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Zune, ¿fracaso o éxito del DRM?

Krigan

Zune es el reproductor portátil de música y vídeo de Microsoft, lanzado recientemente en Estados Unidos. Ha recibido muchas críticas, por su diseño (un poco ladrillete), su tamaño, su precio, y los fallos de la aplicación para PC que acompaña al producto.

Sin embargo, aquí nos vamos a centrar en el DRM. Vale, el iPod y otros cacharros (no todos) también tienen DRM pero, desde el punto de vista de las discográficas, el Zune representa el triunfo supremo del DRM. Resulta que su característica más interesante (la única buena, en realidad) es que el Zune soporta conexiones wifi. ¡Guau!. Poder sincronizar ficheros con el PC sin cables, descargar la música de Internet sin cables, intercambiar canciones en la calle con otras personas que también tengan un aparato wifi portátil, ¿es eso?.

No, no es eso. Nada de hacer cosas sin cables (a pesar de que esa es la idea del wifi). Lo del wifi está exclusivamente para que si te encuentras con otra persona que tenga un Zune, le puedas mandar a su Zune canciones que ya tienes en el tuyo. Esa otra persona podrá escuchar 3 veces cada canción, o conservarla durante 3 días (lo que ocurra primero), y después la canción se borrará. Cortesía del DRM. Sin embargo, lo que no se borrará es una especie de enlace a esa canción que permite comprarla cómodamente.

Ya de paso, también se borrarán las canciones no protegidas, aunque sean de música libre, o del dominio público, o aunque no sean canciones, sino un podcast o cualquier otra clase de grabación sonora. Y con los vídeos de tus vacaciones lo mismo.

Naturalmente, el wifi consume batería como un loco cuando está activo. Y a cambio de ese consumo extra de batería vas a poder vivir la maravillosa experiencia de que otra persona pueda escuchar una canción hasta 3 veces, durante un máximo de 3 días, y esa persona va a poder comprar la canción que le enviaste. ¡Qué guay!.

¿Y si ya tenías un montón de canciones compradas en iTunes u otras tiendas online?. Pues toca desprotegerlas (lo cual es ilegal, y se supone que las has comprado para ser legal), o comprarlas de nuevo. En efecto, el Zune sólo soporta el sistema DRM de su propia tienda online (Zune Marketplace), ni siquiera soporta el sistema DRM PlayForSure que también es de Microsoft.

Por cierto, ¿he mencionado ya que cada vez que alguien compra un Zune Microsoft le entrega una parte del dinero a las discográficas?. Cosa que no ocurre en USA con otros reproductores (aquí sí, por el canon de la SGAE).

En definitiva, el Zune representa el triunfo supremo del DRM para las discográficas, y el fracaso supremo para los clientes que lo compren. ¿Se venderá bien?. ¿Qué va a ser al final?. ¿Un fracaso o un éxito para Microsoft?.

Ivaner3k

lo va a comprar su p... madre xDDDDDDD

overpeer

Con un iPod tampoco puedes sacar las canciones de este una vez dentro, estan en una carpeta con nombres raros y sin los ID3 tags.

Lo del WiFi me parece una gran idea, y lo de que las canciones enviadas con este sistema caduquen ... era algo que no me sorprendio mucho siendo quien es el fabricante. Pero creo que el reproductor reproduce lo que le metas este protegido o no, el problema es ese, que la musica que te "pases" con los amigos, se ve afectada por el DRM que solo utiliza Zune, lo cual es hasta normal, de forma que solo permita reproducirlo en ese mismo dispositivo, ya que si llegase a reproducirse en el PC sera mas suceptible de ser crackeada.

Recordemos que no en todo el mundo existe el derecho a la copia privada, y que por tanto, una multinacional de este calibre cuyo negocio ademas se basa en el copyright no iba a dejar cabos sueltos en este aspecto.

Un saludo.

🗨️ 43
Krigan

No, no reproduce lo que le metas. Si le metes una canción desprotegida sí, y si le metes una canción protegida de Zune Marketplace también, pero una canción protegida de iTunes, de Raphsody o incluso de MSN Music no las va a reproducir.

En cuanto a los cabos sueltos, han quedado tan atados que el Zune te borrará hasta los vídeos de nuestra última borrachera si te los paso de Zune a Zune, y lo mismo con los podcast y los audios de "teleoperadora de Ono" creados por cierto moderador que tú y yo conocemos.

¿Tú lo comprarías? ;-)

🗨️ 33
Kalimist

el iPod reproduce canciones de Zune Marketplace? Pregunto...

Porque si no, estamos en las mismas xD

🗨️ 27
Krigan

El iPod tiene una cuota de mercado del 80%, y su tienda iTunes tiene una cuota del 67%. Zune parte de una cuota de mercado de 0%

🗨️ 26
Kalimist

o sea que es un "no". Pues estamos en las mismas, no hay razón para criticar el Zune en ese aspecto mientras el iPod no reproduzca las canciones de Zune Market.

El iPod es del 2001, ya veremos cuando Zune cumpla 5 años xD

🗨️ 25
Krigan
🗨️ 24
Kalimist
🗨️ 23
Krigan
🗨️ 21
Kalimist
🗨️ 19
Krigan
🗨️ 17
TitoBill
🗨️ 16
Krigan
🗨️ 15
TitoBill
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coolkamio
🗨️ 13
Kalimist
🗨️ 11
coolkamio
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Krigan
🗨️ 6
coolkamio
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Krigan
🗨️ 4
coolkamio
🗨️ 3
Krigan
🗨️ 2
coolkamio
🗨️ 1
Krigan
Kalimist
🗨️ 1
TitoBill

Esque pasa lo mismo con EL RESTO de reproductores que también usan DRM. NO reproducen las canciones protegidas con otro DRM, al iPod le pasa lo mismo y no veo quejarte por ello.

Respecto al material enviado por Wi-Fi es lógico que el Zune borre TODO lo que se envie, sea tu borrachera o música de libre distribución, puesto que el aparato no puede saber si eso que manda tiene copyright o no. Pero mira, el iPod no permite ni siquiera ni 3 días ni 3 reproducciones de música, vídeo, etc. de otro iPod, ¡qué guay! ¿eh Krigan?

Si la gente ha comprado iPod y música CON DRM en iTunes, no ha hecho falta esperar al Zune para ver que el DRM SÍ ha triunfado, porque la gente lo sigue comprando, tanto los reproductores como la música.

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

overpeer

Evidentemente, ni el iPod reproduce DRM de Microsoft ni posiblemente el mp3 que te compres en los chinos reproduce ningun DRM xD Lo importante aqui para el consumidor, es que lo que te bajes del eMule se va a reproducir, esa es la mejor tienda on-line jajajaja, y eso funcionar ... funciona.

Me sigue pareciendo "normal" que lo que se pase por WiFi se proteja sea lo que sea siendo quien es el fabricante :P No creo que Microsoft, ni Apple ni ninguna empresa similar se pusiese el el punto de mira judicial de discograficas y demas calaña asi por las buenas.

Yo tengo un iPod Nano, y lo compre consciente de sus limitaciones, asi que me abstendre de responder a tu pregunta ;D

No olvidemos, que tanto iPod como ahora Zune son formas distintas de explotar un segundo negocio, que es la tienda on-line, porque cuando vendes cacharros ... los vendes y ya esta, pero si con el cacharro ademas "atas" al cliente a un servicio de pago ... la victoria es doble. Lo hizo Apple y funciono, y con Microsoft .. pues .. ya se vera, no siempre le va a funcionar lo de "reinventar la rueda", y precisamente Microsoft no tiene esa imagen "cool" y "geek" que tiene Apple, no creo que Zune llega a convertirse en el sucesor ni en el remplazo del iPod ni mucho menos.

Un saludo.

🗨️ 3
Krigan

Hay un buen montón de aparatos con wifi (o Bluetooth, o puerto de infrarrojos), móviles, PDAs, y portátiles, y no han condenado a nadie por fabricarlos.

Tú lo verás normal, pero seguro que Apple ya está vendiendo desde hace tiempo portátiles con wifi. Y no conozco ningún otro caso de un cacharro wifi que te borre lo que se ha pasado por wifi aunque sea un mp3 o cualquier otro fichero desprotegido.

🗨️ 2
ivimail

yo hasta la fecha no conozco ningun aparato que borre nada. sin embargo conozco y poseo dos moviles nokia con symbian (6600 y N70) y hay determinados archivos que el telefono no deja enviar via bluetooth, como los midis, las aplicaciones java (.jar) y alguna cosilla mas. al fin y al cabo la solucion es cambiar la extension del archivo, pero si tratas de enviarselo a un movil que no tenga posibilidad de cambiar la extension del archivo estamos en las mismas, no puedes hacer uso de ese archivo.

🗨️ 1
Krigan
coolkamio

"Con un iPod tampoco puedes sacar las canciones de este una vez dentro, estan en una carpeta con nombres raros y sin los ID3 tags."

Tas confundido... Con el iTunes 7 si que se puede ;)
Pero hay que tener instalado el iTunes 7.. Y es solo a un máximo de 5 computadores.. (Es protección lógica.. es el mismo número de computadores a los que puedes pasar las canciones de iTunes Music Store)...
Las no protegidas creo que las puedes pasar ilimitadas veces..

Te llevas el iPod a otro computer y pasas las canciones.. (Antes con las anteriores versiones de iTunes no se podía...).

🗨️ 7
makarzur

eso no es cierto, si metes el ipod en otro pc (otro itunes, al fin y al cabo), al sincronizarse el ipod se borra todo lo del ipod. seguro

🗨️ 6
coolkamio

Que no... que con el iTunes 7 no... ;)
Que eso era las versiones anteriores..

ilounge.com/index.php/articles/comments/…ew-features/

Ese artículo está en inglés.. Pero mira la parte que pone:

===============
Sync Both Ways

One of things we hear most often from iPod users is that they’d like (or, often, desparately need) the ability to copy songs from an iPod to a computer, whether to restore a lost library, transfer songs to a new computer, or simply to share a few with a friend.

Apple, in the past, has been almost entirely opposed to this feature, intentionally making it rather difficult for most users to extract content from an iPod and upload it to another computer, at least without third party software.

Now, with iTunes 7, they’ve at least partially made this possible, except the feature is not without its limitations: only content purchased from the iTunes Store is uploaded to a computer, and that computer must be one of the 5 authorized to play songs from that iTunes Store account.

To use the feature, simply plug the iPod into the computer you’d like to receive the music, open iTunes 7, and select “Transfer Purchases from [iPod name]”:

This is certainly not the comprehensive iPod-to-PC transfer solution users have wanted built into iTunes for so long, but given Apple’s obligation to content owners to not facilitate mass piracy using iPods, we expect that this is as good as it gets. Still, the purchased content only still has its uses: in addition to making it easy to propagate iTunes content to the 5 computers authorized to play it, it turns the iPod into an automatic redundant backup system should your main library fail - an excellent feature.

===============

Solo me he confundido con una cosa, y es que no funciona con canciones no protegidas.. Solo funciona con canciones de iTMS.. Pero weno.. es que eso no lo había probado.. Por eso había puesto que creía que se podía..
Pero no.. solo se puede con las canciones de iTMS y 5 veces..
(Se ve que ponen esa limtiación para que no pirateen las canciones a mansalva :P)

🗨️ 5
makarzur

mira, tengo el ipod 5g de 80 gb, y he estado trasteando, y te puedo jurar, que al ponerlo en otro pc, te sale una ventanita diciendo "este ipod está sincronizado con otra base de datos de itunes y si lo soncronizas se perderá lo del contenido del ipod, etc." si aceptas se te borra el ipod pero si cancelas, es como si ya estuviera expulsado y no da posibilidad de hacer nada más. no sé si es que esa supuesta opción la han suprimido o qué, pero no me extrañaría ya que podría hacer que las discográficas hicieran caer en desgracia a la tienda de apple.

y tengo el itunes 7. No hablo de canciones compradas, ahí no me meto, y que me da igual porque la música que hay en itunes me parece una cagada comercial.

🗨️ 4
coolkamio
🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
coolkamio
🗨️ 1
raven19

Con la ultima version del winamp si que se puden sacar las canciones del ipod conservando los id tags

TitoBill

Lo tuyo se parece cada vez más a la política Krigan, ¿mientes para convencer a la gente?

"Ya de paso, también se borrarán las canciones no protegidas, aunque sean de música libre, o del dominio público, o aunque no sean canciones, sino un podcast o cualquier otra clase de grabación sonora. Y con los vídeos de tus vacaciones lo mismo."

Esto es COMPLETAMENTE FALSO. Zune SÓLO borra aquellas canciones que han sido transferidas mediante su conexión Wi-Fi con otro Zune para proteger los derechos de autor, ya que te recuerdo, que en USA NO EXISTE EL DERECHO A LA COPIA PRIVADA. Esas canciones al ser enviadas lo hacen con un codígo DRM que es el que hace que se borre en 3 días o 3 reproducciones, pero NO BORRA LA MÚSICA, VIDEO, ETC. QUE METAS SIN DRM.

Tu política anti-Microsoft no tiene límites Krigan, pero llegar a mentir para que la gente no lo compre, me parece caer muy bajo.

Por último, es lógico que el Zune sólo soporte las canciones con DRM que usan su cifrado, puesto que si el día de mañana aparece una nueva tienda de música y saca su propio DRM, tampoco se podrían reproducir. Sin embargo se te ha olvidado el decir que TODOS los reproductores que soportan DRM SÓLO SOPORTAN EL DRM DE LA TIENDA DE MÚSICA CON EL QUE ESTÁN AFILIADOS, iPod incluido ya que sólo soporta la música en DRM de iTunes.

Se te ha visto demasiado el plumero Krigan, pero esta vez has metido la pata hasta el fondo.

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

🗨️ 50
Krigan

"Zune SÓLO borra aquellas canciones que han sido transferidas mediante su conexión Wi-Fi con otro Zune"

¿Acaso he dicho yo otra cosa?. El Zune que recibe un audio o un vídeo vía wifi lo va a borrar, con independencia de que el audio o vídeo estén originalmente protegidos o no. Eso es lo que he dicho.

En cuanto a los derechos de autor, incluso en USA te puedo pasar legalmente los vídeos de mis vacaciones porque el autor soy yo, y ya de paso también te puedo pasar música de Beethoven porque los derechos de autor expiraron hace mucho tiempo, y ya de paso también te puedo pasar música libre, porque el autor ha dado ese permiso a todo el mundo.

En cuanto a la lógica, lo cierto es que otras tiendas online soportan el PlayForSure de MS, salvo Apple. Que MS no soporte ni el DRM de iTunes., ni su propio DRM previo es toda una putada para el que ya se haya gastado una pasta gansa comprando canciones.

Pero eso ya lo puse en el artículo. ¿Tú de verdad entiendes el castellano?.

"Ya no soy Akuma, ya no soy Akuma". Tonterías, aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

🗨️ 37
Kalimist

Yo te he entendido, el fallo es que has puesto punto y aparte entre "cómodamente." y "Ya de paso", cuando debería ser un punto y seguido para que se entienda bien la relación de lo que expresas en el segundo párrafo con el primero.

🗨️ 33
Krigan

Eso ya es una cuestión de estilo, a mí me gustan los párrafos cortos, y son más legibles. En todos los párrafos en cuestión, antes y después del punto y aparte, estoy hablando del wifi.

Tú me entendiste, ¿no?. Pues el otro no quiso entender, siempre va igual, siempre a saco, el p.uto fanático de los c.ojones...

🗨️ 32
TitoBill

No se, ¿quieres que te haga un croquis p.uto fanático de los c.ojones anti-Microsoft?

Te lo pondre subrayado y en negrita a ver si ves el FALLO y aprendes a expresarte COMO DIOS MANDA.

"Ya de paso, también se borrarán las canciones no protegidas"

¿quieres que te lo vuelva a poner?

"canciones no protegidas"

Si estás hablando del DRM, un sistema de PROTECCIÓN DE LOS DERECHOS DE AUTOR, y sueltas esa frase sin que venga a cuento, TODO EL MUNDO PUEDE ENTENDER PERFECTAMENTE, que se les borrarán las canciones que no están protegidas y que estén en el Zune. Porque como muy bien apunta overpeer, te expresas peor que un botijo. Se que soy muy mal pensado (según tú), y por eso voy a preferir elegir que no tienes ni zorra idea de expresarte y que no pusiste nada de "Ya de paso, también se borrarán las canciones no protegidas QUE SE TRANSFIERAN POR ESTE SISTEMA" o algo similar deliberadamente para que la gente asocie el no poder reproducir ningún tipo de música o vídeo en el Zune que no lleve DRM. Voy a preferir que no hayas citado ninguna fuente ni ningún sitio donde explique COMO DIOS MANDA cómo funciona verdaderamente el Zune por despite o vagancia. Voy a preferir que esta noticia no viene a cuento porque casí ni ha empezado a venderse. Voy a preferir que tú frase partidista "el fracaso supremo para los clientes que lo compren" ha sido una enajenación mental sólo porque se trata de un producto de Microsoft aunque EL RESTO DE REPRODUCTORES CON DRM HAGAN LO MISMO Y NO TENGAS OBJECCIÓN. Voy a preferirlo Krigan, por el bien de los dos.

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

🗨️ 30
Krigan
🗨️ 13
Kalimist
🗨️ 7
Krigan
🗨️ 6
Kalimist
🗨️ 2
Krigan
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TitoBill
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coolkamio
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TitoBill
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Axelko
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TitoBill
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Krigan
🗨️ 1
Arkaknio
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Krigan
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TitoBill
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Krigan
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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez
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TitoBill
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Krigan
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
llivi

Pues has dado a entender lo otro, ya me parecía a mí. Sino ese reproductor no se lo compra ni el tato.

EverDream

Zune no borra los videos transferidos porque de momento no se pueden transferir videos, zune no borra las fotos transferidas NUNCA y el borrado de los mp3 lo lleva a cabo el propio dispositivo, no hay ningun drm involucrado en el asunto ni se "añade drm a canciones libres" ni nada parecido.

Simplemente es una carpeta en la que se monitorizan los accesos/antiguedad de los archivos y si son mayores a 3/3 se borran

A este articulo le falta objetividad por todas partes

🗨️ 1
Krigan

No debemos tener el mismo concepto de lo que es un DRM. Según la Wikipedia:

"La Gestión de derechos digitales (abreviado en inglés DRM, de Digital Rights Management) es el conjunto de tecnologías orientadas a ejercer restricciones sobre los usuarios de un sistema, o a forzar los derechos digitales permitidos por comisión de los poseedores de derechos de autor e independientemente de la voluntad de uso del usuario del sistema."

es.wikipedia.org/wiki/Gesti%C3%B3n_de_de…os_digitales

Lo que dices de las fotos es cierto.

pablo954

En el caso de la música de Beethoven los derechos del autor expiraron, pero no los del intérprete, ni el editor (alguien tiene que tocar, grabar, retocar, masterizar, etc.)

Coruscant2

Macho, yo he entendido perfectamente la noticia y estoy de acuerdo con lo que opina Krigan,

* Que un reproductor añada una capa DRM a mi música desprotegida, comprada ó de mis colegas en un kinito, y las borre a los 3 días SI SE LAS PASO A UN AMIGO POR WIFI, no es que sea moralmente dudoso, es que debería ser ILEGAL. Dónde está mi derecho a copia privada? En base a qué justifican que se haga esto indiscriminadamente con mis archivos, sin diferencia??

* Y luego el tema de compatibilidad. Supongamos que he pasado por el aro y tengo compradas cientos de canciones de iTunes, por poner un ejemplo. Ahora qué, me tengo que molestar en crackear su DRM ( cosa que es ilegal), para que me las reproduzca el Zune? Qué asalto a los derechos del consumidor y cuánta cara por dios..

Espero y deseo que el Zune sea el fracaso que haga reflexionar sobre ésto a M$

Salu2

🗨️ 11
TitoBill

Pues yo y varias personas no lo hemos entendido así, que casualidad ¿verdad?

Respecto al transfondo de la noticia en el que supuestamente pone a parir el DRM, yo también esto deacuerdo totalmente. el DRM sucks y todas las compañias que lo utilizan deberían de reflexionar sobre ello, no sólo Microsoft como apuntas.

🗨️ 3
Coruscant2

Bueno, la noticia es sobre el Zen y toca poner a parir al DRM de M$. Qué decir que tampoco me compraría un iPod... de hecho estoy bastante contento con mi Creative Zen Nano Plus y de momento cubre mis necesidades...

Salu2

🗨️ 2
Coruscant2

"Bueno, la noticia es sobre el Zen..."

El subconsciente me traiciona ^^

Quería decir "la notica es sobre el Zune"

Estos nombres tan parecidos, ains

Salu2 ;)

TitoBill

Es que no existe "el DRM de Microsoft". Todos los DRMs de sea cual sea la compañia son una mierda pinchada en un palo que limita las libertades de los usuarios. Ningún DRM es bueno, NINGUNO.

POC

Yo también lo he entendido así. A los inconvenientes del IPOD se AÑADE que encima los ficheros transferidos por wifi se borran, por lo tanto el Wifi no sirve para absolutamente NADA. Así que simplemente, no ofrece ninguna ventaja sobre el IPOD.

Y no era tan dificil de entender...

🗨️ 6
TitoBill

Pues resulta que ya van 3 personas que no lo han entedido así, ¿casualidad?

Salu2.El decepcionado.

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🗨️ 5
POC

Y cuantas van que SÍ lo hemos entendido bien??

Krigan

En los blogs siempre hay personas que entienden mal lo que se ha escrito, eso siempre pasa. Todos hemos visto casos de que alguien decía algo con una claridad meridiana, y otra persona va y entiende justo lo contrario.

Si me permites, un consejo para la siguiente vez: no se dice "estás mintiendo", de dice "estás equivocado". Y después, con hechos y argumentos, se explica. A ser posible, sin el uso a tutiplén y combinado de negritas, subrayados, y mayúsculas.

Fíjate en la pila de mensajes que hemos escrito sobre lo que dije o dejé de decir. Es algo que hubiera bastado con 2 mensajes (uno tuyo y otro mío) para aclarar lo que yo escribí.

🗨️ 3
TitoBill
🗨️ 2
Krigan
🗨️ 1
Kalimist

"el Zune representa el triunfo supremo del DRM para las discográficas..."

Pues vale, porque se lleven un porcentaje estilo canon? Eso ocurre aqui desde la época de los casettes, nada nuevo.

"...y el fracaso supremo para los clientes que lo compren. ¿Se venderá bien?. ¿Qué va a ser al final?. ¿Un fracaso o un éxito para Microsoft?."

Fracaso supremo? Mientras no estés en el caso que comentas de tener muchas canciones compradas en iTunes (que se desprotegen sin mucha complicacion) no veo el fracaso por ninguna parte. Si reproduce los MP3 normales, va que chuta.

En cuanto al Wifi, al que no le guste que lo desactive, porque es una chorrada y si gasta tanta bateria no vale la pena.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Te recuerdo que desproteger las canciones del Itunes en España es ILEGAL.

Saludos.

🗨️ 3
Kalimist

pues que se las bajen desprotegidas de cualquier red de pares, que eso sí es legal :)

TitoBill

Cierto, aunque yo no se si en USA con el FairPlay ese está permitido hacerlo...

Salu2.El decepcionado.

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🗨️ 1
Krigan

No, lo prohibieron hace años.

dann8

yo ya lo e visto en una tienda y no me a gustado nada el aspecto... eso si, no lo probe

Saludos

Cidan

Pues yo sigo pensando en regalarmelo para reyes... :P

🗨️ 5
Coruscant2

No lo hagas plis...

No les des alas para que nos jodan cada vez más con las putos derechos de autor..

Salu2

Eldar

échale un vistazo a los productos de iAudio, son una maravilla, yo tengo el X5V que puede reproducir ogg y funciona de lujo con amarok, es una gozada y segun vi no tenia DRM aunque no tengo nada con DRM así que no puedo comprobarlo

coolkamio

No lo venden en españa de momento..

Así que serán los reyes del 2008.. no los del 2007.. lo menos ;)

🗨️ 2
dann8

cuando lo piensan llevar a espana???? aqui, ya os digo que no me a gustado el aspecto..... (no lo probe)

Saludos

🗨️ 1
coolkamio

No lo han dicho...

Yo no sé si llegará.. A mi todo esto del Zune me parece una patraña para joder a Apple y obligarla a pagar dinero a las discográficas por cada iPod vendido..

Tal vez soy demasiado desconfiado.. ;)

KarmaZenBuffer

pregunta tonta ?

molaran mas todos Estos sistemas DMR, ipod y zune y creative y lo que sea, SI LAS CANCIONES cuestan 0.05 €... me da que el precio es lo que manda

y si venden suficientes cacharros de ESOS, como para "engatusar" a las discograficas con suculentos y pingues beneficios, dado que se ven el un futuro bien negro, pues me da que SI que va a dar resultado.

el Ipod se vende. el de microsoft adolece de algunos errores, pero una REVISION de ese trasto, llamado ZUNE II o lo que sea.. .se vendera bastante bien.

DMR ? dice.. vaya usted pensando en adaptarse a los tiempos modernos, es cuestion de tiempo, que vendan suficientes, como para CONDISERAR bajar precios y hacerlos accesibles para el gran publico..

luego. ELLOS solo tienen que esperar a que lleguen los €€€, que llegaran... no le quepa duda.

🗨️ 12
KarmaZenBuffer

por ejemplo: toda la discografia personal me ha ocupado unos 9 GB.. un chisme de esos es goloso...

aunque a mi me gusta una mayor libertad y menos atarse a una marca, bien sea apple, bien sea microsoft.

🗨️ 6
Krigan

La mula te da mucha libertad...

🗨️ 5
joseangel

¿Algun aparatito que no toque las narices con ningun DRM? Basicamente ¿hay algun aparatito que me permita meterle facilmente las canciones que bajo del emule y no me cambie nombres de archivos ni elimine los tags MP3?

🗨️ 4
Krigan

Lamentablemente no soy aficionado a la música, así que no te sé decir el nombre de ningún modelo concreto, pero los mp3 chinos chaperos no suelen tener DRM, ni hacen cosas raras que yo sepa.

A ver si alguien te puede dar más info de algún modelo concreto.

TitoBill

Cualquier reproductor de esos de MP3 tipo llavero o pendrive de 1 o 2 gigas que reproducen MP3 y otros formatos no usan DRM. Comprobado.

🗨️ 1
Eldar

Como he dicho más arriba, los de iAudio tienen aparatos muy buenos y sin DRM, a lo mejor en su web encuentras algo ;)

Krigan

Hay varios servicios de suscripción que por 10 ó 15 dólares/euros al mes te bajas todas las canciones que quieras (creo que con el Zune también). Las canciones van con DRM, y se "inutilizan" si das de baja la suscripción mensual. Así pues, las discográficas ya están haciendo eso que dices.

Ahora bien, curiosamente las 2 tiendas online que más venden no usan ninguna esos servicios de suscripción. La primera es iTunes, que usa DRM pero cobrando 99 centavos por canción, y la segunda es eMusic, que ofrece mp3 sin DRM por 32 céntimos. Como ya digo, eMusic es la segunda, y eso que no ofrece música de ninguna discográfica importante, porque estas no quieren (de momento) dar permiso para vender sus canciones sin DRM.

eMusic está despertando mucha expectación, precisamente porque vende sin DRM, y sin el repertorio de las 4 grandes (tiene firmado acuerdo con 4.000 discográficas pequeñas), y está ganando por goleada a todas las demás, salvo iTunes.

Yo de ti, no estaría tan seguro de que el DRM vaya a imponerse en el futuro. Yahoo Music ya está tratando de convencer a las 4 grandes de que le permitan vender sin DRM, ya ha empezado a vender algunos mp3 (sin DRM) de prueba.

🗨️ 4
TitoBill

Si pero, hay una cuestión no llego a comprender. ¿cómo es posible que se "inutilicen" las canciones ya descargadas una vez que dejas de pagar esa mensualidad? Esto me parece subrealista, si es que es así tal y como lo has dicho.

Salu2.El decepcionado.

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🗨️ 3
Krigan

El método exacto que usan lo ignoro (por eso puse "inutilicen" entre comillas), pero el caso es que ya no se puede disfrutar de las canciones si te das de baja (a no ser que rompas el DRM, claro).

(link roto)

🗨️ 1
TitoBill

Es que me da a mi que eso es un timo, una estafa para meter miedo y que no te quitas la subscripcción, ya que la única manera que tendrían de que eso ocurriera es que cada X tiempo (una semana, un mes o lo que fuera) tuvieras que estar copiando nuevos registros de DRM al dispositivo y me parece que eso es inviable sencillamente porque si es cada semana y yo estoy un mes pero no me quito la subscripcción, automáticamente las canciones de la semana pasada dejarían de funcionar. Son tontos, pero no creo que tanto.

Desde luego el DRM que se lo metan por donde amargan los pepinos todas estas compañias que lo usan, empezando por Apple.

¡Ah! y por cierto, si tanto apoyan el DRM, ¿por qué no sacan un dispositivo que SÓLO permita reproducir canciones con DRM? ¿hay miedo? ¿saben que no se lo compraría ni Cristo? Si tanto apuestan por ello que lo hagan así, porque la mayoría de gente que tiene un iPod y hemos hablado del cacharrito en cuestión, no tenia ni pajolera idea de lo que era el DRM, sencillamente porque lo usa como cualquier otro reproductor MP3, es decir, sin comprar música on-line.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez
BocaDePez

subrealista es que va por debajo de la Real Sociedad no?

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pero...

¿A los artistas les conviene que les anden bloqueando su obra del dominio publico? No es ser tan tajante, pero se podría dar el caso que una compañía de venta de musica online adquiera los derechos de distribución de un determinado artista. Y este artista solo puede ser escuchado por un determinado reproductor... ¿entonces los VIP's que tengan un reproductor en particular puede ser capaz de escuchar esa producción? ¿Se aprovecharían de ese tiron para vender reproductores que son los unicos capaces de reproducir el último temazo de Chopin?

Que miedo da la industria discografica, cada dia me acojona mas. Cuando escucho la radio en el coche me siento mas delincuente que saltarme un semaforo en ambar.

Un saludo desde mis pajas mentales sin fundamento! ;)

MashMalow

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No des ideas al diablo que las lleva a cabo...

Seguro que por ejemplo la Sony ha pensado algun chisme similar con DMR propio y no compatible (o si) con la competenciay podia para promocionalrlo sacar algunos discos importantes SOLO para el nuevo chisme sin version CD.

Aqui les ha dado por sacar un Disco primero para los moviles con 1 o 2 semanas de antelacion al disco en las tiendas para que los fanaticos se descarguen las canciones a su movil... y luego se compren el CD...

Sony asumirian las perdidas de las ventas de CD al sacarlo para el nuevo chisme para arañar couta de mercado al Ipod... puede ser una estrategia interesante, no?

Si Sony fuera inteligente podria ademas hacerlo compatible con otros DMR's y bajar precios de su catalogo para futuras ventas por su Web y lo que nos ocupa en este post no añadir DMR y caducidad a archivos que se introduzcan via Wifi y demas a su chisme...

Desde mi punto de vista autolimitar la compatibilidad del producto con otros DMR's y añadir DMR a archivos libres del usuario u otros (via Wifi o no) es tirar piedras contra su propio tejado. Los compradores se sentiran frustrados o engañados si no conocian estas limitaciones al comprar el producto.

BocaDePez
BocaDePez

Es la noticia mas asquerosa que he leido, no se puede ser mas parcial.
Deberia borrarse, una cosa es informar y otra manipular de esta forma.

Bilbokoa

Zune nació muerto.

🗨️ 5
TitoBill

Yo diría más bien asesinado por iPod.

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

🗨️ 4
coolkamio

¿Que tiene que ver el iPod con que el Zune no sea un buen cacharro?

Si hasta el Sansa de Sandisk vende más.. un poquito de por favó ;)

Si algo se ha cargado el Zune ha sido Microsoft..
Con sus draconianas y complejas prácticas..

Lo de dar 1$ a Universal, tener que pagar 5$ para comprar 1 canción, inutilizar el WiFi (solo se puede usar con otros zunes, no soporta tcpip, no se puede conectar a internet de ninguna forma..), es mucho más gordo..
Y encima.. es 1$ más caro que el iPod.. (Con lo cual.. Hace pensar a uno que si no fuese por aceptar lo de Universal el Zune sería 1$ más barato...)..

Y eso sin tener en cuenta que peta más que una escopeta de feria.. Que es incompatible con todo lo que había antes salvo MP3s.. Que no tiene ni la mitad de funcionalidades del producto con el que intentan competir..

🗨️ 3
TitoBill

El que se va a cargar el Zune es el iPod sencillamente porque toda la gente que ya ha comprado canciones en iTunes, no va a voler a comprar las mismas canciones ahora para el Zune. Eso a no ser que saquen algo para que esos compradores demostrando que ya han comprado esas canciones, puedan descargarse también de forma gratuita las mismas canciones (en este caso el Zune podría ganar al iPod).

El Zune acaba de salir, no pidas peras al olmo, y deja que empiece a venderse antes de decir que hay otros que venden más.

Respecto a tu último parrafo no tienes ni idea de lo que estas hablando y sólo son tonterias rabieteras (tu sabrás por qué).

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

🗨️ 2
coolkamio

"El que se va a cargar el Zune es el iPod sencillamente porque toda la gente que ya ha comprado canciones en iTunes, no va a voler a comprar las mismas canciones ahora para el Zune."

El mercado online de música apenas es actualmente un 10% de lo que se acabará convirtiendo.. Se siguen vendiendo muchisisisisisisimos más CDs...

Y en cualquier caso, Microsoft puede sacar perfectamente un programa, o hacer que el Zune pueda convertir canciones con el DRM de Apple a otro DRM.. Siempre que no cambie las condiciones de la licencia.. La DMCA lo permite..

Hay varias compañías que hacen eso.. Rhapshody, y la que ha montado el John DVD..
No hace falta gastarse dinero en dejar que se vuelvan a descargar las canciones de iTMS en el Zune Marketplace..
Aparte, que no podrían hacerlo con muchas, puesto que iTMS cuenta con 3,5-4 millones de canciones, y el Zune Marketplace solo tiene 2 millones de canciones..

(Sin contar con los videos, series, pelis y etc.. que también se venden en iTMS)

"El Zune acaba de salir"
¿Y a mí qué? Si yo estuviese en el mercado buscando un reproductor de música escogería el mejor en ese momento. Por que no sé lo que va a pasar en el futuro...

Eso es una excusa burda y absurda.. Es como si me dices que me compre la Wii por que tendrá los mejores juegos gracias al mando.. No puedes saberlo.. Averigua tú que juegos saldrán para PS3 o X360 que no han sido anunciados o viceversa..
No puedes saberlo..

"Respecto a tu último parrafo no tienes ni idea de lo que estas hablando y sólo son tonterias rabieteras (tu sabrás por qué)."

Vamos a ver.. No he sido yo el que ha hecho los análisis del Zune.. Prácticamente todos coinciden señalando que el software falla más que una escopeta feria..
Engadget, ZDNet, CNet.. Incluso personas cercanas a Microsoft como Paul Thurrot, John Dvorak y Rob Enderle..

Cojona.. Si hasta el mismo J Allard tiene más iPods que Zunes...

Es tontería que me digas que tengo "rabieterias" a mi me hubiese encantado que el Zune fuese un buen cacharro y mejor que el iPod.. Pero es que no lo es.. Y hay muchas cabronadas en las condiciones de la tienda, el software y el dispositivo, no puedes negarlo...

¿O que es va a ser razonable que te obliguen a pagar en bonos de 5$ en 5$ para comprar una canción/canciones de 0.99$?

En fins.. mañana te contesto a los otros comentarios que es muy tarde..
Pero ya te contesto algo.. Sí, las discográficas fueron las que forzaron a Apple a poner DRM a iTMS.. Lo digo Steve Jobs.. ¿Te parece mala la fuente? ;)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

escuchar musica con unos pedazos de plastico metidos por las orejas mientras vas en el autobus hace llorar al niño jesus, y va a seguir llorando sea un aparato con drm, sin drm, sea fashion o sea feo, sea de apel o de microshof. El acto en si y la propia idea hacen llorar al niño jesus.

Cada vez que alguien hace llorar al niño jesus, dios masturba un gatito

Por favor piensen en los pobres gatitos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Pero tu que le echas al Colacao????

coolkamio

Deja que garfield disfrute!

BocaDePez
BocaDePez

Un tanto offtopic, pero...

Sera posible que mantengamos algun dia una discusion/ charla sobre el tema en cuestion sin entrar en enganchadas personales?

🗨️ 2
Maks

No (y no me extiendo más porque sería inútil, es lo que hay)

joseangel

si, pero tendrían que eliminar los nicks y prohibir las firmas para que nadie sea identificable y sólo se tenga en cuenta el contenido del post sin pensar en post pasados.

guerreroberserk

lol yo no lo comprarìa, empezando por su diseño, que me parece bastante feo, los iPods son mas bonitos y ahora ke se ke traen ese DRM... me kedo con mi móvil sonyericsson walkman :D

BocaDePez
BocaDePez

Fracaso para Microsoft, como tantos otros.

-rootmaster

Cyberdemon

Tonces yo, por ejemplo, que tengo un grupo, si grabo un mp3 de una canción nuestra, lo meto en mi Zune, y se lo paso a otro amigo que tenga Zune por el wifi ese, se le añede el DRM y se le borra a las 3 reproducciones o 3 dias??? Me parece un timo, con todos mis respetos...

BocaDePez
BocaDePez

¿Pero el ipod nano tiene DRM? Pensaba comprármelo estas navidades, pero si solo se puede pillar canciones mediante itunes paso...

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

Vayamos por partes. La musica que te compras en la itunes STORE tiene DRM. y solo se repdroduce en itunes (pc o mac) y en reproductores portatiles solo los de Ipod de apple. Ipod normal, nano, mini, shuffle....

Ahora bien que tu tienes mp3 y los quieres oir en tu flamante ipod? pues ningun problema, solo tendras que importarlos al ipod desde el programa itunes. y dentro del ipod tendra no drm, sino q una forma un tanto peculiar de copiarlos dentro...

🗨️ 5
Krigan

Sí, pero el caso es que no los va a poder sacar. Un ejemplo: has metido varios mp3 en el iPod, y se te casca el disco duro. La única copia que tienes es la del iPod, y no puedes volver a sacarlos al PC (con disco duro nuevo).

Otro ejemplo: vas a casa de un amigo y este oye un mp3 que tienes en el iPod. Quiere una copia, pero no vas a poder pasarla a su PC. Se la tendrás que enviar por email, o de cualquier otra forma cuando llegues a casa.

Moraleja: mejor un cacharro sin DRM, que no haga cosas raras.

Postdata: esas "peculiaridades" (como tú las llamas) suelen estar ahí por el DRM, incluso si en algún caso no llegan a ser exactamante DRM. Va todo en el mismo lote. Un reproductor mp3 sin DRM no te hace esas pirulas raras.

🗨️ 4
Kalimist

Y si instalas el iTunes en el ordenador del amigo, no puedes pasar las canciones del iPod al ordenador? Aunque sean MP3 (normales, sin DRM)?

🗨️ 3
Ivaner3k

eso mismo quiero saber yo

🗨️ 2
Krigan
🗨️ 1
Clandestino

Me pongo malo solo de leer las barbadidades y estupideces que saca microsoft a la venta...

KunBoY

Hay programas, tanto para PC como para MAC, para poder sacar todas las canciones que quieras del ipod, el truki está en llevar los promgramillas (MAC&PC) dentro del iPod por si se las quieres pasar a alguien. Arreglau, byezzz.

PD: Zune S0x.

BocaDePez
BocaDePez

No comprendo y nunca he comprendido como alguien se puede comprar alguno de estos aparatos, ni iTunes ni este nuevo Zune existiendo reproductores que no te cortan en nada.

Hay reproductores, por suerte la mayoria, a la que le metes un mp3 y te dejas de complicaciones. Yo tengo uno con 2 Gb y no tengo ningun problema ni con DRM y con nada.

El que se compre alguno de estos que cargue con las consecuencias, los demas seguiremos sin tener que cargar con el brazo justiciero de los derechos y que de momeno los puedes esquivar con los aparatos normales de MP3.

carlosues

Veo que hay quien se pierde a pesar de que Krigan lo ha dejado clarito, si alguien quiere productos con DRM que los compre, si usas iPod y compras en iTunes y además no sabes usar programas que rompen las protecciones DRM pues OK, perfecto...es lo que hay, pero que Microsoft META DRM en archivos TUYOS...eso es una salvajada y nadie debería comprar un producto así..¿Quien es Microsot para decirme cuantas veces puedo escuahar a laMundial.net, a Homeless Bones o a cualquier otro autor Copyleft?

Krigan

Y esto es lo que escribió un bocapescao en este mismo hilo:

"Es la noticia mas asquerosa que he leido, no se puede ser mas parcial.
Deberia borrarse, una cosa es informar y otra manipular de esta forma."

Por supuesto, no argumentó nada. ¿Para qué?.

La falta de objetividad es esa cosa que (¡por supuesto!) siempre está en los demás, nunca en nosotros.

Por cierto, en ese artículo que has puesto aparece un enlace a otro sobre las cifras de ventas del Zune. La evolución de las ventas deja bien claro que el Zune está siendo un miserable fracaso (para Microsoft, no para las discográficas que han conseguido lo que querían: que el wifi no sirva para nada):

En el primer día de ventas estaba el 5º en la lista de ventas de Amazón.

En el segundo día estaba el 9º.

En el sexto día estaba el 17º.

Actualmente está el 16º. Y eso el modelo del color que más se vende (el negro). El siguiente (el marrón) ha pasado del 25º el sexto día, al 34º hoy (10 días después), y el que menos se vende (el blanco) ha pasado del 45º al 73º.

El DRM: esa cosa que hunde aparatos prometedores. Que los fabricantes tomen buena nota de esto.

BocaDePez
BocaDePez

nooooooooo mejor que un cel nokia con una buena tarjeta de memoria y musik bajada gratis por ares o por emule ........... ay si se frego microsoft con su nuevo cacharro mas restringido de un preso de maxima seguridad XDXDXDX.........le doy vida a esa cosa en menos de 6 meses

BocaDePez
BocaDePez

<b>Zune, Ipod... </b>Los mejores reproductores del 2007, y eso pues porque son bien planeados, he tenido un iPod, un Zune y he visto un iPod Classic (de la nueva generacion) y les puedo decir esto:

<b>Lo rescatable del iPod:</b>

- Obiamente su Clic weel: de lo mejor: una muy grande ventaja, por su facil navegación y rápido acceso

-Su iTunes Store, tiene más música que cualquier otra tienda en linea.
- Juegos de iPod: aunque no es escencial, son muy divertidos.

- Su tamaño, muy cómodo para moverse.

<b>Lo rescatable de Zune:</b>
El iPod ha lanzado su nueva generacion de los que solo destaca el iPod Touch... pero es carísimo a comparacion del Zune:

- Zune($199), iPod:($400 el doble!)

A excepcion del iPod touch, que es muy buen producto (aunque todavia falta radio) digo esto de los nuevos iPods:

- El iPod es muy buen reproductor... pero solo de musica, porque de video... aún con sus nuevos modelos, la pantalla es demasiado pequeña!
- Zune tiene una pantalla enorme, muy buena calidad de video y resolución.
- Los efectos visuales son estupendos, su manera de organizar la musica es muy buena, así como los videos (por shows de tv, peliculas, videos musicales, etc.)
- Eso de que tienes que no puedes pasarle tu musica de iTunes (en AAC) es mentira: Zune lee esos formatos, incluso lo dice en la página oficial.
- Carga en menos tiempo que los nuevos iPods (90% en 2h, mientras q el iPod)
- Q no hay musica en Zune Marketplace (El iTunes store de Zune)?? Claro que hay, y hasta artistas famosisimos en exclusiva, el software es muchisimo mas manejable, y bueno dejenme decirles que la critica de los puntos de Microsoft, es lo mismo: cuesta igual, soloo que lo llaman "puntos de microsoft" en lugar de dolares. Pero es lo mismo.

- A quien no le da colera la lentitud del iTunes: el software Zune es el Reproductor de Windows media con otro color y un mercado de musica.

-Podcasts! ajaja: entren a la <a href="(link roto)" title"Pagina oficial Zune"> Pagina oficial Zune</a> y verán si no hay podcast!

- La coneccion inalambrica: pasa todo lo que quieras a otros Zune y no solo por 3 dias o tres escuchadas, por todo el tiempo que quieras si sigues estos consejos: <a href="gizmodo.com/gadgets/portable-media/how-t…m-217042.php" title""> En gizmondo</a><a href="blogs.law.harvard.edu/infolaw/2006/11/26…me-grokster/" title""> En mas blogs</a>

Les dejo unos links de interes. Links :

<a href="http://www.zunetotal.com/" title="">Zune Total </a> </p> <a href="(link roto)" title=""> Trucos Zune</a> </p> <a href="http://www.zuneboards.com/" title="">Zune boards<b>.com</b> </a> </p> <a href="lifehacker.com/software/zune/" title=""> Zune software</a> </p> <a href="zunescene.com" title=""> Zune scene</a> </p> <a href="http://www.mundozune.com/" title=""> Mundo Zune</a> </p> <a href="http://www.zune-life.com/" title=""> Zune Life</a> </p>
Y por supuesto, la <a href="(link roto)" title=""> la pagina oficial del Zune</a>

Yo, prefiero mi Zune, y esperen a la nueva generación... estará de lo mejor!!!!

Ya leyeron la crítica del Zune, ahora toca... [(link roto) la crítica del iPod! Haz click aqui para verla!!!!!!!!!!!!!!!]