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Cerrado

Ya hay un editor de SWF para Linux

Hoy al ver freshmeat, me encontré con este link: f4l.sourceforge.net, en donde en las screenshots se puede observar a un clon de Macromedia Flash, pero sólo para Linux.

Aún está en fase de desarrollo, pero con éste, más el GIMP, Sodipodi, Scribus, Qcad, Quanta... ya hay varios programas de diseño gráfico para Linux, lo que hará posible la alternativa, no solo por el sistema operativo, sino por la posibilidad de elegir ya otro programa de edición flash.

Saludos

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Flash...

    Eso del flash es un peo, un rollazo la verdad, me tocan mucho las pelotas esas webs hechas con flash, el 99% de veces cuando me aparecen las chapo directamente.

    Aun asi la noticia es muy buena ya que da alternativas a la hora de poder escoger entre un sistema operativo o la play station para desarrollar webs, ya que mucha gente que se gana la vida con eso ha veces se ve obligada a peticion del comprador a utilizar flash pestoso de ese.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
      0

      En muchas páginas se abusa de flash. Si una página se coloca…

      En muchas páginas se abusa de flash. Si una página se coloca para dar información y servicios, el flash es poco más que un estorbo. Si simplemente es una presentación bonita, entonces el flash vale, pero con un poco de cabeza. Un flash con música, fotos enormes, mil animaciones todo en un swf puede pesar demasiado para un simple modem 33,6. Probad la web de Paellador: muy mona, pero una auténtica mierda, es lenta hasta en un ADSL. El flash es lo que se pone cuando no se tiene nada que decir ni que ofrecer o cuando el que hace la página no sabe más que dibujar.

      En cuanto al software, cojonudo. Cuanto más software alternativo y libre exista mejor para los usuarios. Macromedia irá perdiendo su monopolio (si, si, como el que tiene M$) De todas formas, si es otro Swish vamos listos.

        • Cerrado

          Si.. muy bonita visualmente... pero en un mes (si me pongo al…

          Si.. muy bonita visualmente... pero en un mes (si me pongo al menos 5h en ella) consigo lo mismo con phtml o php directamente... el Flash no es lo más ni lo mejor... esa pág. que pusiste me tardó exactamente 40s. en aparecer el flash con una linea adsl de 2M para mí solo y estoy en un athlon 1200 con 500 de ram y 1G de swap... ejemplos de webs curiosas Y SIN FLASH (la calidad y la vistosidad no tienen que ser igual a flash)

          http://worked.webcindario.com <- la mia... 2h de desarrollo

          http://alejandria-uo.com <-aún estoy rehaciendola... por lo de ahora es todo HTML

          http://www.dcrsys.com/ <- la de unos amigos

          Son pág. atractivas (por lo menos para mí) rápidas (fundamental para cualquier tipo ordenador/conexión) y CON CONTENIDO REAL. Pues eso... el flash cuanto más escueto mejor :)

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            pues llama a M$, por que el señor puertas está loco por…

            pues llama a M$, por que el señor puertas está loco por buscar una alternativa al flash, y mira tu por donde, ya está inventada!! y aquí, en España!!. A ver, ¿tu haces lo mismo en php que la web de http://www.2advanced.com/??? Tu talento está desperdiciado aquí. Bueno, si no recuerdo mal flash marco un hito en la historia de internet (a quien no le guste ajo y agua) por que aumentó el nivel de interactividad de la web convirtiendolo en un elemento multimedia, mas vivo que nunca. Claro está que esto tiene una desventaja, el tiempo de carga, pero con las conexiones, cada vez mas rápidas, esto está cambiando, ahora vemos videos, escuchamos la radio mientras navegamos, cosas antes impensables, y que se han convertido en habituales. Las personas actualizan sus equipos para eso y para muchas mas cosas. Repito, la base de una web es el diseño y como se plasme, lo demas son solo herramientas.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                estamos hablando de web atractivas, navegables, usables, no…

                estamos hablando de web atractivas, navegables, usables, no del contenido ¿O si te ofrecen hacer la web de coca cola dices que no por que el contenido no te satisface? Me parece que estais confundiendo términos ¿qué contenido tienen webs como amazon? Vamos a ver si nos aclaramos, estamos hablando de diseño, no del contenido de la web, que no teneis ni idea

                  • Cerrado

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                    ¿a que te refieres por contenidos? por que yo entiendo una…

                    ¿a que te refieres por contenidos? por que yo entiendo una web tipo bandaancha o barrapunto, con noticias, información de interés, pero si por contenido te refieres a cualquier cosa que puedas subir a internet, como productos, precios, entonces si, amazon está llena, de hecho viven de eso. Y las páginas porno están llenas de contenido, y cualquier página que tenga texto inteligible, pero por contenido yo entendia otra cosa, si es así lo mismo estamos hablando de cosas diferentes.

                    Salu2

                    • Cerrado

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                      lo que no está ahí para hacer bonito, sino para ser de…

                      lo que no está ahí para hacer bonito, sino para ser de utilidad. Esto es, fotos si es la web de un artísta, texto si es una web para dar información, las noticias en la web de un periódico, etc, etc. Las imágenes para dar un aspecto a la página no son contenidos, los textos de los botones tampoco.

                      Los servicios (mecanismo de tienda, mecanismo servidor de noticias, webmail de un portal) no serían contenido, pero lo que rellena eso si (fotos, características y precios de productos, textos y enlaces de noticias, en el caso del webmail no hay contenido como tal) Aun así, lo servicios son una parte muy importante de una página empresarial. Si no los tiene, se queda en "simple" escaparate (lo de simple puede ser una exageración)

                      • Cerrado

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                        lo que estamos diciendo, que si es un escaparate, habrá que…

                        lo que estamos diciendo, que si es un escaparate, habrá que hacerlo lo mas atractivo posible, respetando normas básicas de usabilidad, etc.. y sin sobrecargarla a lo loco con millones de flash, me parece que por fin nos ponemos de acuerdo.

            • Cerrado

              Sigues confundiendo los terminos, el señor bill puertas está…

              Sigues confundiendo los terminos, el señor bill puertas está deseando acaparar todo, sean programas de IM, antivirus, firewalls, moviles, consolas y demas, cualquier cosa de la que pueda eliminar a la competencia y hacer dinero con ella, y si eso son los chicles, buscará una alternativa para los chicles.

              Un saludo

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Tu crees que es necesaria una pagina web con tantas…

          Tu crees que es necesaria una pagina web con tantas tonterias? Lo mejor son paginas simples, que den la informacion y vale. Todo lo demas SOBRA.

          Mira un ejemplo http://cr.yp.to

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            así cuando tengas que promocionar tu página para vender un…

            así cuando tengas que promocionar tu página para vender un producto o servicio, puedes rezar para que la gente entre a tu págin "plana, solo html, pero eso si, es facil de hacer". Llevo bastante tiempo en el mundo del diseño web, y cada vez que sale el tema de herramientas de diseño en linux para hacer lo mismo que otros usuarios ahcen ya (pagando claro) en windows siempre hay comentarios prehistoricos, "para que sirve..la prefiero en html plano, negro sobre blanco". Evolucionar, adaptarse a las ideas nuevas, no quedarse atras, igual que los escritorios para linux cada vez son mejores graficamente. Y si no saben de lo que hablan, no opinen

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              que aprendan algo sobre usabilidad y entonces quizá no vean…

              que aprendan algo sobre usabilidad y entonces quizá no vean con tan buenos ojos a Flash. Dale a un diseñador un modem 28,800, un netscape 3.0 y a ver que hace. Una cosa es evolucionar y otra confundir medios, igual que quedarse anclado en el gohper.

              El diseñador es feliz con una presentación en Shocwave corriendo desde el disco duro en un buen equipo, pero para vender hay que llegar al PC con 4 años, un modem cutre de una empresa que vende tornillos del 7 en el culo del mundo. Si tiene que esperar 5 minutos para que se cargue el flash lo más seguro es que pase de todo y vaya a la siguiente referencia que le dio Google.

              Yo, puesto a pasarme, prefiero pasarme de austero, llegar a más gente y ofrecerle mejores servicios.

              • Cerrado

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                Flash, Shockwave. Creo que empleas mal los conceptos que este…

                Flash, Shockwave. Creo que empleas mal los conceptos que este programa tiene. No es justo hablar, criticar, y asta denigrar una herramienta tan poderosa como lo es Macromedia Flash por el simple hecho de :

                No conocer la herramienta

                Basarse en malas aplicaciones hechas con la herramienta ( no es culpa del programa, es del usuario ).

                Además., creo que antes de hablar de este tema POR LO MENOS, deberias de aprender a escribir Shockwave.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Se nota que no tienes ni idea de diseño web, se intenta…

                Se nota que no tienes ni idea de diseño web, se intenta "captar" la atención del navegante que entra de manera fortuita a tu web. Las herramientas que use el diseñador (flash, html, php, dhtml, java, ...) son medios para lograr un fin, pero también se ocupa de la usabilidad, navegabilidad, claridad, facilidad de la web. Es su trabajo optimizarla al máximo para eso. No cargues contras las herramientas por que los que no saben abusen de flash, o de lo que sea, por que si n programador abusa te muestra en lugar de 20 noticias por página, te muestra 10000, aunque sea en solo texto y lo cargue el lynx, ya me diras que usabilidad tiene eso. En definitiva, se pueden crear estupendas web, con flash o sin el, pero depende del diseñador y no de la herramienta, y si no, consulta las webs de las multinacionales mas importante, a ver cuantas hacen un uso bien diseñado de la web. Como dicen por ahí, volvamos a los 386, linux en modo consola, fuera el DVD, los mp3, hay que saber usar los adelantos y no buscar excusas

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Que es sólo una herramienta... de la que se abusa en la…

                  Que es sólo una herramienta... de la que se abusa en la mayoría de los casos. Y puestos a abusar, prefiero abusar de la sobriedad.

                  Alguno no lee lo que se escribe... o no lo entiende.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    "El diseñador es feliz con una presentación en Shocwave…

                    "El diseñador es feliz con una presentación en Shocwave corriendo desde el disco duro en un buen equipo, pero para vender hay que llegar al PC con 4 años, un modem cutre de una empresa que vende tornillos del 7 en el culo del mundo. Si tiene que esperar 5 minutos para que se cargue el flash lo más seguro es que pase de todo y vaya a la siguiente referencia que le dio Google."

                    Ya te leo, ya. ¿Eres diseñador? por que me pareces que estás confundido, de hecho, el termino usabilidad lo usan los diseñadores, pero no solo de web, sino de cualquier entorno de usuario (Apple lleva varias décadas realizando estudios). No podemos pretender llegar al 100% de los usuarios, por la diversidad de medios, navegadores, conexiones (sino, habria que hacer una web distinta para cada uno de ellos) sino considerar quien va a ser el cliente potencial o a quien va dirigida la web. No solo tiene que ser atractiva, sino que seguramente, buscaremos transmitir seriedad, confianza, etc.. Esa es la labor del diseñador, decidir lo mejor para su cliente. Ahora, si me dices que un diseñador es feliz con Shockwave (se escribe así) entonces me hablas de un tipo de diseñador que no está preparado para ofrecer a su cliente lo mejor, por que hay mas que ofrecer, partiendo de un buen diseño, se puede hacer lo que quieras. En cambio si no sabes diseñar , puedes ser un mago de flash, que lo único que haras serán porquerias.

                    • Cerrado

                      Tú eres DISEÑADOR, vamos, que no debes de tener ni repajolera…

                      Tú eres DISEÑADOR, vamos, que no debes de tener ni repajolera idea de javascript, php, mysql, xml, asp y demás.
                      Por que los que hacen paginas web no se llaman DISEÑADORES, si no DESARROLLADORES de paginas web.
                      Entre otras cosas por que hoy en dia es imposbilbe hacer una pagina dinamica sin saber programar... a no ser claro, que sepas usar flash y lo hagas todo con el y un esqueleto en html que cargue el flash, y entonces ya me cuadraria todo.

                      Un saludo.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
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                        pues no, no soy diseñador, soy PROGRAMADOR y ADMINISTRADOR DE…

                        pues no, no soy diseñador, soy PROGRAMADOR y ADMINISTRADOR DE SISTEMAS, pero parece que no entiendes el trabajo en grupo, dividir, el desarrollo de una web en grupos (analista, diseñadores, programadore...) y tengo bastante mas idea que tu (php, asp, javascript, mysql, postgresql, SQL, java,vbscript, perl,c..), no solo programarlos, sino hacer buen uso de ellos. Obvio que hay saber programas para hacer páginas dinámicas, pero también hay que saber DISEÑAR para que el resultado sea atractivo. El diseño no solo son colores, engloba la semantica, iconos, logos, isologos y los desarrolladores no han estudiado eso. Un buen diseñador puede trabajar en cualquier ámbito (anuncios, posters, diseño corporativo, envases, publicidad). Por eso, cuando desarrollo ( si te gusta el término) una web la programo, pero el diseño lo hace un diseñador, por que es una persona PREPARADA para eso, no un tipo que sabe algo de dibujo y tiene un poco de buen gusto, y en grupo, intentamos obtener un buen resultado, que por separado seria imposible. Si tu trabajas solo y no puedes, por que no eres diseñador (yo tampoco, te repito) hacer un buen diseño, deberias delegar ese trabajo en un profesional, te aseguro que la web de tu cliente ( no tu, tu cliente) saldrá ganando.

                        • Cerrado

                          Para que me meo. Jejejeje, mira, habias conseguido y todo que…

                          Para que me meo.

                          Jejejeje, mira, habias conseguido y todo que me pusiese a teclear todos los lenguajes en que he programado y programo, pero al final no he caido en la tentación, baste decir que programo desde hace 16 años, y eso da para mucho.

                          Por cierto, que debes de pensar que les tengo mania a los diseñadores, si quieres te posteo algunos diseños de mi cosecha si no te convencen las palabras, si, yo tambien diseño un poquito, ahh que no te lo habia dicho, bueno es que tampoco te he dicho como tu todos los lenguajes que programo y demas, al final vas a conseguir que parezca un vanidoso y no es mi objetivo.

                          En cuanto a diseño vuelves a las andadas, logos, isologos, iconos etc.. no son contenido, solo es utillaje para el conjunto, digamos que es el pegamento del diseñador que sirve para unificar un todo, como los temas de cms y demas, lo primero es la maquetacion el formato, y lo demas solo son "mascaras" que se le ponen encima a la base, pero lo que no varia es el contenido.

                          En el caso que has expuesto, ¿es el diseñador el que elije el formato y la distribucion que va a tener la pagina?

                          ¿Quien ha dicho que no delegue?, te lo dices todo tu solo, yo he tenido que hacer muchos graficos en mi vida, pero se que no soy un diseñador (estoy empezando a odiar la palabrita) profesional.

                          En fin, ya me aburres, cuelga algun diseño tuyo para que podamos valorar en vez de repetir hasta la cacofonia "diseñador" y dar muestras de que no sabes de que va el tema.

                          Un saludo.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            ¿y en 16 años supongo que habras ido pasando por lenguajes…

                            ¿y en 16 años supongo que habras ido pasando por lenguajes nuevos, y habra muchos que ya no usas, verdad?. No pienso que le tengas mania a los diseñadores, pero yo si le tengo mania a los programadores que se creen que pueden diseñar, igual que a los diseñadores que se creen que pueden programar, cada uno a lo que sabe hacer.

                            ¿que dices del contenido? ves como no tienes ni idea, cuando vas a comprar a cualquier lado, cada diseño de envase esta estudiado para atraer tu atencion y provocarte una serie de sentimientos (sed, hambre, confianza en el producto), por supuesto los buenos diseños, las marcas cutres que no gastan en eso no. ¿quien te crees que hace eso? ¿el envasador que sabe un poco de diseño?pues no, lo hace un estudio de diseño con gente que se tira de 3 a 5 años estudiando una carrera para hacer eso, y solo falta que venga un monton de gente diciendo cosas como las que dices. ¿te gustaria que viniese un tipo que se ha leido el curso de informática de El mundo que lo tu haces no vale para nada, que el lo hace en dos patadas?. Eso es lo que intento que entendais, no podeis rebajar el trabajo de alguien, y desgraciadamente, en España (por experiencia) se le da muy poca importancia a todo eso que tu consideras "utillaje", cuando en otros paises es una profesión respetada, como todas. Cuando escribes el contenido, ¿en que tipografia lo pones? por que un diseñador estudia tipografias, usos, crea nuevas, claro. Como te he dicho, no soy diseñador, soy programador, y si la palabra diseñador no te gusta, no hay otra, está el DRAE y su uso es totalemente correcto.

                            "yo he tenido que hacer muchos graficos en mi vida, pero se que no soy un diseñador (estoy empezando a odiar la palabrita) profesional", no hace falta que lo jures, hay mucha gente que se cree que por saber usar el photoshop o el corel ya pueden diseñar bien.

                            Y el que está aburrido soy yo, pero no de ti, sino de la actitud generalizada de despestigio de una profesión que está presente en cualquier sitio al que mires.

                            "yo he tenido que hacer muchos graficos en mi vida, pero se que no soy un diseñador (estoy empezando a odiar la palabrita) profesional" quedo a la espera.

                            • Cerrado

                              Jesus, dame paciencia. Recapitula un poco y piensa de que…

                              Jesus, dame paciencia.
                              Recapitula un poco y piensa de que viene toda esta historia del diseñador, viene por empeñarse en decir que el html plano (no se donde están las 3 dimensiones del flash) es cutre.
                              Nada mas, en cuanto a diseñadores y programadores, dando por hecho que el fin es transmitir el contenido, creo que es mas facil que una persona con un minimo de gusto y que sepa html y otros lenguajes de programación, va ha hacer llegar mas facilmente un contenido a un publico, mucho mas si este es dinamico, que no todos los diseñadores profesionales del mundo pero que no sepan una linea de html ni programación, en lo que a webs se refiere.

                              Para muestra un boton, compara estas dos paginas:

                              www.cantabrianet.com/rallye
                              www.cantabriarallye.net

                              El diseño de la segunda es mio (todos los graficos menos las fotos de los articulos), no creo que sea una maravilla, es mas es muy simple e incomparable con el trabajo de un profesional, pero comparado con el primero creo que estes mas o menos de acuerdo en que la pagina facilita mucho mas la información, navegación y usabilidad de la pagina (sin ser la panacea, no esta todo a mi gusto ya que la web no es mia).

                              Sin embargo, la pagina segunda que es la version anterior a mi colaboración en esa web, tenia ya una cantidad de visitas muy elevada, pese a estar hecha por alguien que no tiene ni idea de html ni de diseño.
                              Y a pesar de todo lo que dices del diseño y su importancia, te puedo asegurar que el porcentaje de visitas no es mas de un 10% mas elevado que en la version original sin phpnuke.
                              El formato del phpnuke obviamente no es mio, pero a fin de cuentas si es el que he escogido dentro de las limitaciones con las que contaba a la hora de remodelar la pagina.

                              Lo que quiero decir con esto, es que la gente iba a la web por que le gustaba el contenido, los articulos, reportajes de carreras y demás y en ultimo lugar está el diseño de la pagina, que si que hace algo, pero no es por lo que la mayoria de la gente la visita.

                              Vuelvo a repetir, contenido primero, diseño despues.
                              Soy consciente de la importancia de el diseño, pero a lo que vamos, el flash no es el soporte idoneo para el contenido, solo para diseño y ni en la mayoria de casos.

                              Un saludo.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                no es la primera vez que paso por esto. He visitado las…

                                no es la primera vez que paso por esto.

                                He visitado las páginas. Indudablemente http://www.cantabriarallye.net/ está mucho mejor que la otra, pero es que la segunda(http://www.cantabrianet.com/rallye/) hace daño a los ojos.

                                Mira a ver que te parece

                                www.alcazababeach.com y www.fiscalred.com (no tienen nada de flash, tranquilo).

                                Si el porcentaje de visitas ha aumentado "solo por cambiar el diseño" un 10%, no se el nivel de publicidad en otros formatos distintos de internet teneis, me parece un logro bastante grande, sobre todo si son usuarios que llegan a ella de manera fortuita. O sea que antes, por el diseño que tenia habia un 10% de gente que la veia y no volvia, y eso con un diseño básico, del php nuke, imáginate con algo mas profesional. Si las visitas son por gente que va a la web por que ha oido hablar o por que se la recomiendan, sabiendo los contenidos que tiene, entonces es pero, un 10% no volvia, aun sabiendo que los contenidos eran bueno, y todo por un diseño malo!!! Si aquí ha habido tal aumento, imaginate en una web en la que la mayoria de las visitas son a través de buscadores, entonces es aun mas importante, no se si me explico.

                                Yo también pienso que el contenido es importante, pero que el diseño es mas importante que lo que tu crees, y si no piensa ¿te resultaria raro una lata de coca cola de color marrón? el contenido es el mismo, pero el diseño ha cambiado radicalmente, te aseguro que las ventas bajarian muchísimo.

                                • Cerrado

                                  Bueno, pues te tengo que confesar que me he quedado corto, lo…

                                  Bueno, pues te tengo que confesar que me he quedado corto, lo que pasa es que al enemigo ni pan, pero bueno, la verdad es que el trafico en los 5 primeros dias despues de nukeada fué mayor que el el mejor mes de los dos años anteriores.
                                  pero eso lo achaco a los visitantes itinerantes, no a los fijos, en cualquier caso la pagina ya tenia visitas en cantidad con el diseño antiguo y te confieso que la version de el diseño antiguo que has visto, digamos que es una versión mejorada, antes para la foto de la camara, y todo el menu, tenia fotografias de 640x480, pero resizeadas en el html, de manera que los visitantes tenian que cargar toda la foto.la version original entes de reducirsela un poco sin tocar la "maquetacion" ocupaba 5 veces mas.

                                  En cuanto a las paginas que has puesto, pues que quieres que te digan, están muy bien, especialmente la primera, pero es que son paginas estaticas en las que es muy facil el lucimiento, haber como haces lo de que el texto se ajuste al diseño a base de poner el texto en gifs si tienes una pagina dinamica, tendria infinitamente mas trabajo. es un tipo de pagina que quedan muy bien para el visitante eventual, pero no tienen nada en ellas para que alguien se pase todos los dias, como por bandaancha mismamente.
                                  En cuanto a la de fiscalred, el esuqema de colores no me cuadra, ahora no me voy a ir a windows para probarlo con el golive a ver si son colores complementarios, etc.. pero no me cuadra a la vista, creo que el verde de el texto le tocaba ser un poco mas azul pastel.

                                  un saludo.

                                  • Cerrado

                                    BocaDePez BocaDePez
                                    0
                                    claro, a eso me refiero "pero es que son paginas estaticas",…

                                    claro, a eso me refiero "pero es que son paginas estaticas", por eso se hizo así, la 2ª página tiene una parte totalemente dinámica, a la que solo acceden los clientes, mas simple, pero potenciando la usabilidad, pero no por ello deja de ser atractiva.

                                    No se como ves el texto, pero es verde, el mismo que el de la barra superior, no se como se ve en tu monitor (esa es otra, en cada monitor se puede ver distinto un color :-( ). Eso es lo que yo decia, en función de lo que muestras, eliges unas herramientas, si la primera página logra captar el interes de un usuario por que es bonita, haciendo que se quede en la web, entonces el trabajo del diseñador está hecho y se puede dar por satisfecho.

                                    Me alegra que te gusten, aunque los diseños no son mios, si me he acostumbrado a trabajar con un diseñador u quitarme todos los follones de diseño, maquetación, me concentro en la programación y la verdad, se nota cuando te quitan trabajo, que encima no se hacer, se agradece y si trabajas mucho tiempo con el mismo/s, se creea un grupo de trabajo bastante chulo.

                                    y en cuanto a tiempos, te diré, la primera nos llevó varias semanas, siempre buscando la aprobación del cliente con los bocetos antes de pasarlos a HTML. El trabajo se alarga, si, pero me parece que los resultados, en general, son buenos.

                                    "tenia fotografias de 640x480", y tu les asesoraste correctamente, es lo que hubiese hecho un diseñador también, ajustar las imágenes antes de subirlas, optimizarlo todo.

                                    Bueno, me parece hablando (escribiendo :-)) ) se entiende la gente, cada uno con su punto de vista, me parece bien.

                                    Un saludo

                                    • Cerrado

                                      perdonamé, pero es que todo el lio principalmente viene por…

                                      perdonamé, pero es que todo el lio principalmente viene por el otro bocadepez, y como las ips son muy parecidas, al final he terminado confundiendo las churras con las meninas.

                                      Que mas quisiera yo que disponer de un diseñador profesional para que me hiciese los graficos y maquetación de la pagina.
                                      Pero la pagina no es mia y ademas el unico presupuesto que hay es para pagar el servidor, todos los que estamos en el lio colaboramos altruistamente.

                                      Un saludo.

                                  • Cerrado

                                    Queria decir que el verde tenia que ser un poco menos…

                                    Queria decir que el verde tenia que ser un poco menos esmeralda, vamos, con algo menos de azul, es algo que ya sabes que es muy dificil de determinar a simple vista, pero que son cosas que no te cuadran a la vista y de las que se vale el diseñador para hacer que todo "encaje".

                                    Un saludo.

                    • Cerrado

                      La propia macromedia, que creo que conozca las inmensas…

                      La propia macromedia, que creo que conozca las inmensas posibilidades del flash, no lo usa en su pagina web ni para la navegacion, ni para el contenido.
                      Exactamente igual que Microsoft no usa el activex en sus webs.
                      Y eso es por una razón que ya te han comentado antes, lo primero, es llegar a la mayor cantidad de gente posible con un contenido, y todo lo demas es accesorio.

                      Hubo un tiempo en que las paginas webs eran de lo mas barroco, pero esa epoca ya a pasado, está demostrado que el cerebro humano funciona principalmente en un sentido, que siempre tiende a leer las cosas en un orden y que ese orden puede ser cambiado minimamente a traves de los graficos , colores, tipografia y maquetación en general, eso y no otra cosa es el diseño.
                      Sin embargo, para ti el diseño solo se trata de demostrar a todo el mundo lo bueno que eres como diseñador, sin entender lo que es un diseñador, por eso adoras el flash y el html por muy dinamico que sea te parece "cutre".

                      Solo decirte que lo que cuenta son los contenidos y por mas que seas un Vangogh con el flash, como diseñador jamás valdrás nada hasta que no entiendas cual es el cometido del diseñador que no es dejar acojonada a la peña con intros el flash como las demos de future crew.

                      Un saludo.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        por que 1 la web de macromedia tiene la barra superior hecha…

                        por que

                        1 la web de macromedia tiene la barra superior hecha en flash, a ver si nos fijamos

                        2 no estamos hablando de contenidos, eso los provee el cliente ¿o también le vas a decir lo que tiene que poner en su pagina?

                        3 "Hubo un tiempo..", me hace gracia ese comentario, también hubo un tiempo sin internet, sin ordenadores, sin coches, fijate, creian que 40 km/h era la máxima velocidad que resistia un cuerpo humano, si la pasabas explotabamos

                        4 "El cerebro humano funciona en un sentido", el de algunos que postean en este foro, que se ciegan en un punto y no ven el total.

                        5 Nadie pretende acojonar al personal ( no me quiero imaginar cuando veas alguna peli de miedo), hay que saber, repito, saber dar un uso correcto a las herramientas que usas, si no, ya puedes tener el secreto del universo que tu web será un desastre.

                        6 Microsoft usa ActiveX, sino como haces el windows update (si sabes, seguro que eso es muy moderno)

                        7 El diseño no es para demostrar al mundo lo bueno que eres ( a no ser que sea tu web, para publicitarte)

                        8 El flash es para lo que quieras (juegos, demos, menus, etc..), depende del diseñador usarlo correctamente, si no sabes....

                        • Cerrado

                          1 ¿Que barra superior?, en la pagina de entrada de…

                          1 ¿Que barra superior?, en la pagina de entrada de www.macromedia.com no hay un solo flash.

                          2 Y el objetivo de la pagina es hacer llegar esos contenidos, si la navegacion de la pagina está hecha exclusivamente en flash o java te estás quedando sin un numero importante de clientes potenciales y sin contenido para ellos.

                          3 Habrá que explicartelo, el flash como unico medio de navegación en una pagina hoy por hoy no es ninguna necesidad y el unico sentido que tiene si no se da una alternativa en html es servir para el lucimiento de el DISEÑADOR, parece que se te llena la boca con esa palabra.

                          4 No comments

                          5 Solo decirte que el secreto del universo no es el flash, y que uno de los 10 pecados capitales de el desarrollador de paginas web es poner intros en las paginas, ya sea flash, java o un grafico enorme de entrada.

                          6 Microsoft no utiliza el activex en msdn, ni hotmail, ni msn, ni download center, ni etc... ¿que mas ejemplos quieres?, ah si, que hace falta para el windows update, ¿será por que el windows update solo funciona en windows y en ninguna otro SO, recuerdas lo que hablamos de llegar a todo el mundo con el contenido...?, pues ese es en el unico caso que no hace falta llegar a todo el mundo, ¿para que quiere un usuario de linux o mac ir a windows update?.

                          7 el diseño es para hacer mas atractivo el contenido, mas comprensible, mas facil de leer, mas amigable..., ¿recuerdas?, si , otra vez contenido, ya lo siento.

                          8 El flash no es para lo que quieras, es para lo que haga falta y para donde con el se cubran unas necesidades, exactamente igual que con cualquier herramienta, plugin, lenguaje de programación etc.

                          Sigues pensando desde el punto de vista de lo que se puede hacer con el flash, no desde el punto de vista del cliente, que sería que le hace falta, y despues con que hacerlo, en vez de decir, lo voy a hacer con flash y luego veré como lo hago.

                          Y por ultimo para que entiendas un poco mejor mi punto de vista, decirte que el flash sí me gusta, sí lo he usado y creo que viene muy bien en algunos casos, por ejemplo se pueden hacer banners mucho mas llamativos, con muchisima mas animación y suavidad que con gif y en menor tamaño pero mal usado es una plaga, consume mcuha cpu, mucha memoria y ancho de banda en cosas que se pueden hacer con html dinamico, mas compatible y mas rapido.

                          La pagina que pones de ejemplo resume tu filosofia, he ido a portfolio y me he quedado acojonado, un monton de tiempo de carga para la intro, otro para el interface, mas tiempo para cada menú en que pinchas para al final ver unas fotos tamaño boton en las que no se puede apreciar nada de lo que supuestamente es el objetivo, ver ejemplos de lotras paginas hechos por ellos.
                          Eso mismo con una galeria mas o menos adornada, mas o menos dinamica con thumbnails y javascript que te abra en mayor tamaño las fotos en un layer, es mucho mas rapido de carga, infinitamente menos intensivo el uso de la cpu y con mayor calidad en las imagenes que es al final lo que el usuario debe de ver, ¿o lo que el usuario va a ver es el interface de la pagina?.

                          Un saludo.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            1 claro, por que son listos, si no tienes el plugin de flash…

                            1 claro, por que son listos, si no tienes el plugin de flash (descarga gratuita y única) no te sale, si no si. Fíjate en el aviso usar el plugin de flash, si no algunos contenidos no serán accesibles.

                            2 Tienes que analizar ( o a lo mejor el cliente lo sabe) el target de la página, en función de eso decides todo:resolucion, lenguaje, flash, javascript, frames.

                            3 no hace falta que te expliques, sensei, ya lo se. No se me llena la boca, es un término que en España (desgraciadamente) no es usa, pero en el resto de paises si, y se le da mucha importancia. No es un lucimiento, te aseguro que con html exclusivamente, un buen diseñador te puede hacer virguerias, pero eso no quita para que pueda usar flash si lo considera apropiado

                            4 pues eso

                            5 ¿No me digas? ¿quien habla de intros? ¿no lees las respuestas? No hace falta ser tan radical como Jakob Nielsen, pero tampoco pasarse, me parece un gasto de tiempo para todos las intros en flash, a no ser que se hagan en plan demostración o como quieras llamarlo, yo no las uso

                            6 Prueba a denegar las activex en el internet explorer ( si lo usas) a ver que ves. "¿será por que el windows update solo funciona en windows " ah, por eso desde mi mandrake uso urpmi, ahora lo entiendo

                            8 Esto es aplicable a cualquier lenguaje (php, asp, java, javascript, xml...) puedes saberlos todos, pero lo importante es saber cuando aplicarlos

                            "La pagina que pones de ejemplo resume tu filosofia"... Yo no he puesto esa pagina, ha sido un ejemplo de otra respuesta. Te explico cual es mi filosofia y si quieres la puedes usar: Usar la herramienta adecuada a cada desarrollo y cliente, por que cada uno es un mundo, no tienes que llegar al exceso (aunque a mi me carga rapidísimo con mi ADSL 256) pero puedes llegar a un término medio, y aprovechar lo mejor de cada uno de las herramientas que uses. De hecho muchas de las páginas de ese portfolio no están hechas en flash.

                            • Cerrado

                              1 Das por hecho que no tengo el plugin de flash, lo cual no…

                              1 Das por hecho que no tengo el plugin de flash, lo cual no es cierto, si que le tengo y me funciona perfectamente, incluso en el caso de que no fuera así, que lo es, estás dando por hecho que cuando no hay flash la propia Macromedia da un contenido alternativo navegable sin flash.

                              2 No se, ya si te pones a hablar de targets en una pagina me pierdo, ¿querrás decir audiencia de destino o similar?

                              3 Bueno, al final nos das la razón, ahora ya no tachas al html de "cutre"

                              4 Po fale.

                              5 la pagina que has puesto de ejemplo, es una continuamente una intro, tiene poco mas de 10 lineas de texto en cada pagina, el tamaño de las fotos es minusculo etc.., toda la pagina no es mas que un lucimiento continuo de las habilidades en flash del creador.
                              Una animación o transicion de 1 o 2 segundos dinamiza la pagina y la hace mas atractiva, pero cuando para pasar a una zona distinta de la pagina te tienes que tirar 15 segundos de animación antes de que siquiera empieze a cargar los contenidos en si mismos, lo unico que hace es ralentizar la navegacióin y a corto plazo aburrir a la gente.

                              6 Ni te molestes, uso Debian, debes de ser muy nuevo por aqui si todavia no conoces al alter-ego de Stallman y el linuxero mas acerrimo y paliza al oeste de Pecos XD. Así que no me cuentes historias sobre el exploter y mejor vuelve a releer el punto 6 de mi post anterior a ver si acabas de pillarlo.

                              7 Exactamente igual se aplica al flash, vas entrando en razón.

                              Y zurra, que no se trata de usar lo mejor, se trata de usar justamente lo necesario y que mejor llene las necesidades, no de usar lo mas y crear necesidades que no existen, nada mas, el resto es adorno, y hay paginas que pueden necesitar de adorno mas que contenido, como la de cocacola, pero son las menos.

                              Un saludo.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                1 mira a ver que dice de los requerimientos para ver…

                                1 mira a ver que dice de los requerimientos para ver "correctamente" el sitio web: http://www.macromedia.com/support/general/ts/documents/macromedia.com_site_require.htm

                                2 "cliente potencial" queda mas correcto.

                                3 nunca he tachado el html de cutre "te aseguro que con html exclusivamente, un buen diseñador te puede hacer virguerias" eso he dicho

                                4 Po me alegro

                                5 ¿has leido lo que puse antes? creo que no. No he puesto esa pagina de ejemplo. Mira www.eye4u.com, tiene 3 años pero me sigue impresionando igual

                                6 Debian(apt-get, muy bueno) la use, Suse, Slackware, Mandrake, es lo bueno de linux, cada cual usa la que quiere, sin ser criticado por eso. Claro que lo he leido ¿y tu?

                                7 Eso llevo diciendo desde ayer cuando comencé a postear.

                                "Y zurra, que no se trata de usar lo mejor, se trata de usar justamente lo necesario y que mejor llene las necesidades, no de usar lo mas y crear necesidades que no existen, nada mas, el resto es adorno, y hay paginas que pueden necesitar de adorno mas que contenido, como la de cocacola, pero son las menos."

                                ¿Me has leido en serio durante todos los post?por que es lo que llevo diciendo todo el rato. Y si crees que las páginas como coca cola son las menos, estás equivocadisimo. Ni que decir tiene que el contenido no está reñido en ningún momento con la labor de un diseñador, que es "potenciar" tu web, sea la que sea, para atraer al usuario, facilitarle la navegación, hacerle mas cómoda la lectura o consulta de tu web, ¿Estamos? a ver si lo comprendeis ya de una vez por todas. Y sino, fíjate que cada vez las web de diseño cutre, las primeras que se empezaron a ver en Internet están desapreciendo o siendo rediseñadas, incluso google, tan austera, te puedo asegurar que ha sido diseñada por alguien profesional.

                                • Cerrado

                                  Estoy aburrido de numerar XD, supongo que seas perfectamente…

                                  Estoy aburrido de numerar XD, supongo que seas perfectamente capaz de seguir ls contestaciones si no las numero.

                                  Veo el sitio correctamene y me es accesible y navegable completamente, quizas es un error de diccionario, a lo mejor "correctamente" ahora quiere decir pagina vista con flash y lo demas es incorrecto.

                                  Totalmente de acuerdo, podias haberlo empleado desde el principio si te acordabas del termino.

                                  Tienes mas razón que un santo, no has sido tu, pero con tanto bocadepez viniendo de los mismos rangos se lia hasta el mas pintado.

                                  Arensivia nos va a meter un paquete a los dos como sigamos con eso.

                                  Uff, si, conozco la pagina de hace años, esa y muchas mas en la epoca que me dio por el flash, ¿y....?, yo no voy a las paginas a impresionarme, voy a estar al dia, aprender, resolver dudas, hablar con los colegas etc..., contenido, repite conmigo, c o n t e n i d o.

                                  Al menos estamos de acuerdo en lo esencia y que la noticia del editor de flash es buena para toda la comunidad linux.

                                  Idem de idem, registraros por amor de Tux, que no duele y es mas facil seguir los hilos de las conversaciones.

                                  Estaré equivocado, pero exactamente es lo que pienso, por cada pagina estilo cocacola, hay 10 hechas con cms y en formato publicación.

                                  Me has matado, ¿que el contenido no tiene por que estar reñido con la labor de un diseñador?, es que si esta reñido el que sobra es el diseñador, o vas a hacer cambiar de negocio a la empresa propietaria de la pagina.

                                  Si a mi juicio por alguien con mas gusto que el diseñador de altavista, eso esta claro, ah, y sin flash para la barra de busqueda, que digo yo que la podian haber hecho animada, con fractales, fuegos artificiales etc... en flash, na, que se les habra pasado, ¿o será que se trata de que mas vale que todo el mundo la vea sin flash a que la vea un 20% menos de gente pero con flash?.

                                  Un saludo.

                                  • Cerrado

                                    Nos estamos contestando por duplicado (soy el de…

                                    Nos estamos contestando por duplicado (soy el de alcazababeach.com), no estoy acostumbrado a entrar con mi usuario, sorry :-(

                                    Makinavaja decia eso, es amigo de Arensivia ;-)

                                    Entro en Internet para lo mismo que tu, pero me gusta ver cosas que me impresionan, que son impactantes, repite, impactantes. ¿O no es impactante la pelicula Matrix?¿o el señor de los anillos?, seguramente el mismo éxito sin los efectos especiales.

                                    Es una noticia buenísima, llevaba tiempo esperando algo así. Todavia está en desarrollo, pero es muy bueno para todos.

                                    "Me has matado, ¿que el contenido no tiene por que estar reñido con la labor de un diseñador?, es que si esta reñido el que sobra es el diseñador, o vas a hacer cambiar de negocio a la empresa propietaria de la pagina"

                                    ¿EH? :-(, ¿quien ha dicho eso?, claro que no está reñido, obviamente, y no vas acambiar el contenido de tu cliente, desde luego, vas a hacer que se vea mejor.

                                    Tampoco he dicho que el 100% de los diseñadores sean bueno, hay de todo como en todas las profesiones. ¿que le pasa al buscador de Altavista? es un calco del de google, con algunos cambios, un poco mas suave que el de google, nada mas, pero no me parece feo "aunque también podian haberlo hecho en java, o con algún plugin para poderlo rotar en 3D, o que se manejara con el pensamiento..." no, no es eso tampoco, yo no he dicho nunca usar flash sin ton ni son.

                                    Salu2

                                    • Cerrado

                                      Perdona, es que no entraba en altavista desde el antiguo…

                                      Perdona, es que no entraba en altavista desde el antiguo diseño, no lo uso nunca.
                                      El diseño que tienen ahora si se parece mas al del google o alltheweb.

                                      En todo lo demas, deacuerdo.

                                      Al final, ya no se con quien estaba "discutiendo" yo XD.

                                      Un saludo.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
                          0
                          no estamos hablando de contenidos, eso los provee el cliente…

                          no estamos hablando de contenidos, eso los provee el cliente

                          y donde los metes? en un flash? para que sean inaccesibles a mucha gente? para que sea imposible meter páginas concretas en favoritos? para que necesites tener la última versión del plugin porque el diseñador piensa que todo el mundo debe estar actualizado a lo último?

                          Cuántas grandes páginas de grandes empresas usan flash? Cuántas páginas de servicios (portales, tiendas, etc) cargan flash? Como mucho, para sustituitr algún banner o gif animado. En cambio páginas de floristerías de barrio y clanes del juego de moda si que lo usan. Quizá sea una diferencia de objetivos.

                          P.D: yo no estoy en paro, por cierto. Por no pensar como tu debo estarlo?

                          • Cerrado

                            ¿Quien dice usar flash en toda la página?. Eso queda a…

                            ¿Quien dice usar flash en toda la página?. Eso queda a discrecion del diseñador y aprobación del cliente para empezar. El plugin de flash lleva bastantes años disponible, yo tengo linux y lo tengo instalado sin ningun problema, con lo cual no hace falta estar actualizado a la última. Cuando digo flash, tambien podria decir Java (windows XP no lleva incorporado soporte, hay que descargarlo, 9MB o mas). No quiero que la gente piense como yo, sino que esté abierto a las tecnologias que se van implementando en la sociedad y que le de un uso adecuado, que aconseje a su cliente en función de lo que quiere y que le diga los pros y los contras de cada solución, por que ninguna es perfecta. Ni mas ni menos, y no desecharla simplemente por que la odio.
                            P.D: no se si estás en paro, pero es importante saber adaptarse

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                y por qué no cojemos ya también un 386 con windows 95...no te…

                y por qué no cojemos ya también un 386 con windows 95...no te jode!!

                se supone que la gente tiene cada vez mejores ordenadores a su disposicion y mejores lineas, o no? vamos a desaprovecharlo o qué? si te vas a quedar anclado en herramientas ya desfasadas lo llevas claro chaval...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  el tema está en hacer páginas para todos (o para la mayoría)…

                  el tema está en hacer páginas para todos (o para la mayoría) y no solo para el que tiene lo último en tecnología. Busca estadísticas de uso en internet y verás que la resolución de pantalla más usada aun es 800x600, que hay gente que usa Mozilla, Konqueror y demás navegadores, que los hay que no tienen instalados plugins, etc, etc. Y no te digo ya que pienses en dispositivos móviles (teléfonos, pdas), webTVs y otros sistemas por los que la peña se mete en internet. Y otra vez lo de las páginas para invidentes. A ver como se apañan con un prcioso flash que no pueden ver :)

                  Pero adelante, si la gente hace megawebs de 3 megas por página, adelante. Por mi encantado, uno menos para la competencia :D

                  Haz una página en un P200 con 64Mb de RAM, firebird, un monitor de 15' y un modem de 56Ks y es muy probable que cualquiera pueda verla. Hazla con un PIV y un giga de ram, optimizando para el último iExplorer, un monitor de 19' a máxima resolución y un ADSL de 512 y tendras problemas con el 50% de los visitantes.

                  P.D: una web no es solo lo que se ve, es también un estudio de las necesidades y del público al que se dirige. Eso diferencia una página cutre de una profesional.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
                    0
                    bueno más bien creo que debieras mirarlas tú, sobre todo…

                    bueno más bien creo que debieras mirarlas tú, sobre todo cuando me hablas de navegadores como Mozilla y konqueror.

                    sobre tu demás lecciones de accesibilidad, no entiendo muy bien qué tiene que ver la resolución de pantalla con un diseño hecho en flash o no...pero bueno, supongo que te ha quedado muy bonito ponerlo.

                    hablamos ahora del tamaño? si quieres hacer un swf de tres megas ok, estás en tu derecho, pero no hagas creer que los que usamos flash somos tan idiotas como para hacer una película así. un menú o una presentación realmente atractiva e imposible de hacer con html, dhtml o javascript no tiene porqué ocupar más de 50kb.

                    hablamos del navegador o de los plugins? bueno aquí realmente es donde se ve lo poco que sabes sobre diseño...para tu información te diré que no es difícil hacer una página plana como versión secundaria (y cutre) de tu web y redirigir allí a todos los que tengan problemas de accesibilidad de una manera rápida y automática.

                    tú me hablas de profesionalidad?

                    ...por favor!!!

                    • Cerrado

                      Explayarse en una web en flash para conexiones buenas y pcs…

                      Explayarse en una web en flash para conexiones buenas y pcs potentes, y dar la alternativa de una web "cutre" (quizá no tenemos el mismo concepto de cutre), también es contraproducente.
                      Dar a elegir está bien, pero tampoco hay que hacer una blanca y otra negra.

                      • Cerrado

                        BocaDePez BocaDePez
                        0
                        hacer varias versiones de la web es contraproducente. Es más…

                        hacer varias versiones de la web es contraproducente. Es más caro y costoso, es redundante, lleva a confusiones a los visitantes, etc, etc. Generalmente significa que no sabes muy bien lo que quieres y acabas haciendo una versión por cada cosa que se te ocurre sobre la marcha.

                    • Cerrado

                      Ya se ve por donde van los tiros. Para ti el flash es un fin,…

                      Ya se ve por donde van los tiros.
                      Para ti el flash es un fin, no un medio.
                      Lo que cuenta segun tu no es llegar a el mayor numero de personas con un producto o la imagen de una compañia.
                      Para ti lo unico que cuenta es que se vean tus bonitos flash y todo lo demas es secundario, y si no puede ver la pagina la mitad de gente que se pase por ella, ellos se lo pierden, lo importante es que no pueden ver el flash en todo su explendor, no que a quien le hayas hecho la pagina este perdiendo un 50% de clientes potenciales.
                      En fin, no hace falta que te expliques mas, ya se ve que tu debes de ser fan de Agata Ruiz de la Prada, no importa que lo que haces no se lo pueda poner nadie ni sirva para añadir nada de contenido, lo importante es que se vea.

                      Un saludo.

              • Cerrado

                Lo ideal es saber distinguir cuando optar por lo "bonito" (y…

                Lo ideal es saber distinguir cuando optar por lo "bonito" (y potente, ojo) de flash y cuando usar html plano con imágenes.

                En cualquier caso, está claro que nunca se debe dejar de lado la navegabilidad y usabilidad de un sitio. No discriminemos navegadores(lynx), plataformas(equipos antiguos) o incluso a la persona que se sienta detrás de ese ordenador (no se yo si un sistema de lectura de webs para invidentes leerá texto de flash).

                ¿De qué te vale hacerle el presupuesto mas majo del mundo a tu cliente, si se lo presentas impreso sobre una roca que no puede ni sostener?

                ¿Acaso no cansa el tener que tragarte una intro en flash en webs a las que tienes que acceder a diario varias veces?

                Demos al César lo que es del César. Y si la libertad de elección, además de para el visitante, es para el desarrollador, mucho mejor, no?

                • Cerrado

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                  También se puede dar a elegir en la entrada a página sólo…

                  También se puede dar a elegir en la entrada a página sólo flash o versión html. Así no se discrimina ni se monopoliza solamente una versión de la web. Aunque esto encareciera el precio final. Estoy de acuerdo en seguir con html plano y detalles en flash cuando haga falta (llámese presentación de un producto en 3 dimensiones, demo de algún juego o lo que sea.) Lo que quiero decir es que no veo bien ni un extremo ni otro, coger lo mejor de cada modalidad de web y unirlo. Sólo es mi humilde opinión. Salu2

                • Cerrado

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                  vamos, que como haya gente navegando con lynx aun me parece…

                  vamos, que como haya gente navegando con lynx aun me parece que va a ver una de cada 1000 webs :D

                  Y los lectores de pantalla para ciegos no leen los flash, solo leen texto y de las imágenes las etiquetas ALT o TITLE, que yo sepa.

        • Cerrado

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          A eso me referia, demasiado cargada de flash, para mi es…

          A eso me referia, demasiado cargada de flash, para mi es incomoda de usar y incomoda de mirar.

    • Cerrado

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      di que si es muchisimo mejor crear una web en modo texto con…

      di que si es muchisimo mejor crear una web en modo texto con alguna cosa en negrita y ya verdad? si te molestaras en no cerrar esas web que dices que estan en flash podrias ver las maravillas que logra hacer algunas personas con ese programa

      • Cerrado

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        Tampoco hay que eser extremista, a mi no me gusta, pero si a…

        Tampoco hay que eser extremista, a mi no me gusta, pero si a la gente le gusta y ellos quieren desarrollar webs en flash pos cada uno a lo suyo. Pero por ejemplo prueba de entrar en alguna web flash con un powerpc rulando un linux, ya veras que divertido, o con el mismo firebird en un windows prueba de comprar algo en la web de pcbox, un autentica rollazo.

        Esta bien que se pongan algunas pariditas, pero A MI me ralla y me cansa.

        • Cerrado

          Esta bien que se pongan algunas pariditas, pero A MI me ralla…

          Esta bien que se pongan algunas pariditas, pero A MI me ralla y me cansa.

          Lo peor es cuando se usa el flash para cosas relacionadas con la interactividad de una página, si el flash no te funciona la página se queda totalmente inusable, en muchos casos hay un flash a la entrada de la web donde has de pinchar en un sitio y no hay un link alternativo para entrar, con lo cual ya puedes despedirte siquiera de entrar en esa página.

      • Cerrado

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        Lo siento pero el castellano no es mi lengua materna, me…

        Lo siento pero el castellano no es mi lengua materna, me gustaria verte a ti por ejemplo escribiendo en ingles o frances. Ademas, me la pela tener faltas de ortografia, y si, no pongo acentos pq estoy en teclado guiri :P

  • Cerrado

    :)

    Me parece fantastico que haya por fin un editor de flash para linux.
    A uno le puede gustar o no el flash, segun se use con mas o menos logica y moderación.
    Pero la noticia en si de que haya un editor de flash para linux solo puede ser buena se mire como se mire, yo tampoco soy un fanático del flash que se diga, y odio las paginas que usan como sistema de navegación exclusivamente flash o las intros sin posibilidad de salterselas etc.. pero sin embargo me parece muy positivo el hecho en si del editor y creo que es lo que cuenta, nadie está obligado a usar el flash solo por que ahora exista esa posibilidad en linux.
    Pero el que tenga que usarlo por los motivos que sean, como trabajo etc.. sin duda valorará mucho el hecho de que si usa linux tenga todas las herramientas que necesite sin salir de su SO.

    Un saludo.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Lo que me parece una soberana tonteria es comentar que flash…

      Lo que me parece una soberana tonteria es comentar que flash es una mierda y punto. Que lo use el que quiera y el que no, pues que no lo use.

      Lo mas bonito de todo esto es tener la posibilidad de usar este programa en un sistema como linux y si por una casualidad necesitas de este programa ya no sera necesario usar maquinas virtuales como vmware o tener un segundo sistema operativo instalado en el pc para poder usar un programa de esas caracteristicas.

      Los usuarios como yo, que solo usamos linux, aplaudimos el esfuerzo de los programadores en hacer programas de este tipo nativos en un sistema linux.

      Yo no tengo ni puñetera idea de como usar flash, pero me lo instale y lo probe. Aun es una version Alpha y esperemos que con el tiempo saque una version mas estable por que esta tiene algunos problemillas }:).

      Saludos a la comunidad Linux de todo el planeta, la union hace la fuerza.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Bien

    Me parece bien que hayan alternativas para linux, yo diseño paginas webs en linus y la verda que flash es lo que menos uso, por no decir ke ni lo uso, el motivo ? pues como antes algunos usuarios han dicho, si no tienes flash no carga la web y no presentan alternativa, tb otra cosa curiosa es que flash no presenta una opcion para discapacitados, es decir , un amigo mio que es ciego no puede entrar en webs de flash ya que su programa no puede leer el texto, ya que teniendo en cuenta que el programa si "ve" una imagen lee su alt, en caso contrario no dice nada... con esto me refiero que yo al tener amistades con esa discapacidad cuando hago mi web la hago pensando en todos, por lo ke los alt pongo su texto correspondiente porke ya ke hago una web la hago bien :) y flash no presenta esa alternativa, no es ke sea el xico solidario , solo ke me gusta ke mis amigos "vean" tb mis webs desde otro punto de "vista" :P

    Saludos

    • Cerrado

      Yo prefiero respetar, y tu ? Esto no es un debate flash si…

      Yo prefiero respetar, y tu ?

      Esto no es un debate flash si flash no, lo que si es cierto es que las animaciones de flash son intuitivas y divertidas. Quizas ahora resultan un poco pesadas, pero ten en cuenta de que el ancho de banda ira en aumento, y supongo que el flash sera mas usado....

      De todas formas, prefiero poder elegir, prefiero poder usar a veces gif animados y a veces flash.

      Saludos.

      • Cerrado

        Piensa que a medida que el ancho de banda aumente las…

        Piensa que a medida que el ancho de banda aumente las presentaciones en flash seran mas pesadas asi que estaremos en las mismas.A mi personalmente me gustan las paginas en html y con algunos pequeños toques en flash en cosas que simplemente quieran llamar la atencion en un determinado momento.Por cierto y para no salirme del todo del tema, me parece genial que cada dia halla mas herramientas entre las que poder elegir.Salu2

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Una animación Flash no es de por sí "intuitiva y divertida".…

        Una animación Flash no es de por sí "intuitiva y divertida". Algunas son cutres, inútiles y dificilmente manejables (como el 95% de las presentaciones de entrada de las páginas)

        Flash no es más que una herramienta. Lo que le hace bueno o malo es el uso o el abuso que se le da. Así de simple. En mi opinión, por lo general se abusa de él.

        • Cerrado

          Pero eso pasa con todo... el marisco en su justa medida es…

          Pero eso pasa con todo... el marisco en su justa medida es bueno, come solo marisco y me diras que tal te va el acido urico...

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Ser un imbécil o ser un waltrapa? Cualquiera de las 2 es ya…

      Ser un imbécil o ser un waltrapa?

      Cualquiera de las 2 es ya un obejtivo conseguido por tu parte.

  • Cerrado

    bieeen !

    Luego lo pruebo y os cuento !!!, soy linuxero desde hace bien poquito, y siempre que tenia que usar flash, me reiniciaba en windows. Una razon menos para usarlo ! :)

    Gracias, no sabeis la libertad que da linux. !

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