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"Vamos a conseguir que esos ordenadores tengan código abierto"

alejandrosantos

La secretaria de organización del PSOE, Leire Pajín, ha anunciado que los socialistas van a proponer que los ordenadores portátiles que se faciliten a los escolares -uno por cada alumno de 5º de primaria- tengan código abierto, para dar "un paso más en el software libre". El ministro de Educación, Ángel Gabilondo, ha defendido la propuesta asegurando que "no es una ocurrencia aislada" sino que forma parte de la modernización tecnológica del sistema educativo que incorpora nuevas posibilidades y no elimina a las editoriales ni renuncia a los contenidos curriculares actuales. Las "telecos", por su parte, no las tienen todas consigo.

Plan para la Educación

Entre las varias medidas que explicó José Luis Rodríguez Zapatero, presidente del Gobierno, en el Debate sobre el estado de la Nación, se encontraba la de los portátiles, pizarras digitales y conexión inalámbrica a Internet enmarcado dentro de un pacto por la Educación compuesto por el cumplimiento del Plan de Reducción del Abandono Escolar temprano; asegurar el desarrollo del Plan Educa3 para que en 2012 todos los niños de 0 a 3 años puedan acceder a una plaza de educación infantil; y concluir una reforma de la Formación Profesional .

Críticas de las operadoras

Los principales representantes de las telecomunicaciones en España han criticado la medida poniendo para ello un ejemplo; en el caso hipotético de una clase con 30 niños, sólo instalar la tecnología necesaria para la conexión a Internet, entre antenas, cableado, sistemas de radiofrecuencia y demás, podría tener un coste de entre 1.500 y 2.000 euros por aula, aunque en casos en que se requiera conexión por satélite el precio sería muy superior. Además, habría que enviar un técnico a cada una de las aulas de los colegios públicos y concertados españoles para instalar, probar y supervisar el funcionamiento de la conexión a lo que hay que sumar la mensualidad de la conexión a Internet, más cara que una doméstica porque requeriría más ancho de banda.

¿Sólo código abierto?

Otra de las críticas es que el anuncio de Pajín no se sabe aún si significa que sólo tendrán código abierto corriendo por su hardware o será una solución dual. Según Facua, que los portátiles tengan preinstalados dos sistemas operativos, Linux y Windows, supondrá "un enorme gasto público" al tener que "comprar miles de licencias para la utilización de este sistema".

terminus77
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Y no solo seria pagar las licencias de windows, también las de todo el software que sea necesario. Que no se les olvide que windows viene muy limitado de aplicaciones preinstaladas.

Seria mucho mas facil y barato usar algo como edubuntu o alguna otra distribucion Linux pensada para las escuelas

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Mocho

Esa parece ser la idea, usar sotfware libre

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menos16
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Vermu
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Que los alumnos se hagan sus propias aplicaciones, hombre.

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vamso a conseguir el pleno paro jajajja que ya queda menos pa este año el 20% para el 2012 sobrao vamos "si podemos" por el pleno parao vota zp

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He tenido experiencia en montar infraestructura para conexión a internet en colegios publicos ( temas de Red.es y comunidades autonomas) y puedo asegurar que es una pesadilla.

Interlocutores no existentes. Cuando vas a instalar no hay nadie o es un conserje que te dice que lo montes donde quieras.

Y muchas averias, o supuestas acverias por que lo único que les pasa es que han movido el punto de acceso al lado de un microondas.

Esto va al fracaso absoluto

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alejandrosantos
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Yo también he trabajado en temas de despliegue en colegios públicos y cuando ocurre eso (que ha ocurrido y saturan el CAU de sistemas) es por una mala planificación de base respecto a dónde, quién y cómo puede acceder a las infraestructuras. Esto no se trata de dejar un router inalámbrico en la mesa de la sala de profesores o al lado de una pizarra ;) Coincido en esos temas de conserjes y demás (básicamente porque los directores, rotatorios por ley, también dan clase) pero es, como decía, un tema de principios y no sólo del despliegue en sí sino de la implicación de las consejerías de educación de las comunidades autónomas.

Realizado por profesionales, bien modulado (separando con claridad a despliegue, de CAUs, de estudios de campo, etc), documentado perfectamente con sus protocolos, con formación para profesorado, etc. es posible hacerse. Hay tres comunidades con un éxito moderado que pueden transferir lo aprendido: Extremadura, Andalucía y Canarias. La primera además, ya no sólo tiene experiencia en educación sino ha extendido a otras ramas de la administración las virtudes del software libre.

Lo que no podemos es decir que esto es una pandereta porque no se hace nada y cuando se hace, decir que por ser una pandereta no saldrá. ¿Entonces? :-/

BocaDePez
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Mocho
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¿Dar ordenadores a los alumnos es una chapuza? Mira a ver si el mensajero te ha llevado hoy la edición en papiro de "El Mundo", corre.

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BocaDePez
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Tienes razon, gastarse millones en una medida que no mejora en nada los autenticos problemas de la educacion, y encima con la crisis que tenemos, no es una chapuza, debe ser delito.

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Mocho
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Claro, ahora proporcionar mas medios no mejora la calidad de la educación :D

Eres más gracioso que el Jose Mota B-)

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BocaDePez
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Si se siguen teniendo profesores mal pagados, instalaciones deficientes, escasez de plazas, masificacion de aulas, casi ningun medio para detener el aumento de violencia y conflictividad en los colegios... de nada sirve regalar portatiles.

Lo mejor va a ser ver el mercado negro de portatiles revendidos un mes despues de que se entreguen los equipos (si es que se llegan a entregar)

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Mocho
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Mocho
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Algo que mejoraría la educación es poner 8 profesores particulares para cada alumno, además de dotarle de ordenador. El tema es que cuando tomas una medida es a costa de otras quizás más necesarias, como por ejemplo reformar la ESO para reducir la idiotización del alumno, que llega a los 18 años sin saber escribir correctamente.

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Mocho
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Mocho
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Mocho
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winky1
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con la crisis que tenemos

exactamente, quien crees que instalará y mantendrá toda esa infraestructura? Los niños? Zapatero en persona? No, se crearán miles de puestos de trabajo.

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BocaDePez
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Cuando los puestos de trabajo los paga el Gobierno, no son puestos de trabajo reales, son funcionarios, que son una carga para la economía del país.

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Mocho
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Mocho
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Es lo mismo. El problema es que da igual que lo que se pretende, entre otras cosas, es enseñar y estimular a las niñas de 12 años a tirarse a todo aquel que se le cruce por medio. Ya sabes... "desintegra la familia tradicional y lo demás os será dado por añadidura". Esta máxima comunista produce el mismo efecto devastador en la sociedad, ya bien en un portátil como en una pizarra. Lo que hay que cambiar son con las personas que por el simple hecho de pertenecer a ciertas logias, son colocados en puestos tan decisivos para el futuro de nuestro ya devastado país. Empezando por el servil, a no se sabe muy bien que oscuros intereses, zpenco.

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Mocho
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Y las estadísticas de otros países que hace años que tienen leyes similares (porque ya se te ve que esto viene por la nueva ley del aborto y la pastilla postcoital) y que demuestran que todo eso que dices no tiene ni pies ni cabeza, son simples anécdotas :)

El que quiera tener una "familia tradicional" la seguirá teniendo, a nadie se le obliga a nada. Y por cierto, el tema del hilo son los ordenadores que van a proporcionar a los colegios, no la familia tradicional.

menos16
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si, es una chapuza, por que lo van a hacer MUY MAL.

Por que para lo unico ue va a servir es para derrochar una cantidad enorme de dinero, para que se embolsen millones microsoft y empresas afines de contenidos editoriales.

Por que el protagonismo del software libre en este proyecto va a ser muy reducido por no decir simbolico.

¿Crees que de verdad la administracion va a dedicar esfuerzos en diseñar un entorno de trabajo apropiado y basado en estandares abiertos?. No, sacara la convocatoria a concurso para diseñar el proyecto y se venderan al mejor postor, como siempre.

Por que un ordenador no sirve para nada si noy hay un respaldo amplio y gratuito a la hora de proporcionar contenidos educativos y herramientas de trabajo, y el estado pondra el ordenador pero estoy seguro que no van a hacer mucho mas, ellos ya han conseguido lo que querian:

El brindis la foto y el titular.

Si la educacion de un pais queda mermada por el chorreo de dinero y condicionada a un entorno de trabajo basado en un diseño privado.

¿A quien le importa?, ellos pueden pagarles a sus hijos una educacion privada

Por lo menos la Pajin que con 22.000 € AL MES se pueden prometer muchas cosas:

Como que el software libre forma parte de la politica del gobierno, ya veo como se esta implementando en la administracion publica el uso de SO libres, gratuitos y abiertos, o considerado su soporte para el DNIe, o el uso de ciertos navegadores y administradores de certificados difitales en las paginas web de la administracion (ministerios publicos) que obligan a utilizar el SO de microsoft....

En fin, que no, que son vendedores de humo... que la idea es muy buena, tan buena como evidentemente necesaria, pero esto ya es cuento viejo para mi... que no me trago ya las promesas de tiempo mejores y progres, quiero hechos, y el hecho es que en estos temas (al menos) son unos vendedores de humo de cara a la galeria.

BocaDePez
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superllo

Vale, está bien, mola y esas cosas si te mola y es una chapuza si te parece que es una chapuza, lo comprendo, pero me gustaría saber si los políticos que se han llenado la boca con estas propuestas saben qué es "código abierto" y qué es "software libre" porque hablan muy a la ligera y posiblemente no sepan que son cosas diferentes... muy relacionadas pero diferentes.

Porque los drivers de Nvidia en Linux ni son código abierto no software libre, por decir algo.

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vukits
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codigo 100% abierto... o como dijo Nano: :D

 # include stdio.h
 main ()
 {
 printf ("¡Hola, nena!\n");
 }
BocaDePez
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BocaDePez
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Politicos en campaña.

Que credibilidad tienen? Ande esta el defensor del internauta que prometieron en las ultimas generales?

Mucho apoyo al open source, mucho buen rollismo, pero la realidad que demuestran dia a dia es otra muy diferente.

Por mi, que se pudran los politicos.

BocaDePez
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estais un poco tontos.....

Nadie ha pensado en que al poner portatiles puede que ahorremos en libros? Si quitamos los libros y ponemos DVD con los temas se podran usar algunos años mas.

Entendeis por donde voy... Lo digo porque a lo mejor los sociolistos, como deceis algunos, son mas listos de lo que parece y los tonto son algunos otros...

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Pero que inocentón que eres... Y además, no has leído que la "maravillosa idea" de los portátiles incluye que al menos parte del temario se de en forma de libro electrónico pero con DRM de tal forma que queda asociado a un usuario. Es decir, va ligado al portátil. Con lo cual, cuando te den el hardware te darán el temario, y olvídate de usar el temario del hijo mayor en el portátil del pequeño.

BocaDePez
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Los PePeros nunca van a encontrar nada bién de los sociatas y viceversa... No le des más vueltas, si lo hubiere propuesto Mariano o Aguirre en Madrid algunos incluso se pondrían lazos en solidaridad... Mal empezamos polarizando el debate en función de las afinidades políticas. Como siempre...

BocaDePez
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Jaja olvídate de eso, los dvds habrá que comprarlos nuevos cada año, y además con DRM para que cada nene tenga que comprarlos, no valdrán los dvds de cursos anteriores del hermano mayor.

BocaDePez
BocaDePez

- "prometo un orednador por cada 2 alumnos"

No cumplido.

-"prometo un ordenador para cada alumno"

Y aun perdemos el tiempo en discutirlo...beeeeeee

BocaDePez
BocaDePez

Populismo y propaganda, aunque, en este caso, no barata.

Lleva 5 años des-gobernando, y todo a base de decir lo malos que son los otros.

Mejor sería que enseñar a la gente a crecer en el esfuerzo, la superación y el estudio.

Qué desastre de gobernante.

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BocaDePez
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Toda la razón, y por más inri el PP espiándose a si mismo, metiendo mano con lo de Madrid y Valencia, y privatizándolo todo... No sé donde vamos a acabar con tanto inepto y chorizo...

BocaDePez
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Aqui veo mucho emburrecido por el ZamPabollos.

Se nota que no habeis probado a leer un libro en el pc.La informacion que lees en la pantalla cuando llevas un rato leyendola te cuesta mas almacenarla en tu cabeza que si la lees en un libro de texto.

Aparte haber si os habeis creido que el mismo pc va a valer del 1 año al 4 año.

No os parece que habria que actualizarlos con sus costes.

Si en vez de tanta PAJINas mentales dedicaran el tiempo a regalar los libros de texto, y el que lo estrope lo tenga que pagar veriais como mejoraria la cosa.

Y no por llevar pc,s va haber mejor educacion.

El problema radica en que los profesores han perdido su valor como educadores y el respeto que se merecen.

Los chavales pasan de estudiar porque con la ley que hizo zp de pasar con las asignaturas que mas da ya el año que viene las recupoerare mas las 8 o 9 de el siguiente curso, pues si si no han sacado un curso imagniate ek curso mas las de el año pasado, fracaso asegurado

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joseangel

¿En qué informe que te basas para afirmar que la lectura en PC disminuye la retencion de informacion? Porque yo he leido bastantes novelas de Asimov y las recuerdo. De hecho, el primer libro que leí en Pc fue de Heinlin, Starship Troopers y aun recuerdo bastante (como de cualquier libro en papel): Supongo que soy una excepcion, claro.

En cualquier caso eso de que hace falta actualizarlos habría que verlo, porue para usar un editor de texto, una hoja de calculo y navegar o escribir email no es necesario cambiar de procesador cada 3 años. De hecho el PC de mi padre tiene 6 años ya y va de maravilla.

Como no soy experto en educacion, no digo nada de si ese modelo de pasar con alguna asignatura suspensa es sano o no. Lo cierto es que en la universidad aplica y no es fracaso asegurado.

Creo que te domina una cierta animadversion hacia el PSOE.

alatristebis

Y quién va a pagar las conexiones nuevas que se necesitan, las instalaciones, etc, etc. :P

Quién va a sufragar los gastos de las nuevas conexiones en casita de los chavales. :D

Va, todo esto suena a propaganda electoral. :P

¿Por cierto este mismo personaje (ZP), no prometió ya hace cinco años un ratio de un pc por cada dos alumnos?

En fin, que este país está lleno de ZPorregos y así nos va. :P

P.D. yo vi, el anuncio del ZParo en directo en el Congreso de esto, y no veas la cara de sorprendido que tenía el Ministro de Cultura, Ángel Gabilondo. Esto se relaciona con unas palabras que hizo días después cuando le preguntaban sobre esta medida, el respondió algo así como:" los pcs no son la panacea de los problemas de la Educación en España". A buen entendedor..... ;)

BocaDePez
BocaDePez

Propagaganda barata, muy muy barata.

  • ES IMPOSIBLE ENCONTRAR UNA PLAZA EN UNA GUARDERÍA PÚBLICA.
  • ES IMPOSIBLE ENCONTRAR UNA PLAZA EN UN COLEGIO BILINGÜE.
  • MILES DE ESCOLARES SE ENCUENTRAN AÑO TRAS AÑO HACINADOS EN BARRACONES PREFABRICADOS Y POBREMENTE CLIMATIZADOS (SI EL CALOR HUMANO SE TOMA EN CUENTA).
  • ESPAÑA TIENE LA TASA DE ABANDONO ESCOLAR MÁS ALTA DE LA UNIÓN EUROPEA.

¡¡¡¡ Españoles, acabaremos con el fracaso escolar: Un PC para cada niño ES UNA REALIDAD ¡¡¡¡
¡¡¡ JODER, PARA CUANDO UN PROGRAMA EN RTVE !!! PODRÍA LLAMARSE "ALÓ, ZP". Creo que con un par de horas sería bastante para empezar, eso sí, sin publicidad, que esa corre de nuestra cuenta.

¿ Un PC ? Alguien ha mantenido alguna vez una red de PCs.

BocaDePez
BocaDePez

En tiempos de crisis, ¡¡¡¡¡VENGA A TIRAR DINERO!!!!!.

BocaDePez
BocaDePez

Porque los alumnos de secundaria tambien no los pueden tener;ademas que llevamos mas peso en las mochilas.¿Que pasa que no tenemos los mismos derechos?Esto me parece una tonteria,los de ESO estudiamos muchisimo más que los de 5º de Primaria.

Por favor si creen que esto es cierto comentenlo por toda la red;Ayudenos a conseguirlo ¿Si no para que esta la Constitucion Española?

Gracias,Alumnos que iran a ESO

BocaDePez
BocaDePez

Yo voto por Leire Pajín porque lo bueno seria que a los niños de primaria pudiesen tener un ordenador portatil para ir del lugar que quieran con el i buscar informacion sobre lo que quieran por eso yo voto a Leire Pajín y no a Ángel Gabilondo.

Gracias,Leire Pajín desde todos los niños de primaria.

qu4trecentsept

yo alucino de verdad... esta misma noticia .... en los foros y blogs franceses , alemanes italianos etc etc y todos encontraban la medida ''interesante'' con matices (el SO que debería ser linux , el hecho de que los profesores sean formados también... y sepan utilizar powerpoint un mininamente bien por ejemplo etc etc...)

Enfin que el 99% de los comentarios de gente de otros países de Europa como Francia Alemania etc etc ve esta medida positiva... y dice ''deberíamos hacer lo mismo etc etc'''
Y nosotros españoles buscándoles cosquillas al gato.... para los que no son peperos y fachas sin cerebro....

Fuera de broma... este país siempre estará tan mal... mientras nos estemos tirando piedras por cualquier cosa... o la medida es 100 % buena o es 100 % mala sin proponer mejores... y llegar a un entendimiento para que el país avance...

Vamos que a Rajoy... cuantos mas parados mejor... para que le vote la gente...
Y Zapatero y los del PSOE si estuvieran en la oposición pienso que lo mismo....recuerdo con la guerra de irak cuando el PSOE estaba en la oposición la virulencia del ''no a la guerra'' sin intentar hablar normalmente(aunque Aznar y su mayoría absoluta no daban para mas''estoy convencido de que Saddam tiene armas etc etc)... pero lo de quitar las tropas el dia siguiente...sin privilegiando el populismo(interés partidista) al interés nacional(relaciones diplomáticas).

Lo mismo con el PP a la hora de la negociacion terrorista...cuando la tregua... parecía que les habia tocado la lotería cuando la bomba de la T4 .... en fin... que todos miran para SU bienestar...(asta en el proprio partido... ni se pueden ver ... cf gallardon , aguirre , rajoy etc etc) prefieren hundir al PP para que ellos sean el próximo candidato...

Lo que ocurre en Alemania a donde los 2 grandes partidos gobiernan en coalición... arrimando el hombro contra las crisis financiera creada por los banqueros y élites del mundo.... o lo que ocurre en USA a donde Obama nunca sacara los trapos sucios de Bush por el bien de la nación....etc etc....
En España es IMPOSIBLE... demasiado rencor... demasiado tonto , guerra civil todavia con cicatrices sin curar porque mal tratadas cuando no se podía hacer otra cosa... y luego Felipe no le intereso teniendo mayoría...y tiempo para intentar cerrarlas en fin...
Da pena que el ÚNICO partido que tenga un discurso moderado por y para ESPAÑA sea un partido CATALANISTA con un Duran LLeida magistral (vivo en madrid... y he nacido en suiza... no tengo ni el pelo de catalán)
Asta el PNV tiene un discurso mas moderado en el parlamento español ... que el PSOE y PP.... cuando se tratan de cuestiones nacionales...

P.S. CIU y PNV son partidos de derechas cristianas.... y nacionalistas...(Deberia ser este el orden....de importancia... pero con este sistema electoral.... pues son de todo pero nacionalistas ante todo vale.) Y yo vivo en Madrid... he nacido en suiza...un estado confederal... con 4 idiomas nacionales...(una riqueza para un país , hablo el Frances Italiano perfectamente y el alemán lo he estudiado durante años en colegio... también hablo ingles... por razones familiares... ESO NO ES UNA RIQUEZA ? UNA VENTAJA ?)
y a lo que iba que se hace largo... me consideraba de centro izquierda, un social demócrata.... PERO ES QUE OSTIAS AQUÍ EN ESPAÑA YA NO SE NI LO QUE SOY....LO QUE SI SE ES LO QUE NO SOY ----> UN BOBO QUE DICE A TODO LO QUE DICEN UNOS SISISISISI Y A LO QUE DICEN LOS OTROS NONONONO.

ahi queda eso.