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Cerrado

Videocomunicado de PIRATA sobre la actuación de AI

PIRATA publica un videocomunicado sobre la actuación de la Asociación de Internautas en el debate "Mejor lo hablamos" de Canal Sur.

Asociación de Internautas:
*Acusa implícita y falsamente a millones de españoles de cometer ilícitos civiles -creemos que sin ningún fundamento jurídico, ya que el artículo 20.1 LPI entendemos que faculta el uso de P2P para el intercambio de obras en virtud de la copia privada-;
*Está posicionándose contra las descargas gratuitas; creemos fuera de toda duda que la única forma de evitar esas descargas sería violando los derechos humanos, como el recogido en el artículo 18 de la Constitución -privacidad- y la presuncion de inocencia; siguiendo así un peligroso camino ya explorado en modelos como el francés, donde se ha convertido a los ISP en policías con poderes para cortar las conexiones de los usuarios-;
*Está mintiendo acerca de la copia privada -léase el artículo 31.2 LPI, señora Tejerina-.

Nota del editor: podemos apreciar la opinión exacta de la AI sobre el P2P en esta búsqueda.

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  • Cerrado

    Tiene toda la razón el Partido PIRATA. Si estos son supuestamente nuestros "amigos" y "aliados" en la lucha injusta contra

    Tiene toda la razón el Partido PIRATA. Si estos son supuestamente nuestros "amigos" y "aliados" en la lucha injusta contra los insultos y vejaciones a los que somos sometidos los internautas por parte de cierto sector que ya sabemos, ¿qué querrán para nosotros los enemigos? ¿el máximo de carcel permitido por la ley? ¿reimplatarían el garrote vil para ajusticiarnos?

    Sin palabras me he quedado.

    Salu2.El decepcionado.

    • Cerrado

      ¿Cuántos de vosotros estáis asociados en ese organismo?...…

      ¿Cuántos de vosotros estáis asociados en ese organismo?... ¿Asociación de internautas?... y yo soy la asociación de importadores de tijeras para manualidades... si es que es muy facil legitimarse como la voz de los que no tienen voz... y poner en la boca de otros lo que ninguno realmente quiere decir.

      Por definición, ni son nuestra asociación ni nos representan... me parece que ya están sobrando ciertas opiniones y posturas de estos señores, o al menos entiendo que no tienen apoyo ni fundamento.

      Otro decepcionado

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      No te preocupes q el día q nos enchironen por el supuesto uso…

      No te preocupes q el día q nos enchironen por el supuesto uso malintencionado de Internet nos harán una cárcel para nosotros solo y no hay q tener miedo del estereotipo de carcel peligrosa ya q tengo la idea de q no somos delincuentes sino ciudadanos , así q el rollito peligrosos no habrá

    • Cerrado

      ¿Puede usted intentar comentar un tema sin tener que…

      ¿Puede usted intentar comentar un tema sin tener que politizarlos continuamente?.

      Es usted amigo de ZP, eso está claro, pero no hace falta que lo repita una y otra vez hasta la exasperación. Por cierto ese ZP que apoya criminalizar al 99% de la población española y que da la mano al rico y no al pobre.

      Como dice nuestro amigo Carlos, en todos sus comentarios se le ve el plumero.

      • Cerrado

        No, no van por ahí los tiros y la demanda...como que no,…

        No, no van por ahí los tiros y la demanda...como que no, albergaba un mirror de putasgae pero no estábamos ahí...y habían muchos mirros más ¿Te vale o vas a seguir ladrando? Antimonio, hace mucho que se te ve el plumero...

  • Cerrado

    No comparto la posición de PIRATA en absoluto aunque es cierto que la AI debe aclarar las palabras de Ofelia Tejerina. Pero

    No comparto la posición de PIRATA en absoluto aunque es cierto que la AI debe aclarar las palabras de Ofelia Tejerina. Pero esto, dicho desde el sosiego, no puede convertirse en un ataque a la AI que es la intención de PIRATA, un ¿partido? que debe mirar un poco más la aptitud de sus miembros.

    • Cerrado

      "No comparto la posición de PIRATA EN ABSOLUTO" "En absoluto"…

      "No comparto la posición de PIRATA EN ABSOLUTO"

      "En absoluto" es un concepto muy grande; ¿que parte en concreto no compartes?

      - ¿la de que las descargas P2P sin animo de lucro son legales?
      - ¿la de que acusar a millones de españoles de cometer ilicitos civiles, a la ligera, es algo grave?
      - ¿la de que la copia privada es mucho mas que la que se hace de un original comprado en la tienda?
      - ¿la de criticar que Ofelia Tejerina -y por extension AI mientras no sea enmendada (ya que acudio a Canal Sur en su representacion- ataque las descargas 'gratuitas'?
      - ¿la de criticar que ninguneen a David Bravo, a PIRATA y a otros que se supone que luchamos por lo mismo?
      - ¿la de criticar que no quieran ni oir hablar de manifestarse -contra la LISI, contra la retencion de datos, contra el canon, etc-?

      Es que en el comunicado se dicen tantas cosas que decir que no compartes nuestra postura "en absoluto" me parece mucho; por eso estaria bien una precision. Un cordial saludo

        • Cerrado

          Pues deberías de explicar que es exactamente lo que no…

          Pues deberías de explicar que es exactamente lo que no compartes, ya que tu puedes decir que estas a favor de esto o aquello, habiendo muchos escritos por tu parte sobre tal o pascual posición. Sin embargo decir ahora esto, respecto a algo concreto que la mayoría de gente entiende como que ha sido una equivocación de la AI, y decir que no tienes porque explicarte, no te deja en muy buen lugar.

          Al menos deberías de aclarar si te desdices de tus palabras, si lo que no te ha gustado han sido las formas, o si no estás deacuerdo ni con las formas ni con el fondo.

          Salu2.El decepcionado.

        • Cerrado

          Esperemos que Asociacion de Internautas si de respuesta -y…

          Esperemos que Asociacion de Internautas si de respuesta -y satisfactoria- a esas preguntas, ya que no me cabe duda de que AI se mueve, aunque en algunos temas no estamos de acuerdo con hacia donde. Un cordial saludo

          P.D.: Nosotros tambien nos movemos en la medida en que nuestra aun limitada capacidad de actuacion nos permite; tambien presentamos, por ejemplo, recurso contra la LISI, tambien fue rechazado -a ver cuando podemos sacar un oportuno analisis de la respuesta (por llamarlo de algun modo) del gabinete juridico de Mugica-.

            • Cerrado

              No dudo de tu buena fe pensando que Ofelia no ha podido…

              No dudo de tu buena fe pensando que Ofelia no ha podido querer decir lo que ha dicho -sino que habria habido matices-, aunque mejor suscribo tu postura anterior -la de esperar que sea Ofelia misma la que rectifique, o en caso contrario que sea enmendada por la Junta de AI-. Y es que estamos demasiado acostumbrados en la escena politica viendo a los partidos diciendo una cosa y la contraria, como para que ahora tambien las asociaciones civicas jueguen a eso -se oponen a medidas a-la-Sarkozy, aunque tachan de ilegales las descargas sin animo de lucro-.

              Donde tu ves que ponerse contra el frances seria ponerse a favor de las descargas, otro tambien podria ver que ponerse contra el frances es simplemente ponerse en contra de un modo de castigar las descargas -prefiriendo en su lugar otros-. Un cordial saludo

    • Cerrado

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      Pero rwx, si Tejerina dice que la AI está contra las…

      Pero rwx, si Tejerina dice que la AI está contra las descargas y la AI lejos de negarlo publica una noticia donde aplaude la intervención de su abogada, poco mas tiene que aclarar. Lo que dice PIRATA es lógico y además se basa en algo más que lo ocurido en MEJOR LO HABLAMOS. En Internautas TV también han dicho que las descargas son piratería, como se puede comprobar en el enlace que aporta PIRATA.

        • Cerrado

          rwx, en el comunicado aparece el enlace…

          rwx, en el comunicado aparece el enlace

          http://www.internautas.tv/programa/262.html

          que para colmo parece ser un plagio (no citan fuentes) de este articulo periodistico del Periodico de Extremadura

          http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=349434

          Hacer suyas esas palabras -tanto por el hecho de hacerlo sin citar fuentes como por el hecho de lo que dicen dichas palabras- es altamente criticable. Un cordial saludo.

            • Cerrado

              Publicada esa nota -por cierto, podrian haberla publicado en…

              Publicada esa nota -por cierto, podrian haberla publicado en portada del web, no es por nada, ya que el video de Canal Sur esta a vueltas por toda la red- en nuestro hilo del blog de PIRATA:

              http://www.partidopirata.es/blog/la-soledad-del-corredor-de-fondo/#comment-218

              Gracias por el enlace, rwx -mantengo mi comentario sobre esa respuesta-; un cordial saludo

            • Cerrado

              :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))…

              :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

              Me tengo que reir; porque lo que dijo Ofelia Tejerina -palabras textuales- fue: “yo sigo con la misma tesis que sigue la Asociación de Internautas: no estamos de acuerdo con las descargas, porque pensamos que sí es un ilícito, pero es un ilícito civil … las descargas gratuitas”. Es por eso bizarro que ahora digan que "la visión profesional de nuestra letrada, Ofelia Tejerina, en línea con la de los juristas precitados, obliga a una especial prudencia en la materia", ya que las palabras de Ofelia no fueron nada nada prudentes.

              En cualquier caso nos haremos igualmente eco en el blog de la respuesta de AI A UNA DE LAS CUESTIONES; porque siguen faltando otras como, por ejemplo por que, si ahora AI dice que trabajan "sin renunciar en absoluto a la aspiración de que la descarga mediante redes P2P constituya el formato moderno de la copia privada", ¿por que dijo Ofelia Tejerina “¿qué hay del canon en el original? ¿por qué no se pone esa tasa en el original, que realmente es el que da derecho a hacer la copia privada?”.

              Aqui, rwx, hay mucho fuego fatuo, mucho recular, mucho decir una cosa y la contraria, y no ha habido ni un "me equivoqué" -yo antes en este mismo hilo te dije una cosa erronea, me la señalaste y te dije "me equivoqué, disculpa", ¿por que? ¡Porque rectificar no es tan dificil!-, ni una enmienda, tan solo intentar hacer ver que no se hubieran movido del sitio. Tanta danza y tanta volubilidad desconciertan; un cordial saludo

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  JAAAAAAAAAAAAAjajajajajjajaa el dia que tu reconozcas que te…

                  JAAAAAAAAAAAAAjajajajajjajaa

                  el dia que tu reconozcas que te has equivocado, volarán los cerdos.

                  llevo muchos años leyendo BA y tu nunca reconoces que te equivocas, lo mas que haces es poner frases como la de arriba, pero nada mas.

                  humildad rwx, humildad, a ver cuando te la aplicas, que ya va siendo hora.

                  • Cerrado

                    Tengo mucha humildad pero poca paciencia para buscar ahora…

                    Tengo mucha humildad pero poca paciencia para buscar ahora donde me he equivocado y lo he puesto. En este caso, no creo haberlo hecho :)

                • Cerrado

                  Ciertamente dista de lo que esperabamos. ¿Por que motivos?…

                  Ciertamente dista de lo que esperabamos. ¿Por que motivos? Por dos fallos:

                  - primero (grave, ademas): obvia lo sucedido el miercoles, es como si no hubiera pasado, como si Ofelia no hubiese dicho nada de lo dicho; y ahi ya podriamos dejarlo ya que, rwx, ¿como va a matizar con ese post algo a lo que ni alude? Matizar seria que dijesen algo como "al hilo de las declaraciones efectuadas por Ofelia Tejerina en 'Mejor lo Hablamos', AI quiere manifestar que etcetcetc"; lo que hacen es disimular como si nada hubiese pasado en Canal Sur.

                  - segundo: porque has sido tan amable de facilitar el enlace, si no, no se me hubiese ocurrido buscar un texto de esta indole perdido en un hilo del foro de AI; ¿por que no lo han publicado en portada?

                  Un cordial saludo

              • Cerrado

                Aunque creo que se entiende, cuando hablo de fuego fatuo, dar…

                Aunque creo que se entiende, cuando hablo de fuego fatuo, dar vueltas, no reconocer errores, no llamar al orden a Ofelia Tejerina -porque ojo que ha hecho algo gravisimo, si esa nota de AI es sincera: ha dicho que AI esta en contra de las descargas cuando esa nota dice lo contrario, luego Ofelia Tejerina mintio grandemente-, etc ... me refiero a AI.

        • Cerrado

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          Otro como Victor Domingo en los foros de la AI, mareando la…

          Otro como Victor Domingo en los foros de la AI, mareando la perdiz. ¿Que tiene que ver las descargas y su posible consideración como ilícito civil con montar una página de elinks o distribución de torrents? No es lo mismo realizar una descarga que facilitar los medios para ello, haz el favor de no mezclar las cosas.

          • Cerrado

            ¿Sabes lo que es difícil? mantener el tono y no llamar…

            ¿Sabes lo que es difícil? mantener el tono y no llamar imbécil a alguien por ejemplo, ¿Metemos en la cárcel al programador que creó el protocolo FTP? ¿?O al que creó P2P como Torrent? ya ves que no te llamo imbécil, no es necesario, te calificas solito majo

            • Cerrado

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              Tampoco yo he llamado imbécil a nadie... Es cosa mía o…

              Tampoco yo he llamado imbécil a nadie... Es cosa mía o querías responder a otro mensaje? Porque si no te has equivocado de mensaje, no lo entiendo.

            • Cerrado

              Como ya he comentado en otras ocasiones aqui, y comento en el…

              Como ya he comentado en otras ocasiones aqui, y comento en el video nuestro, el articulo 20.1 LPI dice que comunicacion publica es que acceda una pluralidad a una obra sin distribuir previamente ejemplares a cada uno de los miembros de esa pluralidad. Y el P2P consiste precisamente en esa distribucion de ejemplares, luego no entra en el supuesto de comunicacion publica.

              ¿Descargas web? Por el 20.2.i LPI posiblemente si; espero que te resulte satisfactoria la respuesta. Un cordial saludo

                • Cerrado

                  Los razonamientos civiles en sede penal son solo eso:…

                  Los razonamientos civiles en sede penal son solo eso: razonamientos, reflexiones en voz alta que hace el juez. Nada mas son, y ningun peso tienen.

                  Y David Bravo no ha dicho que sean hechos ilicitos civiles, sino que el tenor actual de la LPI genera una gran inseguridad juridica al respecto -en ese debate de Canal Sur vuelve a repetirlo-. Un cordial saludo

                  • Cerrado

                    Por supuesto pero no deja de ser indicativo aunque sin ánimo…

                    Por supuesto pero no deja de ser indicativo aunque sin ánimo de lucro, y visto que hasta absuelven por top-manta, quizás nunca lo sepamos. Y como dije más arriba, yo defiendo una posición en contra de que sea un ilícito civil, por si no queda claro.

                • Cerrado

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                  Podrías al menos demostrar lo que dices... Yo también puedo…

                  Podrías al menos demostrar lo que dices... Yo también puedo decir que X, Y y Z no te dan la razón, pero no necesariamente es cierto. Y aunque lo fuera, no significa que X Y y Z tengan razón y tú no.

                    • Cerrado

                      Te ahorro parte del trabajo:…

                      Te ahorro parte del trabajo:

                      http://www.20minutos.es/noticia/337572/0/entrevista/david/bravo/

                      "con la reciente reforma de la LPI, y gracias al trabajo constante de presión de la industria, la nueva definición de copia privada y la aparición del nuevo derecho de puesta a disposición deja mucho lugar a la interpretación y, por lo tanto, también a la arbitrariedad y a la inseguridad jurídica. Si bien por vía penal parece obvio que no existe posibilidad de ser condenados a las penas de multa y prisión que prevé el artículo 270 del Código Penal, es posible que por vía civil los tribunales consideren actualmente esas copias como ilícitas y que puedan dar lugar por tanto a las indemnizaciones previstas en la LPI."

                      Vamos, que de que David Bravo diga que son ilicitos civiles, nada de nada; lo que dice, y en PIRATA lo suscribimos, es que dada la caotica redaccion de la nueva LPI, existe la posibilidad de que haya sentencias por lo civil en las que los jueces puedan considerar esas copias como ilicitas -y siempre debido a la inseguridad juridica que genera la LPI-. De ahi, a que diga David Bravo que sean ilicitas, media un trecho tan grande como el que media entre lo que es cierto y lo que no :) Un cordial saludo

                      P.D.: Desconozco la postura de de la Cueva y de Sanchez Almeida al respecto.

                      • Cerrado

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                        Y yo adjunto la opinión de Sánchez Almeida: "Cabe matizar, no…

                        Y yo adjunto la opinión de Sánchez Almeida:

                        "Cabe matizar, no obstante, que aun no siendo constitutiva de delito, la actividad de intercambio de obras intelectuales protegidas por derechos de autor, sí puede constituir una infracción civil de la Ley de Propiedad Intelectual, que podría llevar aparejada la obligación de indemnizar. "

                        O sea, que tampoco dice que sean ilícito civil. Queda uno, y la sentencia, pero me atrevo a hacer de Rappel y pronosticar que tampoco afirmarán que exista ilícito civil, visto lo visto.

                        Fuente: www.elmundo.es/navegante/2008/01/22/tecnologia/1200993854.html

                          • Cerrado

                            Ya te adjunte esta entrevista a David Bravo, bastante…

                            Ya te adjunte esta entrevista a David Bravo, bastante reciente

                            http://www.20minutos.es/noticia/337572/0/entrevista/david/bravo/

                            que no contradice en absoluto lo que tu enlazas. De hecho te dire lo que pienso, rwx: el legislador queria ilegalizar el uso de P2P para descargar obras protegidas con copyright; ¿sabes que paso? Que "se le olvido" cambiar el articulo 20.1 LPI; mal por el, bien por nosotros :)

                            En cualquier caso, repito, suscribo lo que dice Bravo acerca de la enorme inseguridad que genera una ley tan estrambotica. Un cordial saludo

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Gracias. Tal y como pensaba, en ese enlace puede verse que…

                            Gracias. Tal y como pensaba, en ese enlace puede verse que ninguno de los citados opina que las descargas SEAN ilícito civil, sino que pueden serlo.

                            • Cerrado

                              "SEAN ilícito civil, sino que pueden serlo" Normal, y David…
                              "SEAN ilícito civil, sino que pueden serlo" Normal, y David Javier y Carlos son abogados y por lo tanto se guardarán muy mucho de aseverar en uno u otro sentido, para los ajenos al derecho, las leyes están para SER INTERPRETADAS por los Jueces y cada uno saca su interpretación, hay sentencias ganadas en lo del canon a las tiendas por particurales (demanda-canon) y uno al que le metieron un palo, se entusiasmó poniendo demandas y resulta qeu en reparto le cayó más de una al mismo juzgado, Su Señoría pensó que le estaban tomando el pelo y haciendo perder el tiempo y sentenció contra el demandante cargándole las costas, pues esto igual, aparte de que puede ser interminable un pleito civil, el Juez puede considerar que le hacen perder el tiempo y eso contando con que hayan conseguido la IP de forma legal... Resumiendo, según el Juez pueden ser ilicito civil o una tocada de pelotas...
                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Cierto, ha sido un lapsus por mi parte, al interpretar eso de…

                                Cierto, ha sido un lapsus por mi parte, al interpretar eso de "no coinciden contigo" como "dicen lo contrario que dices tú", en vez de la más correcta "no dicen exactamente lo mismo, pero tampoco lo contrario".

                          • Cerrado

                            Incorrecto. Notese que dice "la actividad de intercambio de…

                            Incorrecto. Notese que dice "la actividad de intercambio de obras intelectuales protegidas por derechos de autor", en general. Y efectivamente, si dicha actividad:

                            - se hace con el fin de darle un uso colectivo a lo descargado
                            - se hace accediendo ilegalmente a las obras -es como si estuviese una copia contaminada, si la primera copia es ilegal el resto de copias sucesivas lo serian-
                            - se hace por parte de una persona juridica -asociacion, empresa, etc- y no por parte de una persona fisica

                            En resumen, si no se hace conforme al articulo 31.2 LPI seria ilicito civil; si se hace conforme al articulo 31.2 LPI seria legal. Un cordial saludo

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            Ni de coña. "Puede constituir" no es lo mismo que…

                            Ni de coña. "Puede constituir" no es lo mismo que "constituye" ;)

                      • Cerrado

                        A mi realmente casi que me da igual. Creo que la ley debe…

                        A mi realmente casi que me da igual. Creo que la ley debe reformarse pero te digo por donde va la interpretación doctrinal incluso de los más ciberguerreros y es que no tienen claro si existe ilícito en la subida del P2P pero probablemente nunca lo sepamos. En ausencia de ánimo de lucro (no delito), dudo que un juez se ponga a pedir levantamiento del secreto de las telecomunicaciones (para ver si hay ilícito por la LPI) así que es un bucle infinito.

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
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                          Exacto. Es que eso es lo que yo decía desde el principio: que…

                          Exacto. Es que eso es lo que yo decía desde el principio: que no está claro (aunque suelo ir más lejos y explicar por qué, en mi opinión, no es ilícito civil), por más que algunos se empeñen en decir que si lo está.

                          Al menos tú parece que lo tienes claro, y no afirmas tajantemente que lo sean (e incluso ahora afirmas que la interpretación doctrinal es esa, cuando unos cuantos mensajes más abajo has afirmado que esa interpretación era que la existencia de ilícito civil es clara), ahora solo falta que la Tejerina entre en razón.

                          • Cerrado

                            Yo personalmente creo que no lo es, pero doctrina más…

                            Yo personalmente creo que no lo es, pero doctrina más especializada, documentada y culta que uno tienen sus dudas así que habrá que leerles y tenerlos en cuenta. De todas formas, como dicen por abajo, esto sigue siendo la discusión del sexo de los ángeles y es que, vamos para más de diez años compartiendo sin parar, a pesar de alguna restricción legal en la forma de entender la copia privada.

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Pues sí, de lo que no hay duda es de que esto no lo para ni…

                              Pues sí, de lo que no hay duda es de que esto no lo para ni la inseguridad jurídica, ni las leyes (será que en USA no se comparte, por poner sólo un ejemplo), ni Chuck Norris cabreado... ;)

        • Cerrado

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          Ese enlace sólo dice que las descargas no son delito. Algo…

          Ese enlace sólo dice que las descargas no son delito. Algo que la propia Tejerina no discute, que las considera un ilícito civil y que además dice que la AI está contra ellas.

          El vídeo en el que la AI recomienda un videoclub de pago para no caer en la tentación de las "descargas piratas" es este: http://www.internautas.tv/programa/262.html

  • Cerrado

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    Deberiamos criminalizar el SMTP, HTTP y todos los protocolos con los cuales se pueda TRAFICAR con musica. Los PIRATAS e

    Deberiamos criminalizar el SMTP, HTTP y todos los protocolos con los cuales se pueda TRAFICAR con musica.

    Los PIRATAS e INTERNAUTAS para mí, tenian una simple tarea, ELIMINAR EL CANON, y solo han conseguido que suba y se aplique a más productos, que desastre.

    Los de AI y PIRATA se pueden ir a tomar viento señores, soys un fraude para mi.

    Y la doble moral de AI debe ser aclarada ya mismo, que hablen y se posicionen claramente a favor o en contra de las "descargas con copyright" y asunto zanjado.

    Si se erradica el canon, todos estos Piratas e Internautas donde irian, al paro?

    Da verguenza esto y mientras la SGAE se frota las manos.

    DEMASIADOS INTERESES VEO AQUÍ!!!

    UN FIRMANTE REALMENTE CABREADO, O NO.

    • Cerrado

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      Saludos "UN FIRMANTE REALMENTE CABREADO, O NO". Para empezar…

      Saludos "UN FIRMANTE REALMENTE CABREADO, O NO".

      Para empezar PIRATA y la AI no tienen la culpa de que el canon no haya desaparecido ni de que haya subido y pensar siquiera esto es un error. Los culpables son los Partidos que la pasada legislatura estaban sentados en sus sillones del Congreso y aprobaron dicha subidas.

      Desconozco la situación de la AI en temas de sueldos y demás, desconozco si cobran o no, si se irían al paro,... Hablemos de PIRATA que si lo conozco un poco más.

      ¿Sabes cuanto cobra el presidente (por ejemplo) del partido? Entre -9 y -12 € al año. A eso se le suman derramas para el servidor (que vale una pasta), viajes para representación institucional (que no se los regalan precisamente),... Puedo decirte sin miedo a equivocarme que si está por interés económico es tonto porque no hace más que costarle dinero. El resto del partido tiene sueldos similares de bastantes € negativos (partiendo del sueldo base de -9 a -12€, que es igual para todos los miembros).

      Y te puedo asegurar que el día que el canon, las descargas y todo el tema de Derechos de autor se acabe PIRATA tiene otros temás en su ideario, así que no deberías de ir acusandolos de tener intereses ocultos (¿De que tipo? si les cuesta el dinero) o de ser un fraude. El Partido podría ser un fraude si se tomara a guasa a los que los votan y creeme dudo mucho que lo hagan...

      Un Saludo

      • Cerrado

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        Estaba intentando contestarte pero esto no me va y mira que…

        Estaba intentando contestarte pero esto no me va y mira que era el post mas grande que jamas he escrito, pero te dejo el resumen en una linea, y que quede claro que no he hablado de sueldos, y el fraude, engaño o inutilidad, llamale como quieras, fueron las firmas que aporté a AI...

        A Francisco Franco le encantaba el poder, y mucho más que el dinero.

      • Cerrado

        Haber tontaina. Pertenezco a PIRATA. Su presidente me ha…

        Haber tontaina. Pertenezco a PIRATA. Su presidente me ha ordenado algo y lo he hecho. Pero yo estoy criticando que BANDAANCHA haya omitido un parrafo.

        ¿Que tiene que ver lo que estas diciendo?
        ¿Pero que intereses ocultos? ¿Pero yo he dicho algo de eso? ¿He criticado a mi partido?

        Ademas se lo estas diciendo a una persona que dio alojamiento en los primeros meses a la pagina web del Partido. Que estuvo dirigiendo su Departamento Informatico.

        Asi que como soy buena persona supongo que te habras confundido de enlace. :)

        • Cerrado

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          Iba por mí jaja, pero me han borrado el mensaje y por…

          Iba por mí jaja, pero me han borrado el mensaje y por consecuencia se desvirtua todo y estaba intentado responder pero no me deja y ya paso.

          Las opiniones vertidas en este mensaje son producto de una alucinación, porfavor abstengase de creerse nada, es todo ficción.

  • Cerrado

    Hola. Yo envié la noticia a BandaAncha. Y he vuelto a revisar la noticia tras haber sido editada para su publicación. Estoy

    Hola. Yo envié la noticia a BandaAncha. Y he vuelto a revisar la noticia tras haber sido editada para su publicación. Estoy conforme con lo editado, a excepción de que se ha omitido un párrafo final sobre Hispalinux. Este parrafo es una cita de uno de los comentarios que se añadieron al comunicado. Supongo que al no pertenecer extrictamente a este, los editores lo habran suprimido.

    Solo añadir que doy las gracias a los editores por su publicación.

  • Cerrado

    ¿AI 'rectifica'? No parece que sea eso ...

    rwx me pone sobre la pista de esto -un escrito en un post perdido en un hilo del foro de AI, en lugar de estar publicado en portada-:

    http://foros.internautas.org/viewtopic.php?p=67392#67392

    "La Asociación de Internautas propugna, como ha propugnado siempre, que las descargas de contenidos sujetos a derechos económicos de autor mediante redes de pares (P2P) DEBIERAN considerarse una proyección digital del derecho de copia privada consagrado en la Ley de Propiedad Intelectual."

    Entonces Ofelia Tejerina miente, porque dijo que la postura de AI era contra las descargas. ¿No la reprenden? Recordemos las palabras de Tejerina: “¿qué hay del canon en el original? ¿por qué no se pone esa tasa en el original, que realmente es el que da derecho a hacer la copia privada?”. Hay mas:

    "Sin embargo, no es menos cierto que está extendida en el ámbito jurídico (y obviamente en el judicial) la doctrina de que dichas descargas, si bien no son hechos constitutivos de delito cuando se realizan para uso propio y sin ánimo de lucro, como la propia copia privada en su usanza tradicional, sí pueden constituir ilícitos civiles de los cuales pudieran deducirse reclamaciones por parte de los titulares de los derechos de autor afectados, si bien en el ámbito del derecho civil resulta, actualmente, imposible en la práctica probar una descarga realizada por un particular, lo que llevaría, de hecho, a la impunidad de tal práctica."

    Entonces Ofelia Tejerina miente porque ella no dijo que pudieran ser ilegales, dijo que lo eran. ¿No la reprenden? Estas fueron sus palabras: “yo sigo con la misma tesis que sigue la Asociación de Internautas: no estamos de acuerdo con las descargas, porque pensamos que sí es un ilícito, pero es un ilícito civil … las descargas gratuitas”; “una cosa es la copia privada, que es legal, y otra cosa es la descarga de Internet”. Aun hay mas:
    "La visión profesional de nuestra letrada, Ofelia Tejerina, en línea con la de los juristas precitados, obliga a una especial prudencia en la materia"

    Es verdad: acusar -sin fundamento- a millones de españoles de cometer actos ilicitos es de lo mas prudente. Claro. Aqui lo que hay es autocritica 0, capacidad de rectificacion 0, quieren hacer ver como si no hubiese pasado nada -cuando una persona que les representaba ha soltado perlas a modo de "bombas H"- y ... vamos, totalmente incomprensible. Un cordial saludo.

  • Cerrado

    ¿Cual sera el dictamen publico de bandaancha.st si mañana Asociacion de Internautas confirmase que quiere reducir la copia

    ¿Cual sera el dictamen publico de bandaancha.st si mañana Asociacion de Internautas confirmase que quiere reducir la copia privada a una mera copia de seguridad -esto es, que solo pueda hacerse uno copia del original que haya comprado en la tienda-?

    "podemos apreciar la opinión exacta de la AI sobre el P2P en esta búsqueda."

    Hombre, Alejandro, conviene en honor a la verdad no reinterpretar unas palabras -las de nuestro comunicado- que son muy claras y se interpretan por si solas. Lo digo porque no comprendo a donde pretende ir a parar ese enlace.

    Lo que AI siempre ha dicho es que el P2P como herramienta no es delictiva 'per se', y que las descargas sin animo de lucro no son delito; el problema es que ahora vienen a añadir que si son ilicitos civiles -a saber en base a que-, ademas de que la copia privada seria -segun ellos- solo a partir de un original, lo cual es atrozmente falso.

    De eso es de lo que habla nuestro comunicado: de la ligereza a la hora de atribuir actividades ilicitas a millones de españoles, y de las mentiras vertidas por Ofelia Tejerina -ademas de otros temas como el ninguneo a determinadas personas, la negativa ante determinadas propuestas como manifestarse y, en general, por andar haciendo la guerra por su cuenta y (esto es solo una conjetura) perseguir unos nobles objetivos (como pueda ser abolir el canon) de una forma equivocada (no todo vale, no vale cargarse la copia privada por el camino)-. Un cordial saludo

    • Cerrado

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      Efectivamente el comunicado era claro, lo del enlace está…

      Efectivamente el comunicado era claro, lo del enlace está señalado como Nota del editor, es decir, que no forma parte del comunicado de PIRATA sino que es algo añadido por BandaAncha para que los lectores puedan ver las opiniones que la AI ha vertido sobre el P2P a lo largo del tiempo, y sean ellos mismos, los lectores, quienes puedan juzgar las diferentes posturas. Tumerudi sin login.

      • Cerrado

        Tienes razon, disculpa. Es que a tenor de tus otros…

        Tienes razon, disculpa. Es que a tenor de tus otros comentarios inferi que habias sido tu. Disculpa :)

    • Cerrado

      Son tecnicismos, derivados de la LPI. Como dice David Bravo,…

      Son tecnicismos, derivados de la LPI. Como dice David Bravo, la pesima forma en que esta escrita esa ley lleva a que los jueces puedan sorprendernos con las mas variadas sentencias -incluso contradictorias entre si-.

      Hasta el dia en que no se inicien procesos por lo civil, no sabremos en que queda la cosa. Un cordial saludo

  • Cerrado

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    Estas son las actuaciones de la AI, Cómo siempre, en primera línea : http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=5615 Hay

    Estas son las actuaciones de la AI,

    Cómo siempre, en primera línea :

    http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=5615

    Hay un dicho que lo expresa muy bien.... menos samba y más traballar, que los enemigos de la Red no paran y se pierden en discusiones sobre el sexo de los angeles.....hay que pararles .... No al canon, p2plibre, acceso asequible y universal a Net.........no a la violación de las comunicaciones sin orden judicial, no al cierre de webs por los autoritarios y sin consentimiento del juez...... por una Internet libre y neutral.......

    Unámonos de una vez.

    Ahora le toca a Pirata y a todas las comunidades virtiuales que deseen una Net libre y sin restricciones, dar un paso adelante y unirse a la pelea......lo demás humo de colores y caja para D. Bautista y Cía.

    He dicho:-)

  • Cerrado

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    Pues yo creo que algo de mala fe puede haber por parte de PIRATA (que ya les vale como se han preocupado en salir al trapo y

    Pues yo creo que algo de mala fe puede haber por parte de PIRATA (que ya les vale como se han preocupado en salir al trapo y lo que les jode que solo tengan un pequeño enlace en su web -algo que por cierto no he comprobado-). Tambien es verdad que para mi la abogada se ha columpiado y ha dicho algo que, por la busqueda en las paginas de la AI que ha puesto el editor deja a las claras que la AI defienden con uñas y dientes el tema de las descargas. AHora mismo en su web hay una nota de prensa que anuncia su parrticipación en la lucha para que no se criminalice el p2p y contra los planes de Sarkozydando el salto.. a Europa (donde seguro que es donde tienen que estar si queremos defendernos de estos lobbys y de algun presidente o politico que esta claramente en contra de los p2p)

    • Cerrado

      La duda que nos surge con esas palabras de Tejerina y con…

      La duda que nos surge con esas palabras de Tejerina y con este video de Internautas TV

      http://www.internautas.tv/programa/262.html

      es si piden que las descargas sean legales o meramente que no sean consideradas delito, aunque si ilicito civil. Es algo que Asociacion de Internautas tiene que clarificar, y creo que en esto todos tendriamos que estar de acuerdo.

      Respecto a lo de los enlaces, si fuesemos solo nosotros ... lo de "tambien estuvo David Bravo, abogado" es surrealista, no es un hombre que 'pasara por alli' -y segun lei en la web de David Bravo por parte de sus lectores asiduos no es la primera vez-. A mi me parece estupendo que resalten su labor, lo que me resulta incomprensible es esa vocacion de borrar de o arrinconar en la foto a quienes en principio simplemente estamos de la misma parte. Un cordial saludo.

  • Cerrado

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    Manipulación

    El comunicado del presunto partido pirata es una manipulación malintencionada.

    Todas las sentencias que ha habido hasta ahora en materia de P2P dejan claro que no hay delito sin ánimo de lucro, pero también abren la puerta a considerarlo ilícito civil. Una cosa es la posición política de cada uno, y otra muy distinta la realidad jurídica y judicial. Nos guste o no, es lo que tenemos, y si no nos gusta hay que luchar para cambiarlo, no sembrar discordia entre nuestras propias filas.

    En las críticas a la AI veo mala fe, ansia de protagonismo e intereses inconfesables.

    • Cerrado

      ¿Presunto Partido Pirata? El Partido Pirata no es un presunto…

      ¿Presunto Partido Pirata?

      El Partido Pirata no es un presunto partido, sino un partido político inscrito como tal en el registro de partidos políticos del Ministerio del Interior, y por lo tanto es LEGALMENTE un partido político. Ni más ni menos.

    • Cerrado

      Oye bocapescao, escucha el programa, luego lo vuelves a…

      Oye bocapescao, escucha el programa, luego lo vuelves a escuchar y así hasta que lo pilles, ¿A que c%ñ% viene "Estamos en contra de las descargas gratis"? ilícito civil o lo que queráis, pero estariamos hablando de subir al P2P archivos protegidos con ® y bajo el control de SGAE o AGEDI y eso no son "descargas gratis" ¿Descargas gratis supone Ubuntu por ejemplo o el conversor Super®, el TVUPlayer que te permite ver la TV de todo el mundo gratis y mucha música de grupos copyleft, ¿Está la AI en contra de que descarguemos eso? y si no es así pero si contra descargas de archivos protegidos ¿Que medidas no intrusivas proponen? porque acabo de recibir esto de Victor Domingo... EN DEFENSA DE LOS CIBERDERECHOS Organizaciones internautas de todo el mundo se unen contra los planes liberticidas de Sarkozy en Internet.weEnviado por Asociación 2008-04-29 15:30:39La organización francesa "La Quadrature duNet" (La Cuadratura de la Red) anuncia que organizaciones internacionales de reconocido prestigio en Internet, por su defensa de los ciberderechos, cómo la Electronic Frontier Foundation EFF. la Asociación de Internautas, Netzwerk Freies Wissen, Open Rights Group, Big Brother Awards France, Open Society Institute, Privacy International, IT-Political Association of Denmark, Creative Commons France, Musique Libre, Qwartz Electronic Music Awards, se unen a La Quadrature du Net en su lucha para evitar una posible ley que prohibiría el acceso a Internet a los usuarios presuntamente infractores del copyright. http://www.internautas.org/html/4919.html Víctor Domingo www.internautas.org ¿Como se come?
    • Cerrado

      ¿Mala fe?. A parte que Ofelia Tejerina dijo que las descargas…

      ¿Mala fe?. A parte que Ofelia Tejerina dijo que las descargas eran un ilícito civil, es decir afirmándolo. A pesar de que sólo hay una sentencia de la Audiencia de Cantabria y que se coge con pinzas al no considerar el intercambio de archivos como copia privada. Ya que según dicha sentencia habría comunicación pública, cuando eso habría que ver si es así. Y sí una cosa es la posición política, otra es la realidad jurídica, pero otra es la realidad social, en las que se basan las leyes.

      Como digo no es Mala fé. Es simplemente saber de que lado está AI.

      Salu2

    • Cerrado

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      Pero es que Ofelia Tejerina no se limitó a decir que las…

      Pero es que Ofelia Tejerina no se limitó a decir que las descaras pueden ser un ilícito civil, sino que lo son y que la AI está en contra de ellas.

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    Con estos comentarios nos merecemos el pais que tenemos

    Con estos comentarios nos merecemos el pais que tenemos..

  • Cerrado

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    En el 2007 a SGSE se embolso 395 millones de € , asi pues que prohiban las descargas y que se vayan a la mierda de una vez

    En el 2007 a SGSE se embolso 395 millones de € , asi pues que prohiban las descargas y que se vayan a la mierda de una vez.
    Ya está bien de criminalizar los p2p y eso de que es licito cobrar los derechos de autor pues 395 millones de € ¿es poco? pero si la mayoria deberiamos pagar el canon a la musica extranjera y las peliculas igual.
    Pues para bajarles los humos que lo prohoban ya hombre y nos damos todos de baja de una vez .
    Claro que no todo es p2p pero coño no voy a pagar 20 megas para ver el correo no te jode.Si los tengo es para bajarme lo que me de la gana para eso lo pago .
    No es caro pagar 8400 pesetas al mes por bajarme 8-10 peliculas ya que musica no bajo y por llamar 40-50 veces al mes.
    Pues si nos siguen machacando los musiquillos de pacotilla con el canon que lo prohiban que yo encantado de ahorrarme 8400 pesetasy me las gasto con mis hijas en raciones de calamares y jarras de cerveza sin alcohol

  • Cerrado

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    Pido publicamente no criminalizar más un protocolo. Las siglas P2P derivan del peer-to-peer (conexión cliente a cliente) que

    Pido publicamente no criminalizar más un protocolo.

    Las siglas P2P derivan del peer-to-peer (conexión cliente a cliente) que incluso el Netbios es considerado P2P.

    Podriamos empezar a hablar de "descargas con copyright o con derechos de autor"?

    NO A LA CRIMINALIZACIÓN DEL PROTOCOLO P2P!!!! QUE NO SOLO SE USA EN LAS BURRAS Y LOS TORRENTES!!! QUE LUEGO SE PRIORIZA COMO SE IZO CON EL PATITO FEO!!!

      • Cerrado

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        Y ni eso, porque mientras siga siendo legal…

        Y ni eso, porque mientras siga siendo legal independientemente de si es copyright, copyleft, o con licencia WTFPL (y no es coña, existe esa licencia)...

  • Cerrado

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    Vamos haber ya estoy harto , ¿porque de una vez no prohiben los p2p y que se metan por el culo las descargas ? eso si el

    Vamos haber ya estoy harto , ¿porque de una vez no prohiben los p2p y que se metan por el culo las descargas ? eso si el canon se quita de una puta vez para que no vivais del cuento los de la sgae.
    Ademas me daré de baja de internet y no os comprare ni una peli, ni un disco ni nada
    A ver de que vais a vivir ahhhhhhhhh si de lo que habeis robado.
    Os deseo pico y pala hasta que el acero de lo coma la piedra.

    • Cerrado

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      Internet no es solamente p2p. Al menos si l prohiben, te…

      Internet no es solamente p2p. Al menos si l prohiben, te aseguro que ni un 1% se da de baja del servicio.

      Lo que está claro es que, las descargas hoy por hoy como las conocemos, no son del todo lícitas, es decir, el autor también tiene que ganar algo. Pero claro, el problema no son las descargas, sino como está enfocado el mercado. Se debe compatibilizar, las descargas, con la remuneración del que crea la canción, ¿Cómo? pues no es mi trabajo.

      • Cerrado

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        El autor ya gana algo. Te suena el canon? Sí, ese que nos…

        El autor ya gana algo. Te suena el canon? Sí, ese que nos cobran incluso cuando no deberían. Y te suena la copia privada? Porque por lo visto parece que no. A lo que vamos, que digo yo que al menos, cuando hagas afirmaciones tan atrevidas como "no son del todo lícitas", podrías aportar pruebas que apoyen lo que dices. Aunque con la legislación actual ya te digo yo que dudo que las encuentres.

        • Cerrado

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          venga, sácalo más de contexto. Bajo el modelo de mercado que…

          venga, sácalo más de contexto. Bajo el modelo de mercado que tenemos, no no son lícitas, ya que el canon, en raras ocasiones va a parar al autor. Además, como baremas que % del canon es para quién? Porque yo cuando pago canon no me preguntan que cd voy a bajar.

          Cambiemos el modelo de mercado, es decir, quitemos a la SGAE de por medio, y serán totalmente lícitas.

          • Cerrado

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            Claro, ahora es el modelo de mercado (y no las leyes) lo que…

            Claro, ahora es el modelo de mercado (y no las leyes) lo que determina si unos determinados actos son legales o no... Anda, que te pires! Y no vuelvas hasta que sepas de lo que hablas.

          • Cerrado

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            Que el canon vaya a parar al autor o no, es irrelevante. Y…

            Que el canon vaya a parar al autor o no, es irrelevante. Y tampoco soy yo quien tiene que repartirlo, eso es competencia de las entidades de gestión. Pero es que además todo eso no tiene nada que ver con que sean lícitas o no. Y te repito que si vas a afirmar que no lo son, LO DEMUESTRES APORTANDO PRUEBAS QUE APOYEN LO QUE AFIRMAS. Porque con chorradas como "si desaparece la SGAE las descargas serán lícitas" ya demuestras que NO TIENES NI PAJOLERA IDEA de lo que es el canon, ni la copia privada, ni de lo que pone en la LPI (que es en lo que hay que basarse a la hora de tratar estos temas, así que harías bien en empezar a leerla, porque es obvio que no lo has hecho nunca).

  • Cerrado

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    En esta vida no se quita nada sin dar nada a cambio - lo digo porque no he escuchado la contrapartida al p2p...que pongan un

    En esta vida no se quita nada sin dar nada a cambio - lo digo porque no he escuchado la contrapartida al p2p...que pongan un iva reducido o lo que se les ocurra-.

  • Cerrado

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    Vamos por partes. Me gusta más la página de los PIRATAS al no requerir Javascript para ver un simple video, gente más de la

    Vamos por partes.

    Me gusta más la página de los PIRATAS al no requerir Javascript para ver un simple video, gente más de la calle y cumpliendo con los estandares.

    El estar en contra del canón no quiere decir estar a favor del P2P.

    Las descargas particularmente me son indiferentes y si censurandolas se consigue eliminar el canón me parece estupendo.

    • Cerrado

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      Pues a mi no, porque eliminar las descargas JAMÁS conseguiría…

      Pues a mi no, porque eliminar las descargas JAMÁS conseguiría eliminar el canon (para eso se tendría que eliminar la copia privada por completo), y yo no estoy dispuesto a perder derechos, y menos si otros mantienen intactos los suyos.

    • Cerrado

      En ningún caso CADA COMUNICADO de PIRATA ha sido portada ni…

      En ningún caso CADA COMUNICADO de PIRATA ha sido portada ni siquiera se han publicado muchos, así como no todas las noticias que se producen sobre SGAE o derechos de autor acaban en portada, solo aquellas que, por su interés para los internautas que es el caso, es conveniente publicar y ser debatidas. Da lo mismo porque a unos les gustará y a otros no, así como, si se llega a un nº de comentarios invariablemente se acabará hablando de PP y PSOE y no de lo que interesa...¿Porque habla Ofelia de "Descargas Gratuitas" menifestando estar en contra? ¿Habla en nombre propio o de la AI? porque si habla en nombre de la AI es preocupante, ¿A que se refieren con Descargas Gratuitas? porque esas declaraciones abren una vía muy importante y para determinar si descargamos gratis copyleft o material de SGAE hay que intervenir las comunicaciones y la Red. ¿Está la Sra. Ofelia refiriendose a eso? ¿Está la AI refiriendose a eso? los Internautas necesitamos que se aclaren.
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