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La UE avala las 'revisiones' judiciales en los cortes a Internet

alejandrosantos

Cualesquiera de estas medidas relativas al acceso a o al uso de servicios y aplicaciones a través de redes de comunicaciones electrónicas por parte de los usuarios responsables de restringir aquellos derechos o libertades fundamentales sólo pueden ser impuestas si son apropiadas, proporcionadas y necesarias dentro de una sociedad democrática (...) esas medidas sólo pueden ser tomadas con el debido respeto al principio de presunción de inocencia y al derecho a la privacidad. El derecho a una revisión judicial efectiva deberá ser garantizado.

El Comité de Conciliación sobre el Paquete Telecom alcanzó a última hora de ayer un acuerdo sobre la Enmienda 138/46. El texto no habla directamente de "orden judicial previa" porque tras consultar a los servicios jurídicos del Consejo, la Eurocámara y la Comisión Europea, se llegó a la determinación de que incluirla podría requerir una armonización de los sistemas judiciales de los estados miembros, algo que escapa a las competencias de la UE en este campo. De esta forma tenemos un redactado ambiguo que habla de privacidad, jueces, medidas apropiadas -motivo por el que 'verdes' y 'piratas' votaron a favor- pero que no deja claro que sean a priori. En cualquier caso, a los internautas españoles les asiste el artículo 18 de la Constitución Española, que garantiza el secreto de las comunicaciones salvo resolución judicial.

Los eurodiputados habían frenado hasta ahora la aprobación de la reforma de las telecomunicaciones al reclamar que la nueva normativa prohibiera expresamente el acceso a Internet sin orden judicial previa, algo que no aceptaban los Gobiernos de los 27. El pacto alcanzado por el llamado comité conciliador, concede al Parlamento y a los ministros de telecomunicaciones europeos otras ocho semanas para aprobar el texto final sin hacer ninguna enmienda.

La parte clave del texto

Any of these measures regarding end-user's access to or use of services and applications through electronic communications networks liable to restrict those fundamental rights or freedoms may only be imposed if they are appropriate, proportionate and necessary within a democratic society, and their implementation shall be subject to adequate procedural safeguards in conformity with the European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms and with general principles of Community law, including effective judicial protection and due process. Accordingly, these measures may only be taken with due respect for the principle of presumption of innocence and the right to privacy. A prior fair and impartial procedure shall be guaranteed, including the right to be heard of the person or persons concerned, subject to the need for appropriate conditions and procedural arrangements in duly substantiated cases of urgency in conformity with European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms. The right to an effective and timely judicial review shall be guaranteed.

El Partido Pirata consigue otro escaño

Con el Tratado de Lisboa por todos los Estados europeos miembros, el Partido Pirata ha ganado otro asiento en el Parlamento Europeo. El segundo asiento Partido Pirata será ocupado por Amelia Andersdotter de 22 años de edad, que se convertirá en el miembro más joven del Parlamento Europeo.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Es un día oscuro para internet. Es un día oscuro para los internautas, es un día oscuro para la libertad.

Propongo sembrar las calles de luz y demostrar quien tiene el poder en "democracia".

Me comprometo a dar de baja hoy mismo mi línea ADSL de casa.

¿Cuándo salimos a la calle?.

Lo más chistoso, es que en Asociación de Internautas no se enteran y lo han interpretado al revés, como una medida positiva.

Manifestémonos, por favor.

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BocaDePez
BocaDePez
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Está claro que pone "timely judicial review", esto es y literalmente, "revisión judicial en tiempo" que, por muchas vueltas que le demos, no es una orden judicial PREVIA.

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BocaDePez
BocaDePez
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Tal y como yo lo veo, a raiz de la noticia en diferentes medios de comunicación, es que no se necesita orden judicial para la desconexión, y que te dan un tiempo para recurrirlo. Pero mientras llega el juicio, el usuario se queda sin internet. Y lo que es mas grave, para la desconexión se está permitiendo que se espíen las comunicaciones sin orden judicial. Es lo que saco en claro de la noticia.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues así va a ser... aunque esto volverá a variar en los próximos dos meses.

BocaDePez
BocaDePez
2

La necesidad o no de orden judicial previa vendrá impuesta por las leyes de cada país. De ahí lo de "a prior fair and impartial procedure". Ese "procedure", que puede ser una orden judicial o no según la ley de cada país, se ha incluído a conciencia porque era la única forma de garantizar que no se tomarán medidas indiscriminadamente sin chocar de morros con las legislaciones de los Estados miembros (con el consiguiente riesgo de que impugnen y consigan que se anule la normativa al completo porque interfiere con su legislación).

Por otra parte, tampoco es cierto que se permita espiar las comunicaciones sin orden judicial. ¿O es que no has leído la parte en la que dicen que las medidas que se tomen tendrán que respetar el derecho a la privacidad y la presunción de inocencia, entre otros?

Aunque luego harán lo que les venga en gana, claro. Y lo harán porque les dejamos...

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BocaDePez
BocaDePez

Está bien eso que dices. De hecho, ha sido así: era imposible armonizar todas las legislaciones, pero podría hacerse hecho. El reglamento, la directiva y la decisión son actos de obligado cumplimiento; el dictamen y la recomendación, por su parte, no son actos vinculantes. En forma de los primeros, TE OBLIGAN a cambiar tu legislación nacional. Pasa por un aula de Derecho y en la prelación de leyes ya no aparece la Constitución como la primera hace un par de décadas.

En el fondo, han logrado contentar a todos. Así Inglaterra o Francia podrán seguir con sus desconexiones mientras que no obligan a países como España, que tendrían que reformar la Constitución, a semejante disparate. En tierra de nadie quedarán los que jamás han regulado esto: podrán elegir teniendo en cuenta que la norma habla de "procedimiento a priori" y sólo "judicial como revisión" a posteriori.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Puedo aceptar que persigan la descarga de contenidos con copyright (no tengo ningún problema en dejar de consumir ocio, pues todo lo que he comprado estos últimos años ha sido gracias al p2p). Sin embargo que filtren el tráfico, a mi personalmente me toca la moral, a si que, todo lo que tenga posibilidad de transferir vía "darknet" lo transferiré y si en algún momento se me acusa de ocultación de identidad, mando mi conexión a tomar por el culo y me desconecto del mundo del "internet constante", con una conexión prepago para ver el correo y hacer 4 consultas en la wikipedia o derivados me es más que suficiente.

Calario

mejor aun

mucho mejor

deja de descargar contenidos gestionados por la sgae

ojo que a mi la sgaeme parece que lo esta haciendo de pena y las grandes discograficas estan llenas de inutiles que no ven mas alla de la raya que hay delante de su nariz (raya blanca para los lentitos ;) )

yo veo los siguientes argumentos de la gente que piratea (digo piratea ¿eh?)

- la cultura es libre

- ellos (¿la sgae las operadoras el real madrid?) son mas ladrones asi que les robo yo

- los discos y las pelis son muy caros

- los discos y las pelis son demasiado mierdosos como para pagar por ellos

y la verdad es que todos se caen por su propio peso y son tontadas de adolescente

lo que de verdad le doleria a la sgae (y la industria que ha permitido el canon porque no les supone perdidas) es dejar de comprar cosas que lleven canon y discos libros y pelis los justitos

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BocaDePez
BocaDePez
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La gente que piratea ni se molesta en argumentar, ellos les dan las copias a los manteros a los que explotan y recaudan buena parte de los beneficios. Esos argumentos (y otros muchos más que no mencionas) los utilizan algunos de los que ejercemos nuestros derechos.

BocaDePez
BocaDePez

Pero... es que la gente se baja peliculas? Pero que las hay que valga la pena? pues hoygan... no lo sabía... jajaja.

elyuinta

Pero qué cinismo, MADREEEEEEEEE!!!

BocaDePez
BocaDePez
3

Jajajaja, derechos, esa palabra olvidada.

¿Reclamar judicialmente? Pagando previamente un abogado y haciendo provisión de fondos.... Viva la ley

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BocaDePez
BocaDePez
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Los más interesados en que las descargas 'ilegales' son las operadoras ... Ellas presionaran, tiempo al tiempo. Al fin y al cabo, todo es dinero. Los derechos de propiedad mueven mucho dinero, pero telecomunicaciones lo quintiplica. Quién va a necesitar una banda DSL de 20Mb para consultar su correo ?

Tiempo al tiempo. Esperad que hagan numeros los de la poltrona. Ganará aquel que ponga más carnaza en el asador.

BocaDePez
BocaDePez

Pues para mí deja bastante claro que son a priori: "A prior fair and impartial procedure". "Prior" significa "previo". Harina de otro costal es el significado de "fair and impartial procedure", que puede significar o no "por orden judicial" según las leyes de cada país (en España, por ejemplo, significaría eso si no cambian la Constitución, pero en otros países puede significar "por orden de la autoridad competente" y esa autoridad no necesariamente ha de ser un juez). Y que en la única parte en la que habla explícitamente de jueces (cuando hace referencia a "judicial review") especifique que dicha "revisión judicial" debe efectuarse a posteriori. Además, deja claro que no pueden tomarse medidas que atenten contra la privacidad ni contra la presunción de inocencia (ergo, nada de cortar la conexión a los que descargan por P2P a menos que se compruebe que realmente están difundiendo la obra; aparecer como fuente de un contenido no implica que realmente se esté en posesión del mismo, ni que se esté distribuyendo).

En resumen: es mejorable, pero podía haber sido mucho peor. Ahora toca luchar para que se introduzcan las mejoras que se le pueden hacer, que no son pocas.

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BocaDePez
BocaDePez
1

Lo prior es el procedure y lo review es lo judicial.

Ambiguo y malo. Pudo ser peor PERO PUDO SER MEJOR coño, respetando nuestros derechos.

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BocaDePez
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BocaDePez
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juantxo85
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Pero tengo derecho a posteriori? Esto es una vergüenza. Primero me joden y luego recurres. Ya sabemos lo que pasa con las reclamaciones, se suelen ir al limbo

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skizoy

O te tiras varios años, hasta que les da la gana contestarte... Aunque sepan que tengas razón... Las administraciones públicas cada vez estorban más. Únicamente sirven para que unos cuantos funcionarios y políticos vivan de lujo, y toda la gente normal tenga que soportar sus reglas, y el diezmo de los impuestos.

Bilbokoa
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Puta gentuza. La UE solo sirve para joder a los ciudadanos, nada más, y para mantener a una panda de vividores, en el reitor de Bruselas, dedicados a no hacer nada y a proteger intereses privados y no a los drechos más fundamentales para los ciudadanos.

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elyuinta

AMEN

NetSpot

Coño, menudas pintas.

Casi me quedo con estas imágenes gigantes en las que aparece más comedida:

Google images

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heffeque

Por alguna extraña razón me producen fascinación algunas chicas con pintas :P

BocaDePez
BocaDePez

Tampoco tiene tan mala pinta. Es solo un peinado, las chicas ya sabemos como se arreglan y tiene 22 años, mañana la veremos con un aspecto diferente...

BocaDePez
BocaDePez

Que verguenza de noticia.

Bodescu
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Hace años que se esta avisando de que esto va a suceder. Mucha gente, muchos grupos, trabajando para tratar de concienciar y advertir del peligro en ciernes. Y habeis pasado en moto del tema...

Se convocan concentraciones de protesta. No va ni el gato.

Se preparan manifiestos, nadie los firma. Se montan acciones de demostracion de fuerza, y cuatro matados demuestran lo 'fuertes' que son los internautas españoles.

Ya lo hara otro por mi, no?

Hubo manifas en Madrid. Vale, no podemos ir a Madrid. Lo entiendo... 400 tios...

Quereis hacerme creer que en todo Madrid solo hay 400 internautas? Un domingo? Estais de coña??? No... es qe los otros 25000 estaban en su casa tocandose las pelotas, porque eso de ir de mani es mu cansao... Que vaya otro, que ya me lo contaran...

Se preparo una cata abierta, de modo que solo habia que poner el correo y darle aun boton... Se pidio que se llenasen los correos de los diputados...

Quien lo hizo? 500 fulanos... En toda la red, solo 500 tipos???? Y el resto??

Muy ocupados mirandose el ombligo como para participar... Total, yo solo soy uno... No se va a notar...

Tenemos lo que merecemos, y ahora ya no tiene arreglo.

Cuando empiecen a desconectarnos por el morro, y te digan que el recurso tardara en tramitarse de 3 a 5 años, y que encima tienes que pagarte un abogado... Ahora es cuando espabilareis...

Ahora es tarde.

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

Bienvenido a España...

BocaDePez
BocaDePez
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No será porque la mayoría de la gente piensa que está mal lo que hacen?

Y que sólo 4 jetas piensan que tienen todo el derecho a robar?

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BocaDePez
BocaDePez

No. Y ahora, deja de trollear.

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BocaDePez
BocaDePez
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Que si que si que sois cuatro pelagatos y estais cada vez más sólos...

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BocaDePez
BocaDePez

No. Y ahora, deja de trollear.

elyuinta

No empieces a excusarte. Llevan toda la razón. España es así tal cual en esto y en todo. Mucho nos quejamos, pero en el bar. y de que sirve?? BAH!

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BocaDePez
BocaDePez

Ya sólo falta que empiecen a echar funcionarios y ya me puedo morir tranquilo... Este país está lleno de caraduras...

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elyuinta

Pues sí. Y los funcionarios los que mas.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
elyuinta
BocaDePez
BocaDePez

Y digo yo ¿el puto canon deberian de quitarlo ya ¿no? No todo va a ser prohibir y cobrar de antemano por si te saltas la prohibicion a parte de recibir el castigo que estan preparando...

Aqui en este lamentable pais todo lo que se hace es en contra del pueblo y a favor de los que mas dinero tienen ¿politica de izquierdas? JAJAJA Me meo yo en esa politica...

¡¡¡QUE ATAJO DE SINVERGUENZAS!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y desde cuando el canon es "cobrar de antemano por si te saltas la prohibición"? ¿Qué prohibición?

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elyuinta

Pues el de cobrarte un porcentaje muy alto a la hora de comprar grabadoras, CD's y DVD´s vírgenes, discos duros, etc.. para luego darselo a la Sociedad General de Autores y Editores (S.G.A.E.), supongo.

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BocaDePez
BocaDePez

Antes de responder a una pregunta (o a dos, en este caso), conviene leerla y asegurarse de que la entiendes. En caso contrario, acabas respondiendo con algo que no es una respuesta válida a esa pregunta, o con incoherencias. O ambas, como has hecho tú.

Y ya si además te informas antes de opinar (para no decir cosas que únicamente son ciertas en parte, como lo de "un porcentaje muy alto", o directamente cosas que son mentira, como lo de "para luego dárselo a la Sociedad General de Autores y Editores"), pues mejor.

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BocaDePez
BocaDePez

Escribir sin decir nada tampoco es muy útil. Sería si quieres refutar a alguin mejor que des las razones por lo cual no esta bien.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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elyuinta
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BocaDePez
BocaDePez
elsita

Creo que la noticia es imprecisa, seguramente por un problema con la traducción, si la frase clave es la puesta en negrita "A prior fair and impartial procedure shall be guaranteed, including the right to be heard of the person or persons concerned," su traducción sería : " se garantizará un procedimiento justo e imparcial previo, incluyendo el derecho a ser oído de la persona o personas concernientes" es decir, la garantía sí es previa (prior en inglés) a la actuación, no queda claro el concepto procedimiento, pero si ha de ser justo e imparcial creo que en españa necesariamente ha de ser judicial, no porque crea en la justicia de los señores jueces, sino por nuestro entramado legal. No tendría sentido si no que el partido pirata votase a favor, no creo que ya les hayan comprado.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

No es por un tema de traducción. Lo han hecho adrede porque tenían problemas con las legislaciones de cada país. Por eso, tenemos "procedimiento" como previo y "judicial" como posterior. La enésima gracieta de la UE.

BocaDePez
BocaDePez

Veo que seguis ciegos, lo estan haciendo para sacar dinero,arruinar al "pueblo" como nos llama,esta bien no queria decir nada puesto que en Internet se dice mucho y se cree poco pero allá va, hace 2 años en verano se le estropeo el coche a un compañero el me pidio que si le podia hacercar a un pueblo que su señora tenia una cena,ella trabaja en un ayuntamiento,al llegar me dijo te invitaria a entrar,al restaurante,pero solo que hay politicos y concejales y demas,yo le respondi que no me asustaba que entraramos a tomar una cerveza, al poco de estar ahi,ahi a uno decir "Nada,nada eso se va arreglar rapido,el pueblo despifarra y derrocha mucho,no pueden vivir tan bien pero eso se va acabar...","Si ahora que ya no están los del PP se les va acabar...".

1º - Siempre que ha estado el PSOE la contrucción esta parada.

2º - Estan prohibiendo fumar en todos los lados,ahora y despues que se han gastado los bares,por poner solo un ejemplo,el dinero en las reformas,ahora también se prohibira totalmente.

3º - El PSOE recordad que ya a quitado la facturacción nocturna de la luz.

4º - Sube los impuestos indirectos cuando le dan la gana y lo que les dan la gana,normalmete se hace a primeros de año.

5º - Esto que comentamos de internet,¿ahora pagar por consumo?¿a que precio?

6º - Hablan del caso Gurtel pero no hay gente del PP en la carcel,sin embargo si hay del PSOE por blanqueo de dinero,malversaccion de fondos...

7º - Bueno paro ya,ahora decirme ¿Que ha sido de ese pais libre,democratico ,ect que se imagino su Majestad,y al que dio la patada a todos los politicos del señor Franco?,que paz descanse,si lo digo porque el PSOE sin que hos esteis dando cuenta esta quitando la libertad a todos,vamos esta encadenadonos y seguis con los ojos cerrados,ya para terminar,yo la dije a la mujer en el 2004 con estos nos vamos a morir de hambre,el hecho que aun no,o quizas si,pero para el año que viene nos moriremos de hambre subir los impuestos porque como dicen ellos Alemania pagan mas,tambien cobran casi 2 veces y media mas en fin...

Bueno 8º Pregunta para el PSOE : ¿Porqué una pareja que trabajan los dos con su sueldo ,necesitan ayuda del gobierno?

Suerte a todos y que no hos falta trabajo ;)

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
1

con el pp es la misma mierda. Mismo perro distinto collar

pacodosce
1

No se que tiene que ver tu comentario, que es totalmente politico, con la noticia en cuestion.

Si eres anti-PSOE haz campaña en otro sitio, porque si no, esto se va ha convertir en un debate politico.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez
1

La construccion se iba a acabar, gobernase quien gobernase, demasiadas viviendas para tan poca gente. ¡Ah!, que tu eras de los que se creian eso de "El gobierno no lo permitira"?

Y en parte tenian razon esos politicos, derrochabamos a manos llenas, muchisima gente se creia que siendo mileurista podia tener un coche de gama alta, un todoterreno, una pantalla de plasma de 50'' e ir de vacaciones todos los años al caribe a la vez que pagaban una hipoteca del piso a 30 años.

Y luego los jovenes, que iban a la construccion, ganaban 2000€ al mes y en vez de guardarlo o usarlo en algo util, se lo fundian en tunear el coche o comprarse BMWs.

Luego son los que salen en programas mierdosos de la tele diciendo que no llegan a fin de mes teniendo ingresos por mas de 3000€ mensuales y ves los gastos y a lo mejor se pulen 500€ en chucherias, 800€ en salir los sabados etc

Desde 1999 hasta el 2005, los españoles vivieron en una ilusion, creyendose los que eran de clase Media-baja, que eran de clase Alta y que eramos potencia mundial y la ostia vamos. ¿como? trayendo deuda del futuro. Pero el cuento se ha acabado y ahora toda una generacion esta arruinada y pagando pisos hasta dentro de 30-40 años y sus hijos tambien lo sufriran, ya que no podran brindarles una educacion adecuada ya que ni podran estar con ellos, ni podran pagarles estudios superiores.

Y creeme, lo peor aun no ha llegado, llegara cuando metan mano los alemanes y franceses. ¿Tu y tu familia andais bien de salud verdad?

🗨️ 1
pacodosce

En eso tienes mucha razon.

BocaDePez
BocaDePez

La cuestion es quien es la instancia que decide cuando se realiza el corte de la conexion. Esta claro que los ISPs de por si no pueden ni van a querer cortarte la conexion, sobre todo en los casos en los que los usuarios tengan p.e. contratos de permanencia.

Me imagino que dentro de poco se sacaran de la manga un decreto ley por el que se crea la Secretaria General Para Los Cortes De Internet para poder dar cobertura legal a todo este desproposito...

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que no se es es hasta te punto el secreto de las comunicaciones se aplica en este caso, puesto que mientras el ISP no ceda tus datos de conexion a ningun tercero no se estaria violando creo.

BocaDePez
BocaDePez

Eso no será necesario. En España ya es necesaria una orden judicial para tomar ese tipo de medidas. No hace falta crear ni leyes ni entidades para ello. De hecho, si se quieren crear y eliminar el requerimiento de la orden judicial, habrá que modificar las leyes, puede que incluso la Constitución (con todo lo que ello conlleva: referendum vinculante y convocatoria de elecciones previas a la modificación).

P.S: El secreto de las comunicaciones puede violarse sin ceder datos. Si yo abro las cartas que te envían, te pincho el teléfono o te coloco un sniffer para conocer todo tu tráfico de Internet, no estoy cediendo ningún dato a nadie pero estoy violando tu derecho a que tus comunicaciones sean secretas.