Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

hosting en interdominios

La UE podría obligar a Microsoft a retirar el Internet Explorer de Windows

Parece que la historia se repetirá. 497, 280 y 899 millones de euros de multa en 2004, 2006 y 2007 respectivamente por abuso de posición dominante a Microsoft. Ayer, Bruselas volvía a advertir a la compañía americana a través de una comunicación que vincular a su sistema operativo Windows el navegador Internet Explorer infringe el Tratado constitutivo de la Comunidad Europea: "es perjudicial para la competencia entre navegadores, debilita la innovación y reduce las posibilidades de elección del consumidor". Según la UE, esta es la causa directa de que tenga una cuota de mercado del 90% en todo el mundo al proveerle de una ventaja artificial de distribución. Si la respuesta de Microsoft no convence, la UE podría obligar a retirar el IE de Windows aparte de imponer una multa, como ya hizo con el Windows Media Player en 2004.

Artículo 82 Tratado Constitutivo UE

(Versión consolidada de Niza)

Será incompatible con el mercado común y quedará prohibida, en la medida en que pueda afectar al comercio entre los Estados miembros, la explotación abusiva, por parte de una o más empresas, de una posición dominante en el mercado común o en una parte sustancial del mismo.

Tales prácticas abusivas podrán consistir, particularmente, en:

a) imponer directa o indirectamente precios de compra, de venta u otras condiciones de transacción no equitativas;

b) limitar la producción, el mercado o el desarrollo técnico en perjuicio de los consumidores;

c) aplicar a terceros contratantes condiciones desiguales para prestaciones equivalentes, que ocasionen a éstos una desventaja competitiva;

d) subordinar la celebración de contratos a la aceptación, por los otros contratantes, de prestaciones suplementarias que, por su naturaleza o según los usos mercantiles, no guarden relación alguna con el objeto de dichos contratos.

Consecuencias

Ocho semanas tiene Microsoft para responder a la Comisión teniendo derecho a una audiencia oral. Si se confirman las investigaciones, podría haber de nuevo multa y tendría que cesar su abuso de posición dominante e imponer un remedio que restaurara la genuina elección al consumidor, probablemente, teniendo que ofrecer una versión de Windows sin el Internet Explorer, como ya hiciera en marzo de 2004 con el Windows Media Player (IP/04/382)

Relacionado: Política de competencia de la UE

Los comentarios más recientes se muestran primero. Haz click sobre un comentario para desplegar/plegar.
  • BocaDePez BocaDePez
    24

    Voy a hacer una pregunta un poco pa tontos... si no viene el…

    Voy a hacer una pregunta un poco pa tontos... si no viene el IE incluido... Como pijo me lo bajo (este o el firefox o el que sea) si no tengo navegador?

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Que se pase por aqui alguien de Mocosoft quiero decir…

      Que se pase por aqui alguien de Mocosoft quiero decir Microsoft para leer tu OWNED.

      Y creo creer que todas las distros vienen con su navegador de serie, no? Safari con el Leopard...etc.. y si nos ponemos de este plan deberiamos pedir que quiten el "firewall" de windows, el paint y todas las aplicaciones que vienen de serie...

      Y yo digo que si alguien no quiere IE que se instale UBUNTU o el OS que quiera ya que nadie obliga a instalar Windows y todo lo que ello conlleva...Malware a punta pala Virus y demas.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Iba a decir exactamente lo mismo. Por ejemplo, si usas…

        Iba a decir exactamente lo mismo. Por ejemplo, si usas Kubuntu te viene de serie Konqueror, por tanto ya te imponen un navegador. Yo creo que esto ya es multar a M$ por multar.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Cuando voy a comprarme un coche no puedo elegir unas llantas…

          Cuando voy a comprarme un coche no puedo elegir unas llantas especiales, sólo las de la marca. ¿También tienen un monopolio? El sistema operativo es de Microsoft, así que hagan lo que quieran. A día de hoy un sistema operativo no se entiende sin un navegador, y lo que sí sería ridículo es que incluyeran el navegador de otro.

          Si no te gusta Microsoft, como han dicho por ahí, siempre puedes comprarte un Mac o instalarte Ubuntu, y si no te gusta que no puedas comprarte un equipo de cierta marca sin Windows, pues te aguantas porque siempre tienes opción de comprártelo de otra marca.

          Lo del monopolio de Microsoft está ya muy gastado. Hay alternativas realistas, así que dejad el pataleo de una puñetera vez y poneros a trabajar, que así va el país.

      • BocaDePez BocaDePez
        24

        Pues mira, la gran diferencia es que si a una distro de Linux…

        Pues mira, la gran diferencia es que si a una distro de Linux le quitas el Firefox y te quedas con Opera NO OCURRE NADA. Mientras que Microsoft ha enlazado de tal modo el IE que cuando se da una castaña se la da también el explorador de ficheros. Y lo ha hecho con toda la intención para argumentar "que no puede quitarse". Si no te gusta el Paint, puedes hasta borrarlo, algo que no puedes hacer con IE al menos de un modo accesible para el usuario de a pie. Una persona o empresa debería poder decidir perfectamente usar Windows, sin tener que obligatoriamente casarse con IE y su legión de agujeros de seguridad, del mismo modo que elige entre usa Photoshop, Gimp, PhotoPaint... o Dreamweaver, FirstPage o Frontpage. Un usuario de Windows puede hacer su trabajo diario perfectamente usando soft open source o Freeware, si esa es su elección, sin tener que cambiar de sistema operativo Nada os impide seguir con cuantas aplicaciones de Microsoft deseeis (pagando religiosamente las de pago, claro), pero dejad de tratar de imponer al resto vuestro criterio. De verdad que parecéis los de la caverna gritando Dios! Patria! Fueros! Vivan las cadenas!

      • BocaDePez BocaDePez
        18

        Conseguir un ordenador de sobremesa o un portátil de marca…

        Conseguir un ordenador de sobremesa o un portátil de marca que no venga con windows preinstalado es muy fácil, sí. Como derribar una pared a cabezazos.

          • BocaDePez BocaDePez
            12
            Vamos que la gente tiene que comprarse el portatil que tu…

            Vamos que la gente tiene que comprarse el portatil que tu digas, ¿no?

            No nos engañemos, los modelos de portatiles que suelen venir con Linux son de gama mas bien baja, ¿culpa del fabricante? pues si, pero es lo que hay. Asi que no vengas diciendo "si no tienes un portatil con el sistema operativo que tu quieres es porque no quieres".

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                oh no un pc gammer no puede jugar al crysis bajo la clemencia…

                oh no un pc gammer no puede jugar al crysis bajo la clemencia ubuntuera y linuxera no me sirve :(

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Sigo viendo lo que ya sabia. Que hay 'algun' fabricante que…

                Sigo viendo lo que ya sabia. Que hay 'algun' fabricante que incorpora en 'algunos' de sus Ubuntu, que, quizas incluso en algun caso remoto 'pudiera llegar a ser' la distribucion que el usuario quiere tener.

                Me añades ¿algun enlace nuevo? lo digo para seguir quedandome igual que como estaba.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  ademas de darle vueltas a las cosas como intentando que nos…

                  ademas de darle vueltas a las cosas como intentando que nos olvidemos de que NO tenias razon, vas de listillo.. tu veras.

                  parece que es mas importante para ti intentar tener la razon que hablar para compartir conocimientos, asi te ira en la vida..

                  para los demas, les comento que ademas del ejemplo que han puesto de los ordenadores dell con ubuntu, estan los mac que tienen configuraciones desde lo "basico" hasta lo mas pro, y ninguno viene con windows preinstalado.

                  ahora que el tonto venga a darle vueltas al argumento hasta que parezca que tiene razon, sin aportar ninguna informacion y solo dandoselas de ganador de la discusion.. XD

                  • BocaDePez BocaDePez
                    6
                    ¿Puedes poner los enlaces a todos esos portátiles de Acer,…

                    ¿Puedes poner los enlaces a todos esos portátiles de Acer, HP, IBM, Samsung, Sony, Toshiba que te meten Linux o vienen sin sistema operativo?

                • BocaDePez BocaDePez
                  -6
                  Conseguir un ordenador de sobremesa o un portátil de marca…

                  Conseguir un ordenador de sobremesa o un portátil de marca que no venga con windows preinstalado es muy fácil, sí.

                  No nos engañemos, los modelos de portatiles que suelen venir con Linux son de gama mas bien baja, ¿culpa del fabricante? pues si, pero es lo que hay. Asi que no vengas diciendo "si no tienes un portatil con el sistema operativo que tu quieres es porque no quieres".

                  Sigo viendo lo que ya sabia.

                  Mira tu eres tonto y te contradices ya que te he puesto un link donde puedes comprar el portatil mas potente de Dell con UBUNTU y sino pongo mas es para no aburrir pero si quieres te pongo enlaces a HP, Apple, Acer, Toshiba donde te dan la opción de poner GNU/Linux.

                  Dejaré de contestar a gente que se contradice y no se informa que es perder el tiempo.

                  Arriba un usuario compro un portatil en Beep que esa tienda esta en todas partes, hasta en mi pueblo que somo 4.

            • pues en franquicias como beep, me he comprado un core duo mu…

              pues en franquicias como beep, me he comprado un core duo mu apañaico, le quité windows y me ahorre unos 80 euros mu apañaicos tb ^^, ahora claro si te lo compras en el corte ingles o en el mediamarkt pues no te dan opción.

      • BocaDePez BocaDePez
        12

        Eso se lo explicas a la señora Antonia que se ha comprado un…

        Eso se lo explicas a la señora Antonia que se ha comprado un ordenador para bajarse las recetas de Arguñano

        • ¿?¿ El cliente ftp es independiente de Internet Explorer, es…

          ¿?¿

          El cliente ftp es independiente de Internet Explorer, es una aplicación que trabaja con el protocolo TPC/IP. Otra cosa que Internet Explorer, Firefox o cualquier otro navegador lo lleve para facilitar el acceso sin tener que usar comandos.

          • BocaDePez BocaDePez
            0
            Es un CLIENTE como lo es el IE que viene por defecto con el…

            Es un CLIENTE como lo es el IE que viene por defecto con el Windows y priva que la gente pueda instalar otro cliente, como el SmartFTP por ejemplo.

            ¿No? Estamos hablando que se denuncia que IE frena la el crecimiento de Firefox como el cliente de ftp del windows podria estar frenando el crecimiento del SmartFTP, por ejemplo...

            • Es el CLIENTE bajo línea de comandos, lo básico en modo…

              Es el CLIENTE bajo línea de comandos, lo básico en modo texto, con los mismos comandos que puede incluir GNU/Linux, o lo mismo que puedes hacer conectandote por un TELNET al puerto 21 del servidor FTP.

              Estamos hablando de una aplicación, con una serie de comandos estandar para establecer una conexión a un servicio TCP. Ya estaría bueno que eliminaran lo básico.

              Dudo que la aplicación FTP.exe esté frenando el crecimiento de otros clientes ftp (Filezilla por ej) por abuso de posición dominante al ir incluido con el sistema operativo. Te dan unos comandos básicos para establecer una conexión básica a un servicio, si luego no lo tienes te quejarías, o por la misma regla de tres tendrían que quitarte otros comandos como nslookup, telnet o similares.

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          No seas lelo ¿deberían retirar también el PROTOCOLO http por…

          No seas lelo ¿deberían retirar también el PROTOCOLO http por eso mismo? ¿Verdad que no? Pues FTP es eso, un PROTOCOLO y Windows, igual que Linux, Mac OS X y hasta los Commodore Amiga o el MSX (25 añitos, oye) disponen de una versión de línea de comandos. Versión muy apreciada por los que controlan la seguridad porque así pueden instalar enlaces (por ej., para enviar ficheros a un cliente) sin tener que revelar su presencia o autorizando su ejecución a los programas (que no a los usuarios).

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            que tonto eres, encima dandotelas de listo, la peor clase de…

            que tonto eres, encima dandotelas de listo, la peor clase de tonto, el que intenta esconder su ignorancia dandoselas de listo.

            tanto si es grafico como si es por lineas de comando, lo que necesitas es un CLIENTE ftp.

            si piden quitar el IE por esos motivos, cualquier cliente de linea de comandos habria que quitarlo igualmente...

          • BocaDePez BocaDePez
            -6
            ¿deberían retirar también el PROTOCOLO http por eso mismo?…

            ¿deberían retirar también el PROTOCOLO http por eso mismo?

            ¿Quien coño habla de protocolos?

            Pues FTP es eso, un PROTOCOLO y Windows, igual que Linux, Mac OS X y hasta los Commodore Amiga o el MSX (25 añitos, oye) disponen de una versión de línea de comandos.

            ¿Commodore Amiga? xD dirás Workbench que es el AMIGAOS...os la quereis pegar de listos y no sabeis quien puede haber al otro lado de la red...

            Versión muy apreciada por los que controlan la seguridad porque así pueden instalar enlaces (por ej., para enviar ficheros a un cliente) sin tener que revelar su presencia o autorizando su ejecución a los programas (que no a los usuarios).

            Mi abuela monta encaballo desnuda.

  • Yo quiero que al hacer la instalación de Windows pueda tener…

    Yo quiero que al hacer la instalación de Windows pueda tener la opción de no instalar IE, al igual que tengo la opción de no instalar el Paint, Calculadora y demás historias.

    Que me digan que el IE es un componente crítico de Windows y que sin él el sistema no funciona, pues es algo que no se lo cree nadie.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Es un componente crítico ya que la mitad de aplicaciones…

      Es un componente crítico ya que la mitad de aplicaciones desarrolladas con el .NET Framework (la clase Webclient requiere el IE, por ejemplo) o que utilicen su API quedarian inservibles y hay miles de estas.

      Y el otro tema es el funcionamiento de Windows si el IE que lo que hace es fallar por todos lados y no funciona ni la ayuda, ni las aplicaciones que requieren el Javascript de windows...y así un largo etc...

      Eso ya se discutió y la UE dio la razón a Microsoft después de consultar a expertos pero está claro que podrian modificarlo todo pero no tienen porque al tratarse de un producto privado que esta en un mercado libre...

      A diferencia de las telecos en este caso los usuarios tienen mil facilidades para cambiar de SO y sino instalan GNU/Linux es porque son un windowseros galopantes.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Fácil así a bote pronto mediante ftp, creando un simbólico en…

      Fácil así a bote pronto mediante ftp, creando un simbólico en plan pinchar y listo (previamente conectado a Internet claro) o simplemente un programita que al ejecutar te de la opción de descargar el navegador que desees, no es necesario el IE realmente. De todas formas el problema es un problema de competencia, no si te gusta Microsoft o no, es que cumpla la ley como todas las empresas que se precien. Y no es la unica de la lista Google, Apple y Telefonica por poner un ejemplo ya han tenido sus problemas, por lo mismo por ir contra las leyes de la competencia. Y si es por el bien de todos nosotros, no es por hacernos la puñeta, pero algunos solo ven las hojas y no el bosque.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      La Ue podría obligar a los fabricantes de ordenadores a…

      La Ue podría obligar a los fabricantes de ordenadores a instalar linux que es gratis, pero si permite que los fabricantes instalen windows no entiendo la polemica del IE explorer, el que quiera que instale Firefox, Opera, Safari o cualquier otro.

      Si a pesar de lo malo y vulnerable que es windows todavia está en el 90% de ordenadores siendo de pago y los otros sistemas tienen el otro 10 % debe ser por algo.

      Si ya se que los usuarios domesticos somos tontos y que habiendo sistemas operativos gratuitos ..................

      Por otro lado si alguien compra un ordenador y no quiere windows es muy facil formatear e instalar otro gratis.

  • Vaya Gilipollez la UE se mete con el navegador, pero creo que…

    Vaya Gilipollez la UE se mete con el navegador, pero creo que más importante sería obligar a los vendedores/fabr1cantes a que el usuario PUEDA ELEGIR el sistema operativo que quiere, y que no te metan a cañón la preinstalación de Windows, y si no la deseas te la tragas. Debereín exigir que que se permitiese al usuario que decida si quiere pagar el Windows o no. Hay está el monopolio, y no en el navegador, que al final todos lo hacen.

  • BocaDePez BocaDePez
    -6

    mjj

    Es de risa el trato a microsoft por parte de la UE, quieren hacerle daño siempre que pueden y sin motivo. Internet Explorer es un producto Microsoft al igual que el windows.Tu pagas por el windows y microsoft esta en su derecho de incluirlo dentro de windows. Luego el usuario que haga lo que le de la gana. Me rio de los que hablan de software libre y os alegrais de noticias asi, cuando este caso hace todo lo contrario a lo libre.La UE y sus politicos estan prohibiendo a una compañia el que incluir en su producto. Ademas de que eso de monopolio Microsoft nada de nada, el usuario siempre es libre de elegir que usar.

    Pero si los productos microsoft son los mas demandados por algo sera... Un sistema mas cerrado y por ello con menos problemas a la hora de añadir elementos etc etc, mientras linux con sus cientos de distribuciones lo que va en una no en la otra etc etc... El soporte tecnico de tener una gran empresa, que para usuarios normales sea lo mas comodo, el tema de los juegos..... Todas esas cosas han hecho que microsoft este donde este y no el monopolio.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Internet explorer ha demostrado ser: un agujero para los…

    Internet explorer ha demostrado ser: un agujero para los gusanos, un completo destructor de estandares, una herramienta casi obsoleta. Pero aun así cada uno deberia utilizar lo que le venga en gana, y que vengan como herramienta incorporada dentro de un producto de la propia compañia no deberia verse como un intento de atentar contra la libre competencia: ¿acaso distribuir CMD.exe como shell en vez de un Bash atenta contra la libre competencia? está claro que cada SO va a tener sus propias herramientas.

    Lo que si me parece una decisión bastante estupida e ignorante es la que ha tomado la UE. No tiene sentido hoy dia acusar de monopolista la decisión de incorporar un navegador web a un SO y notese que yo no utilizo windows, ni soy ni muchisimo menos defensor de la compañia. ¿Cuantos navegadores comerciales existen hoy dia? exceptuando determinadas versiones de Opera diria que ninguno, si querian actuar llegan ya demasiado tarde en este frente.

    Si realmente les preocupa la posición dominante-monopolista de MS deberian prohibir que este venga preinstalado de serie en los equipos, y que por tanto su importe haya de ser abonado por el usuario final y no por el fabricante, ya que los pactos entre MS y los fabricantes no facilitan la transparencia y por tanto son indicio de corrupción y competencia desleal al resto de desarrolladores de SO. MS debe empezar a cansarse de la UE y no me extraña, a base de 'excusas' por parte de esta y repetir pleitos del pasado (juicios en EEUU) la UE se esta reembolsando un impuesto por parte de microsoft que seguramente se deberia llamar mas bien 'impuesto revolucionario' o extorsión.

    Mucha hipocresia veo yo cuando se habla de Windows/MS. Mucho 'es un monopolio, es un monopolio', pero a la hora de la verdad todas las comunidades/instituciones aprueban planes millonarios para tener sus licencias y 'soporte'. Si a la Comunidad Europea no le interesa Windows ¿a que esperan para apoyar alternativas?, si no recuerdo mal hace pocos años casi implantan un sistema de patentes software que se vio frustrado por la cantidad de firmas que recogimos los usuarios y correos a nuestros respectivos representantes europeos.

    Basta ya de hipocresia, esta no es una buena noticia ni para MS, ni para el software libre, ni en general para nadie.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Esto suena a risa vamo,osea si no hay web ,por logica no…

      Esto suena a risa vamo,osea si no hay web ,por logica no habra internet,entonces ¿como webvos vamos a ver paginas o descargarnos p2p etc etc?,al final tendremos el ordenador para jugar y desapareceremos como usuarios,tengo una idea,les llevamos todos los ordenadores al palacio de la moncloa,pa que los vendan los politicos ahora que estan con crisis,y que nos desenbolsen toda la pasta.

  • 12

    Obligar a vender PCs sin SO.

    Yo pienso que la medida más efectiva contra M$ y la libertad de elección para los usuarios es que se obligue a los fabricantes y vendedores de PCs a dar la opción de venderlos sin SO.

    Y en el caso de que un usuario quiera comprar un PC con SO, que tenga la factura desglosada con todo tipo de detalle y que incluya el valor de cada componente de software que acompañe al PC.

    Es decir, que la gente sepa qué precio tiene aquello por lo que paga, es una manera de concienciar a los compradores.

    Si los compradores ven que se ahorran 70€ por VISTA y 120€ por el paquete ofimático al final optarían por otras alternativas que todos tenemos en mente.

    Saludos.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      EXACTO!!! Eso es lo que debería ser: [b]No imponerte un SO al…

      EXACTO!!! Eso es lo que debería ser: [b]No imponerte un SO al comprar un ordenador, elegir el que te de la real gana[/b]

  • Yo lo flipo.

    A ver, soy usuario de Linux (Ubuntu) y lo que haga o deje de hacer Micro$oft me da exactamente lo mismo, pero ¿por qué lo hacen?... para recaudar. Microsoft es una empresa privada que comercializa un sistema operativo privado... el que lo quiere lo usa y el que no... no. Vale, lo "preinstalan" en muchos ordenadores, por lo que podríamos considerar que viene dentro del precio de muchos portátiles, sin ir más lejos, en el de un familiar, que lo primero que hice fue formatearlo y ponerle Ubuntu, nos comimos el Windows.

    ¿Qué más da que lleve el IE, el WMP, el Firewall o cualquier otro programa? ¿cuántos ordenadores habéis visto sin el WMP? ¿quién es la UE para decirle a una empresa cómo tiene que comercializar sus productos? dejadlos en paz...

    Lo siguiente ¿qué será? ¿el Explorador de Windows porque quita margen de beneficio al Norton nosequé? ¿el CMD.exe que quita mercado al... command.com? ¿la música de inicio y fin porque quitan terreno a la música de la innombrable?... no tiene ningún sentido el obligar a M$ a quitar componentes de su sistema operativo. El que quiere usar Firefox o VLC ya saben cómo descargarlos e instalarlos y con los discos duros actuales podemos decir que no hay problema de espacio para perder en tener el IE puesto.

    Cuando curraba con un Windows no tenía ningún enlace a la vista del IE, sólo Firefox, tampoco usaba el WMP, tenía el VLC, tan fácil como instalarlo y decirle que se pille todas las extensiones... no, no tiene sentido ninguno, es hacerle difícil la vida a los no expertos que se podrían ver en que se compran un sistema operativo (por así llamarlo) y de repente no tienen con qué ver el "jotmail".

  • BocaDePez BocaDePez
    12

    En el año 2009 me pareceria lamentable que un sistema…

    En el año 2009 me pareceria lamentable que un sistema operativo venga sin navegador, cuando compro un ordenador, cuando instalo un SO (el que sea, windows, linux, el que sea) lo primero que quiero es que en menos de 5 minutos este navegando por Internet.

    Me veo como hace 10 años buscando en la estanteria los CDs que te venian con las cajas de galletas, periodicos,etc.. donde te instalaban el acceso telefonico para conectarte a Internet de alehop, telefonica, telepolis, mundofree y ademas te instalaban el navegador, que casi siempre era un NetsScape, por dios, menuda medida recaudatoria.

    ¿¿Abuso de posicion dominante??, eso signfica que si ubuntu o apple consiguen un porcentaje mayor de distribuciones deberan quitar el navegador que instalan?. Osea windows no y los demas si?, esto es como cuando jugabas al futbol de pequños contra los malos y les decias venga empezamos perdiendo 5-0 os dejamos ventaja, patetico.

    FTP? el exito de la informatica es que este al alcance de todos, los beneficios de empresas de hardware y software es que haya al menos un ordenador en cada hogar y que la gente no tenga que ser un experto para poder usarlo, me imagino al contable de 40 tacos que se va al mediamarkt por decir algo a comprar un ordenador y un programa de contabilidad, no quiere mas, pero al encenderlo ahhh sorpresa no pude conectarse a Internet, porque no tiene navegador, entonces tiene que acceder a un sitio FTP para descargarse una instalacion?. Y el dira a un sitio FT que????. Vamos por favor, hay que poner la informatica al acceso de toda la gente, sobre todo los que quereis vivir de esto, sobre todo los que vivimos de esto...

    Y que la gente no diga ahh si no sabes informatica y no sabes lo que es un FTP entonces no uses un ordenador, porque entonces a esa gente hay que decirle, ahhh si tu no sabes lo que es la junta de la culata, o el arbol de levas no puedes conducir, porque aunque sepas lo basico y tengas carnet no sabes de coches. Aunque seguro que saltara el listo que sabe de mecanica, de ordenadores, de moviles y de condones... de todo lo que usa lo sabe todo, apuesto que seguro que aparece.

    Como sigan asi van a prohibir a microsoft quitar la calculadora de windows, el bloc de notas, y el paintbrush que seguro que los de photoshop estan hartos de que venga instalado con windows.

    Que por cierto esos mismos politicos que aplaudis por ayudar a ir en contra de microsoft (porque es lo unico que a algunos les importa, el navegador les da igual, la cosa es hundir a microsoft), esos son los mismos que se las suda lo que pasa con los derechos de autor y que en este pais se permita que haya una sociedad como la SGAE, o que tengamos unas comunicaciones de ADSL pateticas.

    Y no me digais, porque alguno lo dira, que esto es Bruselas y que lo de la SGAE es el gobierno de españa, porque en la gente de bruselas esta la gente que cada 4 años votais para una cosa que se llama Europa.

    En fin, que eso, que por el bien de todos, que por el bien de la informatica en serio, que se preocupen de que la gente pueda estar cada dias mas conectada, mas informada y que se dejen de perder el tiempo y sobre todo de hacernoslo perder a nosotros.

    • Solo he leído tu primer párrafo, quizás yo no le de…

      Solo he leído tu primer párrafo, quizás yo no le de importancia como tú, que en mi ordenado, en este caso mi portátil venga con el IE, pero lo que no tolero es que sea imposible desinstalarlo por que va integrado con el sistema operativo, por consiguiente la multa es poca.

      Saludos.

    • Gran parrafada :) (parrafada, por lo largo, no por…

      Gran parrafada :) (parrafada, por lo largo, no por menosprecio del texto, todo lo contrario)

      Una corrección, cuando dices: "Como sigan asi van a prohibir a microsoft a quitar la calculadora"

      Debería decir: "Como sigan asi van a obligar a microsoft a quitar la calculadora"

    • 6

      Maniobras de distraccion para evitar que se vea la…

      Maniobras de distraccion para evitar que se vea la incompetencia al gestionar otras cosas como los recursos económicos y que nos veamos ahora como nos vemos...

      saludos

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Creo que sería más conveniente controlar el famoso "canon" de…

    Creo que sería más conveniente controlar el famoso "canon" de Microsoft (verdadero monopolio) que este tipo de chorradas donde, como bien ha dicho alguien, tarde o temprano el terreno en un mercado se pierde. Firefox cada día tiene más adeptos y Microsoft cada día tiene menos credibilidad, lo cual hace que por mucho que IE esté por defecto en tu SO te decantes automáticamente por otras opciones.

  • Creo que la UE en este caso, se equivoca

    En efecto, creo que en este caso, la UE se está equivocando de pleno. La explicación es de lo más sencilla. Si la UE denuncia a Microsoft, por incluir de serie el navegador de internet, entonces la UE estaría obligada a denunciar a cualquier sistema operativo que incluya de serie un navegador de internet.

    Ahora me diréis: Es que por ejemplo Linux, es minoritario, en comparación con Windows (al igual que Mac OS), pero...., en el fondo, la cuestión es la misma. Un navegador de serie, incorporado en el sistema operativo. Si por esto denunciamos a una empresa, tendríamos que denunciar a todas, porque todas hacen exactamente lo mismo.

    Y si la UE obliga a Microsoft a retirar el internet explorer de Windows, todas las distribuciones de Linux, deberían hacer lo mismo, así como Apple, con su Mac OS.

    Puedo entender, que la gente, por dejadez, o por desconocimiento, no tengan instalado otro navegador de internet, pero...., si los medios están al alcance de los internautas (y los navegadores, lo están, con una simple búsqueda de "Navegadores de Internet" en google, nos saldrá una lista casi interminable), entonces ¿Porqué la UE dice que Microsoft tiene una posición dominante, cuando es el propio usuario el que puede cambiar esa situación? Espero que la UE piense esta cuestión, ya que quizás en otras cuestiones tiene toda la razón, pero en esta, no.

    Un saludo :)

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      Desconozco el caso de Apple, pero en ubuntu (o cualquier otra…

      Desconozco el caso de Apple, pero en ubuntu (o cualquier otra distribución GNU/linux), puedes elegir que navegador quieres instalar (Firefox, konqueror, opera, seamonkey, epiphany, galeon...).

      Es cierto que en la instalación más habitual de ubuntu "desktop cd", se instala firefox, pero nadie te obliga a instalar de esa forma, (ni con ese CD). Además siempre puedes seleccionar otro navegador diferente despues de instalar.

      Pero además, ojo que esto es lo importante, puedes desinstalar completamente el firefox, cosa que no puede decirse del iexplorer y windows, y éste creo que es el problema. (Puedes instalar cualquier otro, pero nunca reemplazar el ie, que siempre estará ahí instalado)

      • Yo considero que el papel de IE en Windows no es comparable…

        Yo considero que el papel de IE en Windows no es comparable al de cualquier navegador en otro SO, básicamente porque el IE está tan asimilado e integrado en la estructura y la lógica del SO que su desinstalación provocaría errores graves. No son pocas las aplicaciones programadas en Visual Basic y .Net que recurren a librerías de éste para presentar cierto tipo de información. El resto de navegadores, por tratarse de desarrollos ajenos a Microsoft, son componentes totalmente independientes y autosuficientes (afortunadamente).

  • En una era en la que disponemos de alternativas tan buenas y…

    En una era en la que disponemos de alternativas tan buenas y gratuitas como la familia Mozilla, Opera y otros, no entiendo que el hecho de incorporar Internet Explorer por defecto en un SO sea para tanto.

    Se dice que el motivo de esta posible sanción radica en que Microsoft goza de posición de privilegio, y que de no ser así no tendría cabida dicha amonestación (si no, cualquier SO incurriría en la misma falta), pero creo que bloquear la incorporación de IE o de un reproductor multimedia ya incide en lo que es la calidad y prestaciones mínimas exigibles de un producto de esas características.

    Sería poco menos como que al fabricante más exitoso de coches, por su posición dominante, se le obligara a eliminar la tapicería o el aire acondicionado. Eso ya es forzar a la empresa a que perjudique su propio producto de forma directa.

    Mira que yo no estoy de acuerdo con la política de Microsoft y soy pro Linux, pero es que sancionar ese tipo de circunstancias me parece un acto de interés absoluto.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Con su posicion dominante gracias al sistema operativo…

    Con su posicion dominante gracias al sistema operativo windows estan consiguiendo que mucha gente ni siquiera se plantee instalar programas alternativos a los incluidos en windows.

    Las limitaciones no deberian limitarse a multas y a exigir que se vendiera por separado el navegador, sino que deberian hacer lo mismo con todos los demas programas incluidos en windows como outlook express, windows media player, etc...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Lo que yo digo... Hablais sin saber y por eso comprais el…

      Lo que yo digo...

      Hablais sin saber y por eso comprais el Windows normal cuando podeis pedir el Windows UE que viene sin esos programas...pero como tu bien dices la gente no se molesta en aprender cosas nuevas solo quiere hacer el lecheer y luego quejarse de que es tonto y no lo sabe...

      abuso de posición dominante xD eso es porque han sido mas listos que Apple que se ha tirado 30 años vendiendo la moto que sus ordenadores son elitistas y para gente con clase (por el precio de estos)...para luego cambiar su filosofia y vender PC y telefonos cargados de porqueria.

      Microsoft seran l que tu quieras pero el resto es igual o peor...lo del iPhone si que es denunciable que obliga a instalar aplicaciones que ellos quieren y pasan sus filtros...

      DEMAGOGIA BARATA!!

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Me alegra ver que entre los fans mas fieles de Microsoft se…

        Me alegra ver que entre los fans mas fieles de Microsoft se acepta la idea de que abusan de su posicion dominante. El primer paso para solucionar este problema es reconocer que existe.

        Por cierto, en lo que tu llamas "el resto" se incluyen muchisimos pequeños desarrolladores de programas alternativos que ven como las grandes corporaciones abusan de su posicion dominante y no les dejan crecer.

        La ley de la competencia que intenta defender la UE sirve para defender "al resto" cuando se da una situacion tan claramente abusiva.

  • BocaDePez BocaDePez
    18

    Apple hace lo mismo y nadie le dice nada Nokia tres cuartos…

    Apple hace lo mismo y nadie le dice nada Nokia tres cuartos de lo mismo...

    Microsoft apesta pero esto es que estamos en epoca de crisis y quieren rascar de algun sitio y ya saben que M$ es solvente..

    Si luego M$ se deja alguna puerta abierta no me extraña...

    INSTALA GNU/Linux o UNIX y se acabaron los problemas...es que encima la amyoria tira con el Windows pirata y pide que le quiten el IE...que cachondos.

    • BocaDePez BocaDePez
      18

      +1   Si instalo Ubuntu viene el firefox, yo no lo…

      +1

      Si instalo Ubuntu viene el firefox, yo no lo quiero, pero me obligan a instalarlo....

      Si instalo MacOS Leopard viene safari, quicktime, itunes... etc, yo no lo quiero pero me obligan a instalarlo....

      El tema está en ir contra Microsoft, que es lo que se lleva y hace ser mas GUAY.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        puedes quitar cualquier navegador e instalar el que quieras y…

        puedes quitar cualquier navegador e instalar el que quieras y hay mas de media docena donde elegir. Eso de que obliga a instalar firefox no es cierta.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Se os llena la boca con la frase esa y lo unico que hace M$…

          Se os llena la boca con la frase esa y lo unico que hace M$ es jugar con sus mejores cartas, lo mismo que hace Coca-Coa en su ramo o las Aspirinas Bayern...

          Veo 0 objetividad en tus comentarios ya que eres un usuario GNU/Linux .

          • Era una puntualización porque no se trata de que no haya…

            Era una puntualización porque no se trata de que no haya oferta de varios navegadores en un sistema operativo cualquiera sino de que no la hay en el que tiene la posición dominante en el mercado y eso perjudica la competencia. Este dato es objetivo.

            Soy usuario de GNU/Linux es cierto, pero no sólo de él. Uso Fedora y Windows XP en mi sobremesa. Tengo una partición probando Ubuntu y Windows 7. Y en mi trabajo tengo que lidiar con Microsoft, Linux y Mac. Me interesa no tanto el sistema operativo sino la manera más eficiente de conseguir algo con los recursos disponibles.

            • BocaDePez BocaDePez
              -6
              Yo en el supermercado veo 20 estanterias con Coca-Cola y solo…

              Yo en el supermercado veo 20 estanterias con Coca-Cola y solo una filera de Pepsi y la verdad que no veo que nadie les diga nada a los del super y lo mismo con las pizzas Tarradellas los yogures Danone y un largo etc.. de marcas que frenan a otras mas pequeñas que no "DOMINAN EL MERCADO" (si no saben vender que cambien de ramo) .

              Si dominan es por que pueden y por que se lo han currado con el marketing y ahora no les va tan bien ni son tan dominantes gracias a la cagada del Vista...las empresas un dia estan arriba y al siguiente abajo y no es necesario bombardearlas simplemente ofrecer buena competencia.

              La gente puntualiza pero aveces lo que hace es intoxicar, queriendo o sin querer, no lo digo por ti.

              Para muestra un comentario de meneame (ya ha pasado por portada la noticia) donde uno habla del sabotaje de M$ al kernel de GNU/Linux cuando se trato de una faledad corroborada por uno de los desarrolladores del kernel Matthew Garret, quien corrigio ese fallo y desmintio el sabotahje, pero asi funciona el pais, como el Marca o el Interviu...

              meneame.net/story/ue-podria-obligar-micr … #comment-113

              No destruyamos un coloso para crear otro llamado Google...

              Vi poca objetiviad y por eso comente eso y me alegro que pienses como yo en ese aspecto, que hay que utilizar lo que mejor convenga ya que son solo herramientas y a nadie le va la vida (si a los curreles de M$ xD).

              • Completamente. No soy ningún fanboy de ningún sistema,…

                Completamente. No soy ningún fanboy de ningún sistema, consola, móvil, compañía, etc. porque las considero herramientas. Eso sí, tengo mis opiniones que pueden estar equivocadas claro.

                Y ahora el owned ;) Cuando entramos en la UE sabíamos a lo que nos ateníamos, y era, entre otras cosas, a esto. El caso que me expones, el de Coca-Cola, ya ha pasado por la óptica de Bruselas y tuvieron que cambiar su política de distribución ;-P

    • No, el problema es que para según que aplicaciones como por…

      No, el problema es que para según que aplicaciones como por ejemplo el antivirus de timofónica lo tienes que descargar desde IE, varias páginas del gobierno catalán con Opera no funcionan, o sea que practicamente estás obligado como mínimo a tenerlo a mano.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Me parece correcta la desición de la UE. Por que a pesar de…

      Me parece correcta la desición de la UE. Por que a pesar de que el S.O. de microsoft lo utiliza mucha gente por x motivos, creo que no es conveniente exigir sobre todo a los novatos utlizar IE como navegador, no hay igualdad de condiciones frente a otros navegadores, asi mismo con IE instalado no estamos facilitando el trabajo de las personas sino haciendolas mas dependientes de las cosas y eso no ayuda.

    • Hay múltiples alternativas, pero cada uno adquiere lo que más…

      Hay múltiples alternativas, pero cada uno adquiere lo que más se le adecua a sus condiciones de trabajo o uso, o por el mero hecho de que es lo que conoce.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Y dale Perico al torno. Manda narices que los que seguimos…

      Y dale Perico al torno. Manda narices que los que seguimos utilizando el SO o herramientas de Microsoft tengamos que ser ignorantes... Me habré yo metido contigo por utilizar otro SO u otras herramientas.

      • Decir que hay ignorancia en un tema dado no es meterse con…

        Decir que hay ignorancia en un tema dado no es meterse con nadie. Es reconocer la realidad. La culpa no es probablemente del consumidor final, sino de las tácticas ilegales monopolistas del monopolio.

  • Que se dejen de tonterías, que Internet Explorer o el Windows…

    Que se dejen de tonterías, que Internet Explorer o el Windows Media venga incluido en Windows no molesta nada puesto que son productos gratuitos, quitar esos productos de Windows va a perjudicar a los usuarios mas inexpertos pues el hecho de que el SO venga sin un navegador web o sin un reproductor multimedia lo que va a hacer es liarles mucho mas, ese tipo de usuarios lo que busca básicamente es ver páginas web y escuchar su música o ver sus películas (lo se por experiencia) y ese tipo de usuarios no sabe apreciar la diferencia por ejemplo entre IE y Firefox, la conclusión a la que llego es que si estos programas vienen incluídos en Windows se beneficia a los usuarios inexpertos o de bajo nivel, los usuarios medios y altos saben lo que quieren, saben de la existencia de otros navegadores web y de la existencia de otros reproductores multimedia y por tanto saben elegir y tienen libertad de elección.

    Sin ir mas lejos yo mismo conozco mas navegadores a parte de IE (Firefox, Safari, Chrome) y no uso ninguno de ellos porque no me da la gana, prefiero IE porque para lo que tengo que hacer me basta y en el caso de los reproductores multimedia me ocurre lo mismo, se de la existencia de otros productos pero aún así uso el Windows Media porque para escuchar mi música es suficiente. Si la UE prohibiera a Microsoft incluir estos productos en Windows en casos como el mío no ganarían mucho pues los seguiría usando, ya me preocuparía yo de descargarlos y tenerlos disponibles.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Es que no tienes que instalarlo. Simplemente instálate Linux.…

        Es que no tienes que instalarlo. Simplemente instálate Linux. Yo no quiero el Safari, así que no me compro un Mac.

    • que Internet Explorer o el Windows Media venga incluido en…

      que Internet Explorer o el Windows Media venga incluido en Windows no molesta nada puesto que son productos gratuitos

      que Mozilla Firefox, Chrome, Konqueror, Opera.... vengan incluidos en Windows no molesta nada puesto que son productos gratuitos

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      Internet Explorer no es gratuito, viene empaquetado con su…

      Internet Explorer no es gratuito, viene empaquetado con su sistema y por eso el precio viene incluido en cada equipo que tiene instalado Windows.

      Por lo demás cada uno hará lo que le dé la gana, pero sucede exactamente igual con las preinstalaciones. El problema recae en los desarrolladores. Si a alguien no le muestra las páginas correctamente, no se deberían de hacer arreglos exclusivamente para un navegador que pasa olímpicamente de los estándares.

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          Si le obligan a ponerlo aparte, se verá entonces cuánto…

          Si le obligan a ponerlo aparte, se verá entonces cuánto consideran los de Redmond que vale su navegador (si es que pueden separarlo).

          La vez anterior, se escaparon por la tangente poniendo en el menú de inicio la opción de cambiar los programas predeterminados. Ocho semanas son mucho tiempo para que avance el asunto. Ya se sabe, con los ricos y los bufetes privados la justicia siempre va más despacio.

          • BocaDePez BocaDePez
            0
            Más bien al contrario, es gratuíto para todos los que…

            Más bien al contrario, es gratuíto para todos los que utilizan Microsoft Windows. Pero claro, teniendo en cuenta que es una aplicación 100% Windows (otra cosa es que lo quieras utilizar en un sistema emulado), nos queda que es una herramienta gratuita.

            Sin embargo, el caso de la licencia del IE no es para nada de las peores, si no pregunta a la gente de que usa OSX, resulta que si no lo vas a utilizar en una máquina Apple, ni siquiera puedes instalarlo (legalmente).

    • Si la UE prohibiera a Microsoft incluir estos productos en…

      Si la UE prohibiera a Microsoft incluir estos productos en Windows en casos como el mío no ganarían mucho pues los seguiría usando, ya me preocuparía yo de descargarlos y tenerlos disponibles.

      Justo de eso se trata, de todos en igualdad de condiciones.

  • Con Windows Media Player se vieron obligados a tener…

    Con Windows Media Player se vieron obligados a tener versiones disponibles de Windows sin el navegador integrado (son las versiones N).

    Digamos que al final los OEM no las integran (yo no me he encontrado ningún caso en el que se haga), en versión RETAIL (en caja) sí están disponibles, pero yo solo las he visto disponibles con licencias por volumen.

    Es decir, que al final el cliente final tiene la posibilidad de elegir qué versión quiere, pero hay que tener en cuenta que las mayoría de los casos el mayor número de licencias que se venden son OEM).

    Saludos.

1