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Ultimátum a Microsoft

tumerudi 19 noviembre 2006 20:36

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Según leo en Libertad Digital, la Comisaria Europea de Competencia, Neelie Kroes, ha advertido que el jueves 23 de noviembre expira el plazo para que Microsoft facilite la información necesaria a sus rivales para que éstos puedan desarrollar productos sin problemas de compatibilidad con Windows. En caso de no verse satisfecha la exigencia de Bruselas, la compañía con sede en Redmond podría ser sancionada de nuevo.

Neelie Kroes ha asegurado que su paciencia tiene un límite, puesto que la información requerida debería haber estado ya al completo el pasado 19 de julio, y que de nada sirve una información al 90% "si lo que necesitamos es el 100%", en palabras de la Comisaria.

Según Cinco Días, Bruselas ya ha sancionado dos veces a Microsoft. En 2004, le impuso una multa de 497 millones de euros, la mayor de historia de la política comunitaria de competencia, por abuso de posición dominante. Y en julio, Microsoft se convirtió también la primera empresa que encajaba una multa por desobedecer las órdenes de la CE.

💬 Comentarios

BocaDePez 19 noviembre 2006 20:54

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ou jou jou xDD intuyo otros 500 millones de euros, a ver si asi promocionan el software libre o apuestan por no a la patentes de software...

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rezze 19 noviembre 2006 23:37

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500 millones? es de risa,esta gente gira este dinero en 2 dias,si telefonica ,una empresa mediana ya genera casi 6000 millones de beneficio neto imaginate microsoft?acaso te crees que no esta todo pensado?crees que no han sopesado los pros y contras de una posible sancion?
Y sobre las patentes de software o software libre....nose cada uno tiene su idea o ideologia,pero yo creo que el trabajo de un equipo o empresa si ellos deciden que es de pago ,es de pago,y si es libre es libre,hábrase visto.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 01:35

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¿Telefónica, SEIS MIL MILLONES de Euros de beneficio NETO? ¿Un BILLON de pesetas?

Creo que te sobran bastantes ceros en tus cálculos...

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rezze 20 noviembre 2006 01:45

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(link roto)

Yo no hablo por hablar compañero si te interesase algo leer antes de postear verias como se hablan verdades.
Suerte.

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manoloml 20 noviembre 2006 08:53

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Verdades mal redondeadas, por cierto.

BocaDePez 20 noviembre 2006 12:11

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Pues sí, lo admito, me equivoqué (soy el de arriba).

Pero es que me parecía una burrada, un billón de pelas... Eso son los Presupuestos anuales de más de uno y de dos países.

Increíble, los niveles a los que nos estamos moviendo.

Ya podían bajar las tarifas los joputas xDDDD

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vigumo 20 noviembre 2006 20:41

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MaestroJedi 20 noviembre 2006 21:05

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BocaDePez 21 noviembre 2006 13:46

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BocaDePez 20 noviembre 2006 10:31

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Si telefónica es una empresa mediana, en este país no hay empresas grandes.

Y estamos entre los paises más avanzados del mundo.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 12:17

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Entre los más avanzados en pegar "pelotazos" de diversos tipos , desde luego que sí. El más avanzado, me arriesgaría yo a decir.

Estoy de acuerdo en que a Telefónica ya se le puede llamar empresa Grande, igual que seguramente al Banco Santander y al BBVA.

Y a Acciona, y Aceralia (la primera siderúrgica del mundo, creo).

Saludos

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BocaDePez 20 noviembre 2006 13:03

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esto.... arcelor-mital es una empresa grande, pero las plantas suelen ser medianas empresas, a ver si me explico, el grupo arcelor-mital en si es gigantsco ( mas de 350.000 empleados en todo el mudno ) pero las plantas que lo conforman suewlen ser medianas empresas, la de zaragoza por ejemplo es una PYME, rozando la gran empresa, pero una mediana al fin y al cabo.

BocaDePez 19 noviembre 2006 20:56

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De una forma o otra ese dinero es para nosotros, asik a moltar todo lo k kieran

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Jorgechp 19 noviembre 2006 22:48

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Si, ya.... para nosotros....

avalon 19 noviembre 2006 23:39

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Lo mismo se lo gastan en licencias del windows vista...

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riolete1 20 noviembre 2006 22:02

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xDDD

Kharma 20 noviembre 2006 23:39

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jahajaha

sorrillo 19 noviembre 2006 21:11

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Lo que deberian hacer es prohibirle que siga vendiendo en europa hasta que cumpla las exigencias. Verias tu los MINUTOS que tardaba microsoft en cumplir con sus obligaciones.

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BocaDePez 19 noviembre 2006 21:24

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Teniendo en cuenta que los gobiernos son sus principales compradores, sería muy gracioso que los propios gobiernos les impidan la venta ^^
Aquí lo ue hay es mucha cara dura. Por un lado se las dan de progresistas haciendo que microsoft de 500 kilos, y luego le pagan 1500 por poner su software en la administración.

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BocaDePez 19 noviembre 2006 21:42

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Yo haria algo intermedio: prohibido vender ningun Windows mas en Europa hasta que cumpla con las condiciones al completo.

Se establece una multa base de 1.5 millones de euros al dia.

Cada dia adicional que Microsoft no cumpla todos los requisitos, a esa cantidad se añade un 1% de su facturacion anual. Cuando pasen unas cuantas semanas ya verias tu como se dejaban de tonterias.

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BocaDePez 19 noviembre 2006 21:57

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y q los politicos no se chupen todo el dinero de la multa

BocaDePez 20 noviembre 2006 10:22

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solo por curiosidad: como te las arreglas para ponerle una multa a alguien al que YA le has prohibido vender sus productos en tu jurisdiccion
A ver si me entiendes campeon, si ya les has prohibido vender su producto, que excusa te buscas para poner una multa?
porque como comprenderas ya no podrian vender algo que no cumple la ley, ya que no estarian vendiendo NADA porque lo tendrian prohibido. Y si no vendes nada no afectas a ninguna empresa de este territorio negativamente. Asi que, vuelvo a preguntar, ¿porque les ibas a multar exactamente si no pueden perjudicar a nadie porque NO venden nada? ¿tiene sentido lo que estas diciendo o deberias volver a barrapunto? ¿a que huelen las nubes?

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BocaDePez 22 noviembre 2006 07:49

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Son productos ya vendidos que desde el momento de la venta, y conscientemente por parte de Microsoft, infrigen la legislacion vigente en la UE

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BocaDePez 22 noviembre 2006 13:16

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Jorgechp 19 noviembre 2006 22:52

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Pues yo no estaría de acuerdo con prohibir la venta. Si lo que queremos es que exista libertad para poder tener el programa que uno quiera en el ordeador y no el que le imponga el fabricante y windows. Prohibir la venta es ir contra esa libertad. Las multas económicas serían lo más sensato ¿Y si yo quiero tener Windows y esta prohibida la venta en europa?

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Stan 19 noviembre 2006 23:26

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Montate un puesto en el mercadillo de tu pueblo y ponte a vender huevos con salmonela, a ver si hay libertad para que vendas y te compren xDDD

Hay muchas cosas que en unos paises son legales y en otros no. Y por ello no te van a dejar ganar dinero con ellos donde estan prohibidos. Si te interesa el mercado, adaptate y cumple. Si no, puerta :-P

Vermu 19 noviembre 2006 23:28

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Precisamente, este ultimátum y las multas, son por no permitir a la competancia adaptar el software al Windows. Es decir, impedir que tú tengas en tu mano más software para Windows disponible.

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TitoBill 20 noviembre 2006 11:32

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Cosa que no se comprende de ninguna forma. Por ejemplo, los creadores de Samba decían que tenían problemas para que fuera compatible con Windows y resulta que yo uso Samba sin problemas y con ordenadores Windows.

Cualquiera puede acceder a las herramientras necesarias para programar bajo Windows, incluso existen lenguajes de programación y compiladores gratuitos con el que poder hacer estas aplicaciones bajo Windows. A mi me dá que la CE simplemente quiere dinerito fresco, que le empieza a escasear con esto de la adesión de más paises.

Salu2.El decepcionado.

¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

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JKDSoft 20 noviembre 2006 12:47

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No se trata del acceso a herramientas de programación, sino de información acerca del funcionamiento interno de Windows (funciones API y demás) que, por interés, no desea documentar. Los creadores de Samba se quejan con razón.

Si trabajas sin problemas desde Samba con ordenadores Windows es porque Microsoft no quiere que su Netbios pierda compatibilidad con sistemas operativos anteriores. Pero toda aquella mejora en su protocolo que incorpore en futuras versiones no se liberan. De eso, creo, tratan las quejas de los creadores de Samba.

Y como esas, muchas.

rezze 19 noviembre 2006 23:40

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XD de risa,me van a prohibir usar windows?xD eso es ridiculo....olvidamos el p2p?olvidamos el mulote tirando?que levante la mano el que haya comprado un windows en su vida.....

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TitoBill 20 noviembre 2006 00:01

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YO he comprado Windows.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 01:23

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tu y la inmensa mayoria de los usuarios europeos que han comprado su PC en cualquier gran superficie.....eso hace un alto porcentaje de usuarios "legales"

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rezze 20 noviembre 2006 01:49

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XD me acuerdo k mi primer pc k compre en una tienda venia con "windows instalado" xDDD eso ponia la factura xD

rezze 20 noviembre 2006 01:48

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XD,joer pos un gallifante para ti tito xD

pablo954 21 noviembre 2006 15:00

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Yo tmb

BocaDePez 19 noviembre 2006 23:03

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y por que no directamente le prohiben a todos los estados que le compren productos a esta empresa... seguro que así empezaban a hablar de como estan hechas las cosas...

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Stan 19 noviembre 2006 23:30

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No es cuestion de prohibir, sino de ahorrar. Si empezaramos a sumar las cantidades gastadas en software propietario habiendo soluciones similares cuando no mejores de software gratuito, romperiamos la calculadora...

A saber la de cosas que se podrian hacer con todo ese dinero gastado inutilmente... :-/

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TitoBill 20 noviembre 2006 00:02

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¿Crees que ese dinero le ibas a ver tú o yo? ¡qué iluso!.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 00:23

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Ultimatum a Microsoft? JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAj Ultimatum a microsoft dice jejejejejejej xDDDDD he leido el titulo y me he reidooo jajaja

Krigan 20 noviembre 2006 06:56

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Lo que está claro es que el monopolio de Windows le genera unos beneficios inmensos a MS. Primero fueron multados con 500 millones de euros, posteriormente con otros 280 millones, y 2 años después de la primera multa todavía siguen infringiendo la ley.

Está claro que se necesitan medidas más contundentes para conseguir que esta empresa cumpla con la ley. Prohibir la venta de Vista, eliminar los derechos de autor sobre Windows, o algo similar. Otra multa más, por grande que sea, no va a servir de nada.

Desde luego, lo que no puede ser es que Microsoft siga pensando que está por encima de la ley.

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pablus77 20 noviembre 2006 08:44

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Ahi le has dado. Si prohiven la venta de Vista, se cagarían por las patas abajo. Eso si que sería darle un buen palo. Pero claro... eso no va a ocurrir. Una pena.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 12:31

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asi que prohiven no?

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pablus77 20 noviembre 2006 17:41

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PROHIBEN!!
XD!!

BocaDePez 22 noviembre 2006 09:07

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Presunción de inocencia, no pueden cargarse al siguiente windows sin motivos, nada más que por que todos los anteriores incumplieran la ley.

TitoBill 20 noviembre 2006 11:26

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Por mucho que lo repitas Krigan, lo falso no se vuelve verdadero. Es gracioso que seas tú quien me diga que uso mal la palabra "censura" cuando resulta que tú usas mal la palabra "monopolio". Ni Microsoft, ni Windows son monopolios, y cada vez hay más gente que usa otras alternativas, así que mejor habla de "posición dominante" ;-)

¿"eliminar los derechos de autor sobre Windows"? Creo que estás sacando las cosas de quicio Krigan y confundiendo las cosas.

Salu2.El decepcionado.

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KoRe1 20 noviembre 2006 09:04

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Para ellos 500 millones practicamente se lo sacan del bolsillo, asi que para que facilitar el codigo fuente si con eso a la larga pueden perder clientes y dinero, que es en lo unico que piensan

angro 20 noviembre 2006 12:45

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Microsoft podrá tener todo el dinero que quiera, pero se está confiando en que cuando quiere algo, paga la multa y punto. Eso es una ventaja para nosotros y una desventaja para ellos.

¿Qué pasa si tienes 100 € en el bolsillo y te vas a tomar un café? Pues que no te preocupas lo que te tomas porque tienes de sobra. ¿Y dónde aparcas? Te da igual, tienes dinero, así que aparcas en una zona azul y pagas el ticket. Pero es que luego te vas a la cafetería y te tomas un café con unos pasteles... y como vas con un amigo que te cae bien, pues te da igual, lo invitas. Luego al salir pasas por una tienda y ves una camisa que te gusta (total tienes ¿100? euros). Luego, con tu camisa nueva, te vas al coche y te das cuenta que te has equivocado y la zona en la que has aparcado era reservado para carga y descarga... pero da igual, tienes dinero, así que pagas la multa.

¿Cuánto te queda en el bolsillo? Pues tienes suerte si te queda algo.

Pue si Microsoft sigue así, veremos si tantas multas, gastos, publicidad, derroches.. unidos a la decadencia de sus SO, dan para permitirse tantos lujos.

"No hay como saber que se tiene dinero, para dejar de tenerlo."

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jorkomboi 20 noviembre 2006 14:10

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La diferencia esta en que cuando llego a casa automaticamente aparecen 5000€ en mi bolsillo y de esos 100€ ni me acuerdo.

Si a MS no le importa pagar esas cantidades es porque ingresa tropecientas veces mas.

BocaDePez 20 noviembre 2006 19:58

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Windows en estos momentos es una parte minoritaria de lo que es ahora Microsoft. Hace 10 años Microsoft=Windows y Office.... Ahora Microsoft=Windows, .NET, Xbox, MSN Messenger, Móviles, Hardware, etc,etc.... Es una empresa muy inteligente, demasiado quizá :P. Si Microsoft se hubiera ceñido como hace 10 años únicamente a Windows ahora estaría acabada, hace 10 años la EU no le ponia estas trabas, hace 10 años, MS era un monopolio, ahora ya no lo es.

Además por mucho que algunos les guste negarlo, Windows no está en decadencia, lo que ocurre que cada vez hay más competencia.

En mi opinión cada vez MS hace mejores productos el Hardware MS es de lo mejorcito que hay, .NET es una pasada tecnologicamente hablando (dicho y confesado por cualquier profesional del tema), y la Xbox 360 creo que es la consola más avanzada técnicamente hablando. Por otra parte no me compares Windows NT con Windows 9x. No me compares tampoco IE7 con IE4 o IE5.

Quiero decir que lo único que mantiene MS de hace 10 años atrás a ahora es su mala fama, pero es normal, ocurre con todas las grandes empresas, lo único que les interesan son los beneficios económicos, para el resto ya están las ONG, asi es el capitalismo. Si Microsoft prefiere afrontar una multa de 500 millones de € porque eso creen que les saldrá más económico no veo que problema hay, son estrategias empresariales.

Microsoft en la vida decaerá, en cambio Google estoy convencido que es un globo que explotará.....

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FoSFi 20 noviembre 2006 22:13

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Xbox 360 creo que es la consola más avanzada técnicamente hablando.

Vamos por partes... aun no ha salido otra consola que pueda superarla, eso es cierto, pero creo que la GeForce 8800 GT SUPERA al chipset que monta xbox 360 (fabricado por... nVidia!! xD). Si lo montas en SLI, se te caera la baba seguro. En mi opinion habra que ver que tienen para ofrecernos Wii y PS2 (por innovacion me quedo con Wii).

el Hardware MS es de lo mejorcito que hay

Este es otro punto "cachondo", sera de lo mejorcito, pero lo vas a pagar como oro... cuando encuentras en el mercado el mismo hard, a mitad de precio. Solo por ponerle Microsoft, pasa de cutre a mejorcito...

En mi opinión cada vez MS hace mejores productos

Y aqui es donde me matas... Cada vez hace mejores productos, claro, pq asfixia a los demas desarrolladores al no documentar la API de sus sistemas operativos y demas artimañas, te recuerdo la cantidad de windows que han necesitado para llegar a lo que es hoy por hoy, cuando un Solaris 5 cumplia perfectamente sus funciones hace 10 años atras... sin contar el dinero que habran invertido en que sus empleados no se vayan de la lengua...

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TitoBill 21 noviembre 2006 01:40

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Vayamos por partes...

Se habla de CONSOLAS no de tarjetas gráficas. Una consola no es sólo la "gráfica" que lleve, sino toda la arquitectura y el resto de componentes que acompañan a esa "grafica" (sonido, CPU, buses, memorias, almacenamiento, etc.), así que mientras que con una GeForce 8800 GTX cuesta lo mismo que una XBox 360, para esa GeForce además necesitas el RESTO del ordenador, y ni te cuento si encima te compras dos (o 4 como ya quieren sacar ahora). En cuestión de calidad/precio para jugar, a todas luces sale ganando de lejos la XBox.

Por último respecto a que Microsoft hace cada vez mejores productos es totalmente cierto. Por ejemplo, Windows XP es mucho más estable que sus predecesores, se cuelga menos y es más seguro y eso es un hecho demostrable por cualquiera que haya seguido usando sus productos durante varios años.

Solaris no lleva 10 años de desarrollo, te recuerdo que está basado en Unix, un sistema operativo que salio hace ya más de 40 años. Veremos cuando Windows lleve en desarrollo el mismo tiempo a ver como es, osea, dentro de 20 años para igualar esos 40 de Unix.

P.D.: Lo que va a salir es la Wii y la PS3, no la PS2 ;-)

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 18:00

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Sinceramente este empeño de la CE siempre me parecio un poco ... de ese modo.

Es decir, que Microsoft está obligado a mostrar el codigo fuente (o parte de el) a terceros que no tienen nada que ver con Microsoft (por lo que Microsoft no puede controlar quien y quien no recibe esos datos, bueno claro, suponiendo que ahora pueda controlar eso) con el riesgo que conlleva revelar "secretos industriales" ya que según estos terceros no pueden hacer su soft totalmente compatible con Windows.

Vamos es como si una empresa que se dedica a la fabricación de radiocassetes denuncia a un fabricante para que este le muestre todos los datos y especificaciones de diseño de un modelo y como esta se niega a darle todos los datos llega la CE y le mete una multa por los mismo motivos que a Microsoft además de obligarle a revelar posibles secretos industriales a un tercero que puede tener algún tipo de contacto con la competencia.

Hombre, no es que precisamente sea un defensor de Microsoft ni de algunas de sus politicas y más bien uso Windows por una "obligación" impuesta por el MERCADO y los ESTADOS que siguen comprando licencias de programas de MS para la enseñanza y la administración (solo hay que ver los temarios de las oposiciones, no existen S.O., solo Windows ... ¬¬) y no por Microsoft pero es que esto casi parece que es atentar contra la libertad de empresa.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 19:45

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No se pide que muestre nada del código fuente, sólo que documente sus interfaces.

Pongamos el caso de quien inventa un casette, cd, dvd, blue-ray o lo que sea.
Lo primero que hace es proporcionar unas especificaciones para que cualquier empresa pueda hacer cds o lo que sea compatibles con sus lectores, a la par que posibilita que otras empresas hagan lectores compatibles. No me parece que sea un buen ejemplo para lo que querías decir.

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BocaDePez 20 noviembre 2006 22:05

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lo que no se entiende si es "solo sus interfaces" y eso no es importante para nada, por que siguen pagando y no lo documentan.... por gusto? les sobra la pasta? porque son maleficos y votan al pp?
algun motivo tiene que haber.

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BocaDePez 21 noviembre 2006 21:06

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¿Quien dice que no sea importante? Es básico para lograr interoperabilidad completa.

Lógicamente prefieren pagar y seguir teniendo monopolio, que documentar los interfaces y tener a la competencia a su nivel.

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BocaDePez 21 noviembre 2006 22:07

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mmm a que competencia te refieres? yo todo lo que uso en el pc, salvo el nucleo en si, son programas alternativos y no de microsoft.... a no ser que en vista hayan cambiado algo sustancial... yo veo mas monopolio a que venga preinstalado en muchos sitios o a que la administracion fuerze a usarlo en muchos casos que al sistema en si. Supongo que habran cambiado algo ultimamente porque a mi nunca me han faltado programas para instalar en el winows... y no son precisamente de microsoft lo que instalo. Y me funcionan todos perfectos

BocaDePez 20 noviembre 2006 23:24

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¿Cómo es posible que el peor sistema operativo y el peor paquete ofimático sean los estándares? Es algo sorprendente. Hay alternativas muchísimo mejores.

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TitoBill 21 noviembre 2006 01:46

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Quiza... ¿por qué no son los peores? En Windows podríamos discrepar, pero respecto a Office no hay duda, es el mejor de todos y le da 1000 patadas al OpenOffice, comprobado.

Salu2.El decepcionado.

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BocaDePez 21 noviembre 2006 09:22

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Poca gente se puede permitir comprar el Office, pues sera 1.000 vece smejor, pero tambien cuesta 1.000 veces mas.

BocaDePez 21 noviembre 2006 10:02

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¿El mejor? Es anti-intuitivo y se cuelga constante. No tiene integración entre sus paquetes, que tiene una interfaz diferente cada uno y prácticamente no mejora ni innova con el tiempo. En Mac OS X por ejemplo hay soluciones mucho mejores que no tienen ninguno de esos problemas.

BocaDePez 21 noviembre 2006 17:09

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pues yo me kedo mil veces con el word de OpenOffice que no con la basura del Word de MS que te hace mil cosas raras que tu no quieres que haga.

SkuNk 20 noviembre 2006 23:47

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Me gustaría añadir algo con respecto a lo del "globo de google":

¿Sabes la gran cantidad de información que recopila Google gratuitamente sólamente de la comunidad mundial?

¿Sabes cuánto pagan las empresas que desean ofrecer servicios usando esos contenidos (GPS, Restaurantes, Gasolineras, Cartas de navegación, y un largo etcétera...)?

Me parece que Google es un globo que no parará de crecer, y lo mejor de todo es que lo hace para bien y sin robarle a nadie, a diferencia de otras empresas.

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BocaDePez 21 noviembre 2006 01:05

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tengo vista final la ultimate y creo que me enamorado y la suite ofimatica 2007,este nuevo s.o va reventar por completo linux,este s.o es como xp ya no consume tantos recurosos como las beta.aora solo me falta el crack para que me sea gratis como linux,solo que yo linux lo aborresco.microsoft tiene pasta pa dar y regalar,ni multas ni nada consegira pararlo`por ultimo comentar de vista que ya esta en las tiendas como mera curiosidad de lo que va aser la bomba el proximo 2007.

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jmcal 21 noviembre 2006 23:03

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Si te parece caro usa otro sistema operativo, no lo crackees, espero y deseo que Windows Vista sea imposible de crackear.

Ya sabemos todos que la posición dominante de Microsoft fue fruto de lo fácil que fue piratear el SO, y sus demás productos. Ahora parecen que no quieren que esto ocurra (Ojala fuera cierto) porque es la unica forma que se implemente otros SO y que la posición de Microsoft no sea lo que es ahora.

P.D.: No te recrimino porque yo he usado windows pirata, pero si algo tengo seguro es que el Vista si me lo pongo lo compro y que quieres que te diga me quedo con Linux es grátis y tiene la mayoria de las funcionalidades que busco y para lo demás me quedo con mi XP con factura (ya me gustaría poder desprederme de él pero para algunos juegos no hay manera, no vendamos motos algunas cosas todavia no tirán)

BocaDePez 21 noviembre 2006 10:00

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Hay que pararle los piés a los monopolios de hecho como es M$. La competencia es lo mejor para el usuario final. Aparte de que la mediocridad en el software es la seña de identidad de los productos de M$.

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BocaDePez 21 noviembre 2006 14:25

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MS no es un monopolio