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Los usuarios ADSL de Movistar compartirán una misma IP mediante NAT al escasear IPv4

Josh

Los proveedores de Internet dentro de nuestras fronteras toman las primeras medidas para enfrentarse a la escasez de direcciones IPv4. Según ha podido saber bandaancha.eu, Telefónica se prepara para utilizar NAT, de forma que varios clientes ADSL puedan compartir una misma dirección IP pública. La medida, que empezará a implementarse a partir de junio, permitirá a Telefónica ganar tiempo antes de dar el salto a IPv6.

APNIC, el primero de los cinco registros regionales que ha entrado en fase de agotamiento de IPv4, está racionando sus reservas en paquetes de 1.024 direcciones. Se espera que ocurra lo mismo en los próximos meses en el resto de registros, entre ellos RIPE NCC, que suministra a los ISP de Europa, Oriente Medio y Asia Central.

La previsible dificultad para obtener nuevas direcciones IPv4 obliga a las operadoras a buscar mecanismos para asegurar la conectividad de sus nuevos clientes. Por esta razón, Telefónica empezará a emplear NAT a nivel de ISP en algunas conexiones ADSL a partir del mes de junio, de forma selectiva entre los nuevos clientes. La medida se generalizará para todas las nuevas altas a partir de agosto.

La operadora está informando a las principales empresas proveedoras de contenidos con las que trabaja para que adapten sus infraestructuras, de forma que se puedan minimizar los problemas que trae consigo NAT.

Problemas para gamers, P2P y descargas directas

No será esta una medida improvisada. En un cuaderno de la Red de Cátedras de Telefónica publicado en enero, la compañía reconoce que es imposible completar el cambio a IPv6 antes de agotar IPv4, por lo que necesariamente hay que recurrir a mecanismos que permitan compartir IP.

Para aquellos de nosotros que tenemos direcciones IPv4 hoy en día, realmente no hay mucho problema a corto plazo. Sólo es que no habrá más direcciones para nuevos usuarios dentro de unos años. [...] La solución: hacer que los usuarios compartan una misma dirección IPv4. [...] Pronto, los ISPs se ocuparán de hacer NAT de forma que muchos clientes compartan una única dirección IPv4.

Pero NAT no es la panacea. De la misma forma que se comparte una IP entre varios usuarios, también se comparten los 65.535 puertos, o conexiones simultáneas que puede establecer una IP. Además, se pierde la posibilidad de hacer conexiones directas desde el exterior hacia los equipos situados dentro de la zona NAT.

A nivel doméstico esto se soluciona configurando en el router la redirección de los puertos que necesitamos abrir al exterior hacia una maquina concreta de la red local. Pero ¿es factible hacerlo a nivel de ISP? Este problema afectará a los usuarios que utilizan aplicaciones P2P o que alojan partidas de juegos.

Otro de los problemas serán los límites que algunos servicios de descargas directas imponen por IP. Este es el caso de Megaupload o Rapidshare, que sólo permiten una descarga por IP.

Afortunadamente, NAT no llegará sólo. Será un complemento para preparar el terreno ante la llegada de IPv6.

BocaDePez
BocaDePez
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Claro, para no gastarse la pasta en cambiar los routers a IPV6, hacen esto, cagandose literalmente en el usuario. Muy bien, telefonica, ganate a los clientes!

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Ah, y si perdemos clientes con esto no pasa nada, ya que hemos reducido un 20% a la plantilla en España...

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les importa una mierda los clientes, igual que sus empleados, total tienen millones de beneficio, que es eso en comparacion de los bonos que estan repatiendose los 4 ricachones de timofonica riendose en la cara de todos los clientes.

Mocho
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Si no se implanta IPV6 a tiempo lo van a tener que hacer todas, y parece ser que no es posible que se haga antes de que se acaben las IPV4.

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Pues que se busquen la vida, que para eso les pagamos y somos los que les damos de comer... Y si nos ponen esto, que nos bajen el precio de la conexion a internet...

BocaDePez
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Sera que no les han avisado desde antes de 2008 por lo que no les ha dado tiempo.

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Mocho
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Ni Telefónica ni ningún operador puede pasar a IPV6 unilateralmente, es bastante más complicado que eso

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BocaDePez
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No cabe duda. Pero nadie les va a instalar las máquinas, y nadie les va a decir cuando tienen que poner routers a los clientes.

No es por nada, pero si pueden implementar IPV6 cuando les venga en gana, que para eso existen protocolos de transición como 6to4.

BocaDePez
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No es del todo cierto. Echa un ojo: hipertextual.com/2011/01/world-ipv6-day-…ara-internet

Los clientes estamos listos para V6. Desde Vista en adelante se soporta TCP/ IP extendido de forma nativa. También GNU/ Linux lo soporta y desconozco (aunque intuyo) que MAC puede.

Si los clientes estamos listos, solo falta que las operadoras se pongan a ello. Pero no hay prisa: Paston del kince para adaptarse, y claro, debe de ser que no tienen bastantes beneficios para invertir en la red.

Y si yo estoy adaptado y tu no? Ningun problema: Protocolos de transicion como te dicen por ahi arriba haran que nos comuniquemos sin problemas.

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Mocho
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Mocho
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Mocho
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txuspe
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Muchísimo antes del 2008. Mira por ejemplo este tutorial de Telefónica I+D de Febrero de 2001.

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Es como si un cliente, te hace un pedido de 1000 unidades de algo... y tienes que entregarlas el dia 6 al proveedor... Llegas el dia 8 y encima le quitas parte de las caracteristicas de esas 1000 unidades.. porque tiene que pagarlo el cliente? El cliente quiero algo que paga y eres tu el que te buscas la vida para ofrecerselo a tiempo, para eso hay que verse venir las cosas. Son muy listos......

Kalimist

Ni siquiera hace falta cambiar todos los routers, miles de clientes usan el Comtrend 536 y un usuario del foro de Jazztel ha modificado el firmware para que sea compatible con IPv6, así que no tienen más que actualizarlos remotamente. Es trabajo, sí, pero mejor eso que no implantar una chapuza con NAT a nivel de ISP.

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Emad

Pues el problema no son los routers si no los equipos del ISP

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El problema son ambos: Los dslam y los routers que apestan xavi etc.

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vukits

los xavi llevan kernel linux :P .. osease, van para largo :P

BocaDePez
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la compañía reconoce que es imposible completar el cambio a IPv6 antes de agotar IPv4

Es lo que tiene avisar con tan poco tiempo, que a los isp no les da tiempo a adaptarse...

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Esto lo hacían en ya.com hace unos 7 u 8 años y era un pollo muy grande la verdad, muchos problemas, me di de baja a causa de eso.

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Ya com tenia IPV6?

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BocaDePez
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Yacom compartia las ips publicas para no tener que comprar bloques de direcciones. Resultado: Chapuza del 15. Como todo en la Pandereta.

heffeque

Con un poco de suerte, a otras operadoras sí les da tiempo a pasarse a IPv6 antes de que se les acaben las direcciones IPv4 y Telefónica de nuevo ve cómo se les van los clientes. Es más... teniendo en cuenta las últimas noticias de que están perdiendo clientes en ADSL... como la gente no sea tan boba de contratarles internet móvil o ahora hayan decidido inundarnos de FTTH... ¿cómo se les van a agotar las IPs si cada vez tienen/tendrán menos abonados?

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Serakon

Por que estarán vendiendo IPs, para repartir mas dinero entre altos directivos y así enriquecerse mas.

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Pues será verdad, que lo mismo el ERE lo van a tener que pagar ellos

BocaDePez
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Eso es una limitación del servicio en toda regla, ya sabeis los "usuarios-martires" de esa compañía a reclamar se ha dicho.

Saludos.

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Ip estatica, hace años las regalaban ^^

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Una pregunta, imaginemos que asignan la misma IP a 100 usuarios y hay uno de ellos que se descarga material ilegal... en ese caso ¿la pringamos todos? ¿la policía se presenta en casa de los 100 con su correspondiente habladuria entre los vecinos y mala fama de por vida?

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BocaDePez
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TODOS A LA CARCEL!!!!

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Nos van a ahuecar la cueva de alibabá

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-1

No, La operadora controla que dirección privada hizo la descarga

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BocaDePez
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menos mal!!!!

BocaDePez
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No creo que la operadora tenga capacidad para guardar los registros de todas las conexiones TCP. Esto no es lo mismo que el log de un servidor web.

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BocaDePez
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seguramente les obligarán a implementar alguuna especie de log para evitar eso de "si uno la manga pringamos todos"...

Porque sería sino una falta de seguridad grave, que no guardaran log y pringasen las 50 o 100 personas que estan usando la misma ip publica...

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heffeque

Os estáis olvidando todos de algo bastante importante: una IP en ningún momento es un dato que pueda inculpar o exculpar a alguien por lo que todo ésto de si alguien comete un delito desde la misma IP es completamente irrelevante.

Ejemplo: Si descubren que en mi IP de casa me he descargado un álbum de Teddy Bautista, del Rey del pollo frito o del pérfido de Pau Donés, yo me puedo perfectamente defender diciendo que alguien ajeno a mi lo ha hecho desde mi IP porque a veces pongo la wifi abierta para que la gente lo tenga para su uso y disfrute, o que alguien hackeó la contraseña de mi wifi, o infinidad de situaciones posibles en las que NO se puede demostrar que quien hizo esa descarga fui yo.

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Y qué ocurre con la privacidad del usuario??

Se supone que estamos identificados por una IP, por lo tanto, si compartimos varios usuarios la IP, si con el que yo comparto roba un banco... me cae a mi el muerto?

Yo le veo muchas fallas de seguridad a esto...

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BocaDePez
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-2

Mira a ver como funciona un Nat, y dejad de decir tonterías.

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BocaDePez
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Se como funciona NAT, y para poder identificar deberán guardar todas las tablas de NAT, ya que debe quedar registrado todo!!

Mikker
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Recomiendo darse de baja, ya que puede acarrear muchos problemas legales, por ejmplo sin ir mas lejos, un pedofilo bajo la misma ip que tu, te pueden meter en problemas de carcel...

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antzr
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+1. Es verdad.

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-1 Es mentira :-)

comun3ro

Obviamente es mentira, nat a nivel isp trae muchos problemas pero no va a ser ese, para empezar porque una ip publica no estaria vinculada a nigun cliente en concreto sino a una zona o rangos, yo creo que es algo facil para darse cuenta xD

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Tienes que entender que a algunos, si no opinan, les da urticaria. Aunque no tengan ni idea.

Serakon

Entonces la ip que deja el pedofilo lleva a identificar a un barrio o zona pero no a la persona concreta?

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Mocho

Cuando hay orden judicial el operador coteja esa ip con sus registros y te lleva a la dirección exacta. Es algo que pueden hacer con o sin NAT

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Serakon
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KirO
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Mocho
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Se ve que no tienes mucha idea de NAT. La operadora puede controlar el mapeo entre la dirección privada que asigna la propia Telefónica y la dirección publica

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Mikker

idea? instalo redes se lo que pueden o no hacer, pero sobre todo se lo que yo puedo hacer y es pasarme a otro operador mientras pueda, y sino comprare una ip fija mientras me dejn comprarla.

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Instalas redes y no sabes que se puede controlar el mapeo? Dedicate a otra cosa.

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pakoman
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lol

Mikker

te vas del tema colega, tu a que te dedicas? porque yo tengo mi titulo colgado y no voy desprestigiando al que no lo tiene, pero es que me gustaria saber a que te dedicas y que es lo que tienes, no hay que ser muy listo para saber que lo pueden controlar, de hecho ya lo controlan, pero el tema es, quien quiere compartir IP? seguro que tu si, como estas tan seguro...

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comun3ro
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pues ya se de uno que no contrataria para insatalr mi red XDDD, porque todos los que trabajais en algo os creeis expertos? el 90% de los intaladores saben hacer 4 cosas que han aprendido de forma sistematica y vale y si algo no va, lo cambiais y pista.

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-1

Es que en la mayoria de los casos no hace falta mas. Esa es la realidad.

La diferencia entre cualquier chacarillas y un profesional es precisamente que si le das cualquier desafio, el profesional sabe sacarlo adelante, mientras que el chacarillas, pues...

ranma18
1

Tranquilo debes saber que este pais ademas de tener unas deficientes comunicaciones, es el pais de la envidia.

Y para el que dice que no te contrataria para instalar su red, que la instale el mismo, que el ya solito se sabe todo.

En cuanto al NAT una puta chapuza porque cualquier red que no sea de telefonica no tiene ni siquiera que saber que nosotros, como clientes, pasamos por un NAT instalado por ellos.

La mismita chapuza que el proxy-cache que aparecio y desaparecio, primero diciendo que era necesario y luego diciendo que era una cosa inutil.

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BocaDePez
4

¿La operadora también puede controlar que cuando se bloquee una IP publica, afecte solo a la dirección privada que lo originó?

¿También puede controlar accesos autorizados a mi IP pública que sean solo desde mi IP local?

¿También puede garantizar la seguridad en pagos por pasarela?

etc.

Hacer NAT a varios clientes es una auténtica chapuza. Solo demuestra la falta de previsión, las pocas ganas de inversión del operador, o ambas cosas unidas a la avaricia del operador.

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BocaDePez
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-1

Efectivamente, SI, si que puede.

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¿Ah sí? ¿Cómo?

Al3s

Perdon si peco de ignorante pero si desde fuera del ambito de la operadora se bloquea una IP pública no se como es posible que ella pueda controlar ese bloqueo.

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comun3ro

esque no puede, de hecho lo pone en la noticia que sitios como megaupload que ponen limite de descargas por usuario va a ser un gran problema

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No puede, porque al tener origen en el exterior de su red, es algo que queda fuera de su control.

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vukits

. La operadora puede controlar el mapeo entre la dirección privada que asigna la propia Telefónica y la dirección publica

Es que justamente eso es una NAT :)

Tendrás que argumentar un poquito mejor ;)

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-1

A ver, en primer lugar como te han dicho, se puede controlar que IP hace según que cosa (de hecho hay directiva europea de retención de datos) y además, no te meten en la cárcel así como así, primero imagino, registrarían la casa, si no ven nada fuera de lugar habría otras sospechas: error del isp, que alguien te hubiese hackeado la wifi, etc. Para ir a la cárcel hace falta hacer algo (errores siempre los hay, pero ojo, eso da igual que tengas o no NAT).

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+1

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comun3ro
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perdona, aqui es +6 o -6

Krigan

Totalmente de acuerdo en que no te meten en la cárcel así como así. El problema que yo le veo es más bien el contrario. Con un NAT a nivel de ISP, ¿cómo atrapar al que sí es delincuente? Con el sistema actual, una IP pública corresponde a un sólo hogar en un momento determinado, así que el juez puede ordenar un registro domiciliario en busca de pruebas.

Con el nuevo sistema, una IP pública correspondería a más de un hogar. No creo que ningún juez vaya a ordenar el registro de 2 hogares sabiendo que en uno de ellos no ha habido ninguna actividad delictiva. Así pues, ¿cómo identificar el hogar del delincuente?

Con NAT cada pareja de IP privada y puerto origen es asignada a una pareja de IP pública y puerto origen elegido al azar. Así que no sólo tendrían que guardar la correspondencia entre IP, tiempo, y hogar, sino también incluir la información de todos los innumerables puertos que estuvieron siendo asignados a cada hogar a esa hora.

Supongo que lo resolverán a base de asignar un rango de puertos a cada hogar. Por ejemplo, una IP pública cada 2 hogares, y que el hogar A reciba siempre los puertos menores de 32.000 y el hogar B los superiores a 32.000.

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txuspe

Se guarda un log de las entradas de la tabla NAT y listo. No te preocupes por eso (ni los demás, que veo que hay más de uno preguntando). ;)

BocaDePez
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Y como afecta a goole.es/nalytics? confundira usuarios quizas me imagino.

y logmein irá?

cobito
3

Pero ¿no están estos perdiendo clientes? ¿De qué les faltan ahora IPs?

Me parece muy raro.

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BocaDePez
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-1

No los estan perdiendo. Los estan echando: Telefonica busca desesperadamente dejar de ser el operador dominante, para escapar de la regulacion de la CMT. Asi de claro.

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comun3ro

claro porque lo que da dinero no son los clientes, sino estar fuera de la cmt

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BocaDePez
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Pues mira, que fuera de la Pandereta no son operador dominante, y les va de pinga.

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BocaDePez
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-2

¿de qué? Podrias usar un español español... o un castellano para que nos entendamos los que no usamos variantes del español original....

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1

las direcciones IP pubñicas de Telefónica se emplean no sólo para el ADSL residencial

Ivaner3k

a lo mejor pierden clientes aquí, pero en otros países los ganan haciendo buenas ofertas, y las ips se gastan tanto aquí como allí.

Pero obviamente es más fácil putear aquí, para no perder la costumbre.

BocaDePez
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primero despidos a la vista

ahora que que nos olvidemos de las IPv6

¿ y mañana que ?

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BocaDePez
BocaDePez

Mañana subida de precios: Me dicen que mi promo se acaba, y que me ofrecen pasar de 10/800 a 6/640 por lo mismo que pago hoy, o bien quedarme como estoy por 2 pavos mas al mes+iva.

Yo les he dicho que me piro, y que hagan lo que quieran: Ya pago bastante por un adsl de feria.

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BocaDePez
BocaDePez

Avisa si te llaman... porque mi promocion acabo y decian que no tenian mas ofertas... asi que nos hemos largado de estas sanguijuelas. Que si, que la conexion va muy bien (salvo el pedazo de ping que tiene), etc... pero que no me voy a dejar medio sueldo al mes para enriquecer a estos cabrones.

Y ni han llamado para intentar retenernos. Clientes -por mis padres- desde hace 30 años... cuando Telefonica era publica. Ahi tienes lo que le importa la "fidelidad" del cliente.

skuts

¡ juraria que vodafone hace algo parecido con los iphone !

¿puede ser?

¿Puede ser que cuando dices que tienes iphone, y te pones 'la tarifa de la manzana' te asignen ips privadas?

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333

Las operadoras móviles llevan haciendo eso desde hace años, al menos todas las que yo he visto.

BocaDePez
BocaDePez
0

TODAS LO HACEN. Que yo sepa el internet movil no está hecho para poner un router y abrir puertos para bajar cosas de la mula. Lo veo muy lógico y a su vez, se ahorran de comprar bloques de IP.

BocaDePez
BocaDePez

Y ahora como podre acceder a mi pc por escritorio remoto o VNC?????

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BocaDePez
BocaDePez

logmein?

BocaDePez
BocaDePez
-1

Podrás acceder de la misma forma

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BocaDePez
BocaDePez

¿pero cómo coño vas a poder acceder de la misma forma? Yo tengo mi puerto XXXX redireccionado en el router al 3389 interno, ¿cómo voy a poder hacer eso?

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BocaDePez
BocaDePez

Supongo que pasando por caja para que te asignen tu propia IP sin estar detrás de NAT. :(

BocaDePez
BocaDePez

Se comparten puertos, y lógicamente no me lo abrirán porque sea mas guapo que otro de mi barrio que quiera también ese servicio.

BocaDePez
BocaDePez

¿Pero llegará IPv6? ¿Me están diciendo que en medio de la más formidable crsis económica de la historia, que técnicamente ni está empezando, se van a efectuar inversiones en infraestructuras de este calado? No lo creo. No desde luego a corto ni medio plazo. Esto es como todo, se aprovechan de la situación en su beneficio, pero sigo diciendo y sosteniendo que estamos lejos de agotar 4.300 millones de IPv4, esto no se lo cree nadie. De hecho uno de los problemas es la conexión a través del móvil, que multiplica la necesidad de IPs por usuario, algo absurdo y que en sí mismo es solventable sin recurrir a alterar la red al completo (y no sé cuántos de los 800 millones de móviles tienen conexión, pero seguro que la mayoría no). Esto es una crisis como todas, precipitada buscando pescar a río revuelto.

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BocaDePez
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te olvidas del mercado M2M

anigwei

Qué tiempos aquellos en los que timofonica nos metió doblado el Proxy-caché!!! Todos salíamos por la misma IP... a no ser que la comprobación fuera un poco más exhaustiva, cosa que habitualmente no era (mirar el X-FORWARDED-BY en vez del REMOTE_IP) ;)

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BocaDePez
BocaDePez
1

El proxy transparente, proxy caché que usaba Timofónica allá por 2003... hasta 2006, creo, fue muy rentable para ellos precisamente hasta que los buenos de las aplicaciones P2P, aprovecharon ese proxy como un inmenso almacén de "amigos bajo el mismo proxy". Almacén del que descargar sin necesariamente recorrer medio planeta para la foto en porretas de la musa de moda, que muchos de esos amigos tenían compartiendo con la comunidad, en sus discos duros.

Debido al inmenso tráfico interno que ello generaba, se hizo público un famoso estudio en el que Timofónica valoraba la posibilidad de anular ese proxy, ya que era más dañino el remedio que la enfermedad.

En cualquier caso ese proxy no dejó de ser un atentado contra las libertades de los ciudadanos, de sus comunicaciones, y el enésimo intento por parte de timofónica de vender a precio de oro, un producto que tiende a ser de hojalata.

Ahora vuelven por los mismos fueros, y junto a otras noticias como el capado del FTTH (FUP), y otras lindezas más.

País...

ss

BocaDePez
BocaDePez

¿no compartimos ya una misma ip o algo parecido?

a mi no me va el megavideo porque me salta la limitacion de los 72 minutos sin haberlo usado, y por ejemplo en el foro seguridad wireless me sale un mensaje diciendo que soy una mala persona y que me prohiben entrar por no se que motivos, a pesar de que no he estado registrado alli nunca, no he escrito nunca nada alli y solo entraba a leer lo que ponia la gente de vez en cuando...

Como no sea por temas de ips es que no me lo explico

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333

Te están mangando WiFi y lo sabes.

Bueno no, no lo sabes. Te lo digo yo.

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dano88

Hombre, también es normal tener IP Dinámica. ¿no crees?

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BocaDePez

lo tengo desactivado el wifi, nunca lo he tenido activado, y ademas use una contraseña de las que se genera en esta web con la herramienta y la puse por si algun dia activaban remotamente el wifi, asi que no puede ser eso

BocaDePez
BocaDePez

Pues estas detras de un proxy-cache. Mira que no tengas el canguro net

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BocaDePez
BocaDePez

vale ya he descubierto cual es el problema, segun un fulano en adslayuda, aunque estes con el canguro net desactivado como yo, sigues con el proxy puesto, y no hay que llamar para desactivar el canguro net sino para darlo de baja como servicio y con eso ya se va el proxy tb

que lios XD

Krigan
1

La verdad, me resulta muy extraña esta noticia. RIPE todavía no está racionando las IPs, ¿y ya dentro de 2 meses Telefónica empezará a meter NAT? ¿Lo meterá ya en todas las nuevas altas en agosto? Y encima, en lugar de meterlo en las conexiones móviles, que es donde sería menos lesivo, ¿lo van a meter en las conexiones ADSL?

Ni de coña lo veo justificado, estos de Telefónica están buscando hacer algo "sucio", estilo cobrar un plus por tener una conexión sin NAT, o putear a los que tienen ADSL para que se pasen a FTTH.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo cuando leo los periódicos no me creo todo lo que dicen.

BocaDePez
BocaDePez

en las conexiones móviles ya se está haciendo, por lo menos a mí en pepephone ya me ponen detrás de NAT

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Krigan

En las conexiones móviles es mucho menos lesivo, porque tan sólo hay un NAT. Es decir, en una conexión fija se suele usar NAT en el router doméstico. De hecho, es la configuración por defecto. Si además de usar NAT en el router ADSL, te lo meten también en la red del ISP, entonces acabas por usar NAT sobre NAT (¿qué pasa si llegas a tener un conflicto de IPs privadas?), mientras que en los móviles no pasa eso.

Además, no es frecuente usar el móvil para el p2p, ni para descarga directa, ni tenerlo como servidor de juegos.

BocaDePez
BocaDePez

Mismamente como hicieron cuando cambiaron a todos sus clientes la IP estática, y si la querías mantener tenías que pagar 10 euros al mes... ;)

BocaDePez
BocaDePez

¿¿Os suena de algo el "Fair Use Policy" ?? ;D

BocaDePez
BocaDePez
1

Pagar ADSL a precio de oro para que no puedas abrir ni un puerto, problemas con utorrent, juegos, megaupload, ... Timofonica siempre alumbrandonos con sus brillantes ideas que siempre nos perjudican. Por favor no contratad esta m.....

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BocaDePez
BocaDePez

Tan y tan dificil es hacer un par de dias de transición para que todos los servidores y todo se implemente en ipv6?

BocaDePez
BocaDePez

Si van a hacer NAT a nivel de ISP, ¿significa eso que tendré menos puertos donde elegir cuando yo quiera hacer NAT? Estoy hablando de un servidor FTP, de un DAAP, de una partida online de algo con los amiguetes, de un escritorio remoto...

Por ejemplo, si se comparte entre 10, ¿significa que sólo uno de los clientes va a poder usar el escritorio remoto en el puerto por defecto, y los demás tendrán que cambiarlo a mano?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
2

No. Significa que no podrás abrir ningún puerto, ya que no te darán una IP pública.

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BocaDePez
BocaDePez

Tambien puede significar que la compañia los tenga abiertos para todos los clientes, y que esos clientes gestionen sus puertos como hasta ahora, no?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿Tú crees que se molestarían en hacer un portal para redireccionar puertos a IPs privadas dinámicas?

¡Si Canal Cliente de Movistar lleva 20 días caído y no hacen nada por recuperarlo!

Telefónica está en plan "coge el dinero y corre" para dejar de dar servicio en España.

BocaDePez
BocaDePez

¿y cómo elige a quién manda el tráfico? no hay nada que hacer, no se podrá abrir puertos

BocaDePez
BocaDePez

No me lo puedo creer. :(

BocaDePez
BocaDePez

Alguien sabe si los demas operadores estan preparados, o nos va a pasar lo mismo con todos ellos?

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BocaDePez
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En la situación actual te puedo asegurar que va a pasar con todos aquellos que tengan routers de cliente que no soporten IPv6. tendrán que implementar estos sistemas hasta que se pueda realizar la migración a IPv6

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Osease: TODOS!

WTF!

comun3ro

no jodas, estoy en proceso de pasarme a movistar a la fibra, precisamente por el tema de servidores la subida etc, si hacen esto voy a tener una conexion inservible lol

Ivaner3k

Una empresa que ha sacado beneficios y no pocos, que quiere hacer un ere a sus empleados aún sacando beneficios, para que se forren los 4 jefazos o los 4 accionistas de turno, y en vez de invertir y seguir ganando dinero con la gente que tienes, sin despedir a nadie y tener que hacer estas chapuzas me parece fatal.

Vamos a ver, los 4 accionistas de turno van a ganar dinero de todas maneras, pero por lo visto si pueden pillar 20 millones de euros (por decir una cifra) y tienen poder para hacer esto y despedir a gente, apaga y vamonos. Que seguramente ganarán millones igual, pero claro, así haciendo estas chapuzas y despidiendo a gente pues esos 4 en vez de repartirse X dinero se van a repartir X+los millones que se ahorran haciendo estas chapuzas y con el ere.

Menudos hijos de puta!

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BocaDePez
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Se te ha olvidado añadir que telefonica va a repartir 250 millones de euros (o algo asi), en acciones entre sus directivos... xDDDD por los estupendos beneficios obtenidos.

Aunque yo me he cansado de esta panda de hijos de puta... llame para ver si tenian una oferta que estaba hasta los huevos de pagar una pasta... dijeron que no... me he ido a otro ISP.... y ni siquiera han tenido la decencia de llamar para retener al cliente. Asi que veo que les importamos un puto carajo como clientes... clientes fieles por mas de 30 años. En fin: a tomar por culo Timofonica.

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Ivaner3k

Pues eso, gracias por decir que son 250 millones de euros, por que de la indignación, no he querido saber a cuanto ascendía la cantidad, y sí sí hay mucha gente que ha estado con telefonica toda su vida, pero en mi familia cuando pusieron eso de cobrar por la identificación de llamada, y ver que habían otras opciones más baratas manteniendo el número, pues también les dimos puerta, y ya te digo toda una vida con telefonica.

Y nada ni llamaron tampoco ni nada, algún día pagarán esta prepotencia, y las injusticias que hacen cada vez que pueden.

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BocaDePez
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Confundís términos.

Una cosa es lo que le convenga a timofónica, y otra muy distinta lo que sus esclavos teleoperadoras de países lejanos, sean capaces o les venga en gana hacer.

Su política puede ser: "retén a un cliente descontento de tal forma", o "intenta ofertar tal ganga si el cliente está obcecado con darse de baja". Si la teleoperadora de turno no está bien formada, no está motivada, no sabe donde tiene la mano derecha, se equivoca al hacer su trabajo, o está hasta las narices de su trabajo y quiere hacer la puñeta a su empresa en 5 de cada 20 llamadas, pues lo hará.

Tened en cuenta que aunque quien os atiende en el 1004 sea el primer escalón de contacto con timofónica para un usuario de a pie, no deja de haber personas tras el teléfono. Y personas con salarios muy bajos, y formación insuficiente.

Señores, no se ha despedido a 6000 personas por falta de dinero, sino para contratar a más personas al otro lado del charco, con menor coste salarial.

A ver cuando reaccionamos de una vez.

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Ivaner3k

perdona, pero hace que me di de baja de telefónica mucho tiempo, no tenían ningún ere y eran el operador principal de teléfono en esos tiempos.

Si fuera ahora entendería tu razonamiento, pero habiéndolo hecho hace tanto tiempo, no tiene que ver.

De todas maneras, estoy contento con mi nuevo isp, y tendrían que cambiar tanto las cosas para que volviera a esta compañía que ni me lo planteo.

Aún así espero que mejoren en todo y digo en todo por qué lo necesitan si quieren seguir consiguiendo clientes al menos en España.

BocaDePez
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no si ahora va a resultar que la culpa es de los teleoperadores XD que le hacen mucho a Telefónica. Nada tiene que ver la poítica de la empresa por ejemplo a la hora de premiar o no la fidelidad. Nada tiene que ver la política de la empresa a la hora de decidir meter clientes en bucle cerrado para evitar que la competencia realice contraofertas al cliente. Nada tiene que ver el que Telefónica abuse sistemáticamente de su posición dominante en el mercado. Nada tiene que ver lo que deciden o no invertir ni dónde.

Nada, la culpa es de los teleoperadores, que además, no los contrata Telefónica por gusto, si no que lo hacen por obligación. Pero qué chorradas. Telefónica es lo que es, y hace lo que hace, porque nosotros los clientes se lo permitimos. Despertad.

vukits

cuanta razón ;)

no te voto, porque chromium no me deja :P

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NAT o PAT?

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NATP? :P

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Los problemas que ocasiona este sistema son para tener en cuenta. A los ya mencionados bloqueos de descargas de Megaupload o Rapidshare, los problemas con P2P, o el uso del ordenadores de casa como servidores, se une cualquier tipo de bloqueo de IP más allá del que hacen los sitios de descargas. Por ejemplo, un usuario es baneado por IP de un foro. Pum, todo el "barrio" baneado. Y así con todos los sitios donde se banee por IP: juegos, sitios de descargas, foros, blogs...

Es un verdadero incordio. Pero tengo una pregunta, si yo por ejemplo tengo el ADSL con orange, pero sobre una línea de telefonica (es decir, adsl indirecto), podría afectarme esta medida. ¿y si diese de baja y contratase algún otro adsl indirecto (siempre bajo monopolio de la línea telefónica claro) con otro operador?

En fin, cada vez me asquea más leer noticias referentes a telefónica de verdad. Beneficios récord año tras año, multas récord año tras año, tarifas abusivas como premio a la fidelidad del cliente, y ahora el ERE y las jubilaciones de los grandes ladrones de la compañía. ¿Cómo puede conseguir clientes esta gentuza? ¿Cómo no se dan de baja los cientos de miles de clientes que apoyan esta forma de actuar? Maldito el día en que don bigotín vendió la compañía.

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heffeque

Es tan sencillo como cambiar a otro operador que no te de los problemas que da Movistar.

No sé por qué la gente tiene la manía de querer quedarse con el servicio que a parte de ser el de peor prestaciones es el que más caro cuesta. ¿Para qué? Si me dijeras que en Telefónica te dan buena conexión a internet... lo entendería, pero es que el ancho de banda es una bazofia y el precio está por las nubes sin justificación alguna. La gente que no tiene otra alternativa, lo entiendo. Pero los que sí que pueden pasarse a una compañía mejor y ya de paso pagar menos... ¿por qué no lo hacen? Ni idea.

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BocaDePez
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Porque una inmensa mayoría de gente, no tiene alternativas.

Es lo que tiene la globalización, unos pocos disfrutan sus bondades, el resto sufre sus consecuencias.

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heffeque

Si por inmensa mayoría te refieres a una minoría, vale, pero que sepas que la inmensa mayoría de España tiene alternativas a Telefónica/Movistar.

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BocaDePez
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Cuentaselo a los pueblos donde no hay mas que acceso indirecto...

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BocaDePez
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BocaDePez
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Emad
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Creo que quiere decir que van a implementar PAT no NAT

BocaDePez
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Ya puede Telefónica buscar otro medio para hacer frente a la escaseza de iPv4 porque su brillante idea no es factible. No tiene ni pies ni cabeza, y si no tienen a nadie que se lo diga o se lo haga entender, entonces pagarán unas duras consecuencias... No solo por la marcha de clientes, sino que, aunque no soy abogado, estoy seguro de que tendrá repercusiones legales.

s1vh

Ya llega el IPkalipsis...

Me pregunto qué pasará cuando pingees una IP pública de Movistar. Supongo que saldrá siempre como online por esta regla de tres, aunque en realidad no estés pingeando a ningún ordenador de un usuario. Sobre lo del pedófilo, ahora será NECESARIO recurrir a la ISP para pillarlo. Y eso, como ya comenté en otro post, no me gusta nada...

Y la gran duda... ¿qué pasará cuando se agoten los puertos y alguien solicite otra conexión? ¿pasarán a darte otra IP pública con puertos disponibles, reseteando la conexión, o tendrás que esperar?

Creo que las tarjetas de antena múltiple y los vecindarios Wifi van a empezar a ponerse de moda con este cutre parche...

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Mocho

Sobre lo del pedófilo, ahora será NECESARIO recurrir a la ISP para pillarlo. Y eso, como ya comenté en otro post, no me gusta nada..

Siempre es necesario recurrir al ISP para pillarlo, la policía no puede saber a quien corresponde una ip en un determinado momento sin el.

KirO

Es una solución inevitable que tendrán que aportar todos los ISP para seguir ofreciendo conectividad IPv4 durante muchos años para asegurar la conexión a servicios que no se hayan cambiado aún a IPv6... pero lo ideal es que eso sucediera cuando ya se hubiera migrado la mayor parte de la red a IPv6 para no causar este tipo de transtornos...

Tanto tiempo avisando de que se acababa y al final nos pilla a todos en bragas...

De todas formas... ¿Movistar no estaba perdiendo clientes? entonces... ¿cómo narices se está quedando sin ip's? ¡tendrá más ip's libres digo yo!

lonrac7

Que asco....

Y me da que abra un buen agujero en la seguridad esperando ser escavado...

Si es que son los mejores... ganan 10000 millones el año pasado... despido a 2000 este....

Se merecen que portemos a otra alternativa y al dar la razon...

"Por que han despedido a 2000 personas"

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Aun recuerdo cuando el cabron de Piqué les hizo la cama y salio del paso diciendo que habia que cobrar por las IP's fijas porque se acababan.

Que pasa con los que pagan por IP fija? tambien tendran que compartir IP?

Entre los despidos de plantilla habiendo alcanzado beneficios record y esto han conseguido que cambie de compañia despues de 8 años con ellos.

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No solo es normal que lo hagan, sino que esta dentro de los planes de migración a ipv6. Dentro de poco todos pasaremos por hacer NAT y dual stack en el router. Por un lado haciendo NAT para acceder a las direcciones ipv4 y por otro ipv6. Vamos, empezad a acostumbraros porque esto es lo que va a implantarse en España y en cualquier país. No es ninguna chapuza, es la única solución que permite a la gente continuar accediendo a direcciones ipv4.

De verdad que yo leo y leo, no veo ningún motivo por el que la gente quiere pasar a ipv6. El protocolo añade bits a la cabecera, asique tendrá mas sobrecarga por protocolo, la mayor parte de los equipos de red no están preparados o suficientemente probados, y para colmo las especificaciones del protocolo siguen cambiando.

Aunque los problemas que estáis mencionando existen, no creo que todo recaiga de la parte de telefónica o de cualquier otro operador. Incluso ahora megaupload, rapid, y cia no deberían de identificar a los usuarios únicamente por IP.

BocaDePez
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Vaya chapuza. Ya pueden ponerle un buen precio ya.