El 25-10-2008 cita con la libertad.

Me parece muy bien pero su resultado no sera vinculante al no ajustarse a la legislacion vigente.

una pregunta a los vascos, y que conste que me la suda si son españoles o no y si les dan la independencia o no

si España y Francia se cansan y enfadan , hos dan la independiencia y hos cierran las fronteras prohibiendo la importacion y exportacion a vuestro pais ¿ mejorara algo vuestras vidas?

si es asi ¿ en que?

repito no estoy en contra ni a favor de lo que pedis, solo es una duda

salu2

Espero que la voluntad popular se respete del todo, y aquellos municipios donde salga NO como respuesta se les respete, aunque sean exclaves.

Eso sería respetar la decisión democrática de cada municipio, de tal forma que no queden dentro de un Estado vasco independiente al que no quieren pertenecer ;)

Un saludo 8-)

Mi comunidad de vecinos tambien quiere una consulta electoral,desconoceis la historia y por eso se repetira lamentablemente,al final nos encontrareis...

Bueno, pues felicidades, porque en éste "Estado de Derecho" y en ésta "democracia" tan curiosa, ya es raro que el pueblo se pueda expresar.

Recuerdo la consulta popular sobre si "se prefería el yogur natural o azucarado", consulta ILEGAL en los términos del nuevo Código Penal (aprobado por Aznar, y que no se ha modificado.. eso demuestra la clase de "democracia" y de "Estado de Derecho"), y no se pierdan los comentarios propios de un "demócrata" (muy en la línea de lo que se ha visto por aquí, últimamente, en hilos como "igualda", Antena 3, TV3.. ) que están debajo de la misma noticia, y de cómo una consulta popular ¿inofensiva? sobre el yogur lo llevan al tema político (que si DNI del pueblo, que si escolta, aduanas..): enlace

Qué país más "demócrata".

Lo que tu quieras,al final sera lo que tu quieras,como tu quieras, por encima de quien tu quieras y con las armas que tu quieras,eso si,pagando yo.Sociedad de cobardes,eso es lo que habeis creado,miedo y odio.

Si vuelve a salir el NO lo volverán a intentar después de otros 25 años... es el cuento de nunca acabar. Algo k se repite tanto no puede ser muy histórico.

alguien mas ve el hilo 2 veces?

Lo que no entiendo es porque votan solo los vascos, en ese referendum debemos votar todos los españoles.

Es como si mi urbanización decide independizarse...
No vale con que voten solo los de mi urbanización, al ser una parte del territorio español, no vale con que un trozo vote el quedarse con un trozo de españa.

Porque que pasaria si un pueblecito vasco, hace un referendum de separarse del pais vasco y gana, la dejariais separarse?

Pues claro que no no es justo una poblacion no puede decidir ha de decidir el conjunto del territorio.

Para mí el titular es equívoco, ya que se puede considerar que cada cita con las urnas es una cita con la libertad y que yo sepa los vascos no han sido privados de tal derecho.

La verdadera cita con la libertad será el día que los políticos no nacionalistas puedan pasear sin necesidad de llevar un escolta

segun rajoi un referendum popular es anticonstitucional

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Estoy a favor de que se haga el referendum, sin embargo, antes de hacerlo, se deberia llegar a un acuerdo de todas las fuerzas nacionalistas y no nacionalistas para que se acate el resultado. Y eso, es lo que me temo que no sucedera. Entonces, pasará los siguiente: Si en el referendum sale que si se quiere cambiar el modelo de relacion entre España y el Pais Vasco, España dirá que la consulta no es valida, que no se han respetado los derechos, etc...

Si la consulta sale que no, lo que sucederá es que los de siempre no estarán de acuerdo, no habran quedado convencidos y seguiran poniendo bombas por ahi hasta que les den la razon.

Antes de llegar al referendum, se necesita mucho dialogo y me temo que no hay voluntad por ningun lado para hacerlo.

Y si van a votar "cuatro gatos"; ¿seria legitimo el resultado?.

Con lo bien que ibais.... cagon to, dejarle de dar leña al johnmerienda, si publica algo ya me encargaré yo de pasarle la sierra en caso de necesidad, pero no le deis alas.

Yo solo voy a decir dos cosas: la primera que me parece que no es lo mismo decir “referéndum” que “consulta”; la segunda, que me importa un bledo que los nacionalistas se independicen (no voy a mover un dedo por ello); y la tercera que, espero que en esa consulta se pregunte por la secesión de las Vascongadas con todas sus consecuencias (que ya me veo venir lo que realmente se va a preguntar en la “consulta”).Ó qué os pensáis que va salir gratis vuestra independencia.
Dos aclaraciones mas: la primera que, “El Pueblo Español” es el único sujeto jurídico, por lo tanto el día que se lleve a cabo la consulta o referéndum, se debería preguntar a la totalidad de ese pueblo español (ser valientes). La segunda, si en esa consulta, saliera que os independizáis, por favor, dejadnos en paz ya de una vez, por sobran cansinos este país.
Un saludo pequeño Sabinete votante del pene uve
:-P :-P

Esta es cojonuda

:-P :-P

Pues como si realizan una consulta para que la Navidad se celebre el 15 de Agosto... Euskadi nunca será independiente. Hay que ver en que ridiculezes pierden el tiempo los políticos para tener entretenido al personal.

Me hace gracia esto de la "libertad"... se ve que cuando estás en la rioja eres libre, cuando pasas al pais vasco no... debe existir una linea divisoria en la que puedes ir saltando de un lado a otro: ahora soy libre ahora ya no... dios, estos fanáticos anclados en el pasado son de risa

Ya habéis oído lo que ha dicho ZP:'Ibarretxe me va a escuchar a mí' :-( :-( :-( con tono solemne :-o :-o

Lo peor es que como nadie se ha querido ver con ZP en la ONU, el pobre ha tenido que ir a casa de uno de sus amigos Putín, seguramente que le habrá asesorado sobre la solución del problema :-( :-( siguiendo el método Chechenia. :-( :-(

Que se celebre un referéndum me parece bien, es bueno conocer la opinión de la gente y luego actuar en consecuencia (eso sería democracia). El problema es q los políticos y ETA se encargaran de joderlo y manipularlo cada uno a su conveniencia.

Ahora bien, no comulgo con las ideas nacionalistas de ningun tipo (y no lo hago xq me parece excluyente, creo q al final todos somos humanos y tenemos que convivir como podamos) y lo que humildemente están consiguiendo que piense es: para q tanto lío de naciones, nacionalidades y demás variantes si políticos, terroristas y dictadores terminan haciendo lo que les sale de los cojones y el jodido es el ciudadano?

Creo que habría que cambiar todo, comenzando por los propios políticos capaces de encender iras de un bando y de otro.

los vasco tenemos una cita con la libertad,

Yo soy vasco y me parece una chorrada esa frase,ya soy libre.

para expresar nuestro derecho histórico

¿¿¿Comooor???¿derecho¿?historico?

a decidir de forma democrática sobre el futuro de nuestra nación

¿.Que debemos decidir sobre España?.
Solo se que un presidente con carácter que defienda como su cargo implica la unidad del país y hacer valer la constitución ,reaccionaria como hizo Aznar(Ese gran ogro para muchos) ante una provocación de este tipo,con una reforma legal que tipifica como delito la convocatoria de un referéndum ilegal..
Pero claro,..llego Zp y abolió esa reforma legal con su maravilloso talante de todo por nada y ahora le chulean...vaya presidente de pacotilla...Tendrá valor a aplicar por tanto el articulo 155 del capitulo tercero del titulo octavo de la constitución si siguen provocando al pais con agresiones de este tipo(los presidentes autonómicos que se creen con poder para anular la carta magna que les legitima? o le harán renunciar al cargo por inútil?.
Es mi opinión y lo que pienso.

Que pena que no leido lo que han borrado

ya... pues igual os llevais alguna sorpresa... ( claro siempre y cuando no acojonen los de siempre a medio pais vasco con bombas y amenazas, de manera que no se atrevan ni a ir a votar...)

SI votan todos ... tal vez tengais que quedaros como estais... y

NO creo que haya ningun empresario CUERDO que este interesado en semejante "disparate"...

pero en fin ... alla vosotros... yo por lo pronto, productos VASCOS CERO PATATERO... españa es libre... y KARMA tambien.

Cada vez que abris uno de estos temas me recuerda esta ley
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin y me dan ganas de cerrarlo inmediatamente... de seguir como vais será lo que consigais.

Yo no soy vasco ni de lejos, pero a mi me parece bien que se haga la consulta. En principio por curiosidad, para saber si como se dice aveces "el pueblo vasco" desea ser independiente, desea considerarse español y vasco, o solo español, o solo vasco (independientemente de lo que se vaya a preguntar, yo creo que saber eso estaría bien).
No creo que sirva para más que para saber, que cuando dicen que el pueblo vasco desea ser independiente, esos mismo sean conscientes de si es verdad o es falso. Porque de momento creo que ha habido muchas cosas que se han hecho en pos de esa consigna, sin saber realmente si representaban a alguien mas que a ellos mismo.

- Y si el resultado es que solo quieren ser vascos. ¿tendran derecho a matar a quien piense lo contrario, a quemar sucursales, casas de militantes de otros partidos, a dar palizas, a amenazarte de muerte? PUES NO.

- Y si el resultado es que quieren ser españoles ademas de vascos ¿dejaran de matar gente, de quemar sucursales, de...? PUES TAMPOCO. Porque no lo hacen porque es lo que la gente quiere. Cuando se mata para obligar a alguien a que piense como tu deseas, o a que deje de pensar, es que no te importa mucho lo que esa persona piense, ni tan siquiera te importa esa persona.

¿Y que tal si preguntamos tambien si desean que se deje de amenazar, asesinar y quemar a la gente y sus posesiones? ¿CREEIS QUE ASÍ SE ACABARÁ CON ESA INJUSTICIA?

Yo no entiendo mucho de politica ni del pais vasco, pero entiendo que no hay pensamiento politico por el que merezca la pena derramar una gota de sangre, y mucho menos si no es la tuya, sino la de otra persona.

No creo que la gente que mata por una idea deje de hacerlo, cambiará de idea, si no te gusta como hacen las cosas, te matan(como a sus propios compañeros más moderados). Los talibanes antes mataban del brazo de EEUU para conseguir su tierra, ahora lo hacen contra EEUU, para seguir conservando esa tierra. Y entre medias, lo hacian contra otros pueblos vecinos.

Decidme, ¿que va a cambiar si la mayoria decide no ser independiente de españa? ¿Acaso alguien necesita no ser español para dejar de matar? ¿ser español es una razon para matar? QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE LA DIFERENCIA ENTRE SER ESPAÑOL Y SER VASCO PARA COMPORTARSE DE MANERA DIFERENTE.

Me alegraría enormemente el día que se condene a los asesinos, a los que amenazan y a los que queman moviliario urbano, por lo menos tan alto, tan fuerte y con tanta insitencia como se pide la independencia.

Un saludo, un tanto enrabietado por la sinrazón de muchos y por la complicidad de los que callan.

Pero, cual va a ser la pregunta???

Saludos

Cacho hilo madre mía, en pocos días...

Bueno, yo considero que la sociedad vasca tiene que arreglar otras cosas antes de plantearse este tema. Claramente, debe erradicar la violencia. Y luego, por los mismos medios políticos que plantea Ibarretxe, quizá estaría más fácil acceder a una consulta de este tipo.

Pero ahora, tal y como están las cosas, lo que parece claro es que la consulta no se va a llevar a cabo.

Todo esto sin faltar, no me parecería mal el tema, pero me parece que es un momento no idóneo.

Saludos :-)

Bueno, referente al tema yo lo unico que tengo que decir, es que yo si vote a zp, y me parece muy bien que los vascos quieran ser independientes, por mi como si tambien quieren ser independientes los de Villabajo

Lo unico que no me parece bien, es que el referendum sea solo en el pais vasco, por que el pais vasco forma parte de un todo, que es españa ( asi lo dicel a constitucion). Luego para decidir el futuro de una parte del todo, no solo estan capacitados los integrantes de la parte, sino tambien los del todo, por eso se deberia consultar a todo el mundo.

Yo por ejemplo votaria abstencion, es decir, que si en el pais vasco gana el si, me pareceria bien, pero ya digo, que al formar parte de algo mas grande, todos tenemos derecho a decidir, no solo los vascos, por que si se independizara el pais vasco, al resto de españa tambien nos afectaria, por eso mismo tenemos derecho tambien a decidir, si no nos afectara pues veria bien que solo se hiciese en el pais vasco.

Salu2

Pienso que este anuncio de Ibarretxe, va mas en clave electoralista, en clave de atraer ese voto abertxale, que vota a AVN, H.B. etcc y decirles que quiere lo mismo pero sin violencia.
Dejando a un lado lo que dice nuestra Constitución, si esta consulta se hace en las 17 autonomias, tambien saldria el sí. Y si se hace en la 54 (son 54) provincias pues tambien saldria el si. Y si dentro de las provincias, o autonomias se hiciese esta consulta pueblo a pueblo tambien. Y a mi me gustaria decidir siempre libre e individualmente, pero no puedo.
El asunto estriba en que para decidir los vascos y las vascas su futuro libremente solo sería posible, no ya independizarse de españa, sino de la U.E., no estar en organismos internacionales, la Onu, etcc...
Puesto que si te asocias a alguien, tu libertad termina donde empieza la del otro.
España, tambien querria decidir libremente su futuro pero si en la U.E. se aprueba una ley vinculante para todos los miembros, no puede España, Francia, cualquier pais que esa ley no la cumple.Ya que acto siguido le invitarian a irse de esa asociacion.

Saludos

De mezclar churros, velocidad y crema de orujo... Tema cerrado, creo que ya se han visto las opiniones de bastantes participantes...