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Vodafone pide que los proveedores de contenidos ayuden a financiar el acceso a Internet de los usuarios

El presidente de Vodafone España, Francisco Román, solicita a Bruselas que se permita a las operadoras llegar a acuerdos comerciales con proveedores de contenidos para compartir el coste de mantener la velocidad de acceso a Internet de los usuarios.

"Internet es magnífico, pero hay un problema: lo queremos todo y además gratis, y damos por hecho que alguien sufragará los gastos"

Según explica Vodafone, el 20% de los clientes consume hasta el 80% del tráfico total, por lo que un sistema en el que se cobra a todos los clientes el mismo precio independientemente del consumo es insostenible. En esa línea están las dos últimas tarifas de internet móvil lanzadas por la operadora, en las que no hay límite de tráfico, pero la velocidad se reduce si hay congestión de red. Esa congestión no sólo se produce por exceso de usuarios simultáneos, sino porque alguno de ellos sea premium, en cuyo caso su tráfico tiene prioridad sobre los demás.

Así, la tarifa Internet Contigo Ilimitado garantiza la máxima velocidad en los primeros 4 GB y durante el resto del periodo de facturación la velocidad se ajusta de forma dinámica a la disponibilidad de recursos de la red. Estos recursos pueden estar ocupados por otros usuarios que aún no hayan consumido su franquicia o que dispongan de un límite de transferencia más elevado, como los clientes de la tarifa Internet Contigo Oro, en la que la velocidad se garantiza durante 10 GB al pagar 10 € más que el resto.

Sería este mismo sistema, el que Vodafone quiere trasladar a a los proveedores de contenidos. Quizá la idea es que empresas como YouTube sean las que paguen para que se mantenga la velocidad al acceder a su web cuando un usuario ha superado la franquicia. El cliente pagaría como ahora por sus 4 GB y posteriormente la velocidad se reduciría, excepto al acceder a uno de los sitios que pagan para que se pueda acceder a ellos con prioridad.

Este modelo, que puede parecer razonable para los accesos móviles cuya capacidad es limitada, abre una puerta muy peligrosa. ¿Te imaginas un ADSL muy barato (porque lo cofinancian los proveedores de contenidos) que sólo es rápido al acceder a Google, YouTube y las web de grandes marcas comerciales?

Más detalles sobre las declaraciones de Francisco Román.

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  • BocaDePez BocaDePez
    12

    Todo lo que se ha dicho me parece muy bien, lo de unos y lo…

    Todo lo que se ha dicho me parece muy bien, lo de unos y lo de otros (defensores/detractores)...

    Pero a mi lo unico que me importa, es que si pago por 20Mb, tengo DERECHO a recibir 20Mb y a usar esos 20Mb como me plazca, y ellos tienen la OBLIGACION de darme esos 20 Mb.

    No 10, ni 6 ni 3, ni 1... 20MB que es lo que he pagado, 20Mb/24h.

    Y si no pueden soportarlo, que no me lo vendan.

    De otro lado, lo mas gracioso que me viene a la cabeza cada vez que leo al tio ese del "buen uso", es ¿por que esos esos 20Mb no los tiene practicamente nadie? ¿Por mal uso? ¿O por penosa infraestructura?

    Cuando esa infraestructura, sea la adecuada y a todo el mundo le llegue el 100% de lo contratado, entonces, podremos abrir el debate "buen uso". Mientras tanto a cascarla, que cuando voy a la carniceria y pago 20€ por un chuleton lo ultimo que espero es que me den una bolsa de menudillos.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Lo que algunos no parecéis capaces de entender es que no es…

      Lo que algunos no parecéis capaces de entender es que no es posible dar el 100% de lo contratado simultáneamente a todos los clientes, ni con cable ni con adsl ni con ftth, ni siquiera el 100% de lo sincronizado si es que hay que ponerse puntillosos con lo de las velocidades.

      Y no, no están obligados a dar 20mb/24h, están obligados a que en condiciones normales de uso de red llegues a tu velocidad de sincronización, si la gente abusa del servicio eso es imposible, y por eso dentro de poco se volverá a alguna modalidad de pago por consumo, porque mientras la gente no entienda que comparte la red no se puede mantener el concepto de tarifa plana tal y como algunos se empeñan en entenderlo.

      • BocaDePez BocaDePez
        12

        Tu vas a un "Buffet Libre" a comer primero, segundo y postre?…

        Tu vas a un "Buffet Libre" a comer primero, segundo y postre? O vas a ponerte hasta el culo por lo que te cuesta la entrada?

        Tu vas a un parque de atracciones para usar UNA SOLA VEZ cada atraccion? o vas para petarte los sentidos a golpe de adrenalina con todo lo que se te ponga por delante?

        Tu haces un viaje "todo incluido" para quedarte en tu habitacion? o vas para usar TODOS los servicios que te ofrecen?

        Tu te vas de putas y pagas un "completo" para que te hagan una pajilla? O vas para hacer relinchar a la moza hasta que se te caigan los guevillos por desgaste?

        Tu pagas TARIFA PLANA 20Mb/24h para mandar un solo mail, bajar una cancion y ver una web cada dia? O la pagas para aprovechar TODO el caudal posible (del que consigas que te llegue a casa, claro esta)?

        Dejate de electricas, gases y aguas... que eso no es tarifa plana y por tanto, NADA COMPARABLE.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Por eso mismo van a acabar quitando las tarifas planas y…

          Por eso mismo van a acabar quitando las tarifas planas y cobrando por volumen como al principio o aplicando límites de velocidad como en internet móvil.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Encima no sabes ni leer ni captar la ironia... joder macho...…

            Encima no sabes ni leer ni captar la ironia... joder macho... si yo fuera de un ISP te contrataba ya... XDDDD

          • 6
            Pues que las quiten. El que tenga narices en ser el primero,…

            Pues que las quiten.

            El que tenga narices en ser el primero, perderá clientes.

            Si lo hacen todas las empresas a la vez, volveremos a la edad de piedra, el pais no avanzará, porque el número de bajas aumentaría considerablemente, se dejarían de hacer trámites online, aumentarían colas en administraciones públicas y gastos de funcionarios ...

            ¿Todavía no sabemos que internet es progreso y futuro, pero las ISP sólo ven dinero y quieren más?

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Si solo te garantizan el 10% de lo contratado, ¿porque te…

        Si solo te garantizan el 10% de lo contratado, ¿porque te obligan a pagar como si fuera el 100%?

        Lo que tienen que hacer es invertir en infraestructuras, dar mejor servicio y abaratar precios (que se busquen la vida para esto, pero que no pidan a otros que pongan el culo por ellos).

        Y el resto es la misma mierda de siempre...

      • 12

        Hola. Quien está ponieno las pautas para decir si es abuso o…

        Hola.

        Quien está ponieno las pautas para decir si es abuso o no (las telecos se empiezan a parecer a la SGAE, ellos ponen el termino pirata donde les parece, aunque los jueces digan lo contrario.), si un usuario compra un servicio y paga por el, lo mínimo que puede esperar es que se le preste de forma correcta lo que ha comprado.

        Si una operadora no tiene capacidad para ofrecer una velocidad determinada, que no la venda, y que venda unicamente lo que tenga capacidad de ofrecer (pero por encima de todo que no mientan).

        Si yo contrato 1,6,10 ó 100 Mb durante las 24h. espero tenerlo, que para eso pago, y no que me digan que para cumplir lo que me están vendiendo ademas tengo que pagar un suplemento.

        Un saludo.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Si yo contrato 10Kw de potencia electrica y hago uso de ella…

          Si yo contrato 10Kw de potencia electrica y hago uso de ella durarante las 24 horas del dia el puro que me llega con la factura es de ordago. No seas demagogo.

          Aqui lo que se discute es el uso razonable y el "uso abusivo" de las conexiones con tarifa plana.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Claro que con la electricidad te llega una factura de órdago,…

            Claro que con la electricidad te llega una factura de órdago, pero es porque NO TIENES TARIFA PLANA. Mira que llegas a ser burro.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Eso no es demagogia. En cambio lo tuyo sí es manipulación:…

            Eso no es demagogia. En cambio lo tuyo sí es manipulación: cuando contratas 10 KW, contratas 10 KW (o sea, no contratas un caudal de potencia, entendiendo caudal por "cantidad de algo generada por unidad de tiempo"), y pagas en función de cuantos KW de esos 10 gastes y durante cuanto tiempo. En cambio, cuando contratas 6 Mbps, sí estás contratando un caudal (en este caso, de transmisión de datos), a un precio fijo independientemente del tiempo durante el que se mantenga dicho caudal. Es decir, tu símil únicamente sería válido si con la compañía eléctrica se pudieran contratar 10 KW/h en vez de 10 KW y si no existieran las tarifas planas.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Aprende a leer un contrato lo que tu contratas, en…

              Aprende a leer un contrato lo que tu contratas, en electricidad contratas un tope de consumo al igual que en comunicaciones, de ahi que hoy dia sea obligatoria la instalacion de ICP para que si superasla potencia contratada se corte el suministro.

              La unica diferencia entre estos servicios es que uno es tarifa plana (comunicaciones) y el otro es pago por consumo(electricidad) al igual que muchas tarifas de datos via GSM o 3G.

              El tiempo de las tarifas planas toca a su fin por el abuso que se hace de ellas, la red del ISP puede perfectamente soportar el uso de las conexiones contratadas al 100% durante todo el dia no es problema para ellos, el problema es que todo lo que sale de su red hacia otras AUMENTA LOS GASTOS y consecuentemente el coste del servicio.

              No creo que sea tan dificil de entender.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                ¿Desde cuando se contrata un tope de CONSUMO en electricidad?…

                ¿Desde cuando se contrata un tope de CONSUMO en electricidad? De toda la vida se ha contratado POTENCIA, no CONSUMO. Por eso se contratan KW, y no KW/h. ¿Tu no aprobaste la EGB, no? Porque no saber la diferencia entre consumo y potencia, tiene tela.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                un ejemplo mas valido a mi entender son las tarifas planas de…

                un ejemplo mas valido a mi entender son las tarifas planas de telefonia.

                Pagas un fijo al mes pero si te pasas de un numero de minutos al mes pues pagas el exceso.

                La diferencia es que en las condiciones de las tarifas planas de Adsl no esta especificado un limite de descarga. Si no les resulta rentable ofrecer una tarifa plana sin limite de descarga que no la ofrezcan.

                O que ofrezcan productos de tarifas planas con limite de descarga a precios mas economicos. Si a mi me Vodafone me ofrece una conexión con limite de descarga a mitad de precio pues la estudiare pues no hago un uso intensivo de mi conexion.

                Lo que no vale es seguir cobrandome a mi lo mismo por usar poco mi conexión y cobrarle mas a quienes aprovechan mas el servicio que Vodafone les presta.

                Que yo sepa nadie ha obligado a Vodafone a ofrecer tarifas planas sin limite de descarga, si se han equivocado al ofrecer un producto que no les es rentable pues tendran que solucionarlo ellos, no pedir a Google (o similar) que se lo solucione.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Perdona, pero no. En electricidad contratas un tope de…

                Perdona, pero no. En electricidad contratas un tope de "potencia" (es decir, unidades de energía máximas que puedes utilizar por unidad de tiempo) y pagas según el "consumo" (cantidad de unidades de energía que consumas al final del mes, o trimestre o lo que sea). Es decir, pagas una cuota fija por poder consumir a 10kW de potencia y luego una variable según los kWh que hayas consumido, independientemente de a que potencia hayan sido.

                En comunicaciones, tu contratas una tarifa plana que dice que tienes derecho a usar tu "caudal" contratado (capacidad de comunicación de un volumen de datos por unidad de tiempo, que podiamos equiparar a la potencia de antes) al 100% de su capacidad durante el 100% del tiempo, a un precio FIJO. Mientras el contrato siga así, no puede existir el concepto de consumo "abusivo", porque estás pagando por todo ese consumo, que al final es un volumen de datos: bytes/tiempo x tiempo de contrato= bytes totales. Mientras tu no te pases de esos bytes totales, lo cual es imposible, no estás abusando de nada.

                Que aumentan los gastos, el coste de servicio... eso no es mi problema, pero entonces si ellos estan ofertando a X personas algo que no pueden mantener y por tanto no cumplen, serán ellos los que están abusando. Y si como tu dices si que pueden mantenerlo pero no les sale rentable, tendrán que joderse y asumir los gastos, porque son ellos los que se han arriesgado a ofrecer algo que saben que si se usa al 100% les cuesta más que lo que ingresan (que lo dudo), previendo que no se iba a usar tanto.

                No creo que sea tan dificil de entender...

          • BocaDePez BocaDePez
            12
            Deja de hacer demagogia comparando un recurso "finito" como…

            Deja de hacer demagogia comparando un recurso "finito" como la electricidad o el agua con el caudal de datos de una conexión. Estáis intentando generar una escasez artificial para ganar aún más dinero. Y enséñanos de una vez en qué parte de los contratos ADSL pone algo de "buen uso", "uso abusivo", ...

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              intentando generar una escasez artificial para ganar aún más…

              intentando generar una escasez artificial para ganar aún más dinero. Y enséñanos de una vez en qué parte de los contratos ADSL pone algo de "buen uso", "uso abusivo", ...

              Esos terminos reflejados en los contraots ya han sido expuestos por multitud de usuarios en este y otros articulos, tomate la molestia de leerte la letra pequeña de TU CONTRATO.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  Como al parecer tienes dificultades con la lectura, te lo…

                  Como al parecer tienes dificultades con la lectura, te lo pondremos a tu nivel, mascadito:

                  - Ya.com: "Yacom no permitirá al CLIENTE hacer uso, tanto del Servicio de Acceso Yacom Tarifa Plana comode alguno de los Servicios Adicionales, para la transmisión y/o difusión de elementos que, por sus características tales como tamaño, formato, etc. dificulten el funcionamiento de los Servicios Adicionales". Es decir, que si saturas la red te pueden cortar el servicio

                  - ONO: "Se considerará que existe un incumplimiento del contrato por su parte si Usted, o terceras personas, utilizan los productos contratados de forma que puedan perjudicar nuestra imagen, incurren en una utilización abusiva del servicio que exceda los parámetros habituales del mercado para un uso personal (por ejemplo, descarga masiva para el producto de Internet) o cometen cualquiera de las infracciones mencionadas en este contrato". Poco más que añadir.

                  - Jazztel: "JAZZTEL se reserva el derecho a interrumpir el Servicio contratado por el Cliente [...] y en general cualquier actividad que suponga una violación de las disposiciones legales vigentes, o pueda repercutir en el correcto funcionamiento de la Plataforma de JAZZTEL". De nuevo, si cometes algún delito O SATURAS LA RED, te pueden cortar el servicio.

                  - Orange: "[...]actuaciones (incluyendo la introducción de virus o similares) que provoquen o puedan producir daños, alteraciones y/o sobrecargas no autorizadas de los contenidos, los servicios prestados por Orange o por terceros, los equipos y/o programas informáticos incluidos los archivos y documentos que contengan ya sean de Orange, de otros Clientes de Orange o de terceros prestadores de servicios". Y lo que te rondaré... si sobrecargas la red te cortamos el servicio.

                  - Telefónica: "[...] que de cualquier forma puedan dañar, inutilizar, sobrecargar o deteriorar los servicios [...] o impedir la normal utilización y disfrute de dichos servicios". Vaya, parece que no se libra nadie, si saturas la red también aquí te pueden cortar el servicio.

                  Tú ya has dejado claro que todo lo que sea un texto más largo que la etiqueta de anís del mono ya te da dolor de cabeza, pero y el resto, ¿acaso no leéis lo que firmáis?

                  • Me imagino que la red de cualquier operador tiene muchos…

                    Me imagino que la red de cualquier operador tiene muchos gigas de ancho de banda. Yo solo, con mi conexión de 3 Mb, es imposible que la sature. Si se satura en cualquier momento es que hay unos cuantos cientos o miles de usuarios a la vez utilizando la red, con lo cual tendrían que demostrar que ha sido yo, con mis pobres 3 M, el que les he saturado su magnifica red. Además tendrían que dar de baja a todos los usuarios que estaban descargando en el momento de la saturación y me da a mi que no lo van a hacer. Por otra parte si yo utilizo constantemente los 3M que tengo, pero no hay saturación, ¿porqué me van a dar de baja, por si acaso?.

                    Creo que estas son las típicas clausulas puestas para asustar que para otra cosa.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Juaaaaass, tú si que tienes serias dificultades de lectura y…

                    Juaaaaass, tú si que tienes serias dificultades de lectura y comprensión. Por dañar/inutilizar/sobrecargar/saturar la red no se refiere a la descarga sino a hacer uso de ella para ataques (DDoS, etc.) o cualquier tipo de actividad delictiva recogida por el código penal vigente. ¿Acaso no entiendes lo que lees?

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Se habla de sobrecarga a secas y no de sobrecarga debido a…

                      Se habla de sobrecarga a secas y no de sobrecarga debido a ataques de denegación de servicio, por lo que se incluye cualquier actividad que pueda provocar esa sobrecarga.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        ¿Cuantas veces hay que repetirte que no todo lo que pone en…

                        ¿Cuantas veces hay que repetirte que no todo lo que pone en un contrato es válido? ¿Cuantas veces hay que repetirte que tu torticera interpretación de una cláusula que, de interpretarse como tú lo haces se consideraría abusiva y por tanto nula de pleno derecho, no vale de nada?

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          De momento los que se repiten mucho son los proveedores,…

                          De momento los que se repiten mucho son los proveedores, todos están de acuerdo en lo mismo. Y si fuese una cláusula abusiva ya la habría denunciado alguna asociación de consumidores, ¿no?

                          Lo siento por vosotros (o tal vez no), pero se acabó la era de la barra libre. No hay mucha interpretación que valga, saturar es saturar ya sea por un motivo o por otro. Y hasta que un juez no diga lo contrario, todos esos contratos son plenamente válidos y de obligado cumplimiento.

                          • BocaDePez BocaDePez
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                            Otra vez el mismo troll con las mismas tonterías... Por…

                            Otra vez el mismo troll con las mismas tonterías... Por partes:

                            No, si fuese una cláusula abusiva no la habría denunciado nadie, porque ya no estaría en el contrato. ¿Es que no sabes lo que implica que una cláusula sea abusiva?

                            No, no se acabó la era de la barra libre, porque no hay tal era: eso a lo que tú llamas barra libre es USAR AQUELLO POR LO QUE PAGAMOS, ni más ni menos.

                            Y no, no todo lo que ponga en un contrato es de obligado cumplimiento hasta que un juez diga lo contrario. Te pongo el mismo ejemplo que la anterior vez que intentaste TROLLEAR (porque eso y no otra cosa es lo que haces) con la misma CHORRADA: ¿si en tu contrato pusiera que te tienes que dejar sodomizar todos los jueves, lo harías hasta que el juez dictaminase que esa cláusula es abusiva?

                            • BocaDePez BocaDePez
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                              Lo que no hago es firmar un contrato para luego sólo cumplir…

                              Lo que no hago es firmar un contrato para luego sólo cumplir lo que me apetece, lo mismo podemos hacer con las hipotecas, como el interés me parece abusivo pues no lo pago y punto, ¿no? XDDDDD

                              Está visto que lo fácil es recurrir a los insultos, pero no te sulfures que con el tiempo te acostumbrarás.

                              • BocaDePez BocaDePez
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                                ¿Y si dejas de decir chorradas? Aunque sea solamente para que…

                                ¿Y si dejas de decir chorradas? Aunque sea solamente para que no parezca que no entiendes lo que escriben los demás.

                                Te repito la pregunta: ¿si en tu contrato pusiera que te tienes que dejar sodomizar todos los jueves, lo harías hasta que el juez dictaminase que esa cláusula es abusiva?

                                En cuanto a tu ejemplo de la hipoteca... ¿De verdad te tengo que explicar el concepto de usura y por qué es ilegal?

                                • BocaDePez BocaDePez
                                  6
                                  Te repito la respuesta: en mis contratos no aparecen…

                                  Te repito la respuesta: en mis contratos no aparecen cláusulas que no estoy dispuesto a cumplir, yo sé leer antes de firmar.

                                  ¿Qué dices de usura...? XDDDD se te va la pinza, te está afectando mucho esto de que se acabe la barra libre.

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    Si supieras leer no irías por ahí diciendo que descargar a…

                                    Si supieras leer no irías por ahí diciendo que descargar a mansalva viola las cláusulas sobre "buen uso" de los contratos con los proveedores de acceso a internet.

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      6
                                      No, si ahora va a resultar que sobrecargar la red es poner…

                                      No, si ahora va a resultar que sobrecargar la red es poner mucho peso encima del cable del teléfono...

                                      Que os jode, vale, que de momento no se ha aplicado, vale, pero que lo habéis firmado y ahí están los contratos, pues también.

                                      • BocaDePez BocaDePez
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                                        Veo que sigue sin entrarte en la cabeza que el hecho de que…

                                        Veo que sigue sin entrarte en la cabeza que el hecho de que hayamos firmado y esté en los contratos importa tres leches (y eso asumiendo que tu torticera interpretación de esas cláusulas sea válida, que no lo es)... Pues no pienso volver a explicarte lo mismo otra vez.

                                        • BocaDePez BocaDePez
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                                          Que lo que opinéis los descargadores compulsivos no importa,…

                                          Que lo que opinéis los descargadores compulsivos no importa, lo que importa es lo que se ha firmado, que es vinculante hasta que una autoridad competente no diga lo contrario.

                                          • BocaDePez BocaDePez
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                                            Que lo que tú digas no importa, que lo que importa es la…

                                            Que lo que tú digas no importa, que lo que importa es la realidad que te niegas a aceptar, así que deja de trollear.

                                  • BocaDePez BocaDePez
                                    6
                                    Ahora sólo falta que aprendas a entender lo que lees y ya…

                                    Ahora sólo falta que aprendas a entender lo que lees y ya será la releche.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Tengo mi contrato de ADSL delante y como parece que no…

                Tengo mi contrato de ADSL delante y como parece que no entiendes lo que lees te lo voy a repetir otra vez:

                Enséñanos de una vez en qué parte de los contratos ADSL pone algo de "buen uso", "uso abusivo", y dónde se definen esos términos.

      • Lo que no puede ser es que te ofrezcan siempre la máxima…

        Lo que no puede ser es que te ofrezcan siempre la máxima velocidad teórica del bucle aun a sabiendas que, por poca carga que tenga la red, es imposible darla. Estamos hablando de calidad del servicio que es por donde deberían ir los tiros en el futuro, pagar por una velocidad mínima garantizada y no por una velocidad máxima teorica como hacemos ahora. Pero esto a los proveedores no les interesa ya que les obliga a dar un servicio y, si no cumplen, a sufrir las penalizaciones que correspondan.

        Como ves hay otras opciones al pago por consumo que al final tiene el mismo problema de concurrencia de usuarios, ¿acaso crees que no se dejaría de invertir en la red hasta que volvieran a no tener ancho de banda suficiente para todos los usuarios al mismo tiempo?. El criterio de la empresa es maximizar las inversiones, si no necesitan invertir en la red no lo harán.

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          Lo que no puede ser es que haya servidores VPN como Relakks,…

          Lo que no puede ser es que haya servidores VPN como Relakks, que por 3,75 euros al mes te permiten descargar lo que quieras a través de ellos, y que un ISP le esté cobrando no menos de 20 euros mensuales a sus clientes y todavía les diga que quiere más dinero.

          Si me bajo un giga con mi ISP, el tráfico por su red es de un giga, cuando alguien se baja un giga con Relakks, el tráfico por la red de Relakks es el doble: un giga hasta el servidor VPN de Relakks, y otro giga desde su servidor hasta mí. Relakks soporta el doble de tráfico que un ISP, y cobra sólo 3,75. Y encima todo el tráfico a través de Relakks va encriptado, lo cual supone unos costes de procesador que el ISP no tiene.

          https://www.relakks.com/?cid=gb

          ¿Cuál es la diferencia entre un ISP y Relakks? La última milla. Los ISP simplemente quieren seguir cobrando un pastón por la última milla, pero con el aumento de la competencia eso está condenado al fracaso. Ahí está todo el meollo del asunto, los ISP saben que transmitir un giga de un lugar a otro del planeta tiene hoy un coste ridículamente bajo, y que el precio de la última milla (que era lo que les permitía cobrar caras sus conexiones) está cayendo por la creciente competencia.

          Hay un contrasentido en querer financiar unas conexiones que cobras a 20-40 euros con los ingresos por publicidad de servicios gratuitos como Youtube. Ellos mismos están diciendo que, en realidad, sus conexiones no cuestan tanto.

  • Es sencillo. Internet avanza y crece la demanda de contenido.…

    Es sencillo. Internet avanza y crece la demanda de contenido. Se necesita más velocidad con redes bien estructuradas y bajos precios. En otros países hace tiempo que se están poniendo las 'pilas' menos aquí, que se sigue estrujando al limón y a éste ya no le queda mucho más líquido sin tener que hacer inversión y cambiar de tecnología, cosa que no desean hacerlo, o mejor dicho, no desean ser los primeros...

    Si su negocio no es rentable, que se dediquen a otras cosas, y si creen que cobrar por tráfico, premiums y parafernalias es lo suyo, que lo hagan. A ver que harán los clientes.

    "Internet es magnífico, pero hay un problema: lo queremos todo y además gratis, y damos por hecho que alguien sufragará los gastos"

    Que bueno, toman por tontos a sus clientes. :D

    • BocaDePez BocaDePez
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      Esas amenazas de bajas masivas no se las cree ya nadie, es…

      Esas amenazas de bajas masivas no se las cree ya nadie, es obvio que cuando se haga el cambio a modalidades de pago por consumo lo harán todos a la vez, y los cuatro fantoches que se den de baja volverán con el rabo entre las piernas dos semanas más tarde.

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      joder, quita tu firma, que seguro que muchos de por aquí te…

      joder, quita tu firma, que seguro que muchos de por aquí te dirán que estás haciendo que ellos paguen más y que te chupas su ancho de banda para ver el correo, jajaj.

      Bueno, ahora en serio, te compro 5 megas de subida :D

      Un saludo.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Señores de Telefónica, Vodafone y otras malas hierbas, Un par…

    Señores de Telefónica, Vodafone y otras malas hierbas,

    Un par de detalles:

    • Tanto despliegue de codicia sin fin cansa.
    • El todo gratis no es cierto del todo, los gastos los sufragamos nosotros vía canon, cuotas mensuales de la conexión, impuestos (de donde salen las subvenciones), etc.

    Cambien de discurso, y sobre todo, de mentalidad, que no están los tiempos para que vayáis por ahí jodiendo a los demás (y pido perdón por la palabrota), si no queréis ser vosotros los jodidos...

    Ale, es os den por donde amargan los pepinos...

  • El primer Operador que le da la razon a Telefonica, hace nada…

    El primer Operador que le da la razon a Telefonica, hace nada Telefonica pedia cobrar a google, en concreto por youtube ya que usan un porcentaje fuera de lo normal y claro, es insostenible mantener una red para todos igual, cuando solo un 15% de clientes ya usa casi el 80% de la red, lo logico es que se cobre a google por esto y todos pusieron "el grito en el cielo" diciendo de todo, menos bonito, a Telefonica, ¿a ver quien critica a vodafone ahora?... ¿Cuando veremos a jazztel con sus problemas de solvecia en decir lo mismo que estos dos ultimos?

    creo que deberia pagar quien se lucra, en este caso los provedores de servicios como google, y demas compañias de alto trafico red, ya que lo usuarios ya pagamos el adsl mas caro de europa y no debemos hacer frente a este sistema insostenible por culpa de otros..

    • Si no estoy confundido, los proveedores de contenido pagan…

      Si no estoy confundido, los proveedores de contenido pagan por su consumo a sus respectivos ISPs, ¿Es correcto? Porque de ser así, no sé que sentido tiene que el ISP del cliente venga a cobrar nada al que ofrece el contenido.

      Si buscamos analogías, sería poco menos como que alguien de EEUU contactase conmigo mediante carta postal para pedirme algo (habiendo sufragado él su envío), yo pagara a Correos por enviarle un paquete a EEUU y USPS me solicitara a mí un pago extra por "ocupar" su infraestructura. Quienes se deben de entender son los intermediarios, los ISPs que intercambian trafico y que ya tienen acuerdos en ese sentido (en este caso las compañías postales).

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Hace más de 150 años que Charles Babbage, el monstruo que…

      Hace más de 150 años que Charles Babbage, el monstruo que inventó el primer computador programable (que el gobierno británico de la época no construyó porque era carísimo, todo mecánico, se hizo hace poco y funciona que te cagas), el tipo que reventó el cifrado polialfabético que permitió a UK ganar la guerra de Crimea... el tipo que demostró matemáticamente que sale más barato y es más eficiente cobrar una tarifa postal única que andar calculando el costo por destino. Y ahora vienen estos payasos que sólo saben tragar dinero a decir sandeces para justificar las cifras espeluznantes de pérdidas que ya no pueden seguir ocultando.

      • Perdona, no me hables de hace ni 20 ni 200 años, deja de…

        Perdona, no me hables de hace ni 20 ni 200 años, deja de viajar por el universo y aterriza, por que por esa misma regla de 3, por que mercadona no hace una tarifa plana? porque no sale rentable, habria gente que comeria normal, y otros que estarian mas gordos de lo que estan (sin ofender eh), asi que lo logico que el que hace uso abusivo que pague mas, y eso que paga se beneficie el cliente, nosotros vamos. o acaso nadie recuerda el tema de Yoigo??? que paso de hablar lo que quieras a 1 hora gratis porque habia gente que ni colgaba el telefono en dias...

        • BocaDePez BocaDePez
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          A ver tio no hay tarifa plana en comida porque los productos…

          A ver tio no hay tarifa plana en comida porque los productos que se venden son diferentes. Osea, no es lo mismo 1kg de ternera que 1kg de arroz, la produccion no es la misma, el fabricante no es el mismo, los canales de comercializacion (no el detallista) no son los mismos.

          En el caso de la telecomunicacion esto es muchisimo mas restringido y los participantes son menos, y el producto, caso de Internet, es el mismo.

          Lo demas son chorradas...

          Dejad de marear la perdiz coño y decid las cosas claras: que lo que quieren los ISP y cabrones de este pais es seguir viviendo del cuento a costa de los demas y punto!

        • BocaDePez BocaDePez
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          ¿Por qué no te informas sobre lo que te digo y después…

          ¿Por qué no te informas sobre lo que te digo y después reflexionas un ratito con calma?

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      Si cualquiera de los operadores tiene problema por el consumo…

      Si cualquiera de los operadores tiene problema por el consumo de recursos tienen opciones como invertir para mejorar las redes o cerrar el acceso a esos grandes proveedores de contenidos que tan malos son y tanto les molestan. Por otra parte si yo fuera directivo de Google exigiría un pago a esta banda de llorones por tener acceso a mis contenidos. Ya veríamos que pronto se acababa la tontería. Por cierto, de garantizar al menos el 75% del ancho de banda que contratamos no dicen nada, ¿no?

      • Todo lo que tu quieras, pero al final o es esto o se acabaran…

        Todo lo que tu quieras, pero al final o es esto o se acabaran las tarifas planas de verdad y volveremos a las tarifas por consumo, como la electricidad, el agua, etc ya que lo que los ISP nos venden es un servicio, o se aplicaran las normas que reflejan todos los contratos sobre "uso abusivo"

        • BocaDePez BocaDePez
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          Y dale con las normas sobre uso abusivo... ¿Es que hay que…

          Y dale con las normas sobre uso abusivo... ¿Es que hay que explicar lo que son, lo que cubren y lo que no cubren, en arameo para que os entre en la cabeza?

        • BocaDePez BocaDePez
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          si los usuarios solo conectaramos con servidores en España…

          si los usuarios solo conectaramos con servidores en España los costes de los operadores serian menores, obtendrian mas ingresos por comercio electronico y publicidad online, como ocurre en Corea, y tendriamos velocidades de 1 Giga, porque a los operadores les interesaria fomentar el comercio electronico y publicidad online, pero como los operadores no tienen portales web con contenidos online, no obtienen ingresos por ello, no les interesa economicamente fomentar los contenidos invirtiendo en redes, al aumentar el trafico de datos en la red y necesitar ampliarla solo se les ocurre presionar a los servidores de contenidos online a que paguen, y a mantener tarifas altas a los usuarios

        • BocaDePez BocaDePez
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          Aquí, el único "uso abusivo" es el que hacen estos grandes…

          Aquí, el único "uso abusivo" es el que hacen estos grandes modernos tiranos (grandes corporaciones).

          Les debería estar prohibido por ley el poder cambiar UNILATERALMENTE cualquier condición/cláusula del contrato, y punto.

          Lo que tienen que hacer es ampliar infraestructura, pero de eso, no quieren ni oir hablar.

          Que pongan 50 Gb mes = 10 €/mes y ya verás como la gente empieza a migrar de las "tarifas planas" que sacaron en su momento, ah, no que eso va a ser que no oiga. Putos usureros, trileros de guante blanco.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Lo que hace la ignorancia... bla bla bla. A ver si hay suerte…

            Lo que hace la ignorancia... bla bla bla. A ver si hay suerte y cobran por descarga, que es una vergüenza lo que pasa aquí con el descarga si y si. No me extraña que Yoigo quitase la tarifa plana entre yoigos en España y lo mantiene en otros paises. Aquí siempre nos pasamos de listos.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Pudrete amigo y vete a China, que seguro que allí estan de…

              Pudrete amigo y vete a China, que seguro que allí estan de acuerdo contigo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Es decir, que según tu teoría de apoyo, en España dónde la…

              Es decir, que según tu teoría de apoyo, en España dónde la mitad de la población con acceso a banda ancha no tiene más de 3Mb, es de los paises con más gasto en ancho de banda.

              Yo lo veo así, monto un dslam de 1000Mb que en Alemania daría para 10 usuarios y en Egpania puedo facilmente repartir en 100 usuarios (margen de beneficios muy superior). Y no sé si te has puesto a ver videos en HD (de youtube), pero te puedes plantar en 1 hora con casi 1Gb de descarga, cosa que seguramente no consigas ni con la mejor de las redes p2p.

  • BocaDePez BocaDePez
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    ¿¿¿Y además gratis???

    "Internet es magnífico, pero hay un problema: lo queremos todo y además gratis, y damos por hecho que alguien sufragará los gastos"

    O_O

    ¿Entonces a quien le estoy pagando yo 15€ por la tarifa plana movil y 40€ por la de casa? Joder, si alguno de vosotros ha recibido mi pasta, que me la devuelva ¬¬

  • BocaDePez BocaDePez
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    Ésto se soluciona con que cada uno se haga su enlace hasta un…

    Ésto se soluciona con que cada uno se haga su enlace hasta un punto neutro de cada, por ejemplo, barrio, pueblo o ciudad por la vía aérea y FTTH. Así se podría prescindir de los operadores, y sólo pagaríamos un precio ridículo por el mantenimiento de los nodos (5 euros por mes y usuario me parecería más que suficiente).

    Que cada uno compre su kit y enganche, e "internet" libre. La gente no se compra un televisor para ver la tele? Pues ya está xD

      • BocaDePez BocaDePez
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        Es el futuro. En el momento qu elos equipos sean mas…

        Es el futuro.

        En el momento qu elos equipos sean mas asequibles y la gente tenga conocimientos adecuados... cuestion de tiempo. Pero creo que vere cosas parecidas antes de morir. Total, el inicio de Internet en españa vino precedido de las bbs que simplificando es algo similar...

        Aunque intentaran sacar leyes para evitar esto...

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Caros? El precio de la fibra está por los suelos, y un…

          Caros? El precio de la fibra está por los suelos, y un conversor Fibra-Ethernet 100/100 anda por los 40-60 euros (el más "malo barato de marca blanca"). Súmale conectores rápidos, y mano de obra para el que no sepa... 250 euros? Cuánto cuesta más o menos un ADSL al año? 400 euros?

          Algo había parecido con Wi-fi, no sé que me contaron de un proyecto que partió de Cataluña y se está expandiendo.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Buscadores como Google y especialmente sitios de video como…

    Buscadores como Google y especialmente sitios de video como Youtube se benefician mucho de las inversiones en infraestructura de los operadores, y si bien es cierto que dan un servicio muy importante no lo es menos que no pueden pretender seguir sacando servicios que saturan rápidamente cualquier mejora en ancho de banda sin pagar ellos parte de la factura.

    Cuando se saturen realmente las líneas, los primeros perjudicados serán ellos, que ofrecen contenidos que demandan mucho ancho de banda. Y si no lo pagan ellos lo acabaremos pagando nosotros, yo prefiero que sean ellos los que destinen parte de sus multimillonarios beneficios en mejorar las redes.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Que yo sepa yo pago mi conexión de 6MB, lo que me da derecho…

      Que yo sepa yo pago mi conexión de 6MB, lo que me da derecho a utilizarla. No veo porqué alguien pierde dinero si yo ya estoy pagando lo que consumo y las operadoras no incurren en pérdidas.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Los contratos no venden "6 megas x 24h x 365 días al año",…

        Los contratos no venden "6 megas x 24h x 365 días al año", ése es el problema. Por culpa de algunos que sufren el síndrome de Diógenes digital, acabamos todos pagando el pato. No importa lo mucho que se invierta en red si se permite que unos pocos siempre saturen el ancho de banda, no es sostenible.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Por culpa de algunos que sufren el síndrome de Diógenes…

          Por culpa de algunos que sufren el síndrome de Diógenes digital, acabamos todos pagando el pato.

          Jajaja ... Entonces, el streaming, cloud computing, etc. no consume ancho de banda, ¿no?

          Este comentario deja claro que o eres un troll, y de los malos, o la menestra de la sgae pasando el rato.

        • BocaDePez BocaDePez
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          A mí me vendieron 6MB, y en mi contrato no hay ningún tipo de…

          A mí me vendieron 6MB, y en mi contrato no hay ningún tipo de límite como el que comentas. Si quieren cambiar el servicio que lo hagan y yo decidiré qué hago, pero no me vengas ahora con este tipo de demagogia porque yo sé qué anuncian, qué quiero y qué firmo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              A mi me vendieron el adsl sin ningún limite. Y eso esta claro…

              A mi me vendieron el adsl sin ningún limite. Y eso esta claro lo que es. Por tanto si tengo 24/7 /360 es lo que pago. A mi nadie me dijo nada de "buen uso".

              • BocaDePez BocaDePez
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                Entiendo que los que os habéis acostumbrado a la barra libre…

                Entiendo que los que os habéis acostumbrado a la barra libre estéis contrariados, pero rebajarse al ataque personal no te hace tener más razón. Y no, nadie me paga por exponer mi opinión.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Con ese "os habéis" supongo que quieres decir que tú si haces…

                  Con ese "os habéis" supongo que quieres decir que tú si haces "buen uso".

                  Pues ala, deja de jugar con el interné que lo vas a romper.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Y dale con "buen uso", ¿qué es eso?, ¿no poder ver porno?.…

              Y dale con "buen uso", ¿qué es eso?, ¿no poder ver porno?. (lo pongo por ser una gilipollez).

              Pues no, buen uso supone NO INFLINGIR NINGUNA LEY, de manera que no se les pudiera hacer a los ISP colaboradores en el delito, y por eso meten esa cláusula, para cubrirse las espaldas.

              Y luego viene gente como tu, que no se explica cómo defiende algo ilógico e ilegal. Prefiero no especular lo que te motiva a ello.

              Porque, sí, estás contratando precisamente internet a esa velocidad, las 24 horas del día, los 365 días del año. Y si sus redes no pueden soportar eso, QUE NO VENDAN LO QUE NO TIENEN.

            • BocaDePez BocaDePez
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              una tarifa plana es una tarifa plana. Si defienden que tienen…

              una tarifa plana es una tarifa plana.

              Si defienden que tienen que cobrar mas por lo usuarios que usan su conexion mas de la media.

              Porque no defienden compensar de alguna forma a los que la usan menos de la media?

              • BocaDePez BocaDePez
                0
                En efecto, una tarifa plana es una tarifa plana: conexión…

                En efecto, una tarifa plana es una tarifa plana: conexión permanente y sin control de tráfico hasta unos límites razonables, no descargar 60 gigas diarios todos los días. Ninguna red está dimensionada para ese tipo de consumo, ni es razonable hacerlo así.

                Defienden cobrar diferente, de momento nadie ha hablado de que sea más o menos que lo que se paga ahora.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Entonces, a los que tienen tarifa plana y sólo lo utilizan un…

                  Entonces, a los que tienen tarifa plana y sólo lo utilizan un rato o los fines de semana para ver cuatro webs, ¿les devolverán dinero por "buen uso, no? Lo que hay que leer.

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                  Una tarifa plana de telecomunicaciones es aquella en la cual…

                  Una tarifa plana de telecomunicaciones es aquella en la cual la compañía de telecomunicaciones con la que se tiene contrato, cobra una cantidad fija, independientemente de la cantidad de horas que se utilice la conexión a internet o de la cantidad de información que se suba o se baje, para una velocidad dada.

                  es.wikipedia.org/wiki/Tarifa_plana

                  No me digais que wikipedia no es una fuente 'oficial' o 'fiable', pero esta definición es la que todos entendemos por 'Tarifa plana'

  • BocaDePez BocaDePez
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    Lo del 80-20% está muy manido ya eh. Que quien critica a…

    Lo del 80-20% está muy manido ya eh.

    Que quien critica a vodafone ahora? Pues yo misma xD.

    El uso de la red es igual o menor en España que en otros paises, no veo por qué en España los proveedores de contenido (que por cierto ya pagan su uso de la red y sus servidores) deban subvencionar nada y en otros países no, si no pueden servir 10mb ó 20mb a todos los usuarios que no lo oferten y dejen de hacer overbooking de sus infraestructuras. Pero es que lo quieren todo, quieren atraer a los usuarios con muchos megas pero que luego no los usen....

    • BocaDePez BocaDePez
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      Ninguna compañía puede permitirse ofrecer el 100% de lo que…

      Ninguna compañía puede permitirse ofrecer el 100% de lo que ofertan, porque es insostenible a precios bajos. De igual manera que nosotros contratamos una potencia en la electricidad, si todos los de la ciudad usasen el 90% de lo contratado, caería la luz. ¿Son las eléctricas unas cabronas? Pues no, porque ellos estiman un consumo en base a X clientes. Suponen que no van a consumir todo el rato, entonces ellos pueden ofertar precios más bajos.

      Ahora, ojala los países obligasen a esto, así lo que más consumen se dedicarán a pagar más que los que menos consumen, porque España es de los países con una mayor relación de uso de red de Europa. Aquí sería insostenible una velocidad de 100mb a todo el mundo.

      • 12

        Totalmente falso lo que dices. Ninguna compañía puede…

        Totalmente falso lo que dices.

        Ninguna compañía puede permitirse ofrecer el 100% de lo que ofertan

        ¿En el autobús venden más de 55 billetes para un viaje? (es un ejemplo, no se si son 55 asientos exactamente)

        Es muy fácil la solución, no vendas más de lo que tienes.

        Que boníto, vender más de lo que soy capaz de soportar para forrarme a dinero y que los clientes no tengan lo que han contratado.

        Hay un par de cosas, como la oferta y la demanda, y la competencia, que son los que rigen el mercado.

        - Si no puedes permitirte más, no ofrezcas más y la gente se irá a la competencia que ofrezca más.

        - Si quieres hacer competencia para tener clientes, tendrás que aumentar infraestructura para poder ofrecer más.

        - Si nadie crea competencia y ponen precios caros, habrá mucha oferta y poca demanda, por lo que bajarán los precios para que aumente la demanda.

        Todo esto es muy bonito dicho así, pero en este pais tan bonito en el que nos encontramos, no se da nada de esto de lo que digo, no hay competencia, no bajan los precios, ofrecen más de lo que son capaces de soportar y no aumentan infraestructura, ....

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          No debes tener mucha idea de cómo se montan infraestructuras…

          No debes tener mucha idea de cómo se montan infraestructuras de este tipo, por eso te debes haber confundido tanto. Ningún operador de internet dimensiona su red multiplicando el número de clientes por los megas de descarga, se emplean estadísticas para evitar desperdiciar recursos. Como ya te han dicho, del mismo modo, ni la red de agua ni la de electricidad soportarían que todos sus abonados empleasen todo el caudal o la potencia contratada al mismo tiempo.

          ¿En un avión venden más billetes que asientos hay? Pues muchas veces sí, y además es una práctica legal. El overbooking controlado es la mejor manera de asegurar una cuota de uso que haga rentable el servicio, el problema viene cuando algunos usuarios abusan de ese servicio y deja de compensar el porcentaje de usuarios que hace un uso razonable de los recursos.

          • BocaDePez BocaDePez
            12
            Con el ejemplo de los aviones, si una empresa vende 120…

            Con el ejemplo de los aviones, si una empresa vende 120 billetes para 120 personas, pero el avión en el que van a volar solo permite embarcar a 100, exactamente ¿quien está abusando? ¿los 20 clientes que han pagado su billete y no tienen sitio en el avión?

          • 12
            Se exactamente lo que dices, y estoy de acuerdo contigo,…

            Se exactamente lo que dices, y estoy de acuerdo contigo, pensaba que lo que tu dices se entiende en mi comentario.

            Ya se yo que nadie tiene dimensionada su red al 100% como dices, pero si que es verdad que podrían disminuir el overbooking u ofrecer menos, pero el márketing no sería tan bonito como es ahora.

            Sería fácil ir aumentando infraestructuras, número de clientes y velocidades proporcionalmente, pero lo que pasa es que aumentan las velocidades y el número de clientes a un ritmo mucho mucho mayor que el de las infraestructuras.

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              ............................. aumentan las velocidades y el…

              ............................. aumentan las velocidades y el número de clientes a un ritmo mucho mucho mayor que el de las infraestructuras.

              Yo añadiria que esto pasa porque a las IPS's les interesa aumentar el volumen del negocio sin hacer ninguna inversion y que los clientes sufran las consecuencias, que es lo que esta pasando

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Las redes se dimensionan con una previsión de uso, si, toda…

            Las redes se dimensionan con una previsión de uso, si, toda la razón, pero el tema está en que las estadisticas empleadas pueden manipularse o simplemente hacerse para un numero de usuarios x para despues tener 3x usuarios y no tocar dicha infraestructura para ganar mas con menos costo. Y tu lo has dicho el overbooking "controlado" existe, no incontrolado o arbitrario. Las empresas de telecomunicaciones dimensionan sus redes a su parecer y con una carga de trafico estadistico a discreción de la calidad de servicio que deseen proveer. Lo que no es de recibo es que se oferte una tarifa plana, y no sean capaces de garantizarla. Simplemente si no pueden garantizar al 100% de usuarios 10Mbps pues garantiza 256Mbps y santas pascuas, eso tambien te hace rentable el servicio, a no, que eso no vale, el marketing lo prohibe.

            La red de agua y la electrica te cobra por consumo, no una tarifa plana. Y sobre todo, NINGÚN USUARIO abusa de su servicio pues lo ha contratado y se le ha garantizado. Ya estoy harto de demagogia barata. Son proveedores de red, y por ello ganan y obtienen ingentes beneficios. Los proveedores de servicios son otros y deben estar separados entre se para garantizar un abuso predominante y oligopolista de las redes que empleamos.

            • BocaDePez BocaDePez
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              La red de agua y la eléctrica te cobra por consumo hasta que…

              La red de agua y la eléctrica te cobra por consumo hasta que superas una cierta barrera y entonces empieza la tarifa de penalización, es el mismo concepto de buen uso aunque aplicado más estrictamente. El problema de los proveedores de internet es que no han aplicado las condiciones que ya se venían firmando desde hace mucho, probablemente no vieron la que se les venía encima con los servicios de video y el p2p.

              Claro que garantizan una tarifa plana, plana en tiempo y con un máximo de ancho de banda muy claro, pero mientras algunos usuarios traten de abusar del sistema estas propuestas seguirán apareciendo, no se puede incrementar el ancho de banda de la red indefinidamente y no es justo que unos pocos usuarios saturen la red de todos. Los precios de las conexiones son los que son, y serían mucho mayores para los descargadores compulsivos si no tuviesen la compensación de los usuarios que hacen un buen uso del servicio. Pero como aquí somos más listos que nadie, si mi vecino tiene 50 torrents descargando yo tengo que tener 100, y así la cuota de compulsivos aumenta descontroladamente, amparados en que la red aguanta. Pero como la red ya está cerca de no aguantar más, hay que echar el freno a este tipo de usuarios de alguna forma.

              ¿Que no se toca la infraestructura? ¿Y cómo hemos pasado de los 56kbps a los 20 megas? Añadir más capacidad no sirve, los Diógenes la acabarán saturando.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Enga hombre... La red electrica o de agua tiene dos partes:…

                Enga hombre...

                La red electrica o de agua tiene dos partes: la parte de distribucion y la de produccion (simplificando mucho).

                El agua se penaliza porque es un "recurso escaso" que al dia de hoy no podemos "producir" rentablemente (o eso nos cuentan).

                La electricidad lo mismo.

                Pero con telecomunicaciones la cosa cambia, aqui no se produce nada... tan solo una infraestructura para mantener los sistemas. Si quieres mejorar las velocidades mejoras la infraestructura (simplificando mucho lo que digo). Si quieres mejorar el flujo del agua mejoras la infraestructura, pero la produccion del agua sera la misma.

                Y el punto es, que yo tengo contratado una potencia... y mientras la use dentro de ese limite NO SE ME PUEDE penalizar por nada. Pero en cambio con Internet, si uso el 100% de mi banda (o lo intento), encima me acusa de "abusar", de no ser solidario, etc.

                UNA MIERDA. Lo estoy pagando y por tanto tengo derecho a usarlo asi de simple. ¿Que no les gusta? Pues que empiecen a penalizar el uso intensivo, dentro de los limites, que nos venden (menuda incongruencia!!), que ya veran como se les van todos los clientes.

                Asi de simple.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Pero que pesaditos la gente como tu. Nadie abusa de nadie,…

                Pero que pesaditos la gente como tu.

                Nadie abusa de nadie, puesto que yo uso lo que estoy pagando, no abuso.

                Yo no saturo la red de todos, sólo 'mi red', es decir, mis X megas.

                los usuarios que hacen un buen uso del servicio

                ¿En que te basas para definir lo que es buen o mal uso de la red? ¿Ahora eres juez?

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      - hacer overbooking de sus infraestructuras Debería estar…

      - hacer overbooking de sus infraestructuras

      Debería estar PROHIBIDO POR LEY, y al que se la salte, actuar de oficio y crujirle bien a multas (% sobre los beneficios, nada de limosnas).

      Pero ya se sabe, aquí hay una triple ley, para los pobres/curritos/plebe, para las grandes y draconianas mega-corporaciones, y para los políti-corruptos de este pais.

      3 varas de medir.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Me uno al club del "si no pueden soportarlo que no lo…

    Me uno al club del "si no pueden soportarlo que no lo vendan". Esta claro, si vendes un producto para el cual no tienes suficientes recursos, apechuga!!.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Ya estamos como siempre con el personal llendose por las…

    Ya estamos como siempre con el personal llendose por las ramas.

    De una parte tenemos a los sufridos usuarios (nosotros) que pagamos por tener un acceso a la red (haya lo que haya en ella) y por otro los proveedores de contenido (que ademas han de mantener su conexion a la red). el trabajo de los segundos es la causa que contratemos lo primero.

    Ahora bien, que los isp quieren sacar tajada de los contenidos, muy facil que se pongan las pilas y que se dediquen tambien a los contenidos.

    Sobre lo de las velocidades.... yo tengo una conexion con tarifa plana total y una velocidad y eso es lo que tiene que darme mi isp. ¿Que no les compensa? que comercialicen otro tipo de conexiones. ¿que se congestiona la red? ahhh se siente, la gente utiliza lo que paga. Es como si no pudiesemos ver un partido de futbol con buena calidad de imagen debido al numero de usuarios simultaneos.

    A todo esto, ¿detras de los limites de consumo no estara la idea de liberar ancho de banda para la TVoip o cosas por el estilo?

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    ole!

    Pagamos un 141% más que la media europea, y se quejan ellos!!

    que quieren que paguemos un 141% más en linea y el 200% en consumo?

    Que se pare el mundo que más de uno se quiere bajar.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Esto es como querer que las cadenas de tv subvencionen las…

    Esto es como querer que las cadenas de tv subvencionen las televisiones.

  • Basicamente lo que están pidiendo es romper la neutralidad de…

    Basicamente lo que están pidiendo es romper la neutralidad de la red, ni más ni menos, y eso no es que sea peligroso, ES PELIGROSÍSIMO.

    El día que eso ocurra estamos perdidos, no dejemos que nos coman terreno.

    • 12

      El día que eso ocurra tocará reinventar internet, pero no…

      El día que eso ocurra tocará reinventar internet, pero no será internet, habrá dos grandes redes mundiales, una red de empresas, con conexiones lentas y caras que se contrataría a Telefónica, Vodafone y otras ISPs y la otra red sería una red rapidísima, con cables puestos por las personas particulares que no pagarían a ningún ISP.

      El 80% de los que consumen el ancho de banda que no les gusta a Telefónica y Vodafone estaría en la red de particulares, entonces a los que crean contenidos les interesaría estar en esta red, no en la de Telefónica y Vodafone porquesólo habría un 20% de gente, y esa gente tendría que acceder a los contenidos, se les cobraría a Telefónica y Vodafone por acceder a esta red.

      Estaría muy bien, ¿no? ¿cuando lo ponemos en marcha? :D :D

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        El día que se empiecen a tirar cables de particulares…

        El día que se empiecen a tirar cables de particulares tendremos mil denuncias, impuestas por las propias telecos, por carecer de "permiso de obras".

        A mi la noticia me hace gracia, es decir, que en Finlandia (que son la mitad y los nucleos de población están muy repartidos), se invierte en conexiones de 100Mb y aquí no sólo no se invierte sino que se llora como si tuviesen que cambiar cables diariamente debido a que el 20% de los usuarios los quema con su "sobreuso".

        En resumen, el país con peores infraestructuras de toda europa (España) viene a decir al mundo que la culpa la tiene Google y el 20% de los usuarios, porque no ayudan.

        Me voy a convertir rapidamente en ese 80%, pero no por gusto, sino para ir desenganchandome progresivamente de internet y que el día de mañana no tenga ningún problema en darme de baja.

    • con el paston que pagamos de nuestras lineas, tendrian que…

      con el paston que pagamos de nuestras lineas, tendrian que bastar para todas estas parodias que van sacando, si no, acabaran cobrando por la linea, y por ver youtube, al final, lo pagamos siempre los mismos

    • -6

      No sé, pero yo creo que los directivos los tienen claro. ¿qué…

      No sé, pero yo creo que los directivos los tienen claro. ¿qué nos parecería si la electricidad todos pagasemos lo mismo, independientemente del consumo? ¿ o el agua? ¿o el teléfono?, pues internet creo que es igual...Hay quien tiene conectado el ordenador las 24 horas bajandose cosas y si yo solo me conecto un par de horas al dia para bajarme el email y ver las noticios ¿porqué tengo que pagar lo mismo que esa persona que está las 24 horas bajandose cosas?...pienso que cada uno tiene que pagar por lo que consume, exactamente igual que la electricidad, el agua, etc.etc.etc.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Exacto. Si sólo lo utilizas dos horas exígele a tu operador…

        Exacto. Si sólo lo utilizas dos horas exígele a tu operador que te cobre sólo eso y deja a los que han contratado una tarifa plana hacer lo que le salga de los mismos con ella.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Porque el verdadero coste está en llevar la infrestructura…

        Porque el verdadero coste está en llevar la infrestructura hasta tu casa, no en los datos que generas en la red. Los proveedores tienen acuerdos de peering los unos con los otros, así que el ancho de banda tiene un coste marginal de 0€ para ellos (otra cosa es al precio que lo vendan al usuario final para amortizar/cubrir el mantenimiento/ofrecer servicio técnico...).

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Tienes acceso las 24 horas igual que yo, si lo usas o no es…

        Tienes acceso las 24 horas igual que yo, si lo usas o no es tu problema.

        Un internet sin tarifa plana es un atraso a día de hoy. Estoy pagando una pasta gansa asi que hago el gasto, si ven que no pueden que dejen 3 megas y punto.

      • 12

        Esa comparación estaría bien si en el contrato de…

        Esa comparación estaría bien si en el contrato de electricidad, gas, etc... te dijesen, tarifa plana de tantos euros al mes consumas lo que consumas.

        Aquí lo que ocurre es que las compañias, no previeron la oferta tan descomunal de contenidos que hay, no solo P2p sino Youtube, Facebook, etc--- los programas tipo Word, excel etc en la "nube".

        Lo que pueden hacer, es ofertar otro tipo de conexiones más baratas, sin ser tarifas planas.

        En un club deportivo para familias, se paga al mes una cantidad y si no vas mucho pues estarás financiando a los que van mucho y usan mucho las instalaciones, pero ellos no tienen la culpa.

        Además si el 20% consume lo mismo que el restante 80%, ese 80% no está financiando al 20% restante????????

        Saludos

      • 6

        No te confundas, aquí no se trata de que todos paguen lo…

        No te confundas, aquí no se trata de que todos paguen lo mismo. Esto se rige por la oferta y la demanda.

        'Tarifa plana 24H' es un producto que sacaron ellos porque en su momento les favorecía venderlo así, cuando nadie tenía internet, y hoy en día el tráfico a aumentado muchísimo, pero aun así no pierden dinero, que para eso estamos todos pagando una pasta mensualmente.

        Lo que está pasando es que hoy en día quieren todavía más dinero, y están tomando ejemplo de la $GA€, buscando excusas tontas por las que cobrar.

        Tú estás pagando lo mismo que la persona que tiene 24h el pc descargando cosas porque las empresas no quieren bajar los precios a los que sólo quieren ver el correo para así ganar más dinero, pero tampoco pueden subir el precio a los que tienen el pc las 24h porque los clientes cambiarían de empresa o de conexión en lugar de pagar más.

        Olvídate del consumo y piensa en un producto, aquí no hablamos de lo que consume cada uno, sino de los productos que ofrecen las empresas.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Esta web se está llenando de directivos/trabajadores de telefonica u otras compañias.

    O Telefonica está contratando gente para trollear... porque es increible la cantidad de defensores fanaticosde ideas pro Telefonica, que hay en esta web compada con otras.

    Admás una forma de defensar tan ilogica que se ve a kilometros.

    Que le pidan dinero a Altavista, Yahoo... ah no! que el negocio de Altavista ya cerro y el de Yahoo roza los numeros rojos... Ya no son tan rentables los buscadores ehhh! Donde está ese super buscador ESPAÑOL? No lo usa ni Dios, y ni se acuerda nadie de su nombre, y menos su dominio.

    Pedirle dinero a TERRA, que desde hace 10 años que es lo mas inutil de Portal.

    La gente busca a Youtube, Youtube se deja querer. Youtube no busca a la gente.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      muy facil, Google filtra la IP de los usuarios de Telefonica…

      muy facil, Google filtra la IP de los usuarios de Telefonica y les pone una pantalla de publicidad, asi sacan para pagar a Telefonica, y los usuarios que no quieran publicidad que se vayan a Jazztel, Ono y Orange, a ver si Alierta sigue diciendo eso de: los clientes son nuestros

  • BocaDePez BocaDePez
    18

    Manda webos. Ahora los lobbyes de las telecos piensan…

    Manda webos.

    Ahora los lobbyes de las telecos piensan utilizarnos a los clientes como los lobbyes de las discograficas utilizan a los autores.

    que viva la lobbycracia

    • BocaDePez BocaDePez
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      Perdón por la errata del "Haber" , ya se que es "a ver". Un…

      Perdón por la errata del "Haber" , ya se que es "a ver". Un Saludo

  • ellos inventaron las tarifas planas para poder cobrar lo…

    ellos inventaron las tarifas planas para poder cobrar lo mismo al que gasta como al que no gasta, pero cuando hay alguno que gasta mucho ponen el grito en el cielo. Como bien dice aqui el amigo, lo quieren todo.

  • BocaDePez BocaDePez
    12

    Hombre, yo lo veo razonable, y que las marcas de coches,…

    Hombre, yo lo veo razonable, y que las marcas de coches, deberian pagar las autopistas.... y los fabricantes de electrodomesticos a las electricas .... y asi con todo, no?? señores de Telefonica y Vodafone, dediquense a lo que se tienen que dedicar, y les ira mejor.

    Perdon, mejor no, AUN MEJOR !!!!

  • Pero que historia nos quieren vender vodafone y cia....en vez…

    Pero que historia nos quieren vender vodafone y cia....en vez de ponernos las velocidades y los precios de Europa... se quejan del tráfico en la red....es para mear y no echar gota..

    Se hacen las victimas, y así nos callan....Ya me direis porque en el resto de Europa pagan menos tienen más y tienen más capacidad adquisitiva...

    Me toca los cojones vodafone- Todo y gratis..jajajaja eso es lo que quereis vosotros, bajad el precio y callad.

  • Volvemos a lo mismo de siempre

    Y lo mismo de siempre es..... que no quieren soltar la pasta. En este caso Vodafone, pero ya vimos en su día al presidente de Telefónica decir casi exactamente lo mismo.
    Lo que quieren las operadoras, es no tener que pagar a otros ISP, o carriers en su defecto, por el tráfico que va de telefónica y vodafone a otras redes. Pero que casualidad, que ninguno dice nada, cuando el tráfico va de otras redes a las redes de Telefónica o Vodafone.

    Pero claro, en ese caso, son los otros ISP, los que pagan a Telefónica/ Vodafone, por el tráfico, no al revés.

    A donde yo quiero llegar, es que, visto lo visto, los ISP como Telefónica o Vodafone, lo que quieren es que sus usuarios, no salgan de la red de su ISP (esto logicamente no tiene ningún gasto para el operador, ya que el usuario utiliza la red de su operador, y su operador no tiene que pagar ningún gasto por utilizar su propia red). Y que esos mismos usuarios, paguen, cuando salgan de la red de su operador.

    Resultado: Pagar dos veces. Una por el coste mensual de la conexión, y otra vez, por usar los servicios de los proveedores de contenidos.

    En resumidas cuentas, y como digo en el título: Volvemos a lo mismo de siempre.

    Un saludo :)

    • 6

      Efectivamente, y eso si nos olvidamos de que los operadores…

      Efectivamente, y eso si nos olvidamos de que los operadores utilizan el intercambio de tráfico entre redes como moneda de cambio, porque si tenemos eso en cuenta, y no es ahorrarse pagar, sino ganar más dinero.

  • Así, la tarifa Internet Contigo Ilimitado garantiza la máxima…

    Así, la tarifa Internet Contigo Ilimitado garantiza la máxima velocidad en los primeros 4 GB y durante el resto del periodo de facturación la velocidad se ajusta de forma dinámica a la disponibilidad de recursos de la red. Estos recursos pueden estar ocupados por otros usuarios que aún no hayan consumido su franquicia o que dispongan de un límite de transferencia más elevado, como los clientes de la tarifa Internet Contigo Oro, en la que la velocidad se garantiza durante 10 GB al pagar 10 € más que el resto.

    puede alguien citar la fuente de esto? Es que no le veo ni pies ni cabeza, me parece que es otro bulo de esos que andan en internet.

    Voy a poner una situación: principio de mes, una antena y múltiples usuarios. Algunos con internet contigo oro y otros no oro. Nadie ha consumido todavía su franquicia, quien tiene preferencia? Si ambos tipos de usuario tienen "garantizada" la velocidad durante un periodo de tiempo, vodafone aumenta dinámicamente su infraestructura para soportarlo, y según van consumiendo los usuarios la disminuye? Me da a mi que no. Que pasa si varios usuarios oro quieren tener la velocidad máxima? Que no pueden, tendrán reducción por congestión de red, así que aquí garantizado nada. Solo hay que entrar en el foro vodafone para ver que la tarifa oro no aumenta la velocidad.

    • 6

      Me parece que eso es ganas de buscarle tres pies al gato. Sin…

      Me parece que eso es ganas de buscarle tres pies al gato.

      Sin pararme a pensar y leyendo eso rápidamente, entiendo que cuando dicen que la velocidad será máxima 'ellos no te van a limitar la velocidad artificialmente' y dependerá de la infraestructura disponible y que cuando pasas el límite 'ellos te van a limitar la velocidad a caso hecho'.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    En el contrato nos garantizan un pequeño % de ancho de banda…

    En el contrato nos garantizan un pequeño % de ancho de banda de lo estipulado (algunas un 10%, otras, etc) por tanto si las telecos quieren bajar la velocidad, legalmente lo podrían hacer aduciendo congestión, así que no os engañéis, no es un problema de capacidad de la red. Es un tema de acabar maximizar beneficios inviertiendo lo mínimo, acabando con las tarifas planas y desregularizando la neutralidad de red, ese es el gran caballo de batalla (sobretodo la neutralidad de red, sin ella Internet está sentenciada)

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Quiero que ZP me subvencione el BMW y Repsol la gasolina.

    Si, si... y yo quiero que ZP me subvencione el BMW y Repsol la gasolina... ;) y al 100%, no voy a ser menos... :D

  • BocaDePez BocaDePez
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    Yo lo que sospecho es que están buscando a ver a quien le…

    Yo lo que sospecho es que están buscando a ver a quien le endosan la inversión de la nueva generación de las telecomunicaciones por LTE o 4G porque me ha parecido revelador que el 20% de sus clientes consuma el 80% de su ancho de banda, en mi opinión, menuda chapuza de infraestructura y de planificación. Ahora eso sí, se han hinchado a ganar dinero a paladas y ahora que les toca renovarse quieren que lo pague otro, jejeje!! Que listos… pues que se lo pidan a papa gobierno que ellos siempre están dispuestos a ayudar a todo el mundo…

  • BocaDePez BocaDePez
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    Este es el mismo tío que... El consejero delegado de Vodafone…

    Este es el mismo tío que...

    El consejero delegado de Vodafone España, Francisco Román, ha asegurado que a la operadora no le interesaba el modelo de negocio de reparto de ingresos de Apple en el caso del iPhone, aunque reconoció haber mantenido negociaciones con la compañía estadounidense sobre la posible distribución del terminal.

    Fuente: www.20minutos.es/noticia/352984/0/vodafo … phone/apple/

    Es decir, que me distribuyan los beneficios de los demás pero los míos me los quedo yo. ¡Qué poca coherencia!

  • BocaDePez BocaDePez
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    Si cambian a la modalidad de pago por consumo creo que seré…

    Si cambian a la modalidad de pago por consumo creo que seré el primero en darme de baja. Encima que me pase 1 año pagando los 56K de aquella época y ahora vamos a volver a ella? va a ser que por mi parte me ahorrare un dinerillo.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      A mi no parecería mal, si... 50 Gb mes = 10 €/mes Me cambiaba…

      A mi no parecería mal, si...

      50 Gb mes = 10 €/mes

      Me cambiaba de mi "tarifa plana" cagando leches, pero de eso... ¡hoy NO, mañana!.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      De eso no quieren ni oir hablar (siempre haciendo oidos sordos).

      De eso no quieren ni oir hablar (siempre haciendo oidos sordos).

  • BocaDePez BocaDePez
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    Vodafone y Telefónica que son los que han abierto la boca son…

    Vodafone y Telefónica que son los que han abierto la boca son los que tienen que pagar a Youtube y Google en general porque gracias a ellos venden internet. Pandilla de parásitos.

    • "lo queremos todo y además gratis, y damos por hecho que…

      "lo queremos todo y además gratis, y damos por hecho que alguien sufragará los gastos"

      Los gastos de la red dentro de Telefónica y de Vodafone ya los pagan los usuarios de sobra.

      Como bien dices... los gastos de YouTube, Google y Facebook que los paguen Telefónica y Vodafone, que son sus usuarios los que están haciendo gastar ancho de banda a estas compañías.

  • BocaDePez BocaDePez
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    cliente premium o cliente timado, contrataron una tarifa…

    cliente premium o cliente timado, contrataron una tarifa plana con garantia de ancho de banda y les han cambiado el contrato perdiendo dicha garantia, ahora para tener la calidad de servicio anterior tienen que pagar la cuota premium, un timo

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