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El 25-10-2008 cita con la libertad.

BocaDePez
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El 25-10-2008 los vasco tenemos una cita con la libertad, para expresar nuestro derecho histórico a decidir de forma democrática sobre el futuro de nuestra nación. Un día para la Historia.

(link roto)

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yomimmo

Me parece muy bien pero su resultado no sera vinculante al no ajustarse a la legislacion vigente.

🗨️ 46
BocaDePez
BocaDePez

Lo que importa es que será vinculante para los vascos que somos los que decidimos sobre nosotros mismos.

Igual decían los rusos cuando se realizó en Lituania , en Letonia y Estonia, y al final salieron por piernas.

Un saludo amistoso :-)

🗨️ 12
yomimmo

Y yo ahora te hago una pregunta. Si en el referendum gana el NO, los de siempre, ¿Van a aceptar el resultado o seguiran con la "lucha armada"?

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Bilbokoa

"Los de siempre" no pintan nada en esto ni en nada. No representan a nadie.

Lo único que importa es lo que diga la sociedad vasca, porque es ella la única dueña del futuro de Euskadi: ni ETA, ni Madrid.

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BocaDePez
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marcelg
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BocaDePez
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Un Estado independiente, libre, unido, socialista y abertzale que es lo que realmente es Euskal Herria.

Y evidentemente que todos aceptaremos lo que salga en el referendum[B], siempre que se permita a los vascos decidir sobre cuestiones serias y no sobre gilipolleces, y además sean [B]los vascos quienes decidan y no los demás.

Todo este año de trámite han de quedar establecidos los términos de la nacionalidad vasca . Ya se han dado pasos importantes y el propio Gobierno Vasco procedente de la autonomía española, reconoce el carnet vasco[/B] para organismos públicos como la universidad, la sanidad, etc.

En realidad no tienen porqué morir más personas, afortunadamente Rodriguez Zapatero tiene otro punto de vista sobre el conflicto, el ha dejado claro que está dispuesto a dar pasos al frente para que salvar vidas humanas (palabras textuales) , pero a Rodriguez Zapatero le está faltando valor.

Como no es tonto sabe lo que le conviene y está claro que una vez que se asegure el poder para otros 4 años más dará el paso que tiene que dar, si no, se torcerán mucho las cosas para él, y todos sabemos cómo.

Un saludo amistoso ;-)

🗨️ 1
BocaDePez
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yomimmo

Mal ejemplo me has puesto con las republicas balticas, ya que a mas de un tercio de la poblecion no se les permitio votar en el referendum por ser de habla rusa.
¿En ese referendum podran votar todos los residentes en Euskadi o solo los que tengan DNI Vasco y Rh-?
¿Tendras que certificar conocimientos de euskaldun para poder votar?

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Bilbokoa

El ejemplo a seguir, POR TODOS, es el de la revolución de terciopelo, por la cual se desintegró la antigua Checoslovaquia y se crearon dos estados sin mayores problemas, Chequia, con capital en Praga y Eslovaquia, con capital en Bratislava.

Ese es el ejemplo a seguir.

Un saludo.

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yomimmo
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Bilbokoa

Que el resultado no sea vinculante, no significa nada ni es lo más importante, porque lo que les da miedo a los de Madrid es el resultado de esa consulta, la foto fija del resultado... eso asusta y mucho, siempre han tenido miedo a lo que pueda decir la sociedad vasca en una consulta de este tipo.

Es increíble que en una democracia, consultar al pueblo esté tan mal visto, y algunos quieran hasta considerarlo delito.

Ahora llamanos democracia a cualquier cosa... patética España.

Gora Euskadi Askatatuta !!!

🗨️ 32
BocaDePez
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Respeto tu opinion, pero te recordaria que los que defendemos a españa no insultamos al pais vasco, creo que si quieres que te respeten deberias respetar tambien tu a los demas.

En cualquier caso, deberias responder a la pregunta

Si gana la independencia en el estatuto pedireis que se respete y no se vuelva atras nunca, pero si gana la no indepencia os callareis para siempre y no la pedireis mas?...

No me creo nada, y es por eso que perdeis toda legitimidad democratica.

Un saludote y al igual que tu.

Viva España. (O es que no lo puedo decir para no molestarte y que te sientas oprimido?)

:-P :-P :-P

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Bilbokoa

Que tú no nos insultos ni significa nada, nos insultan todos los días, y si solo fueran insultos.. contra Euskadi ha habido y hay mucho juego suicio, mucha manipulacíon y muhca tergiversación.

En un país con verdadera y honda trayectoria democrática, todas estas cosas se podrían tartar sin mayores sobresaltos, como ocurre en Gran Bretaña con el caso de Escocia... pero España es diferente, la cultura democrática es escasa y poco sólida, y en este país parece que quienes dirigen al mismo son los tertulianos de las cadenas radiofónicas... esos si que crean flames, a esos si que habría que banearlos de la vida pública.

En definitiva, España no es un país con tradición democrática, por eso, cuando alguien planta un ejercio básico de libertad para consultar a su pueblo en una consulta, salen los salvapatrias de siempre rasgándose la camisa y poniendo el grito en el cielo.

Eso es la democracia en España.

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BocaDePez
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Johncena

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 28
yomimmo

Los rebuznos a otro sitio, aqui no tienen cabida.

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Johncena
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Bilbokoa
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Johncena
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BocaDePez
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BocaDePez
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Bilbokoa
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BocaDePez
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Tarod26
Bilbokoa

¿No sería mejor pedir ayuda a Bush y que lance un par de misiles nucleares y acabe con todo rastro vasco de una vez?

Seria una buena forma de acabar con el problema, ¿no?. Se e pagan los misiles y los gastos varios que se generen y punto.

Se acabó el problema vasco de una vez y para siempre.

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Johncena
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BocaDePez
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Bilbokoa
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kaiser1
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K-Beast
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marcelg
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Bilbokoa
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kaiser1

si, yo pongo las bombas nucleares

eres patetico :-(

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Tarod26

¿Que? Ya has salido del cole? Te han enseñado algo hoy?

Por cierto, ¿que es un español de bien? Aquel que cree que uno de los colores de la bandera es el "igualda"?

Y lo de tormar las armas. Tomatelas tu y pegate un tiro a ver si nos dejas un poquito en paz.

Recuerdos de johncenna.

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BocaDePez
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bYACO

Mira chaval en tu GRUPO DE ESPAÑOLES DE BIEN te incluyes a ti mismo y quizás a tu amiguetes que serán como tu.

Yo tb soy un ESPAÑOL DE BIEN pero no lo que crees tu que debería de ser.

Yo soy un ESPAÑOL DE BIEN que respeta que otros ESPAÑOLES DE BIEN quieran dejar de serlo por vías democráticas para pasar a ser VASCOS DE BIEN o CATALANES DE BIEN.

"La guardia civil cerrara los colegios electorales y cogera el voto por correo"

Pero que me estás contando, tus comentarios deberían de ser censurados y tu mismo deberías de ser baneado de estos foros por promulgar ideales GOLPISTAS y FASCISTAS.

O como le llamarías a la intervención de la guardia civil por la fuerza en un proceso democrático legal como un referedum amigo TEJERO.

A la guardia civil le pago con mis impuestos para que ME SIRVAN A MI y NO TIENEN QUE PINTAR NADA MÁS.

"animo a todos los patriotas a tomar la armas por España"

Definitivamente tus comentarios deberían de ser censurados.

kaiser1

una pregunta a los vascos, y que conste que me la suda si son españoles o no y si les dan la independencia o no

si España y Francia se cansan y enfadan , hos dan la independiencia y hos cierran las fronteras prohibiendo la importacion y exportacion a vuestro pais ¿ mejorara algo vuestras vidas?

si es asi ¿ en que?

repito no estoy en contra ni a favor de lo que pedis, solo es una duda

salu2

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Bilbokoa

¿Y si mañana Marruecos declara la guerra a España, toma Ceuta y Melilla, y Francia, como hizo en el conflicto de la isla Perejil, se alinea con Marruecos y la OTAN no ayuda a España, que pasaría?

Y que conste que me la suda España, sus ciudades autónomas de Ceuta y Melilla o si les dan la soberanía a Marruecos.

🗨️ 11
kaiser1

no estoy hablando de guerras, estais pidiendo que hos separen de España y si es asi España esta en su dercho de no hacer negocios con vosotros = francia

🗨️ 10
Bilbokoa

Tu no hablas de guerras no, hablas de ciencia-ficción.

Lo mismo he hecho yo.

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kaiser1
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BocaDePez
BocaDePez

Fronteras, moneda propia, nada de Union Europea.......uhmmmm, menudo chollo tio, eso sin hablar de los posibles ( o seguros ) bloqueos comerciales. En fin....me gusta respetar, pero me temo que en este caso seria un grandisimo error, ahora bien, si con eso nos libramos todos de esa lacra llamada eta alguno lo dariamos por bueno, y me consta que eso incluye a ciudadanos vascos.
De todas formas es mas que evidente que Ibarreche no tiene intencion de pararse en ese referendum y de seguir avanzando tendrian que modificar algo por encima de el, si, la Constitucion Española, ni mas, ni menos.
Deseo lo mejor a todos los ciudadanos de buena voluntad.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

"Hos separen", tete, esa ortografía. Escribe en español normalizado.

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kaiser1
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Bilbokoa
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kaiser1
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NomadaEgosanti

¿Y porque iban a hacer eso?, ¿porque deberian cortar los intercambios|lazos economicos?. No tiene sentido alguno.

tumerudi

Espero que la voluntad popular se respete del todo, y aquellos municipios donde salga NO como respuesta se les respete, aunque sean exclaves.

Eso sería respetar la decisión democrática de cada municipio, de tal forma que no queden dentro de un Estado vasco independiente al que no quieren pertenecer ;)

Un saludo 8-)

🗨️ 16
Bilbokoa

Estas muy equivocado, aparte de que manipulas de forma muy torpe, aludiendo a lo de que si un municipio dice si, si otor dice no, etc.

Jajajaja, ¿no tienes nada mejor que exponer?

Que pena, esperaba mucho más de ti, me has defraudado.

🗨️ 15
tumerudi

¿Pretendes que Vitoria (por decir alguna otra ciudad) pertenezca a un nuevo Estado independiente en contra de la voluntad de sus ciudadanos?

Si en el futuro se respeta la voluntad de muchos municipios de no ser españoles, debe respetarse la de los municipios que sigan queriendo ser españoles... El resto sería imposición, del resto de Euskadi, a esos municipios, por muy minoría que sean...

Un saludo 8-)

🗨️ 14
Bilbokoa

Como dijo en su día Ibarretxe, algo que le xigian los demás grupos, salga en un snetido u en otro, el resultado tiene que ganar en las tres provincias vascas.

No voy a caer en la trampa de las ciudades, pueblos, distritos, barrios, calles y comunidades de vecinos...

Yo osy serio, tú no.

Léete lo que dice el manual de la ONU para estos casos, como el que s epalicó en Montenegro para su secesión: con un 51% a fvaor, es válido.

Pero tú sabes más que la ONU y que toda la comunidad internacional junta, claro.

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tumerudi
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Bilbokoa
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tumerudi
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Bilbokoa
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tumerudi
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marcelg
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Bilbokoa
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gandalfgr
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Bilbokoa
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BocaDePez
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Mi comunidad de vecinos tambien quiere una consulta electoral,desconoceis la historia y por eso se repetira lamentablemente,al final nos encontrareis...

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Bilbokoa

Ya salió el del tocino y la velocidad.

jmoraf

Bueno, pues felicidades, porque en éste "Estado de Derecho" y en ésta "democracia" tan curiosa, ya es raro que el pueblo se pueda expresar.

Recuerdo la consulta popular sobre si "se prefería el yogur natural o azucarado", consulta ILEGAL en los términos del nuevo Código Penal (aprobado por Aznar, y que no se ha modificado.. eso demuestra la clase de "democracia" y de "Estado de Derecho"), y no se pierdan los comentarios propios de un "demócrata" (muy en la línea de lo que se ha visto por aquí, últimamente, en hilos como "igualda", Antena 3, TV3.. ) que están debajo de la misma noticia, y de cómo una consulta popular ¿inofensiva? sobre el yogur lo llevan al tema político (que si DNI del pueblo, que si escolta, aduanas..): enlace

Qué país más "demócrata".

🗨️ 21
BocaDePez
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No sera que en este estado "brutal y represor" de tus pesadillas hay mas libertad de la que piensas?

Me gustaria saber que represión tan horrible permite expresar ideas y organizar referendums sin más heriditas que las que produce la dialectica y la discusión politica habitual. Que digas que es raro que el pueblo se pueda expresar en libertad es tan demagogico como "se rompe españa" y tan increible como el hecho de que en este estado tipo 1984 tu o yo podamos escribir nuestras insensateces particulares.

No te dejes llevar por las consignas, el victimismo, el imaginario imposible y el mundo feliz de los ancestros que nunca fue tal. Vives en libertad, creo, o si no los conceptos no existen y la libertad era chile en 1975.

🗨️ 20
jmoraf

lee la noticia (la "consulta de gustos sobre el yogur", tienes el enlace más arriba) y verás que en la misma noticia indican que hacer una consulta popular es ilegal con el actual Código Penal (esa es la "democracia" y el "Estado de Derecho"), y más abajo verás unos comentarios, muy similares a los tuyos, que mezclan el yogur con la política (¿¿¿???).

Ese "Estado de Derecho" y "democrático" es lo suficientemente represor como para hacer ilegal una consulta sobre el yogur.

No me invento nada: ¿has leído la noticia?

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BocaDePez
BocaDePez

No la he leido y aún asi te aseguro que el referendum se realizará, tan seguro como que en el estado represor de tus pesadillas se permitiria un estupido referendum sobre el yogur pero no uno para permitir a euskadi elegir su futuro.

Tu tambien sabes que se realizará pero polemizar es más divertido y cubre el argumentario de todo grupo nacionalista: Injusticia, enemigo común, opresión y tierra prometida. En eso todos los nacionalismos, centrales o perifericos, actuan igual.

Tramquilo, de momento el pais parece que vive en libertad. Otra cosa es lo que se considere como verdadera libertad, pero esto creo que solo aparece en algun ensayo de Hobbes.

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jmoraf
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BocaDePez
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jmoraf
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BocaDePez
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jmoraf
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BocaDePez
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Worked
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jmoraf
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BocaDePez
BocaDePez
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jmoraf
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BocaDePez
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BocaDePez

Lo que tu quieras,al final sera lo que tu quieras,como tu quieras, por encima de quien tu quieras y con las armas que tu quieras,eso si,pagando yo.Sociedad de cobardes,eso es lo que habeis creado,miedo y odio.

perrete

Si vuelve a salir el NO lo volverán a intentar después de otros 25 años... es el cuento de nunca acabar. Algo k se repite tanto no puede ser muy histórico.

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jmoraf

"Algo k se repite tanto no puede ser muy histórico."

estaba pensando.. ¿cuantas veces (y cuantos años) se ha repetido "una, grande y libre"?

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perrete

Ein...??

BocaDePez
BocaDePez

Cada vez que ha habido una dictadura, suponiendo que hasta el siglo XIX TODO era una dictadura, pues no se...300 veces?

Bilbokoa

¿Si vuelve a salir el NO?

¿Acaso ha habido consultas en Euskadi de este tipo antes?

Vaya, y yo me las he perdido...

kaiser1

alguien mas ve el hilo 2 veces?

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Bilbokoa

Yo. :-D

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kaiser1

por un momento lo vi repetido, me he asustado ya que todavia no he empezado con los cubatas :-D

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Bilbokoa

ya que todavia no he empezado con los cubatas

¿Seguro? :-D

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kaiser1
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Bilbokoa
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kaiser1
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Bilbokoa

Bueno, ahora ya no lo veo doble. ;-)

Ari

Cuando dos personas postean a la misma vez suele pasar: es muy raro que se haga en el mismo segundo pero pasa, luego el error queda subsanado y todo vuelve a la normalidad ;)

Saludos :)

🗨️ 1
Bilbokoa

Gracias por la aclaración. ;-)

BocaDePez
BocaDePez

Lo que no entiendo es porque votan solo los vascos, en ese referendum debemos votar todos los españoles.

Es como si mi urbanización decide independizarse...
No vale con que voten solo los de mi urbanización, al ser una parte del territorio español, no vale con que un trozo vote el quedarse con un trozo de españa.

Porque que pasaria si un pueblecito vasco, hace un referendum de separarse del pais vasco y gana, la dejariais separarse?

Pues claro que no no es justo una poblacion no puede decidir ha de decidir el conjunto del territorio.

🗨️ 2
Bilbokoa

Claro hombre... y cuando se hizo el referéndum en Catalunya para su estatut, y cuando se hizo el de Andalucía para su nuevo estatuto, ¿acaso tuvimos que votar los vascos en esos referéndums?

El futuro de Euskadi está en manos única y exclusivamente de sus ciudadanos, de NAIDE más.

Que te quede bien clarito.

🗨️ 1
marcelg

Así me gusta Bilbokoa, y que les quede claro.
Si a un amigo(comunidad autónoma) le das patadas, al final esa amistad se acabara, hace tiempo que lo busca.

gandalfgr

Para mí el titular es equívoco, ya que se puede considerar que cada cita con las urnas es una cita con la libertad y que yo sepa los vascos no han sido privados de tal derecho.

La verdadera cita con la libertad será el día que los políticos no nacionalistas puedan pasear sin necesidad de llevar un escolta

🗨️ 3
Bilbokoa

Hay muchos políticos nacionalistas que lelvan escolta por estar amenazados de muerte, pero esas cosas no se dicen, porque "no vende" y nos jode todo la entelequia que hemos montado en torno al tema vasco.

🗨️ 2
gandalfgr

Pues mira no conocía el dato, pero creo que refuerza más mi mensaje y es que el día que la gente pueda andar sin escolta se podrá hablar de libertad con mayúsculas.

🗨️ 1
Bilbokoa

De la misma forma que desconoces ese dato, desconoces otrs tantos, que hacen que la realidad que tu ves de Euskadi solo sea una parte, no la global.

BocaDePez
BocaDePez

segun rajoi un referendum popular es anticonstitucional

🗨️ 3
Bilbokoa

Eso, eso, que vayan los paracaidistas de la BRIPAC y deyenagn a Ibarratxe en Ajuria-Enea, y después que lo lleven a Guantánamo.

Que gran demócrata es Rajoy... pedir la voz al pueblo, oir lo que tiene que decir es anticonstitucional.

Que gran democracia es la española. Cuanta libertad.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Si no hubiera libertad no creo que se pudiera hacer el referendum. Libertad si que la hay, no hay que dejarse llevar por las consignas populistas. Que el referendum se haga y se acate

🗨️ 1
Bilbokoa

Bien dicho... ya veremos si permiten que se haga.

Recordemos que el 10 de marzo de 2008 hay elecciones generales...

Johncena

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 40
badec

¿Como que a por ellos?

🗨️ 32
Bilbokoa

Ya sabes, ejército en las calles vascas y pasar por las armas a todo nacionalista vasco confeso.

Esa es la receta de ese señor. :-(

🗨️ 31
badec

Me parece que no se refiere solo a Euskadi :-(

🗨️ 30
Bilbokoa
🗨️ 4
Johncena
🗨️ 3
Tarod26
BocaDePez
BocaDePez
Worked
Johncena
🗨️ 24
Tarod26
tumerudi
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BocaDePez
BocaDePez
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tumerudi
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Tarod26
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tumerudi
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BocaDePez
BocaDePez
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tumerudi
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Ari
🗨️ 1
bYACO
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Johncena
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tumerudi
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Worked
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tumerudi
🗨️ 1
Worked
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
alatristebis
🗨️ 2
kaiser1
🗨️ 1
Ari
Tarod26

Anda nene, vete a dormir que has visto demasiadas peliculas. Por suerte España es lo suficientemente democratica para aceptar, incluso, a energumenos como tu.

arrainahoa

[Auto-moderado]

🗨️ 5
Bilbokoa

No le hagas caso, no merece la pena. A esta gente se les va la fuerza por la boca... luego, a la hora de la verdad, son unos acojonados.

🗨️ 4
arrainahoa

Hay cosas... y COSAS :|

No suelo entrar en política, pero esto no es política, ni trollear, ni nada por el estilo. Es pura y sencilla discriminación social que daña lo mas hondo. Es nazismo en su grado mas aberrante. Y encima será un analfabeto social y un mierda que no tiene media hostia

Lo siento por el resto de foreros, pero hay cosas que no puedo tolerar.

Pongo fin a la intervención por mi parte.

Saludos.

Johncena

[ Contenido borrado por el moderador ]

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
Tarod26

Estoy a favor de que se haga el referendum, sin embargo, antes de hacerlo, se deberia llegar a un acuerdo de todas las fuerzas nacionalistas y no nacionalistas para que se acate el resultado. Y eso, es lo que me temo que no sucedera. Entonces, pasará los siguiente: Si en el referendum sale que si se quiere cambiar el modelo de relacion entre España y el Pais Vasco, España dirá que la consulta no es valida, que no se han respetado los derechos, etc...

Si la consulta sale que no, lo que sucederá es que los de siempre no estarán de acuerdo, no habran quedado convencidos y seguiran poniendo bombas por ahi hasta que les den la razon.

Antes de llegar al referendum, se necesita mucho dialogo y me temo que no hay voluntad por ningun lado para hacerlo.

🗨️ 5
Bilbokoa

Pienso lo mismo, al final fallará lo de siempre... no habrá acuerdo en nada, se hará y no servirá, y al final seguirán pasando los años y todo seguirá igual.

Esta pesadilla parece que nunca acabará.

Y teniendo en cuenta que el 10 de marzo de 2008 hay elecciones... ufff.. PP y PSOE van a competir por demostrar quien es más machote frente al tema vasco... y haran propuestas bárbaras... que si yo llego al poder meto en la cárcel al Lehendakari, pues si llego yo le hago tla cosa, pues to encima hago esto...

Malos tiempos vienen... :-(

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

BILBOKOA , contigo ya veremos lo que hacemos.

No queda muy claro que seas muy abertzale, ni siquiera que seas izquierda, ni euskaldun.

Mira que si al final resultas ser como un vulgar burgués bilbaíno, o peor aún, un acomodado señorito nacido en el exilio rico como Anasagasti que ni siquiera habla euskara... pues... tendremos que encaminarte por el desfiladero de Pancorbo que Ancha es Castilla :-P :-D :-P :-D

🗨️ 3
Bilbokoa

Vete a cagar, TROLL.

bYACO

Joder que miedo me dan los individuos como estos.

Y luego quieres la unidad de España?¿?

Yo personalmente a veces viendo que en este pais hay gente como tu prefiero no ser Español.

Con BilboKoa lo único que vamos a hacer es tomarnos unas cervecitas en una tasca de Vitoria pertenezca a España o a Euskadi independiente (me saco el pasaporte y voy de turista)

Para ti tengo un sitio ideal cerca de donde vivo donde podrás pasar unas largas vacaciones con vistas al mar. En el estuvieron personajes ilustres como TEJERO y hasta te podría ir a visitar a tirarte cacahuetes.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Mocos

Y si van a votar "cuatro gatos"; ¿seria legitimo el resultado?.

🗨️ 1
Bilbokoa

Todos se tiene que ir definiendo con el tiempo, a partir de que porcentaje de participación es válida la consulta, etc.

Hoy solo s ehan expuesto las lineas maestras. Ahora hay mucho de lo que hablar y negociar.

Worked

Con lo bien que ibais.... cagon to, dejarle de dar leña al johnmerienda, si publica algo ya me encargaré yo de pasarle la sierra en caso de necesidad, pero no le deis alas.

🗨️ 1
Bilbokoa

Estábamos teniendo un hilo intenso pero bien llevado respecto al tema de la consulta, y ha sido ese individuo el que ha envenenado el hilo de manera brutal.

Basta con que leas las barbaridades que en él ha dicho, cosas muy graves.

Espero que tomes nota y actuéis en consecuencia.

BocaDePez
BocaDePez

Yo solo voy a decir dos cosas: la primera que me parece que no es lo mismo decir “referéndum” que “consulta”; la segunda, que me importa un bledo que los nacionalistas se independicen (no voy a mover un dedo por ello); y la tercera que, espero que en esa consulta se pregunte por la secesión de las Vascongadas con todas sus consecuencias (que ya me veo venir lo que realmente se va a preguntar en la “consulta”).Ó qué os pensáis que va salir gratis vuestra independencia.
Dos aclaraciones mas: la primera que, “El Pueblo Español” es el único sujeto jurídico, por lo tanto el día que se lleve a cabo la consulta o referéndum, se debería preguntar a la totalidad de ese pueblo español (ser valientes). La segunda, si en esa consulta, saliera que os independizáis, por favor, dejadnos en paz ya de una vez, por sobran cansinos este país.
Un saludo pequeño Sabinete votante del pene uve
:-P :-P

🗨️ 1
alatristebis

Y éste también soy yoooooo! :-P :-P :-P

alatristebis

Esta es cojonuda

:-P :-P

Antimonio

Pues como si realizan una consulta para que la Navidad se celebre el 15 de Agosto... Euskadi nunca será independiente. Hay que ver en que ridiculezes pierden el tiempo los políticos para tener entretenido al personal.

Me hace gracia esto de la "libertad"... se ve que cuando estás en la rioja eres libre, cuando pasas al pais vasco no... debe existir una linea divisoria en la que puedes ir saltando de un lado a otro: ahora soy libre ahora ya no... dios, estos fanáticos anclados en el pasado son de risa

BocaDePez
BocaDePez

Ya habéis oído lo que ha dicho ZP:'Ibarretxe me va a escuchar a mí' :-( :-( :-( con tono solemne :-o :-o

Lo peor es que como nadie se ha querido ver con ZP en la ONU, el pobre ha tenido que ir a casa de uno de sus amigos Putín, seguramente que le habrá asesorado sobre la solución del problema :-( :-( siguiendo el método Chechenia. :-( :-(

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Bilbokoa

¿Por qué no dices el TODO en lugar de solo una PARTE?

ZP ha dicho: "yo voy a escuchar a Ibarretxe, pero él también me va a escuchar a mi".

Cosa lógica, porque ahora toca hablar mucho y dialogar mucho.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Aunque me caigan palos por todas partes, Ibarretxe convoca el referendum para el 2008 para que coincida con el estreno de Star Trek XI...

🗨️ 3
Bilbokoa

Vale, ya has hecho la gracia, ahora vuelve al circo, que esta noche tienes función.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Bilbokoa
AMSTRAD

Que se celebre un referéndum me parece bien, es bueno conocer la opinión de la gente y luego actuar en consecuencia (eso sería democracia). El problema es q los políticos y ETA se encargaran de joderlo y manipularlo cada uno a su conveniencia.

Ahora bien, no comulgo con las ideas nacionalistas de ningun tipo (y no lo hago xq me parece excluyente, creo q al final todos somos humanos y tenemos que convivir como podamos) y lo que humildemente están consiguiendo que piense es: para q tanto lío de naciones, nacionalidades y demás variantes si políticos, terroristas y dictadores terminan haciendo lo que les sale de los cojones y el jodido es el ciudadano?

Creo que habría que cambiar todo, comenzando por los propios políticos capaces de encender iras de un bando y de otro.

NAKOR

los vasco tenemos una cita con la libertad,

Yo soy vasco y me parece una chorrada esa frase,ya soy libre.

para expresar nuestro derecho histórico

¿¿¿Comooor???¿derecho¿?historico?

a decidir de forma democrática sobre el futuro de nuestra nación

¿.Que debemos decidir sobre España?.
Solo se que un presidente con carácter que defienda como su cargo implica la unidad del país y hacer valer la constitución ,reaccionaria como hizo Aznar(Ese gran ogro para muchos) ante una provocación de este tipo,con una reforma legal que tipifica como delito la convocatoria de un referéndum ilegal..
Pero claro,..llego Zp y abolió esa reforma legal con su maravilloso talante de todo por nada y ahora le chulean...vaya presidente de pacotilla...Tendrá valor a aplicar por tanto el articulo 155 del capitulo tercero del titulo octavo de la constitución si siguen provocando al pais con agresiones de este tipo(los presidentes autonómicos que se creen con poder para anular la carta magna que les legitima? o le harán renunciar al cargo por inútil?.
Es mi opinión y lo que pienso.

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Bilbokoa

Ala, otro que aboga por mandar la BRIPAC a asaltar Ajuria-Enea... :-(

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NAKOR

Ala, otro que aboga por mandar la BRIPAC a asaltar Ajuria-Enea.

Hablas con Dios en arabe???
¿¿¿Donde narices he dicho yo eso???No mientas.

Johncena

Que pena que no leido lo que han borrado

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Bilbokoa

¿Y tú que haces aquí que no estas por ahí quemando Ikurriñas o fotos de Carod Rovira?

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marcelg

No lo provoques, déjalo con su tarea actual:babear por libertad digital

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Bilbokoa

Eso no es nada... como em canse lleno el hilo de Ikurriññas, vamos, creo 600 post con 600 Ikurriñas... y que luego va a Libertad Digital a chivarse de lo naZionalistas que somos algunos por aquí... jejejeje

Un saludo. ;-)

BocaDePez
BocaDePez

Esta claro, los post eliminados decian lo siguiente:

"Donde esta mi cena, John"
"Ah, maldito felón, mal rallo te parta!"
"asi que era eso, partir España"
"Al partir, un beso y una flor...."

De nada

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Bilbokoa

¿Para que pones dos veces lo mismo? :-?

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NeoDecKer

Con todos mis respetos, creo que no os servirá para nada el votar ...
Aun no se, si saldrá el SI o el NO, ya que ni vosotros mismos lo sabéis. Si sale el SI, el Gobierno no os lo va a dar, y si sale el NO, lo único que conseguiréis, es que ETA tenga una excusa para volver a matar....No os dais cuenta, de que nunca os darán lo que pedís??

Yo pienso, que ni vosotros ni los catalanes, tenéis derecho a pedir algo que nunca tuvisteis. No le encuentro la lógica a vuestra proposición.

No estoy buscando el mal rollo. Solo opino, como lo hacéis todos.

Si alguna vez hubierais sido un pais independiente (completamente) lo entendería. En caso contrario, no lo entiendo...

Saludos.

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Bilbokoa
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gandalfgr
arrainahoa
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yomimmo
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arrainahoa
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gandalfgr
🗨️ 2
yomimmo
NeoDecKer
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yomimmo
BocaDePez
BocaDePez

ya... pues igual os llevais alguna sorpresa... ( claro siempre y cuando no acojonen los de siempre a medio pais vasco con bombas y amenazas, de manera que no se atrevan ni a ir a votar...)

SI votan todos ... tal vez tengais que quedaros como estais... y

NO creo que haya ningun empresario CUERDO que este interesado en semejante "disparate"...

pero en fin ... alla vosotros... yo por lo pronto, productos VASCOS CERO PATATERO... españa es libre... y KARMA tambien.

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NeoDecKer

pues ya sabes...no vayas al eroski...:P

Bilbokoa

¿ Si votan todos?

¿Te acuerdas del 13 de mayo de 2001?

Fueron a votar TODOS, en las elecciones con mayor participación de la historia de Euskadi, con un 80% de participación.

Y ya sabemos todos como se quedaron las caras de PP y PSOE.

Ese día cayó un mito en Euskadi, un mito que siempre habían agitado PPy PSOE y toda esa amalgama de asociaciones ultra-derechistas enmascaradas en asociaciones de víctimas, y que no era otra que en Euskadi toda la abstención era voto españolista y que no votaban por miedo, que el día que lo hiciesen el ancionalismo sería "derrotado".

Ese día, el 80% de los vascos fueron a votar, muchos de los cuales nunca antes habían votado... algunos eran españolistas, pero con lo que no contaban y lo que os dejó mudos, es que, muchos más votaron nacionalista.

Un mito menos, asi que, lo siento, pero llegas 6 años y pico tarde, porque hace tiempo que esa mentira quedó hecha añicos.

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Johncena

Estas ha favor de ETA y sus medios, sabes que sin ella no habria sido posible ni plantear,la independencia.ETA ha creado el ambiente necesario para esta consulta .

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bYACO

Menudo pedo mental que me traes majete.

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Johncena
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arrainahoa
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txus007
Bilbokoa

Tómate algún laxante o algo, que el estreñimiento te hace decir muchas tonterías.

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Johncena
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Bilbokoa
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Johncena
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BocaDePez
BocaDePez
Bilbokoa
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BocaDePez
BocaDePez
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Bilbokoa
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Serpiente
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badec
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BocaDePez
BocaDePez

Que yo sepa en Cataluña no hay una banda de asesinos y tambien hay un ambiente propicio a una consulta similar, otra cosa es que el gobierno autonomico actual no la desee plantear.

Personalmente no estoy a favor del desmembramiento de España pero el modelo federal no me molestaria donde se reconocieran las diferencias que existen entre las diversas regiones, pueblos como querais llamarlo y las similitudes que nos unen como nacion de naciones.

Por cierto es "a favor" Yoni, deja de dar palos al castellano que te vas a quedar sin cena.

bYACO

Que tendrá que ver que los vascos quieran su independencia o no la quieran con comprar sus productos.

Que hagan lo que quieran y tu compra sus productos si realmente quieres comprarlos porque te gustan o los necesitas. Nada más lejos. Nunca entendí estas represalias porque tu no piensas como yo.

Worked

Cada vez que abris uno de estos temas me recuerda esta ley
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin y me dan ganas de cerrarlo inmediatamente... de seguir como vais será lo que consigais.

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arrainahoa

Yo prefiero ésta.

Envolviendo la podrida en "film transparente", el resto del barril no se tiene porque ver afectado y aun puede dar mucho buen zumo ;)

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Yo no soy vasco ni de lejos, pero a mi me parece bien que se haga la consulta. En principio por curiosidad, para saber si como se dice aveces "el pueblo vasco" desea ser independiente, desea considerarse español y vasco, o solo español, o solo vasco (independientemente de lo que se vaya a preguntar, yo creo que saber eso estaría bien).
No creo que sirva para más que para saber, que cuando dicen que el pueblo vasco desea ser independiente, esos mismo sean conscientes de si es verdad o es falso. Porque de momento creo que ha habido muchas cosas que se han hecho en pos de esa consigna, sin saber realmente si representaban a alguien mas que a ellos mismo.

- Y si el resultado es que solo quieren ser vascos. ¿tendran derecho a matar a quien piense lo contrario, a quemar sucursales, casas de militantes de otros partidos, a dar palizas, a amenazarte de muerte? PUES NO.

- Y si el resultado es que quieren ser españoles ademas de vascos ¿dejaran de matar gente, de quemar sucursales, de...? PUES TAMPOCO. Porque no lo hacen porque es lo que la gente quiere. Cuando se mata para obligar a alguien a que piense como tu deseas, o a que deje de pensar, es que no te importa mucho lo que esa persona piense, ni tan siquiera te importa esa persona.

¿Y que tal si preguntamos tambien si desean que se deje de amenazar, asesinar y quemar a la gente y sus posesiones? ¿CREEIS QUE ASÍ SE ACABARÁ CON ESA INJUSTICIA?

Yo no entiendo mucho de politica ni del pais vasco, pero entiendo que no hay pensamiento politico por el que merezca la pena derramar una gota de sangre, y mucho menos si no es la tuya, sino la de otra persona.

No creo que la gente que mata por una idea deje de hacerlo, cambiará de idea, si no te gusta como hacen las cosas, te matan(como a sus propios compañeros más moderados). Los talibanes antes mataban del brazo de EEUU para conseguir su tierra, ahora lo hacen contra EEUU, para seguir conservando esa tierra. Y entre medias, lo hacian contra otros pueblos vecinos.

Decidme, ¿que va a cambiar si la mayoria decide no ser independiente de españa? ¿Acaso alguien necesita no ser español para dejar de matar? ¿ser español es una razon para matar? QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE LA DIFERENCIA ENTRE SER ESPAÑOL Y SER VASCO PARA COMPORTARSE DE MANERA DIFERENTE.

Me alegraría enormemente el día que se condene a los asesinos, a los que amenazan y a los que queman moviliario urbano, por lo menos tan alto, tan fuerte y con tanta insitencia como se pide la independencia.

Un saludo, un tanto enrabietado por la sinrazón de muchos y por la complicidad de los que callan.

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NeoDecKer

Si señor....Un 10 por tu post. Totalmente de acuerdo contigo.

Un saludo :)

Lazar

Pero, cual va a ser la pregunta???

Saludos

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Bilbokoa

Todo eso se tiene que hablar y negociar. ;-)

Rikkjaard

Cacho hilo madre mía, en pocos días...

Bueno, yo considero que la sociedad vasca tiene que arreglar otras cosas antes de plantearse este tema. Claramente, debe erradicar la violencia. Y luego, por los mismos medios políticos que plantea Ibarretxe, quizá estaría más fácil acceder a una consulta de este tipo.

Pero ahora, tal y como están las cosas, lo que parece claro es que la consulta no se va a llevar a cabo.

Todo esto sin faltar, no me parecería mal el tema, pero me parece que es un momento no idóneo.

Saludos :-)

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Bilbokoa

Si quieres dejamos de hacer elecciones en España hasta que se arregle la violencia de Al Qaeda y dejen de hacer atentados... ¿te parece? :-|

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Rikkjaard

... Perdón por opinar sobre algo, que con muchas posibilidades pueda ser así, como digo.

Siento no decir aquello que te guste oir...

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Bilbokoa

No se trata de eso, pero pides que no hagamos nada hasta que los violentos decidan dejar las armas... ¿y cuando será eso?

En definitiva, que propones que sean los violentos los que marquen la agenda los que digan cuando y como se puede hacer política.

Eso es inaceptable.

🗨️ 2
Lazar
Johncena

Si AL -QAEDA ja jaja, creo que los sevicios secretos de este pais tubieron algo que ver ,me rio yo de los moritos de Leganes motaron ese tinglado tan grande ,asi casi todos eran confidentes de la guardia civil o policia .Si AL -QAEDA confia sus acciones en traficantes de poca monta de hachis y encima confidentes policiales .

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Bilbokoa

Tus necias palabras no merecen ningún comentario.

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Johncena
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alatristebis
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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, referente al tema yo lo unico que tengo que decir, es que yo si vote a zp, y me parece muy bien que los vascos quieran ser independientes, por mi como si tambien quieren ser independientes los de Villabajo

Lo unico que no me parece bien, es que el referendum sea solo en el pais vasco, por que el pais vasco forma parte de un todo, que es españa ( asi lo dicel a constitucion). Luego para decidir el futuro de una parte del todo, no solo estan capacitados los integrantes de la parte, sino tambien los del todo, por eso se deberia consultar a todo el mundo.

Yo por ejemplo votaria abstencion, es decir, que si en el pais vasco gana el si, me pareceria bien, pero ya digo, que al formar parte de algo mas grande, todos tenemos derecho a decidir, no solo los vascos, por que si se independizara el pais vasco, al resto de españa tambien nos afectaria, por eso mismo tenemos derecho tambien a decidir, si no nos afectara pues veria bien que solo se hiciese en el pais vasco.

Salu2

Lazar

Pienso que este anuncio de Ibarretxe, va mas en clave electoralista, en clave de atraer ese voto abertxale, que vota a AVN, H.B. etcc y decirles que quiere lo mismo pero sin violencia.
Dejando a un lado lo que dice nuestra Constitución, si esta consulta se hace en las 17 autonomias, tambien saldria el sí. Y si se hace en la 54 (son 54) provincias pues tambien saldria el si. Y si dentro de las provincias, o autonomias se hiciese esta consulta pueblo a pueblo tambien. Y a mi me gustaria decidir siempre libre e individualmente, pero no puedo.
El asunto estriba en que para decidir los vascos y las vascas su futuro libremente solo sería posible, no ya independizarse de españa, sino de la U.E., no estar en organismos internacionales, la Onu, etcc...
Puesto que si te asocias a alguien, tu libertad termina donde empieza la del otro.
España, tambien querria decidir libremente su futuro pero si en la U.E. se aprueba una ley vinculante para todos los miembros, no puede España, Francia, cualquier pais que esa ley no la cumple.Ya que acto siguido le invitarian a irse de esa asociacion.

Saludos

Worked

De mezclar churros, velocidad y crema de orujo... Tema cerrado, creo que ya se han visto las opiniones de bastantes participantes...

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NAKOR

Cerrado???

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Bilbokoa

Yo aún lo veo abierto... 8-)

🗨️ 2
NAKOR

Y yo...me parece que "la niña" se le ha roto

🗨️ 1
Worked