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Cerrado

¿Que van a hacer con el LMDS?

He estado preguntándome desde hace tiempo qué van a hacer los Isp españoles con el tema del LMDS . Parece una tecnología con gran futuro y con la que se podria dar acceso de Banda Ancha a toda la población ; este acceso además sería de gran calidad y con un ancho de banda mínimo de 2 mbs . No soy ningún lumbreras en económicas pero me pongo en el lugar de un directivo de cualquier compañia nacional y comienzo a temblar .

¿El Gobierno apoyará sin trabas esta buena oportunidad de dar un Servicio de calidad a todos los Ciudadanos? ; ¿ estarán en reuniones secretas repartiéndose el gran pastel de forma que mediante compensaciones a las Compañias Electricas estas no den ese servicio y todo quede como hasta ahora?

Esta claro que es la Tecnologia que mas facil implantacion tiene , el pastel es enorme ( solo con pensar que practicamente la mitad del planeta podría tener accesos de Banda Ancha y con calidad hace que todos los esfuerzos que se hagan en ese sentido valgan la pena ) y como por naturaleza desconfio de los grandes monopolios no puedo sino pensar que estos van a poner todo su esfuerzo en frenar esta posivilidad y que en vez de mirar por los intereses de todos miraran como hasta ahora solo por los suyos.

¿Me pregunto que harán los Isp , qué hara nuestro Gobierno ( ahora tiene la gran oportunidad de demostrar que mira por todos ) y qué haremos todos nosotros para no dejar el tema en manos ajenas ?

Cualquier noticia en este sentido interesa , si teneis algo jugoso por favor postear ; estando bien informados nos engañaran menos eso seguro. Un saludo

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  • Cerrado

    Poniendo mi granito de silicio ...

    Sobre UPL ... Internet por cable electrico.

    Si, es cierto que se pueden utilizar las lineas electricas para transmitir información, de hecho hace tiempo que esto se utiliza, especialmente por las compañías eléctricas y en tendidos de alta tensión. La gracia de la tecnología UPL es cubrir lo que los expertos consideran última milla, o distancia que hay en las ciudades(nucleos urbanos) desde las centrales de conmutación hasta el abonado. La tecnología UPL consiste en mandar la señal de datos a una frecuencia superior a la que utiliza la red eléctrica a través del mismo cable, ésto es, a través de la red eléctrica. El problema de esta tecnología es que no se puede transmitir a través de los nucleos magnéticos de los transformadores. Para no liarla con tecnicismos, es una tecnologia que nos permite enviar información desde el ordenador hasta el transformador más cercano a nuestra casa a través del cable eléctrico lo cual evita tener que cablear una parte muy problematica: las viviendas. utilizando esta tecnologia el proveedor de Internet tendria nucleos localizados con acceso instantaneo: seria enchufar el aparatito a la red y a funcionar, no habria que llevar el cable hasta la misma vivienda del abonado y uno por cada vivienda lo que conlleva tiempo y dinero. Pero siempre te tuvieramos linea de fibra (u otro medio en el transformador) y pudieramos extraer la información y pasarla a otro medio (o "puentear" el transformador hasta la siguiente etapa de transformación). el como funciona esta explicado con dibujos y más claro en internet. http://www.plcendesa.es , tambien en el Heraldo de Aragon habia un extenso reportaje http://www.heraldo.es en una seccion de ciencia y tecnologia.

    Problemas de esta tecnología, que lo primero que hay que hacer es llevar el cable hasta el transformador (hay un transformador por cada x viviendas, no recuerdo exactamente el ratio, pero pueden ser entre 100 y 500 o hasta 1000) o conseguir puentear los transformadores pequeños (de baja tensión) por lo menos hasta los transformadores de media tensión y llevar el cable a estos, lo que conlleva tiempo y dinero, aunque menos que llevar el cable hasta cada abonado. Y lo segundo solucionar problemas técnicos del tipo ruido en las líneas, problemas de interferencias, seguridad, aislamiento, etc.

    He leido en algún Post que Yanquilandia habia desechado la idea, y es cierto, porque a ellos no les es rentable, puesto que su ratio de viviendas por cada transformador es mucho más bajo que el nuestro, por eso no es rentable, porque prefieren llevar el cable a cada abonado y dejarse de historias (investigacion y adecuacion de redes) ... es un mero tema de rentabilidad: les es más rentable llevar el cable a todos los abonados de una calle que investigar en tecnologia PLC y adaptar despues sus redes tanto electricas como de datos. Además ellos lo quieren todo para ayer y el PLC es para esta tarde o mañana ... :-), además quien creeis que puede ser un buen conejillo de indias ??? Europa quizas ??? (estrategia Microsoft: deja que otros investiguen, prueben y gasten su dinero y después compralo y hazlo tuyo)

    Tema de PLC en España. Segun tengo entendido hay dos compañias eléctricas que lo están investigando: Endesa e Iberdrola. La primera ha hecho ya varias pruebas piloto, estando ahora en Zaragoza hasta Octubre de piloto con unos mil usuarios de prueba. (Creo que en Santiago de Chile tenian pensado hacer algo o lo estan haciendo ya). E Iberdrola creo que esta tambien de pruebas en una ciudad castellano - leonesa o castellano - manchega (no lo puedo asegurar pero algo he oido). Hay que tener en cuenta que en todos los campos tecnologicos (salvo la informatica) las cosas se prueban durante años, y esta tecnologia no es menos. Además imaginaos la mala prensa que causaría que por un defecto de diseño cientos de ordenadores se "frieran" literalmente.

    Y ahora el tema económico (el que da que pensar y mueve los hilos): Endesa es una de las principales accionistas de AunaCable, esta a su vez ha ido absorbiendo a muchas de las compañias de cable en España: Madritel en Madrid, Able en Aragón, Menta en Cataluña .. y algunas más que me dejo (por no estar seguro). La cosa es que si el PLC tiene éxito (que parece que de momento si) Endesa "pasaría el invento" a las cableras (que no dejan de ser en parte suyas) y las cableras dejarían de cablear al usuario para centrarse en las "grandes redes", la "ultima milla" la tendrían perfectamente cubierta, con acercarse a un transformador tendrían acceso a cientos de viviendas a la vez, y sin técnicos que estuvieran por los tejados, fachadas tirando cables, o agujereando las paredes de los usuarios. Como se entiende esto: menor coste, menor complejidad, mas beneficios, mas comodidad, en una idea: ventajas para todos los departamentos de las cableras :-) en especial el de marketing.

    Bueno, y a partir de aqui cada uno se puede montar sus propias paranoias de porque o porque no. Yo espero haber aclarado ideas. Aunque las paranoias deberian contar con los siguientes elementos:

    * La tecnologia PLC es mas barata para las cableras que la actual de cable modem pero no para el usuario. Ellos se ahorraran el cable y el técnico que lo monta y el usuario seguira pagando el alquiler o la compra del modem.

    * Si la tecnologia se desarrolla en España sera más barata que si se desarrolla en Yanquilandia, Inglaterra o Alemania. O si no preguntadle al director /gerente de DS2 (en Valencia) por cuanto le venderia a Endesa? Retevision? La Caixa ? BBVA? su empresa con técnicos formados y trabajando incluidos ... DS2 es la empresa que investiga/fabrica el chip para el PLC.

    * Aunque se lleguen experimentalmente a los 12 MB/seg, dudo mucho que las ofertas comerciales ofrezcan ese ancho de banda, quizas, solo quizas, la oferta más básica llegue a 512 K (por motivos extrictamente comerciales), si alguien no comprende este punto lease un manual de marketing básico para empresas.

    * PLC incluirá un protocolo propio más actual y seguro que el actual cable (por supuesto para las cableras): se acabo el uncapping y los cubes o maxis, y si no al tiempo.

    * PLC incluira telefonia sobre IP: Retevisión hace tiempo que quiere hacer duo-polio con Telefonica y ambas ofrecerán lo mismo.

    Bueno, espero haber aclarado puntos e ideas.

    • Cerrado

      estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero tengo algunas…

      estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero tengo algunas dudas:

      1. ¿ cual es el ratio real en una ciudad ( por ejemplo Zaragoza) de usuarios por transformador?

      2. Los 12 Mbps, son compartidos entre todos los usuarios que dependen del mismo transformador ( el equivalente a los 30 Mbps compartidos de cabecera de Cablemodem de las cableras ), por lo que además de no tener sentido desde el punto de vista de marketing, no tendria sentido poner velocidades de 12 Mbps, cuando en realidad lo tienes que compartir entre ese número de usuarios.

      Saludos

      Jose

      jdiazfuente@yahoo.com

      • Cerrado

        Sin tener en cuenta cuotas de alumbrado, ascensores y demás,…

        Sin tener en cuenta cuotas de alumbrado, ascensores y demás, ni aplicar ningún tipo de porcentajes de utilización. Con un transformador máximo permitido de 2500 KVA y teniendo en cuenta que el grado de electrificación de las viviendas es medio (3,3 KW) me salen 700 y pico viviendas ... (es muy aproximado). Y teniendo en cuenta que a veces se meten varios transformadores en un centro de transformacion (2 ó 3 ), es multiplicar por 2 ó 3 el número de abonados a los que llegaría sólo por el cable eléctrico, sin tener que lanzar cable.

        Es un calculo aproximado ... pero ahi está.

      • Cerrado

        El ratio de usuarios por transformador viene establecido en…

        El ratio de usuarios por transformador viene establecido en el Reglamento Electrotecnico de baja tension RET-BT. Te lo miraria pero no tengo ninguno a mano ni mucho tiempo (escribeme en fin de semana y lo buscare). Es fijo para todas las ciudades (es una norma electrica), se basa en el consumo maximo por cada transformador, hay un maximo de consumo por transformador, y como cada usuario tiene un maximo de potencia contratada, te da el numero de usuarios ... da un minimo ya que luego se aplican porcentajes por tipos de vivienda, ya que no se da el caso (frecuentemente) de que todos los usuarios consuman el máximo de potencia a la vez. Si mal no recuerdo para cada transformador se pueden alimentar varios (10 ó 20) bloques de pisos ...

        La velocidad que comentaba es la que se ha conseguido en pruebas ... supongo que entre un emisor y un receptor ... evidentemente, si esa velocidad es "compartida" será menor. No estoy metido dentro de los pruebas, toda esta información es susceptible de documentación real y probada (por eso están de pruebas).

        Aun con todo, es una tecnología a tener en cuenta.

  • Cerrado

    querras decir PLC, no????

    Creo que te has equivocado LMDS es el sistema de acceso via radio, que utilizan empresas como Neo, Skypoint, Iberbanda y Broadnet.

    De lo que hablas es de PLC ( Powerline Comunnications), que despues de las fases de pruebas en que estaban todos las electricas no tira adelante, porque la tecnologia no es lo que parecia ( en ningun pais ha sido un exito esta tecnologia) , porque hace falta realizar inversiones que las electricas no estan en disposicion de hacer ( deuda de Iberdrola, y problemas en Latinoamerica para Fenosa y endesa) y más teniendo en cuenta que ellas son las dueñas de Auna- Retevision ( Endesa y Fenosa) o tienen intereses con telefonica y con otros operadores LMDS( Iberdrola)...

    Por todo ello, es una tecnologia que lamentablemente se quedará en eso... una tecnologia ... un proyecto

    • Cerrado

      No se si sabrás que en Valencia existe una empresa que DISEÑA…

      No se si sabrás que en Valencia existe una empresa que DISEÑA circuitos para esta modalidad, yo me he enterado esta mañana por una revista a la que estoy subscrito, y está exportando esta tecnología a varios paises.

      Creo que Fenosa va a usar estos circuitos para el tema.

      Ya veremos en lo que queda todo. Pero intuyo que como en todo nos fastidiarán bien.

      Saludos>>

      • Cerrado

        vamos tal y como yo estoy informado la empresa es DS·2 q esta…

        vamos tal y como yo estoy informado la empresa es DS·2 q esta en el Parc Tecnologic. puedes pasarte por su web y verás.

        en q kedais PLC o LMDS???

        PLC es el d la corriente asi q yo voto x ese (o mi ignorancia me delata?)

        • Cerrado

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          Por lo que se el PLC tiene cantidad de interferencias y…

          Por lo que se el PLC tiene cantidad de interferencias y caidas por las diferencias de tensiones.
          El LMDS es caro todavia pero con el Wireless el futuro esta en nuestras manos.
          En LMDS ya estan colocando torretas SKN en diferentes sitios al igual que Retevision pero
          Por que utilizar un sistema caro si tenemos un sistema barato y sencillo de instalar (WIFI) señores
          olviden-se de LMDS,ADSL,PLC y escojan la mejor opcion CABLE + Wireless eso es el futuro.

          Cablear asta las grandes ciudades y dar el servicio posterior con Wireless sin cables sin zanjas sin permisos

          Eso si es una buena opción
          Anda a cascarla A10

          • Cerrado

            Para utilizar 802.11 necesitas llegar hasta las casas. En…

            Para utilizar 802.11 necesitas llegar hasta las casas. En este momento 802.11 está diseñado para dentro de empresas o casas, de todas maneras necesitas cablear a las casas, o llegar con LMDS, no te puedes olvidar del acceso. Si no quieres haces zanjas entonces LMDS (que es de hecho wireless) es la mejor opción, o WLL. Dentro de tu casa podrás poner 802.11b. 802.11a está recién siendo diseñado, acaban de salir los primeros chips y las empresas recién están empezando a utilizarlos, así que por ahora las ventajas de no tener que cablear hasta las casas y utilizar 802.11a no es real. La mejor opción será wireless en el futuro, y no cable. LMDS te da hasta unos 6-8 megas.

            Manuel

        • Cerrado

          Sí, un tío de DS2 vino a hablarnos de la tecnología que…

          Sí, un tío de DS2 vino a hablarnos de la tecnología que estaban diseñando y de las infraestructuras necesarias. No sé cómo se saldó la experiencia en EEUU, pero por ejemplo Siemens llevaba años tirando millones en I+D sobre esa tecnología hasta que se cansó y la abandonó... Y dos años más tarde DS2 aprovechó la idea de la modulación QMT del DSL (y otras características parecidas) para conseguir en tres años lo que los alemanes no habían podido en doce.
          Con la investigación científica siempre ocurre lo mismo: puedes investigar toda una vida en la dirección equivocada y luego llega un advenedizo y truinfa. Hay varias empresas investigando el tema, israelíes, alemanas, etcétera, pero la mejor de ellas ha llegado a los 4 Mb/s y DS2 va por las 12 Mb/s. La tecnología es una evolución del DSL, y funciona igual. Que el powerline fracase o no, dependerá, como casi siempre, de motivos estrictamente económicos, no de tecnología... Si las eléctricas quieren competir tendrán que aflojar la mosca, y no tienen dinero. Tal vez opinen que no merece la pena entrar en una guerra cuando sus competidores (cable y DSL) ya estarán bien posicionados y con mayor experiencia...

    • Cerrado

      Tuve mis dudas al publicar el anterior comentario si…

      Tuve mis dudas al publicar el anterior comentario si realmente el LMDS se refería a lo de las eléctricas. No conocía lo del acceso viea radio. De todas formas, me has aclarado algo que no sabía. La tecnología de acceso por red eléctrica no está teniendo acceso. Pero eso sí, pese a saberse, en todos los países se ha intentado. Cómo es que en EE.UU se ha intentado, y pese a fracasar, el resto de países lo intenta???, O_o porqué hacen creer a todos que sí es posible, haciendo pruebas piloto en ciudades, pese a conocer los resultados en otros países?, porque a los usarianos se les ha olvidado algo que los españoles seguro que sí sacamos?, lo dudo... Me da que si es cierto que se va diciendo que lo de la red eléctrica ha sido un fracaso, ha sido porque los chispas han conseguido lo que querían, y les han huntado de pasta pa que cierren la boquita durante unos años. Puede que sea demasiado mal pensado, pero lo que es cierto, es que una empresa no se gasta pasta para comprobar algo que ya han comprobado en otros países. No sé como va lo del LMDS pero... si el monopòlio ve en peligro su estado, hará algo, sacándose pasta todos los involucrados en esa tecnología.
      Al final parece como si hasta que no saquen pasta los grandes, los mortales de a pie no disfrutaremos de algo bueno bonito y barato.
      Lo jodido de esto es que la única opción que tenemos de que nos sirvan algo es que se encuentre una fórmula para que los grandes saquen pasta y nosotros podamos disfrutar de algo bueno.

      Espero más respuestas, esoty joio porque el cable no llega a donde vivo, y me da mal ping el juego en red que tanto me gusta :-(

      Salu2 a to2

      RUBSTAN

      • Cerrado

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        Estimado Rubstan, te contesto a tu pregunta del fiasco…

        Estimado Rubstan, te contesto a tu pregunta del fiasco americano:

        En USA, estan interesados solamente en la aplicacion indoor del PLC, es decir hacer una red de telecomunicaciones interna (en tu casa). Esto es debido a que el numero de clientes por cada centro de transformacion es muy bajo (25 o menos) y hace que la tecnologia de acceso (outdoor) sea excesivamente cara.

        En europa, con un numero de clientes por transformador mucho mas elevado lo que interesa es el acceso ya que puedes amortizar tus inversiones con mucho mayor rapidez.

        El fiasco de Siemens fue porque quiso lanzarse a la aventura sin antes haber solucionado los problemas implicitos de la tecnologia (ruido, perdidas de senal,...)

        Espero haberte aclarado un poco esto

      • Cerrado

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        Retevisión tiene licencia para dar servicio por LMDS desde…

        Retevisión tiene licencia para dar servicio por LMDS desde que empezó a operar y ya ha llovido. Telefónica la solicitó y no se la concedió el Gobierno. Ahora ha tenido que pedir ofertas a las empresas que disponen de ella para poder mejorar el servicio TRAC que presta en las zonas de extrarradio.

        Es mas rentable vampirizar la red de Telefónica que crear redes nuevas y mejores?

        Me gustaría conocer las respuestas de las empresas que tienen licencia de LMDS.

        • Cerrado

          En este puto país sale más a cuenta siempre utilizar lo que…

          En este puto país sale más a cuenta siempre utilizar lo que otros tienen (a ser posible por el morro) que invertir en nuevas infraestructuras y tener una inversión de futuro. Claro, si ya hay un operador con una red puesta para que poner otra, se alquila y si sucede algo que se preocupe ese operador solo de arreglarlo... en mi opinión es una vergüenza.

            • Cerrado

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              Madrid y tengo Madritel claro xD si kieres pasate por…

              Madrid y tengo Madritel claro xD

              si kieres pasate por #sikanda alli toy como "Limp" :D

              pero hasta el sabado o asi estare fuera asi ke tare offline :|

              SkD|Crusad3r

              • Cerrado

                vaya vaya, la scene wolfera española que no falte!!! Yo estoy…

                vaya vaya, la scene wolfera española que no falte!!!

                Yo estoy a la espera de que me llamen los de alo para contratar lmds, en los foros teneis una seccion de LMDS con bastante informacion al respecto de esta nueva tecnologia.

                Un saludete waRRas.

                PD=> os embrutece mi avatar con la mascara de hannibal eh?

                • Cerrado

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                  Jeje cuanta warra veo por akí, suerte vosotros que teneis la…

                  Jeje cuanta warra veo por akí, suerte vosotros que teneis la opción de cable o LMDS, yo tengo que sufrir en silencio mi adsl que cada dia tiene peor ping :(

                  ·NSE· DO!CE

  • Cerrado

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    sustitucion de TRAC

    Ha salido recientemente aqui incluso la noticia de la sustitución de TRAC con una tecnología alternativa. DE hecho es un concurso publico lanzado desde Telefonica. Supongo que las operadoras de LMDS tendrán parte en esta historia. Simplemente tendrán que dar voz sobre LMDS además del acceso a Internet.

    • Cerrado

      No es tan fácil, vengo justamente llegando de España de…

      No es tan fácil, vengo justamente llegando de España de trabajar en TRAC. Resulta que en muchos casos la infraestructura para ofrecer servicios de voz sobre LMDS no está (hablando de VoIP). Incluso Cisco ha tenido muchos problemas con esto. En este momento lo que TRAC está haciendo es buscar tecnologías tipo WLL que están orientadas al hogar para entregar servicios de voz+datos (LMDS está orientado a empresas en todo caso, por más que lo estén ofreciendo a hogares)

      Manuel

    • Cerrado

      i para que coño estan esas mierdas de lineas todavia puestas,…

      i para que coño estan esas mierdas de lineas todavia puestas, lo que tiene que hacer la timo es dejarse de ostias i mierdas i llevar el mismo cobre que hay en madrid i barna hasta la casita de campo mas lejana de el sistema central...

    • Cerrado

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      Ya que su implantación siempre esta pensada desde el punto de…

      Ya que su implantación siempre esta pensada desde el punto de vista de, Monto una antena en un edificio y doy cobertura a todos sus inquilinos. Instalar una antena en una casa mata es cara tanto para ellos como para el que lo contrata, ademas que yo sepa solo ALO da LMDS para usuarios y aparte de no salir rentable 30K 256Kbits creo que no le van muy bien las cosas como para arriesgarse a contratar con ellos.

      Una solución alternativa que podrian tener las zonas rurales siempre y cuando tuvieran cobertura LMDS que esa es otra, es montar una asociacion, coopertaiva... y atraves de un punto de acceso LMDS copartirlo entre varios atraves de wiriless, es una cosa que llevo tiempo dandole vueltas a la cabeza pero desgraciadamente para que saliera rentable al menos tendria que encontrar a 9 mas para asi pagar los 65K de una 4Mbits que es lo minimo que te ofrece skypoint. para que saliera igual de precio ke una adsl de 256Kbits pero con la ventaja de disfrutar 400Kbits cada uno.

      Salu2 Bull.

      • Cerrado

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        Lo primero es decir que probablemente Skypoint en su servicio…

        Lo primero es decir que probablemente Skypoint en su servicio de 4Mb no este haciendo una concurrencia muy grande, ya que si no la calidad que es el punto direrencial bajaria. Y eso es un arma de doble filo

        Es un arma de doble filo, porque el precio de 400kb/seg no es el de un ADSL de 256, ni siquiera el precio del adsl da para pagar un 20% del tiempo utilizando el total del ancho de banda.

        Este problema se lo han encontrado todos los ISP's desde que existe internet. Que en la guerra de precios que se ha desatado, es muy dificil llegar al equilibrio entre servicio/rentabilidad.

        Todos conocemos algún ISp o carrier que se ha quedado por el camino. En su mayoria ahogados en su propio exito. Lo mismo que les pasa a las cableras. Finalizada la inyecccion de dinero ajeno a la explotación del servicio, esto es una ruina.

        Vamos a ver: Si un gran carrier cobra un millon de pts al mes por 2 Mb, los 256 Kb en esas mismas condiciones son 125.000 pts, sin ningun gasto de creacion y explotación de una red propia para transportarlo y dar acceso. De ahí a las 7500 hay muuuuucha diferencia.

        • Cerrado

          Referente a lo que dices de "Si un gran carrier cobra un…

          Referente a lo que dices de "Si un gran carrier cobra un millon de pts al mes por 2 Mb..." solamente decirte que esto era cierto... hace como un par de años. Hoy los grandes carrier te cobran unas 50-100.000 ptas/mes por Mbps por lo que esta parte no es el meollo de los costes... que está en que tienes que tener unos equipos, un personal y unos costes comerciales y de publicidad que si encarecen mucho el producto

          • Cerrado

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            Hola Alguien en el foro ha dicho que a las Cableras no les…

            Hola

            Alguien en el foro ha dicho que a las Cableras no les sale rentable esto de Internet por los altos costes que deven pagar a los Carriers ; sinceramente creo que esto no es cierto y hasta que no tengamos en estos foros documentos sccneadosa aportados por personas que verdaderamente esten interesadas en que el gran publico conozca los entresijos de las Operadoras vamos a estar dándole vueltas a la pelota hasta marearnos. Asi , a bote pronto , me pregunto que pasa en otros paises de nuestro entorno ( ¿ que son mas listos que nosotros, que a ellos les cobran menos los carriers, que todo el mundo esta loco? ) donde se cobra bastante mas y resulta que la Banda Ancha les sale mas barato...( ¿ será cosa de meigas como dicen los gallegos? ) y para mas inri ( no se si esta bien escrito...) los 256 kbs ya han quedado casi para el recuerdo y estan por los 512 kbs, 712, 1 mb, T1, T2 y vaya usted a saber ....

            Lo de siempre , que aquí este Gobierno ( siempre es lo mismo , atacando al Gobierno pero es que es el mayor responsable de que esto suceda ya que si tuvieran verdadera voluntad de llevar a España a la modernidad apoyarian sin trabas la Banda Ancha en forma de subenciones , decretos o lo que fuera para que el gran publico pudiera acceder con calidad y sin dejarse un buen cacho de su sueldo en pagar lo que hoy por hoy es un lujo en España ) no hace nada, nada ; es mas , dinamita libertad, proyectos y lo que haga falta para no meter mano a su aliado incondicional Telefonica ( lo de las multas y demas es todo teatro porque ya me diran ustedes que representa para una Multinacional como Telefonica unos millones ........nada.. quedan bien y todo).

            Resumiendo, que no me creo que salga deficitario el asunto de los carriers y animo al que pueda aportar pruebas ( hoy dia es simple : sccnear un documento y colgarlo ...) a que ayude a conseguir unos objetivos parar todos como:

            Una Tarifa Plana real en rtb a unas 2500 pts - mes

            Una Tarifa Plana en Banda Ancha de calidad de al menos 512 kbs - 1 mbs ( a una operadora le da casi igual dar 256 kbs que 1mbs ) por unas 4.500 pts mes si tiene un minimo apoyo.

            Conseguir un compromiso del Gobierno para que todo esto de las N.Tecnologias y que sean declaradas Servicios Basicos y Universales.

            Voluntad real ( mas monsergas no por favor ) del Gobierno para estudiar , impulsar, apoyar, financiar la Investigacion seria en N.Tecnologias ; tenemos la Red Electrica , Wireles, y alguna otra posivilidad mas que pueden de verdad romper barreras , solo hace falta apoyo real no palabras vacias.

            Bueno , pedazo discurso , un saludo a todos

            • Cerrado

              Respondo por partes: 1. Que pasa en el resto de paises de…

              Respondo por partes:

              1. Que pasa en el resto de paises de nuestro entorno con las cableras.

              Pues basicamente dos cosas: Llevan en el mercado más de 10 o 20 años, con lo que salieron al mercado casi sin competencia en el área de la televisión de pago, que era lo unico que ofrecieron.

              Muchas de ellas pasan por suspensiones de pagos- quiebras o situacion financiera delicada. Por ejemplo, @home en EEUU, Telewest en Inglaterra, NTL en toda Europa....

              2. Cuanto ingresa una cablera con un cliente que tiene contratado todo el pack : 4000 ptas /mes por cliente en telefonia, otras 5000 del cablemodem y otras 3000 de la television. Con estos ingresos tienen que pagar la inversion que cuesta el llegar con cable a un abonado ( estimado en alrededor de 1Mptas por abonado), pagar costes de interconexion ( alrededor de un 1/3 de los ingresos de telefonia), amorizar el cablemode y el septobbox( unas 100.000 ptas adicionales)... Empieza a hacer números y veras como no sale...

              Si tienes interés, te comento que puedes mirar los resultados publicados por uno de los operadores de cable en su página web y podrás ver que:

              Ingresos: 54 Millones #8364;

              Gastos operativos :81 Millones #8364;

              Perdidas operativas 26 Millones de #8364;

              Perdidas inluyendo costes financieros ( para el pago de dueda) 76 M#8364;.

              Tu verás... pero no tiene pinta de ser un negocio sencillo y facil con los precios actuales.. por lo que con los precios que tu dices, podría ser la locura

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
              6
              Voy a reescribir un mensaje que creo que no publiqué despues…

              Voy a reescribir un mensaje que creo que no publiqué despues de previsualizarlo.

              La cifra exacta no la vas a conseguir, porque es info bastante confidencial de cada compañía. Dependendiendo del cliente costará mas o menos, pero una buena referencia son los 3000 EUR /mes por Mb/seg de capacidad. Cifra que será algo superior si solo compras eso.

              La referencia en España de las compañias internacionales es Cable & Wireless que ofrece acceso en sus nodos de Madrid Y Barcelona. (imaginate que estas en Lugo y lo tienes que transportar... uff!)

              Bueno, el servico de C&W se llama 'IP Transit' (http://www1.cw.com/router.jsp?id=sp_servsol04) y sus principales carácterisicas son:

              • No hay agregación de clientes. (lo mas importante!)
              • Explota la ruta de innternet AS3561 (mas info en RIPE NCC)
              • Descarga de paquetes tendente al 0%.
              • Tiempos de transporte inferiores a 50 mseg en conexiones intra-europeas y de 100 mseg en el salto Londres-NY.

              Bueno, pues lo que realmente te importa de todo esto es la agregación. Y hay una máxima muy buena sobre ello: 'Si tu conexion a internet va bien, no se lo digas a tu vecino'.

              Expliquemoslo con un ejemplo muy sencillo:

              ¿Por qué cuado llamas a Terra con tu flamante modem de 33,6 o con tu RDSI de 64 no consigues mas de 7 y en hora punta a no mas de 4? Pues porque en los nodos de acceso se utiliza una agregación de 1:4 o lo que es lo mismo por cada grupo de 64 puertas (modems) se provisionan 256Kb.

              Mas ejemplos:

              El servicio Megavia ADSL sobre el que se basa el acceso ADSL a internet de Telefónica.NET, Terra, Infonegocio, Ya.com y alguna mas que no se...

              A los clientes finales de este servicio, se les dice que el ancho de banda garantizado es del 10%... Eso es por que a este servicio se le provisiona con una agregación del 1:10. Aunque creo que en el servicio de 2Mb esta cifra baja a 1:4.

              Detrás de ese router donde terminan las ADSL's y que hace la agregación, hay un switch de nivel 4 que redirecciona todo el tráfico web (puerto TCP 80) a unas cachés que intentan reducir el tráfico que realmente viaja por la red.

              Y aún hay mas. Una vez en la red de Telefónica. no todo el tráfico que se genera sale de ella. O porque el servidor que se busca está en la misma red. O no ha de pasar a través de esos enlaces internacionales, sino que se intercambia a través de espanix o directamente a otro operador nacional a un precio mas bajo.

              Y al final resulta que queremos ver una página de la universidad de New Jersey (Princeton ¿no?), que no esta en la caché de nuestro nodo de acceso y que por supuesto no esta 'Akamaized'. Para ello llegamos al 'edge router' de la Data allá en New York (So5-3-0-0-grtnyccc2.ri.telefonica-data.net) que le pasan los datos a QWest (La americana no la alianza europea con KPN que dió en quiebra) (A través de nwrk01-edge01.nj.inet.qwest.net) donde se paga a aprox 2000 $ /Mb.

              Pues puedes tener por seguro que ese tráfico estará marcado desde el principio con la prioridad mas baja posible, ya que se trata de tráfico de alguien que paga 45 EUR al mes. Y que en el caso de que en alguno de los elementos de la red haya congestión, esos paquetes se descartarán.

              Inciso: Que yo sepa, en la red IP de TData hay cuatro prioridades de tráfico:

              1. La mas alta para el tráfico de gestion de la red. Ya que eso es lo último que se debe perder.
              2. Una intermedia-alta para Voz sobre IP, ya que este tipo de tráfico necesita una latencia muy baja. (Esto es porque estos circuitos IP se usan para transportar ciertas comunicaciones de voz cuando este camino es mas barato que los otros disponibles)
              3. Una intermedia para datos de clientes preferentes.
              4. Una baja para el resto del tráfico. (Con el que se marca el tráfico de las ADSL's por supuesto)

              Tb puedes comprar el servicio de Data de aprox 1200 EUR mensuales por Mb/seg. Que te lo ofrecen sobre Frame Relay. Dónde los datos están marcados con el nivel de prioridad 3 y no tiene agregación o en su caso esa agregación no se debería notar.

              Ahora vamos a ver las diferencias con el servicio de C&W a 3000 EUR por Mb/seg:

              • No hay agregación en ningún punto de la red, por lo que el ancho de banda estará disponible siempre.
              • No hay cachés, por lo que los datos serán los esperados en el 100% de los casos.
              • No hay perdida de paquetes. Por lo que la prioridad del tráfico no es aplicable, o en todo caso, es la más alta posible.

              Espero que todo esto os haya aclarado las diferencias entre los servicios de acceso a internet:

              • El acceso residencial, barato pero de baja calidad. Con el ejemplo del servicio que se presta sobre ADSL.
              • El acceso para empresas, con el ejemplo de la Frame Relay.
              • El transporte para operadoras, que una vez tratado todo el tráfico y visto que es imprescindible transmitirlo, necesitan una calidad extrema.

              Y ahora volvamos a los origenes. Vamos a montar un ISP BroadBand nuevo:

              • ¿Cuantos clientes tengo?... Uff que pocos. Voy a tener que reenviar todo el tráfico.
              • Bueno, una red de acceso. ¿HFC, LDMS, DSL, FiberToHome?
              • Una red de transporte detrás en fibra, con las zanjas y todo eso...
              • Mantenerlo todo, contratar gente, servicios...
              • ¿Y donde lo mando? Bueno, si estoy en Madrid o BCN... solo tengo que contratar con un carrier internacional...

              La verdad es que si no tengo una inyeccion de capital muuuchos de millones de Euros... Y encima: ¡¡¡¡La gente no quiere pagar!!!!

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Estas mezclando conceptos, 10% de tasa de transferencia…

                Estas mezclando conceptos, 10% de tasa de transferencia minima sostenida no tiene nada que ver con agregacion de 1:10. En caso de Megavia hay agregacion en muchos puntos (dentro de la demarcacion, en el Punto de Acceso Indirecto y en el ISP) o sea de tu ADSL hasta internet no puedes dar un valor de agregacion.

                Con respecto a las ofertas de calidad (CW, TDE, Colt y otros) quiero remarcar que SIEMPRE hay agregacion, si, eso es, SIEMPRE hay agregacion.

                Y lo de los caches es incorrecto, se nota que NO conoces las redes y sus diferencias que comercializa el grupo Telefonica y menos la implementacion tecnica.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Qué de dónde eres. ¿de marketing, de tecnología o de tid?

                  Qué de dónde eres. ¿de marketing, de tecnología o de tid?

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Veo que mezclas los conceptos de ATM con los de IP. Bueno…

                  Veo que mezclas los conceptos de ATM con los de IP.

                  Bueno realmente en ATM existe agregación, en función de los lags introducidos a base de limitar el SCR. Pero de ahí a decir que eso es agregación como se entiende en el protocolo IP es un poco fuerte ¿no? Me gustaría saber como defines un circuito SBR de tipo 3.

                  Dejando de lado la capa ATM que termina más allá de la demarcación y PAI. Volvemos a que hay muchos mas lugares dónde se hace agregación. Cierto es, sin agregación, la calidad de servicio no sirve para nada. A partir de ahí estoy totalmente en desacuerdo contigo. La agregación es importante allí dónde se utiliza para limitar el ancho de banda, donde esta calculada para que los clientes no la noten, yo creo que podríamos desestimarla ¿no?

                  En la última povisión de ADSL's que yo conozco (que es la provisión directa a través de NURIA) se limita el tráfico IP máximo hacia cada DSLAM con esas cifras. Probablemente esta provisión ya no se esté utilizando, al menos desde que TdE hizo su red RIMA, pero los valores que han demostrado ser buenos, no cambiarán mucho. Dado que se limita el tráfico máximo hacia un punto de la red que tiene capacidad de salida mayor, se esta haciendo agregación. Y se está haciendo con el propósito de limtar el coste.

                  El que en otros puntos de la red se haga agregación será importante mencionarlo, en un foro como este, cuando limite el tráfico real. No cuando se haga por racionalizar los recursos.

                  Por ejemplo, me imagino que C&W no tendrá tanto ancho de banda disponible como la suma del total del ancho de banda que vende, pero desde que dicen que trabajan con un objetivo de utilización máxima de la red del 50%, eso significa que no tienen agregación.

                  Un saludo.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Veamos, en el diseño de la red NURIA (TDATA), justo derás del…

                  Veamos, en el diseño de la red NURIA (TDATA), justo derás del router al que hace la encapsulación ATM (SABA), se instala un switch de nivel 4 que reenvia ciertas peticiones TCP a una caché (antes eran de cache-flow.) mas info en http://www.tid.es/presencia/publicaciones/comsid/esp/19/ART_10.PDF

                  Me imagino que RIMA (TdE) funcionará de forma similar, aunque eso no lo puedo asegurar. En el caso de Megavia, por supuesto que se hará agregación en mas puntos. Dependiendo en todo caso de la utilización de los enlaces dentro de NURIA y de los servicios que se venden a través de ellos. Si quires analizamos un path específico.

                  La próxima vez que queras descalificar a alguien, por favor piensatelo dos veces.

              • Cerrado

                Aportas información muy interesante. Pero de todos modos, la…

                Aportas información muy interesante.

                Pero de todos modos, la pregunta es la de siempre:

                ¿Porqué, entonces, en los paises europeos más avanzados, donde los precios de mercado son siempre más caros, el nivel de vida mayor, y sin embargo el precio del Mbps es mucho más barato (comparando en términos absolutos, además, sin tener en cuenta el nivel de vida y todo eso) que en España?

                ¿Dónde está la diferencia? ¿Dónde son capaces, las operadoras, de ahorrarse euros para ofrecer un servicio más barato? ¿Son conexiones con menores garantías? ¿O son empresas más capaces de hacer planes de negocio más a largo plazo? o incluso, como alguien decía por ahí, y sin salir de nuestro país: ¿porqué hay tanta diferencia en el precio por Mbps de la ADSL -una tecnología que no requiere grandes inversiones en infraestructura, y que encima te da una garantía del 10 %- y el cable -que si requiere grandes inversiones y además te garantiza un buen porcentaje del ancho contratado-?

                El problema aquí no es tanto que la gente no quiera pagar, sino que nos sentimos europeos de segunda categoría: tenemos que pagar más euros, por menos servicio, de peor calidad, menos garantías, y encima si comparamos salarios ya es para aullar a la luna llena en las noches de agosto.

                No creo que las empresas que dan servicio en otros paises paguen a sus carriers más baratos, ni que sean empresas sin ánimo de lucro, etc. En nuestro país nos estamos acostumbrando a que a los usuarios se nos trate con muy poco respeto, y encima si nos quejamos, nos traten de llorones. Enfins .......

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  PUESTO QUE SI ES CIERTO QUE UTILIZAN EL MISMO PAR, TAMBIEN ES…

                  PUESTO QUE SI ES CIERTO QUE UTILIZAN EL MISMO PAR, TAMBIEN ES CIERTO QUE EN LA CENTRAL A LA QUE PERTENECE CADA TELEFONO, TIENEN QUE PONER RACKS CON TARJETAS MODEM, UN MODEM POR USUARIO DE ADSL (QUE POR CIERTO NO ES NADA BARATO), Y APARTE DE ESO, BUSCAR SITIO PARA MONTAR ESOS RACKS EN UNAS CENTRALES ANTIGUAS Y COLAPSADAS DE MAQUINAS, ETC. SEGUN UNOS CALCULOS ESTIMATIVOS, AL PRECIO QUE PAGAMOS CADA UNO POR EL ADSL, PUES TARDARIAN ASI COMO 10AÑOS EN AMORTIZAR ESA LINEA, MAS !MAS! QUE MENOS. EN FIN, QUE TODO ESTO ME PARECE UNA MIE*#@ Y QUE EN PAISES COMO FRANCIA, TODO SEA MEJOR Y MAS BARATO (ME PREGUNTO COMO HARAN ALLI). HARAN INVERSIONES INCREIBLES (COMPRANDO MODEMS PARA CENTRALES A LO BRUTO PA QUE LE SALGAN MAS BARATOS) O NO ME EXPLICO YO EL TEMA.

                  SABEIS LO MEJOR, TENEMOS QUE APOYAR LAS REDES WIRELESS PORQUE ESO SI SERA LA GRAN BAZA QUE TENDREMOS PARA FASTIDIAR A TODOS Y CADA UNO DE ESTOS VAMPIROS, QUE YO POR MI PARTE, YA EMPIEZO A FUNCIONAR CON ELLA PAGANDO VARIOS UNA ADSL CON WIRELESS!!.

                  SALU2

              • Cerrado

                Pues muy interesante tu post, si señor. La verdad es que yo…

                Pues muy interesante tu post, si señor. La verdad es que yo de temas técnicos en este campo ni idea (he tenido que releer tu post dos veces para enterarme bien :-D) pero el sentido común manda.

                No puede ser que la única y exclusiva razón de todos los problemas relacionados con Internet en este país sea un complot telefónica-gobierno. Las conclusiones que saco es que el negocio de acceso a Internet para las personas de a pie sigue siendo algo complejo y caro. No todos los problemas deben ser tratados de forma tan simplista (en plan: "esto lo solucionaba yo en dos patadas") como se hace habitualmente si no que hay muchas más causas puramente técnicas o coyunturales a tener en cuenta.

                Un saludo.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Aquí tienes otro InterNetwork exchange carrier:…

              Aquí tienes otro InterNetwork exchange carrier: (sprint)http://www.sprintbiz.com/business/dedicated_access/

              Y otro, que este sale todos los días en los periodicos UUNET (worldcom) http://www1.worldcom.com/wholesale/products/internet/iptransit/

              Estaría bien que alguien buscara ofertas sobre estos chicos... Pero me parece que de las cifras aportadas: 0'5Mpts/Mb/mes no ba a bajar ni un centomo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Buenas, Carrier de nivel 1, Cable and Wireless: 1.157.000…

            Buenas,

            Carrier de nivel 1, Cable and Wireless:

            1.157.000 pts. por 2 Mbps (ATM). Y no encontrarás un precio igual.

            El compañero al que respondes hablaba de ancho garantizado. Nadie ofrece por 50.000 ni 100.000 ancho garantizado. Esos precios de los que hablas son ancho de banda compartido, en un gran carrier, pero nada más...

            Un saludo.

            • Cerrado

              Yo no sé lo que valdrán los mbps y tal, pero en suecia, dan…

              Yo no sé lo que valdrán los mbps y tal, pero en suecia, dan 10 mbps por 32 euros, es decir, mil duros más o menos.... y tienen mazo de abonados y no parecen haberla espichado.

              www.bredbandsbolaget.se

              • Cerrado

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                Ni en Suecia ni en sitio alguno,atan los perros con longaniza.

                Ni en Suecia ni en sitio alguno,atan los perros con longaniza.

            • Cerrado

              Lo que te digo. Ancho de banda garantizado ofrecido por un…

              Lo que te digo. Ancho de banda garantizado ofrecido por un carrier a un operador de telecomunicaciones.. El precio por Mbps ( si contratar un alto ancho de banda, mínimo 34 Mbps), es de 50-100 Kptas/mes.

              • Cerrado

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                Soy el de arriba. En parte, tienes razón (siempre a partir de…

                Soy el de arriba.

                En parte, tienes razón (siempre a partir de 34 Mbps), estoy mirando las tarifas ahora mismo:

                34 Mbit/s 4.295.000 Ptas
                Pero a eso tendrás que sumarle el bucle local, que son 800.000 pts/mes del ala.

                Así, y siempre hablando de 34 Mbps, te sale el Mb a 150k/mes. Con ancho inferior los precios son mucho más caros evidentemente...

                Un saludo,

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Y dale... He trabajado en Cable And Wireless, y los precios,…

                Y dale...

                He trabajado en Cable And Wireless, y los precios, aparte negociación, son esos, así que no seas testarudo ;-)

                Si tú tienes esos precios, me gustaría que me dijeses la compañía, ya que lo contrataré esta tarde mismo, así que dime el nombre por favor...

                Un saludo,

  • Cerrado

    ¿Por qué sabemos lo que sabemos?

    Pienso que es complicado saber lo que va a pasar. Porque..., si sabemos lo que sabemos, es porque o alguno de los chispas se quiere sacar tajada, o porque realmente el gobierno lo apoya. Es decir..., la información no sale de la nada, y no es como el wireless, que han dejado la tecnología para que la desarrollemos nosotros, ya que no necesitamos de ellos para comprobar que funciona a decenas de kilómetros (por cierto, enhorabuena a los de las islas de gran canarias, por el éxito del wireless), en cambio, lo de la red eléctrica, necesitamos claramente un proveedor por el que podamos conectarnos, ya sea endesa, iberdrola, etc...
    El caso es que tenemos información con la que luchar, y eso creo que es porque alguien quiere que sea así. No sé si nos usan para que ellos saquen más pasta, al hacer nosotros más presión, o la voluntad de alguien hace que podamos luchar por lo que es justo para todos. Yo quiero pensar que es la segunda, pero no deja de hacernos pensar un poco más allá de lo más simple.
    De todas formas, sólo nos queda presionar con lo que tenemos, y rezar para que los monopolios se peleen y no lleguen a acuerdos, porque entonces estaremos jodidillos.
    Personalmente opino que la mejor presión que podemos hacer es contra el gobierno, ya que ellos prometieron mejor calidad en Internet, pero para eso... necesitamos algo más que unas centenas de BocaDePez.

    Salu2 a to2

    RUBSTAN

  • Cerrado

    ¿Calidad pá el usuario? juas juas

    Estamos dispuestos a seguir dando por cu.... perdón, calidad a los usuarios.

    Pero lo primero es lo primero. ¿Cómo nos repartimos el pastel?

    Y, shavá, no te pases de listo que saco otra ley para cerrarte la página, husmear en tu correo y guardar cualquier dato que me pete.

    Como contrapartida, la nueva ley será cuasi libertaria. Pa los empresarios, claro. Pasamos de los contratos, de los despidos, no os putearemos con ningún control de calidad. Dad mierda, capar, divertíos, hombre que os veo muy serios. Sed competitivos, hijos míos. Me la suda si bombardeais con correo no deseado, usais la información para lo que os apetezca o traficais con ella.

    Pero..... ¡¡Que no se os olvide el sobrecito!! Dicen de las judías verdes..... LOS YATES SI QUE SON CAROS.

    Ah! Me ha dicho su majestá que qué hay de lo suyo......

    Firmado: El gobierno.

    España va que te cagas......

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Una decepcion mas

    Cuando me entere de que habia una cosa que se llamaba LMDS y que se iban a dar nosecuantas licencias a nosecuantas operadoras me hizo hasta ilusion y todo, creia ver por fin la luz al final del tuner de telefonica, su nefasta conexion RTB y su desesperante negativa a dar tarifa plana autentica. Luego cuando me enteré del tema de internet por red electrica mi esperanza aumento mas todavia amen de que avanzaba el cableado de distintas operadoras, todo, pintaba de color de rosa, y ademass el ADSL. Parecia que la cosa iba viento en popa y pronto habria autentica competencia y por distintos sistemas...........de eso hace dos años y las decepciones han venido una tras otra, la triste realidad es que aqui sigo, con una conexion jurasica, sin tarifa plana y lo que es peor, sin esperanza de nada ya.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Wireless, es lo que no tiene cable, por lo que se supone que…

      Wireless, es lo que no tiene cable, por lo que se supone que LDMS es wireless.

      Despues de esto la cosa es mas compleja.

      En el mercado de las telecos hay varias divisiones:

      Por citar varias: Acceso y transporte, datos y voz, residencial y negocios y un largo etcétera. Y todas ellas con interrelacciones acceso para voz o acceso para datos, acceso para voz para empresas y acceso para datos para empresas...

      La que mas nos importa ahora es la división entre acceso y transporte.

      En cuanto a redes de transporte, esta la red pública conmutada nacional que es la que establece la comunicación de voz entre dos teléfonos, Internet, redes propias de datos de cada compañía que utilizan para transportar datos de sus clientes o datos de otras redes que gestionan...

      En cuanto a las redes de acceso, esta la línea RTB, la línea RDSI y la línea GSM para VOZ. El ADSL o HFC o LDMS o PLC o lo que sea, para datos.

      Y aún mas, en GSM, RDSI y RTB se pueden enviar datos, o en ADSL o HFC o LDMS o PLC se puede transportar voz.

      Bueno pues LDMS es una tecnología de acceso, que transporta datos, pero tb puede transportar voz.

      Ahora vamos a las carácteristicas del LDMS:

      Es una red inalámbrica (wireless) fija. Es decir, para instalaciones fijas, no para andar moviendote por tu casa hablando con un terminal LDMS. Que puede transportar aprox 34Mb/seg por enlace.

      Esto es, en tu edificio pueden montar una antena de LDMS fija y con ella dar hasta 34 Mb de ancho de banda. Dentro de estos 34Mb podemos meter un circuito de voz de 2Mb, que da para 30 líneas RDSI de voz y todo lo demás para conexiones a internet.

      Detrás de la antena, por supuesto hemos de poner el equipamiento necesario para que a tu casa te lleque un cablecito con el teléfono o una ethernet con los datos, o un adsl con la voz y los datos... Lo que se quiera.

      Es por esto, por lo que el LDMS tiene una orientación mas que nada empresarial. Dónde es mas habitual que se contrate un circuito ATM para datos en OC3 (un tipo de fibra) o un circuito de 2Mb de voz para conectarlo a la PBX (centralita).

      ¿En qué se diferencia de otras tecnologías wireless?

      • LDMS no es para uso privado, como el 802.11. Sino que es para uso de empresas de telecomunicación.
      • LDMS no es para aplicaciones móviles como GSM, digital trunking o UMTS. Es para aplicaciones fijas, pero sin hilos.

      Ahora vamos al uso para la telefonía rural:

      Se trataría de que telefónica contratara un transporte de datos a un tercero a través de LDMS (probablemente ATM) y tras la instalación de este tercero, telefónica habria de instalar el equipamiento necesario para dejar en casa del usuario una línea de teléfono normal. En cuanto a los datos no se como lo querrán hacer. Se me esta ocurriendo ahora uno de esos pequeños equipos terminadores de VDSL... a 50 Mb/seg... Je, je... Cisco Long Reach Ethernet....

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Hola Fenomenal el Post de la persona que nos ha dado algo de…

      Hola

      Fenomenal el Post de la persona que nos ha dado algo de luz sobre como funcionan los carriers , la contratacion de lineas etc ; es de lo mejorcito que he visto por aqui ( lastima que uno no sepa mucho de tecnica en telecomunicaciones ni de economia pero esta muy bien )

      Siempre , por aqui, hablamos de opiniones que no esta mal ... ; hacen falta personas que entiendan los entresijos de las grandes operadoras y las N.Tecnologias y aporten datos claro..

      Una de las cosas que mas hacen falta son documentos o analisis reales comparando tarifas en USA,JAPON,EUROPA y ESPAÑA , si es posible con referencias a documentos para que nadie diga luego que si patatin que si patatan ; hacernos de una vision real de como estamos ( aunque ya todo el mundo se lo imagina ) y con pruebas.

      Asi pues , gracias de mi parte a esa persona; le animo a que postee mas a menudo y lo haga , si es posible , con un lenguaje un poquitin mas sencillo porque hay que tener en cuenta que nos puede estar leyendo desde PePemari ( no lo creo :-) ) hasta la Jubilada de 93...

      Bueno un saludo y eso, ánimo

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        La web de BT en inglaterra (www.bt.co.uk) tiene un link a la…

        La web de BT en inglaterra (www.bt.co.uk) tiene un link a la lista de precios: (http://www.serviceview.bt.com/list/homepage.htm).

        Esto son los precios: La libra segun el BCE el 13/Ago estaba a 0,63910

        • Alta de linea PSTN (RTB) (sin telefono ni cableado interno) (residencial, para negocios es mas caro) : 63.82 Libras = 99,86 EUR
        • Alta acceso ADSL a internet (BT BROADBAND SELF INSTALL) : 51.06 Libras = 79,89 EUR
        • Modem y 2 microFiltros (No incluidos en el alta): 68.09 Libras = 106,54 EUR
        • Cuota Mensual Linea PSTN: 60.00 Libras = 93,88 EUR
        • Cuota Mensual ADSL BT BROADBAND: 71.49 Libras = 111,86

        BT además tiene un esquema de facturación, al que se adhiere casi todo el mundo, en el que se cobra una cuota fija mensual por todo el consumo basada en los datos del año anterior, con regulaciones periódicas. Y en la que las cuotas mensuales pueden bajar hasta 0 en función del consumo. Por lo que es un poco dificil analizar el costo mensual del servicio teléfonico.

        Y estas son las tarifas de Telefonica de España (telefonicaonline.com):

        • Linea Basica (RTB) (Alta, instalacion interior y teléfono): 143,08 EUR
        • Alta Kit ADSL (acceso adsl a internet) (incluye modem y microfiltros): 59 EUR.
        • Cuota mensual Linea Básica (incluye mantenimiento en 24H de la instalacion interior y el terminal telefónico): 16,38 EUR
        • Cuota mensual Kit ADSL: 39,07 EUR

        A mi me parece que en comparación con UK, aquí esta mas barato.

        • Cerrado

          Yo miré las tarifas de BT openworld, www.btopenworld.com creo…

          Yo miré las tarifas de BT openworld, www.btopenworld.com creo y salían 33 euros (es decir, mil pelas menos por lo de 6 euros mil ptas) pero no era la ADSL 256k era la de 500k/s y te dejaban escoger por el mismo precio entre IP dinámica e IP fija.

        • Cerrado

          Por cierto, antes lo olvidé: 512 Mbps con BT (Reino Unido) =…

          Por cierto, antes lo olvidé:

          512 Mbps con BT (Reino Unido) = 27 libras/mes (42 euros/mes).
          512 Mbps con Telefónica (España) = 75 euros/mes.

          O sea, en números redondos, una diferencia de alrededor de 5500 pelillas/mes desfavorable a los españoles.

          Los precios que citabas antes, ¿de qué modalidad ADSL son?

          • Cerrado

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            Hola Ya decia yo......y eso con una compañia.....; estan…

            Hola

            Ya decia yo......y eso con una compañia.....; estan pagando los Ingleses bastante menos dinero por 512 kbs que con Telefonica que digamos representa la media en precios...( un punto para el Gobierno :-) moderno este que tenemos..) pero .....¿ y los sueldos compañeros ...los sueldos son aquí menores ...cuanto de menores ...digamos un 25 % de media ? ; luego en España, el Pais en que todo va bien , el Pais con mayor crecimiento economico ( juas , si es que me parto de risa yo solo , como me oiga mi madre se va a pensar que estoy loco ..) , la perla de Europa :-) ( por la cola no es emocioneis ) pagamos por 256 kbs lo que los Inglis ( que no se moleste nadie que es en plan cariñoso y ahorrativo ademas ) pagan mas o menos por 1 mbs o cuando menos por los 712 kbs+ ...mirando los sueldos porque esa es la realidad al comparar precios con otros Paises...

            Haber si posteamos mas enlaces con precios en otros Paises y puede que le saquemos los colores a alguno por ahi...por un Ministerio que dicen , dicen que se preocupa de todo este asunto....jua , jua ,jjuasss ,,,( Dios ,ya me ha oido mi madre...me voy)

            Saludicos

        • Cerrado

          Pues no veo esos precios que comentas. Los que he visto, son…

          Pues no veo esos precios que comentas.

          Los que he visto, son de la conexión ADSL a 512 Mbps, 27 libras al mes. Evidentemente mucho más baratos; mira el enlace:

          bt.com/brbroadband/

          Saludos,

          ~piezas.

        • Cerrado

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          Hola Eso , que sencillamente no me lo creo ; no es llamarte…

          Hola

          Eso , que sencillamente no me lo creo ; no es llamarte mentiroso ni mucho menos que quede claro pero algo deve estar mal y ademas es del todo muy parcial porque en Inglaterra hay muchos proveedores asi que espero alguien que lea esto nos mande algun link oficial con tarifas de varios proveedores y si puede una media de sueldos en los dos Paises.

          Gracias

  • Cerrado

    no creo que este en sus mentes actualmente

    Esa tecnología de punto a multipunto en el caso de los proveedores de acceso a internet (broadcasting) y de punto a punto en el caso d elos usuarios. Con esto quiero decir que los ISPs tendrán torretas/antenas que den servicio a zonas enteras, pero cada usuario necesita tener una antenita para poder comunicarse con la torre (ISP) de servicio. La implantación de esta tecnología desde el principio requiere una inversión de dinero bastante grande, y por ahora creo que prefieren sacarnos las pelas a modo de implementar nuevas versiones de adsl como el sdsl que hacer eso, ya que tienen toda la red hecha practicamente. No quiero extenderme en este tema ni pretendo meterme en datos tecnicos, pero espero que esto sea de ayuda!!!

    • Cerrado

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      Hola Ojala algunas compañias Electricas se unan y hagan una…

      Hola

      Ojala algunas compañias Electricas se unan y hagan una gran red en España a precios moderados y teniendo en cuenta los salarios del Pais. A muchos Isp no les iva a quedar otra que bajar las orejas y equiparar precios con lo que ganariamos todos ; ellos los primeros ya que los lumbreras dirigentes que hay en este Pais solo ven beneficios a corto plazo ; no se dan cuenta de que bajando drasticamente los precios y subiendo bastante el ancho de banda Internet podria llegar a ser realmente atractiva para el Ciudadano comun al tener una gran oferta multimedia que se pagaria por contenidos aunque a precios muy bajos.

      Es como el Pais que no invierte en Carreteras de calidad porque van a tener que desembolsar en unos años una millonada pero que en un plazo no demasiado grande la economia en general lo notara y en servicios añadidos lo van recuperando poco a poco. Si es que ya decia mi abuelo " donde no hay mata no hay patata "

      Adios

    • Cerrado

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      ¡Solucionado! Todos los que estén mal atendidos por los TRAC…

      ¡Solucionado! Todos los que estén mal atendidos por los TRAC de Telefónica y ya que no tiene licencia de LMDS, que le pidan línea a Retevisión que sí la tiene (digo Retevisión y no otra por ya tiene desplegadas torres de antena para los móviles).

      ¡Ah! y una cosa: Que Retevisión no se pueda negar a prestar el servicio (aun que no sea un particular y no una empresa el peticionario) y colabore de verdad a mejorar las telecomunicaciones de éste pais.

      Todo no va a ser "chupar".

      • Cerrado

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        Hola Yo inicie el post y siento haber metido la pata en el…

        Hola

        Yo inicie el post y siento haber metido la pata en el sentido de que me referia al Pcl cuando hablaba de una Tecnologia con futuro en Banda Ancha que pueda alterar toda la politica de precios de los Isp. He metido la pata pero solo a medias ya que tambien las ondas Lmds pueden ser una alternativa viable. Realmente creo que una simple confusion de iniciales no puede tirar abajo todo el hilo de respuestas que ha habido ; creo que ha estado muy bien y vale casi igual para el Lmds que para el Pcl que parecen van a ser o pueden llegar a ser las alternativas al Cable y al Adsl .

        Me parece mas viable el Pcl pero poco sabemos realmente de lo que se esta cociendo por ahí arriba. Parece que es una realidad en Zaragoza y que va bien ( serían bienvenidas noticias de personas que lo esten experimentando ) pero los planes de las compañias y los del Gobierno estan bajo secreto. Con voluntad politica se podria dar una verdadera revolucion en todo el Pais aunque dudo mucho que este Gobierno lo haga realidad.

        Bueno , espero que os animeis a seguir el hilo aun mas y tratr a fondo este tema .

        Un saludo

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    ¿La erró el Gobierno al adjudicar las licencias de LMDS?

    Retevisión tiene licencia para dar servicio por LMDS desde que empezó a operar y ya ha llovido desde entonces. Telefónica la solicitó y el Gobierno se la denegó. Ahora a tenido que pedir ofertas a los operadores que disponen de ella para mejorar el servicio TRAC que presta en las zonas de extrarradio.

    Si Telefónica está obligada a prestar servicio a todos los usuarios, vivan donde vivan y cada uno vive donde puede, ¿Por qué no se le ha dado licencia para operar con LMDS?.

    ¿Por qué no se ha obligado a los operadores que disponen de dicha licencia a desplegar las redes?.

    ¿Es mas rentable vampirizar la red de Telefónica que crear redes nuevas?.

    Parece que sí a tenor de lo que ha hecho Retevisión y otras.

    • Cerrado

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      Hola Haber la gente de Zaragoza si informa un poco sobre el…

      Hola

      Haber la gente de Zaragoza si informa un poco sobre el tema porque esta tribuna llega a muchos sitios y parece que no va mal la cosa. Con un apoyo claro del Gobierno esto podia salir adelante , al menos yo lo veo asi ; otra cosa es que los pps quieran dar caña a las grandes compañias porque claro imaginaros un acceso de 2 mbs a unas 3500 ptas al mes ....muchas compañias cableras y no cableras ivan a espavilar cosa mala ; y es que les hace falta , pagar 7500 ptas al mes por unos miserables ( hoy dia ) 256 kbs y en una españa en la que los sueldos todos sabemos como estan es una locura que solo un gobierno que mira por el capital permite.

      Adios

  • Cerrado

    disculpar que haga de abogado del diablo

    RTB.- No paso nada con los nuevo proveedores de telefonia.

    ADSL.- No paso nada con los nuevo proveedores de Internet.

    CABLE.- Mas de lo mismo.

    Satelite.- La television sigue siendo KK y los VHS no han desaparecido

    Por salirme del tema: Gasolinas pos tampoco ha pasado nada.

    Y por fin con las Nuevas tecnologias, ojala me equivoque, lo mas probable es QUE TAMPOCO PASE NADA Y NOS SIGAN ESTAFANDO.

    El único que gana es El Corte Ingles que sigue cargandose el pequeño comercio.

    • Cerrado

      pero como la gente puede pensar q existe competencia entre…

      pero como la gente puede pensar q existe competencia entre los grandes? si tienen el poder no es precisamente pq sean estupidos y hayan peleado entre ellos X-((((((

      y es q el dinero hace extraños (pero los hace) compañeros d cama :-///

      salu2

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Esta bien.

    Hoy por hoy, el problema no se centra tanto en las redes de acceso como en los backbones.

    Por mucho que te quieran dar 2mb en la red de acceso, el coste en capacidad portadora en los routers con los que se conecte a internet es bestial. Por lo que es de suponer que el precio serán el mismo que el actual.

    Aparte, el LDMS es una buena tecnología, pero tiene un peqeño problema, una capilaridad limitada, lo que significa que el mumero máximo de abonados por unidad de espacio es relativamente pequeño. Por eso, su uso actual es, sobre todo, ofrecer telefonia a empresas.

  • Cerrado

    Pensando en positivo...

    A una mala, aunque solo sea por la cantidad de dinero que se puede amasar con este tema, no creo que nuestro "querido" gobierno sea tan tonto de pasar del tema.

    Otra cosa es la calidad del servicio ( que de por si tienes miles de posibilidades ) y mas concretamente, el servicio que nos van a dar , dicese precios, pings, ancho de banda y demas gaitas.

    Que lo implanten lo veo seguro, lo que no tengo tan claro es el como ni a que precio.

    Un saludo.

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