas abogan abiertamente por lo contrario. Honestamente, yo prefiero tener relaciones únicamente en el ámbito profesional para con mis servicios o consumos. Meter la parte sentimental (o familiar) en la ecuación creo que sólo puede acabar llevando problemas.

Por cierto... tu nueva empresa. 1.200rep... ¿cuándo se creó?, ¿cuánto facturó en 2010?

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BocaDePez
BocaDePez
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charlie73
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charlie73
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Zentaure

Pues aquí tenemos una combinación letal para cualquier MLM:

Realidad: gente vaga + ingresos bajos

Presentación MLM: gente activa + ingresos astronómicos

Si fuera posible derivar éstas dos ecuaciones probablemente Einstein levantaría la cabeza.

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BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, que se me ha olvidado contestarte a la úlgima pregunta mas detalladamente.

Los comienzos de una empresa multinivel siempre son muy duros, de hecho el 97% de las empresas multinivel que se habren cada años, que son miles, fracasan el primer año de vida, ya que sólo salen adelante aquellas que venden realmente un producto de calidad, si ese producto o servicio no es de calidad, es evidente que nadie quiere partidipar en ella. Como los costes a la hora de montar una empresa multinivel son muy reducidos, pues el hecho de que no funcione la empresa multinivel que has creado, no implica que te tengas que arruinar, al contrario que cualquier otro negocio tradicional (este es uno de los muchos motivos por los cuales digo que esta industria le espera un enorme futuro de aquí a pocos años).

Evidentemente, los comienzos fueron duros, pero la empresa no aprovecho la crisis para entrar, entro en España años antes, algo que demuestra que no es una empresa que busque economías débiles para aprovecharse. Otra cosa es que tuviera su boom en la crisis, algo lógico ya que la gente esta dispuesta a oir nuevas ideas, al contrario que en el 2004, donde todos eran felices y comían perdices y no se buscaba ningún trabajo extra. Ahora la gente está espabilando, y lo que queda aún por venir en España, porque el problema que tenemos es muy importante, pero más de lo que la gente se cree, la gente no es realmente consciente de lo que se nos viene encima. Estas industria tiene el futuro asegurado en España, y tarde o temprano todos aquellos que la critican tendrán familiares y conocidos que esten en una gran variedad de estas empresas, y posiblemente ellos acaben en alguna de ellas. No ya con el objetivo de sacarse un sueldo, sino con el objetivo de sacarse un apoyo económico mensual de 100-300€ mensuales, que eso si que es alcanzable para CUALQUIER PERSONA en cualquier empresa multinivel.

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charlie73

La última parte no te la discuto, es lo que me sale a mí. Sobresueldo básico por estar en un tema de estos... pero no mucho más (diría que el rango de 300 ya es la parte alta de la distribución, más bien 100-150).

Otra historia es cómo conseguir ese montante recurrentemente. Aquí volvemos a parte de mi post anterior. La razón por la que empecé a postear aquí y por la que honestamente no me gusta un pelo ACN es mi experiencia personal. Yo me he tenido que oír chantajes familiares y sentimentales en toda regla por parte de un familiar para intentar que le contratara algo o me cambiara de operadora aunque no tuviera ningún interés en ello. Al final acabé enterándome un poco de cómo funciona esto (o al menos el representante promedio de ACN) y veo horrorizado que mi familiar se ha convertido en una fotocopia del mismo.

Acabamos teniendo un problema serio por la actitud de esta persona (p.ej. emaileando indiscriminadamente a todos mis contactos de Facebook, evidentemente sin decirme nada), y básicamente recriminándome que me quejara por su forma de actuar.

ACN es evidentemente una empresa legal, seguramente las MLM son parte del futuro (aunque tengo grandes dudas en esto), pero la gente que entra y no sabe dónde se mete debería ser consciente de que ni nadie le va a regalar el dinero (y menos en este caso) y que si sigue las instrucciones y/o consejos de algunos (espero que sólo sean algunos) de sus mentores, se arriesgan a perder algo más. Y lo alucinante es que no llegan ni a entender la que están montando......

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charlie73
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charlie73
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charlie73
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Zentaure
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charlie73
veromardia
Zentaure

Más bazofia MLM... pero bueno, aquí estamos para todo.

Puntos claves de tu explicación:

- Me lo he estudiado mucho

- 6 a 8 horas al día leyendo y recopilando información.

- Haciendo un dossier!!!!!

- Fui con mi padre y un equipo de ex-miembros de Goldman-Sachs para estudiar a fondo los parámetros implícitos del negocio... jejejejejeje

- Yo no soy tonto y por eso os puedo recomendar un nuevo negocio muuuuuucho mejor (si no es de venda de enciclopedias me lo comentas).

En general, la típica explicación de otro cantamañanas (no es un insulto, es una apreciación personal después de un solo post).

Me remito a tú comentario:

"Otra cosa, lo de hacerse autónomo no es preciso hasta que no ingresas alrededor de 3000€, legal no es, todo hay que decirlo, pero el riesgo de inspección fiscal es nulo hasta esa cantidad, todo el mundo en este país hace eso, lo digo por algún listillo que afirma las cosas con rotundidad sin informarse bien antes. Hacienda no revisa cuentas con menos de 3000€ de facturación, de hecho ACN una vez pasas de esa cantidad te deja de pagar hasta que no te des de alta en autónomos"

Supongo que el "listillo" soy yo y el "inteligente" o "muy inteligente" debes ser tu.

1) Si no es legal, es ilegal. Con ésto ya te has desacreditado pero continuaremos.

2) Has trabajado en hacienda para afirmar que no hay problema con la inspección fiscal? Te parece bien empezar a predicar una ilegalidad ante cualquier negocio?

3) ACN te deja de pagar cuando ganas más de 3000? Esta información es nueva y ni el anterior Carlos lo confirmó nunca.

En resumen, un post aceptable con algunas nuevas ideas para captar la atención a más gente con intereses MLM pero quizás no es el sitio más adecuado y menos con los lobos anti ACN rondando por aquí. Te recomiendo que estés más activo en foros MLM dónde probablemente la gente que entre sea más optimista y receptiva a éste tipo de negocios.

Por cierto, estoy tentado de abrir el link que nos has dejado... si me animo ya te comentaré.

Si vas a continuar posteando te recomendaría que te registrases.

Saludos.

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Zentaure

He entrado en el enlace que has dado... perdona comentarte que me he descojonado... café y te??????????????????

Como yo soy muy "listillo" me he informado un poco de la Ganoderma (me ha valido con menos de 2 minutos).

SORPRESA!!!!!!!!!!!!!!!!!! Según la página web ganodermalucidumfacts.com/ganoderma-luci…ide-effects/ éste hongo puede provocar cancer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In spite of the wonderful benefits, there are some ganoderma lucidum side effectspossessed by these mushrooms. You might be pretty confused when you read this: cancer. Whether you like it or not, a recent study said that the mechanisms in these mushrooms can cause some to suffer from cancer at any stage of development. Then, the mushrooms also inhibit the plate aggregation and lower our blood pressure as well. This means that when you consume the mushrooms too much, you might suffer from cancer or you might collapse just like the junkies. Those will be your choice and it's all up to you.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA CON DOS COJONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (APM)

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Zentaure

Como sigo estando inquieto al respecto... enchufo más info de la Ganoderma con información completamente diferente (pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14713328)

Ganoderma lucidum (Reishi) in cancer treatment.Sliva D.

Source

Cancer Research Laboratory, Methodist Research Institute, Indianapolis, IN 46202, USA. d-silva@clarian.org

Abstract

The popular edible mushroom Ganoderma lucidum (Reishi) has been widely used for the general promotion of health and longevity in Asian countries. The dried powder of Ganoderma lucidum was popular as a cancer chemotherapy agent in ancient China. The authors recently demonstrated that Ganoderma lucidum inhibits constitutively active transcription factors nuclear factor kappa B (NF-kappaB) and AP-1, which resulted in the inhibition of expression of urokinase-type plasminogen activator (uPA) and its receptor uPAR. Ganoderma lucidum also suppressed cell adhesion and cell migration of highly invasive breast and prostate cancer cells, suggesting its potency to reduce tumor invasiveness. Thus, Ganoderma lucidum clearly demonstrates anticancer activity in experiments with cancer cells and has possible therapeutic potential as a dietary supplement for an alternative therapy for breast and prostate cancer. However, because of the availability of Ganoderma lucidum from different sources, it is advisable to test its biologic activity.

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BocaDePez
BocaDePez
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Zentaure
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charlie73
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charlie73
BocaDePez
BocaDePez

Cualquier producto natural o alimento que ingerimos contiene sustancias cancerígenas, cualquiera. Lo que sucede es que la gran mayoría, la proporción que contiene es ridícula. Si conocieras bien el mundo de la nutrición sabrías que el cancer se produce básicamente por culpa de las grasas saturadas que ingerimos a diario, además de los componentes químicos de los alimentos "basura" que tomamos todos los días.

En esa misma página que has puesto alagan sus beneficios como puedes ver.

De hecho ha tenido un éxito tremendo en EEUU donde ha salido ya en las principales cadenas de televisión del país, por eso se está extendiendo desde hace unos años muy rápidamente.

Tiene todos los certificados de sanidad europeos, americanos y asiáticos, yo mismo tengo en mis manos el certificado sanitario europeo que se aprovó hace unos meses.

Y está comprobado cientificamente que no hay efectos secundarios, no se ha dado ningún efecto secundario en ningún caso en todo el mundo y en todos los años que lleva vendiendose.

carlosOrganoGold

Ya estoy registrado!

carlosOrganoGold

Como se nota que tienes poco recorrido en general, eso o que como ya he dicho, todo lo que sea criticar bienvenido sea. En este país muchas cosas que hacemos a diario es ilegal, y sin embargo se da por algo normal, siempre y cuando esté dentro de cierto baremo "lógico" y proporcionado. Todos los cientos de miles de personas que trabajan como autónomos en sus respectivos trabajos, lo han hecho. Es más, ves al asesor laboral y fiscal y preguntale del tema, el mismo te dirá exactamente lo mismo que yo, que no pasa absolutamente nada. Hacienda empieza a revisar los movimientos de cuentas que superan los 3000 euros anuales, y sino te lo crees, buscate la vida para averiguarlo.

En fin, voy a ignorar a partir de ahora mensajes como los tuyos, los cuales sólo van en una dirección, sin dar opción alguna a que puedas estar en un error.

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Zentaure

Eres libre de ignorar lo que quieras, de eso no tengas ninguna duda.

También entiendo que una persona que crea su propia página web de un nuevo sistema MLM puede sentirse ofendido si alguien lo critica.

El principal problema de los pagos "en negro" es que ya se dan por sentado en el sistema de ACN y de cualquier otro sistema piramidal.

Por cierto, esta es una nueva pregunta que arrastramos de hace tiempo y nadie ha contestado:

Qué diferencia hay entre una sistema piramidal y uno multinivel?

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Zentaure
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Zentaure
txesx
Zentaure
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txesx
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Zentaure
Zentaure
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Zentaure
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Periodismo

Hola Carlos. Necesito testigos directos que hayan trabajado en la empresa y para ello me gustaría ponerme en contacto contigo. Si tienes un momentom escríbeme al mail que aparece en la firma. Muchas gracias

BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

"Curiosamente", desaparece un estafador del foro y por arte de magia aparece uno nuevo que nada tenía que ver con el anterior... Y cómo no, en lugar de responder a lo que aquí se pregunta y de aportar datos que demuestren su teoría de que esto no es un timo, se dedica a copiar y pegar ladrillazos con desvaríos y palabrería de feriante. Y por supuesto, que no falte lo de insultar a los que no comulguen con su credo, porque los únicos listos son los que le dan la razón, y el resto son ignorantes o estúpidos.

A los chorizos de ACN, os lo rogamos: un poquito de originalidad de ahora en adelante, que este guión ya lo tenemos muy visto.

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carlosOrganoGold

Otra opinión más que no da opción alguna a la discusión. Ya he leído unas cuantas veces por aquí que quereis argumentos, yo veo que los voy dando, y veo que vosotros no aportais gran cosa.

Bueno si, cuentas contables las cuales no entendeis, lógicamente. No hagais calculos basándonos en cuentas contables, porque os garantizo que la cantidad de cuentas que mueve ACN son extraordinariamente elevadas, y si habeis dado contabilidad sabréis de lo que hablo. Se pueden esconder infinidad de cuentas y números como uno más le interese, así que no os molesteis en interpretar las cuentas anuales, porque perder totalmente el tiempo.

Aquí sólo veo que se pide mucho (y encima de muy malas formas) y se ofrece poco.

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

Las buenas maneras las consumieron tus cómplices ya hace mucho tiempo, así que a ellos se lo puedes agradecer. Y por supuesto que se pide mucho, o acaso pretendes hacer negocio a costa del foro y que la gente haga un desembolso de casi 500€ por cabeza sin tener perfectamente claro dónde se meten?

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carlosOrganoGold

¿No eres capaz de ver por ti mismo que simplemente empezando tu post siempre con lo mismo pierdes la razón? Bien, como veo que sigues en tus 13, le hago caso a charli, ignoro y todos contentos.

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BocaDePez
BocaDePez
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Zentaure
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txesx
Zentaure
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txesx
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txesx
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txesx
BocaDePez
BocaDePez
Zentaure
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charlie73

No es completamente cierto que sea igual que los demás.

De momento existe la constatación del gran número de RIs en España (cosa que nadie de ACN antes confirmó), aunque desgraciadamente no sea contrastable.

También hay confirmación de que el ingreso promedio por RI es bajísimo, aunque haya algunos que ganen una pasta.

Desgraciadamente Sr. Carlos Organo Gold, simplemente ignorando ciertos comentarios bastaría. Si al final tu también caes en descalificaciones acabaremos igual que con los anteriores ACNeros.

En este punto abordar la parte de no entender las cuentas contables... Primero comentar que una empresa que factura algunos cientos de miles puede "olvidarse" cosas en la contabilidad. Una empresa que factura millones a nivel internacional se juega mucho facturando en negro (que entiendo es lo que sugieres). Así que dudo sea el caso.

Yo no sé qué formación tienes tú, pero evidentemente tú tampoco sabes la mía, por lo que ciertos comentarios pueden resultar ofensivos en ambos sentidos. Al igual que pides comentarios valorados, deberías mantenerte en los mismos (tal y como has hecho en tus primeros posts)

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carlosOrganoGold

No me refería a ti concretamente, me refería en general, y tengo razón, la mayoría de gente no sabe analizar un simple balance. Y veo que se ponen a hacer calculos que desde mi humilde opinión, son una perdida de tiempo.

No hablo de facturación en negro, hablo de que muchas cantidades que deberían de ir a ciertas cuentas, se pueden desviar y ponerlas a nombres de otras cuentas, y esto es imposible comprobar si lo han hecho o no. Se mueve mucho dinero como dices, pero te garantizo que están asesorados por expertos contables que se saben todos los "trucos" para mover cantidades de unas cuentas a otras siendo imposible verificarlo. De todas formas te doy la razón en la parte de que también es evidente que como en toda empresa, no se pueden exagerar ciertas cuentas. Pero vamos, que de todas formas ya os digo que por muchos calculos que hagais no sacareis datos fiables.

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charlie73

La facturación te digo que es la que debe ser. (es decir la de los registros)

Otra historia es que muevan servicios entre diferentes filiales para optimizar costes fiscales (que lo hacen todas la empresas).

En cualquier caso, aquí el cálculo que se hace es la estimación del dinero que cada RI aporta a ACN. De ahí a saber lo que gana cada uno hay un trecho, aunque siempre será inferior a dicha facturación promedio.

Respecto a compensación entre diferentes países, te aseguro que si yo soy la Hacienda de España y/o Francia me la miraría anualmente al detalle considerando que la empresa utiliza claramente Bélgica como "colector" de beneficios por la menor carga fiscal

charlie73

cambiando de tema radicalmente...

... hay una cosa que me tiene intrigado y que nadie contesta...

perdona pero es una pregunta muy trivial... ¿hay alguna razón por la que todos los RIs pongan en sus posts la palabra "oportunidad"? (en tu defensa es que no la has utilizado ni una sola vez)

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Zentaure

El tema no es criticar por criticar.... Carlos se piensa que viniendo al foro con una idea "mejor" va a cambiar las perspectiva que tiene la gente del foro de los negocios multinivel.

No es ni por los contratos de teléfonos, ni por el Café ni por los productos de belleza.

Los sistemas multinivel se fundamentan en las mentiras y ilusiones a gente necesitada y desesperada.

Los sistemas multinivel intentan vender de manera "diferente" productos que en el mercado real no tendrían ninguna posibilidad.

Los sistemas multinivel (o la gran mayoría) terminan teniendo más beneficios por la distribución de los productos que no por la venta de los productos.

Así que.... AL LORO!!!!

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carlosOrganoGold

Los sistemas multinivel se hacen con el objetivo de expandir un producto.

¿que después la persona que lo practica lo hace de forma poco ética? de eso hay en todas las profesiones.

Y porfavor, distribuir un producto, es vender un producto. Deja de poner frases sin sentido con el simple ánimo de criticar, vuelvo a decírelo.

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charlie73

Veo que la tentación de responder las provocaciones es demasiado grande. :P

Yo al menos he sacado respuetas claras a varias preguntas recurrentes del foro que ningún ACNiano daba.

Poco más tengo que preguntar... sólo tres cosas, a una de las cuales entenderé que no respondas

¿cuánto tiempo llevas/has estado en ACN?, ¿dejaste una para entrar en la otra MLM? (no sería más lógico mantenerse en ambas?)

Y por último (la pregunta impertinente). ¿qué nivel de estudios tienes? (es para cerrar el círculo)

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BocaDePez
BocaDePez
Zentaure

No, no, no.

Después de 10.000 años de comercio cualquier persona sabe que existen muchos canales de distribución de los productos ya establecidos y que pueden ser usados por TODO EL MUNDO.

Las MLM lo que hacen es crear sus propios canales donde la figura del vendedor y consumidor están difusas y entremezcladas para confundir a los mismos formantes de la red.

Ejemplo:

- Compra el producto pq es muy bueno para tu salud.

- Compra el producto pq después lo podrás vender a otros y ganar dinero.

Aunque el producto no sea bueno la posibilidad de re-distribuir el producto (sí, pq no se vende, se distribuye a otro que lo distribuirá a otro....) incrementa el interés por el mismo.

Es una nueva figura social del consumo de masas, ser representante de una mlm.

Mi deducción es muy fácil, si un producto es tan bueno y genial pq no lo encuentro en un supermercado? sería muy fácil invertir en publicidad si sabes que el éxito está asegurado. Pq se utiliza un sistema de venta tan desprestigiado como el multinivel?

Y no es por los beneficios pq los beneficios són mucho mayores si vendes directamente a un consumidor en vez de a un intermediario comisionista.

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Zentaure
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laurayira1969
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Zentaure
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Zentaure
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Zentaure
BocaDePez
BocaDePez

Gente embaucadora, que les dá igual que su hermano palme 400 euros y que se tire 2 años trabajando a lo gilipollas.

Gente sin escrúpulos, que les dá igual lo que pase a los de abajo, siempre y cuando ellos queden bien (aunque no ganen un puto duro).

Gente que por no dar el brazo a torcer, es capaz de quedarse sin amigos (si alguna vez los tuvo).

Gente que se cree a pies juntillas los que les dicen en unas megaconferencias (presentadas por abogados, economistas....) es verdad, abogando que estos útimos, por su estatus no pueden estafar.

Gente que se cree que todo lo que viene de EEUU es lo más, (no deben conocer los creditos subprime).

Gente que ve el negocio aprovechandose de la baja estima de la gente con un periodo largo de inactividad laboral.

ESTAS SON LAS PERSONAS QUE TRABAJAN EN ACN.

BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

OrganoGold = estafa piramidal

Debo agradecer al último chorizo estafador que nos ha visitado porque al final me ha convencido para modificar mi firma, ya tengo otro timo que denunciar públicamente.

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carlosOrganoGold

Si quieres te hago un listado de 1000 empresas MLM, y de más de 20 empresas MLM que cotizan en el Dow Jones y en el NASDAQ(bolsa de nueva york, para los que no lo sepan), que son los dos índices bursátiles más importantes del mundo.

Fijate si tienes empresas para denunciar, te aconsejo que empiezes ya, por si acaso no acabas ahí por el 2050 :)

carlosOrganoGold

Por cierto, cuando veas Fernando Verdasco jugar al tenis en alguna competición y veas que en su camiseta pone en grande HERBALIFE, acuerdate de denunciar públicamente a esta empresa multinivel y a toda la federación española de tenis por fraudulentos :)

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Zentaure

Estos son malos ejemplos... ACN ha sido patrocinado por Trump mucho tiempo, hasta que él mismo montó su propia MLM...

Que ganen dinero y puedan gastarlo en publicidad (fíjate que ACN comenta exactament lo contrario, menos publicidad y más ingresos para los distribuidores) no significa que su negocio sea ético.

Y aquí se podrían incluír un montón de otras empresas no MLM que tampoco merecen ningún respecto.

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BocaDePez
BocaDePez

ACN = estafa piramidal

OrganoGold = estafa piramidal

Cuidado, que Trump simplemente cobró por aparecer en la publicidad de ACN, él no tiene nada que ver ni con la dirección de la empresa ni es parte de ella en ninguna forma, es otra de las mentiras que cuentan los timadores de ACN para captar incautos.

En cualquier caso, seguimos viendo el guión clásico: en lugar de apoyar su modelo de negocio, se dedican a criticar a terceros, será que les faltan argumentos para sostener su montaña de mentiras.

carlosOrganoGold

Es que donald trump da su imagen simplemente, nada más, como cualquier anuncio publicitario, pero tampoco habléis así porque ese hombre se juega mucho si proporciona su imagen a una empresa poco fiable o de muy mala calidad, se juega mucho más de lo que creeis. Pero lo que yo te quiero decir es que os guste o no en pocos años vais a ver a Europa plagada de este tipo de empresas. Mas que nada porque los procesos de automatización, ordenadores, nuevas tecnologías y demás han eliminado muchos puestos de trabajo QUE NO SE VAN A RECUPERAR, mi padre hace 10 años necesitaba 15 personas en su empresa y 3 en el apartado de contabilidad, ahora son 5 y sólo 1 en el apartado de contabilidad al cual le sobra la mitad del día, y no es por la crisis, porque ya eran 6-7 antes de la crisis. Todos los procesos de elaboración de todos los productos se han automatizado totalmente y donde se necesitaba antes 5 personas para el proceso de montaje de un automovil, ahora con una persona sentado en una silla apretando un boton sobra.

El mundo está entrando en un proceso donde sobra mano de obra por todas partes, ese es el gran problema que tenemos y al que vamos dirigidos, algo que muchos economistas de prestigio tienen muy en cuenta y es un problema enorme a nivel mundial, aunque volvieramos de nuevo al años 2002 o 2004, no se recuperaría el empleo que había antes porque había un exceso por todas partes. Las empresas nunca más van a necesitar la gente que se necesitaba antes, es más, cada vez van a necesitar menos, en unos años el contable de mi empresa podrá hacer su trabajo y el de otro que esté en administración. Es sólo un ejemplo.

Con esto os digo que este ipo de empresas de network marketing son necesarias y acabarán implantándose en el mismo o mayor porcentaje que se ha implantado ya en EEUU, allí estas empresas suponen alrededor del 20% del PIB del país(esto es una salvajada, y allí van más adelantados que nosotros en la mayoría de aspectos), aquí suponen un 0,05%, haceros una idea de que si o si, va a acabar llegando a ese 20% o incluso más, ya que en España no tenemos la industria que hay en EEUU, aquí faltan muchos más puestos de trabajo que allí. Eso s,i, pienso que aún le queda mucho por evolucionar a este tipo de empresas, de hecho cada vez están sacando mejores planes de compensaciones ya que los planes de compensaciónes como el de ACN van a quedar obsoletos y anticuados.

carlosOrganoGold

Ah! y también denuncia al programa de mujeres, hombres y viceversa por dejar que AVON se publicite en mitad del programa "ofreciendo una oportunidad de negocio como distribuidor independiente en su empresa", pero además para el programa por completo y la presentadora dice exactamente las mismas palabras que te he escrito. AVON es otra empresa MLM, por si no lo sabías :)

En fin, lo de siempre. Yo doy argumentos y datos, y no veo que nadie sea capaz de argumentar bien el por qué de que sea una estafa, es más ya estoy empezando a ver que algunos dicen que estafa no es, pero que la culpa es de toda la gente que actúa incorrectamente en este negocio. Por lo menos empezamos a entrar un poquito en razón.

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BocaDePez
BocaDePez

No das un solo argumento que no salga de los topicos mas implantados que teneis en vuestro cerebro lavado y sectario. Muestra una nómina que no nos de risa y ahi empezaremos a creerte, member gold

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carlosOrganoGold

Ah vale entiendo, entonces tu eres de los que si ve una nómina de algún representante que gane 5000€ ya pasarás a creerte todo y a defender ACN a muerte no? ya veo ya veo que eso son argumentos de un peso incalculable para demostrar que los grandes criticos como tú sabeis de lo que hablais.

Hay por dios, si es que resulta ridiculo leer a algunos, de verdad :) no hablo por todos eh? que veo que otros por lo menos argumentais y preguntais, pero eso si, esos otros, son pocos, muy pocos.

carlosOrganoGold

Y será que los tópicos que he mencionado yo los has leído a menudo en este foro, hay que ver cuanto "personaje" hay.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
carlosOrganoGold

BUENO, ¿más preguntas sobre ACN? porque lo único que veo yo aquí es que según he leído os habeis quejado durante meses de que nadie venía a responderos preguntas ni a hablar de ACN, y una vez que viene una persona con total desinterés que YA NO ESTÁ EN ACN, sólo veo que apenas dos usuarios se han dedicado a hacerme varias preguntas a las cuales he respondido con mucho gusto y he satisfecho su curiosidad.

Sin embargo he visto unos cuantos que directamente se han tirado encima a despotricar sin hacer pregunta alguna y llamando directamente estafa sin dar un solo argumento sólido (y sólido tampoco, porque directamente no han aportado argumentos) de por qué han llegado a la conclusión de que es una estafa.

Eso deja ver que poca gente hay que hable objetivamente y razonando las cosas en este foro.

Venga hombre, tantos años hablando en este foro del tema y despotricando sin tener conocimiento alguno del asunto ¿y ahora ya no teneis preguntas?

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carlosOrganoGold

Desde luego llamaremos poco profesionales a unos cuantos que están en ACN, y es verdad, pero aquí hay unos cuantos que critican y despotrican directamente sin haber hecho ninguna pregunta antes, que estoy seguro de que no deben de ser buenos profesionales en sus respectivos trabajos, ya que si no se paran un poco a razonar en este foro, cuando se les da la oportunidad de conversar sobre el tema, no creo que tampoco utilizen mucho su cabeza en su trabajo. Cuando uno es de una forma en algo, lo acaba siendo con todo en la vida.

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carlosOrganoGold

Y por cierto, para zentaure, charlie y alguno más que demuestran un cierto uso de la razón, no toda la culpa es de aquellos que presentan mal el negocio, nadie te pone una pistola en la cabeza para hacerte representante, todo el mundo puede coger un papel y un boli y dedicarse unas horas a estudiarse el plan de compensaciones y a escribirse folios y más folios de preguntas sobre la empresa y el plan de compensaciones, como hice yo en su momento.

Eso si, cuando se trata de ponerte a pensar, la gente ya no tiene ganas ¿verdad? mucha gente va a lo fácil sin molestarse en tirarse unas cuantas horas escribiendose varios folios con todas las preguntas necesarias, ya que os garantizo que nadie se niega a darte o a responderte a las preguntas que tengas, nadie te dice "no, si no te haces representante no te respondo a nada", cualquier pregunta que hagas te la responderan, de eso no os quepa duda, pero es mucho más fácil dejarse llevar y meterse en algo sin haber avergiuado bien como paga la empresa y haberse hecho uno sus calculos. Yo me hice mis calculos mucho antes de entrar y me di cuenta enseguida de que podía ser un buen tema pero que iba a costar bastante esfuerzo y tiempo. Y esta es una conclusión a la que todo el mundo llegaría por si solos si se pararan unas cuantas horas a hacerse sus calculos, no hace falta que nadie te venga a decir que puedes ganar mucho o poco, con dedicarle tiempo a pensar y utilizar el sentido común, enseguida te das cuenta de lo que cuestan las cosas.

¿ESTAIS DEACUERDO EN ESTO O NO?

BocaDePez
BocaDePez
Imagen original en http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Esquema_Piramidal.svg

EL NIVEL 14 lo comprenderian toda especie alienigena del cosmos.

EL NIVEL 15 una forma superevolucionada deenergia pura.

EL NIVEL 16 DIOS, O LA IDEA ABSURDA QUE TIENE LA GENTE DE ESTA PALABRA.

En que lugar de la piramide te crees que estás, porque si piensas y crees que estás abajo es cuando tienes todas las papeletas de intentar soporizar con argumentos embaucapaletos.

Si te crees que estás arriba no tienes que defender este sistema de fraunegocio, tus millones de euros te tienen que avalar, como a los 4 que fundaron esto.

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