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TV3: Emisión en pruebas en HDTV

alejandrosantos

Leo en Hiperdef (vía Menéame) que la TV3 ha realizado una prueba de madrugada emitiendo MPEG4 1440x1088i H264 (aquí el video de un foro de Mundoplus) y audio en MPEG2 estéreo 384Kbps. Empezará a emitir -sin confirmación oficial- bloques en alta definición de manera oficial el día 23 de abril por el canal 43 UHF. Digital+ ya emitió en pruebas en 2005.

Hay que recordar que el HDTV utiliza una proporción de aspecto 16:9 con alta resolución de las imágenes (1920 pixels × 1080 líneas o 1280 píxeles × 720 líneas) que permite mostrar mucho más detalle en comparación con la televisión analógica (Standard Definition, de 720 píxeles x 576 líneas según el estándar PAL).

En los comentarios ya advierten que el televisor debe ser HD ready y disponer cable HDMI (el que la PS3 ha agotado) y que los actuales receptores de TDT sólo decodifican en formato MPEG2 por lo que se impone capturadora en un PC.

BocaDePez
BocaDePez

Ahora todavia alguien se quejara por haber comprado el TDT, cuando llevamos meses avisando que la TDT que promociona el gobierno esta atrasada antes de salir.

Pais de cutres..

🗨️ 27
seligra

para decir eso mejor no digas nada, por que demuestras que no tienes ni idea p*** idea

pais de cutres?? por que no te vas a Italia, francia, dinamarca, alemania .... etc etc etc ... y comprueba quienes son mas cutres ... me revienta comentarios como los tuyos,

pais de cutres, yo diria mejor de IGNORANTES

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heffeque

Pues qué quieres que te diga, pero al bocadepez no le falta razón. La TDT se debería haber lanzado con h.264 aunque fuera un poco más tarde por la simple razón de que... en tan sólo 2 o 3 años toooodos los que se han comprado un TDT (y los que se seguirá comprando la gente) estarán desfasado y NO podrán ser utilizados para poder ver canales en alta definición. Que la manera en que lo haya dicho te ha cabreado... pues bueno, pero al césar lo que es del césar: Zapa se ha adelantado y ha dejado colgada a las miles y miles de personas que están comprando aparatos de TDT que NO les servirá en un futuro cercano y esa es la realidad pura y dura.

¿Por qué no servirán? Porque los aparatos de hoy en día sólo soportan MPEG-2 que es un formato anticuado (tiene... ¿15 años? No sé cuánto, pero mucho). Para poder dar HDTV es necesario un formato más potente como MPEG-4 o versiones más avanzadas del MPEG-4 como el h.264. ¿Por qué el MPEG-2 no sirve? La respuesta es simple: no hay suficiente ancho de banda para dar HDTV con MPEG-2. Y la razón última y más sencilla de entender: los decos TDT que se venden hoy en día NO tienen capacidad para decodificar HDTV ni tan siquiera tienen las salidas necesarias para ello ya que el Euroconector (SCART) de toda la vida NO sirve para transmitir señales en HDTV desde la TDT hasta la TV.

Y sí, hay países que están emitiendo en MPEG-4 en vez de en MPEG-2. Joer, que hasta Estonia emite en h.264 y no es ninguna coña :-|

🗨️ 17
BocaDePez
BocaDePez

total un deco tdtd ahora lo tienes por menos de 50€, si te dura un par de años gracias, no ha sido tan grande la perdida...

🗨️ 1
Sirluguan

Estoy de acuerdo, por otro lado yo tengo un televisor crt, que espero que me dure por lo menos hasta el apagon analogico, entonces ya veremos.

cobito

¿Que mas da que con los decodificadores actuales no se pueda ver tele en HD? Si cuando la gente empiece a comprar teles "HD Ready" estas ya vendran con sintonizadores digitales de alta definicion de serie... ¿o es que todo el que ha comprado su decodificador TDT lo ha conectado una television de alta definicion?

No se si me explico.

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BocaDePez
BocaDePez

Nope, pero los que han comprada HD ready y Full HD con deco integrado, no pueden ver TVHD con esos decos, ya que ninguno comercializado en España soporta MPEG4

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Cuando pagues 1500 euros o mas por una tele con TDT obsoleto a ver que cara se te queda.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sí, yo mismo. Una Samsung HD-Ready que ya hace un año y pico que la tengo.

Ah y no voy de pijales por la vida eh (por si acaso alguien lo piensa), me la compré por la inmensa cantidad de conectores que trae (HDMI, VGA, componentes...). Estaba entre esa y una LG... Si fuese un pijales me hubiese comprado la Sony Bravia que justo justito estaban saliendo al mercado.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
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Frankie2004

¿Cómo que "no hay suficiente ancho de banda"? Eso es la culpa de la nefasta planificación que han hecho las autoridades españolas. Pero si con la TDT actual a tamaño Full-D1 (720x576) se ve todo lleno de cuadraditos en cuanto hay imágenes muy variables en movimiento —donde más se nota es en el programa "Mira quiñen baila" de TVE-1 debido a la iluminación del escenario— por culpa del bajísimo ancho de banda asignado a los muxes en España, que deberían tener 6 megabits por canal como mínimo.

Yo tengo capturas de videoclips de cadenas de estados unidos como ABC o NBC en semialta definición (720p, no 1080i) y emiten en MPEG-2 con una calidad acojonante, y vale cualquier decodificador antiguo. No necesitan evolucionar a MPEG-4 porque allí sí que emiten a 14 megabits los contenidos HD, no como en esta mierda de país en la que cada día da más asco vivir.

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Segata

De lo de "Mira quién baila" se ha dado cuenta hasta mi querida mami, con eso te digo todo...

heffeque

No, si no me refería a que fuera técnicamente imposible, lo que me refiero es que en España no hay suficiente ancho de banda porque Zapa... bueno, es que me da igual si fue Zapatero a Ana Botella, el caso es que nuestro gobierno, sea de un intento de izquierdas (PSOE) o sea un intento de centro (PP), nos toma el pelo una y otra vez y así nos va.

oresTNT

Aunque los decodificadores que vendan ahora soportasen MPEG4, no te ivan a servir para ver alta definición, ni aunque ahora la emitiesen en MPEG2. Quien quiera verla se tendrá que comprar un deco de alta definición con MPEG4.

Cuando "comenzaron" las emisiones de la TDT (hacía unos 5 años que las cadenas principales ya emitian por TDT) el año pasado los codecs mpeg4 no estaban muy evolucionados para el sistema DVB, ni siquiera lo están hoy día y los decodificadores serían (y son) carísimos, muy poca gente se los hubiese podido permitir y no como los actuales que valen 30€ (cutres pero sirven para ver la TV).

Si se hubiese querido hacer bien, se hubiese empezado en MPEG4, subvencionando decos, y obligando a las cadenas de TV a emitir, por lo menos, su canal principal en alta definición, y lo mejor hubiese sido emitir por satélite, se llega al 100% de España y es mucho más barato (estarían los problemas de las desconexiones regionales, pero solo las puede hacer TVE en la TDT, y seguro que sigue siendo más barato meter un canal por cada región).

BocaDePez
BocaDePez

Los chinos tendran que vivir de algo, dentro de dos o tres años, a comprar otro cacharro y el que tenemos a la basura, si no ha ido antes.

BocaDePez
BocaDePez

Si como Francia que han esperado para adaptarse al MPEG-4 en vez del revuelo como España anunciandolo a bombo y platillo un sistema MUERTO Y OBSOLETO. Pais de pandereta...

Ahi le has dado chaval, los gabachos la han clavado, a nosotros nos la han clavado que es distinto.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En Francia se emite en MPEG-2 excepto los canales TDT de pago (algo parecido a Quiero) que emiten en MPEG-4 (más que nada porque el espectro es limitado para una plataforma en TDT)

hoock29

la formula1 la emite a 16:9

salu2

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Frankie2004

Hay material 16:9 que no es HD ... cualquier película en DVD, por ejemplo ... menos algunas españolas comercializadas por Manga Films, la peor compañía audiovisual del país, les debería dar vergüenza.

spud

La Fórmula 1, la emite en 4:3 letterbox. Es decir, con las barras negras. Se ve mal para los que tenemos 4:3, y se ve peor para los que tienen 16:9 (muy baja definición).

Yo la prefiero en el 4:3 de los de toda la vida.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

No, la F1 la echan en 16:9 anamórfico con la señal WSS activada, así que en las teles 16:9 se ve perfectamente, y en las 4:3 con barras negras arriba y abajo (barras que añade el deco, no se emiten).

🗨️ 1
spud

Se me olvidó decir que letterboxed es en analógica.

En TDT no tengo ni idea, ya que todavía no tengo deco (esperando estoy a los decos h264)

spud

Por cierto, AragonTV ya emitió HDTV en pruebas el año pasado. Y no solo unas horas, si no varios días.

Mad85

se ve todo en gris.

🗨️ 2
sorrillo

1) Compruebe que el Televisor esta enchufado a la electrica.

2) Compruebe que su instalacion electrica le proporciona electrididad, en caso contrario contacte con la empresa suministradora

3) Comprese un nuevo receptor TDT, so racano.

🗨️ 1
heffeque

Se refiere a la descarga. El problema es que el archivo está mal codificado y no se ve bien en el ordenador, no a que no se viera bien en su TV ;-)

BocaDePez
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seligra

acaso la TV3 es el canal autonomico de la Comunidad Valenciana?

🗨️ 21
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BocaDePez
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seligra
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marcelg
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Morenower
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Redpixel
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alicante1984

No, pero la TV3 se ha visto en la comunidad Valenciana desde hace más de 20 años. De forma alegal, pero emitía. No tenía licencia, pero al igual que Popular TV, Tele 7, Punt 2 y muchas otras...

El problema viene dado porque TV3 dejó de emitir en analógico, y ahora está emitiendo solamente por TDT. (He leido que interfiere con otros canales legales, pero no estoy seguro, porque no lo he visto en ninguna noticia).

Aquí tenéis algunos links con la noticia:

lasprovincias.es/valencia/prensa/2007033…0070330.html
lavanguardia.com/politica/20070329/51319…-la-ley.html
(link roto)
levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pN…ticia=285861

El caso es que el gobierno del PP en la Comunidad Valenciana, le ha dado ahora por cortar las emisiones, porque dice que son ilegales.

¿Porqué lo dice ahora, y no cuando ya emitía alegalmente con el canal analógico de la TV3?

De ahí la reviindicación del bocadepez de arriba. Aunque yo no diría que asco de PP, ya que Piqué intentó convencer a Camps de que diera permiso para que siguiera emitiendo la TV3 en la Com.Valenciana. Así que el "supuesto culpable" de que ya no tengamos en un futuro emisiones de TV3, es el Camps, y sus compañeros de partido de Valencia.

Lo comento para aclarar un poco el tema, ya que es verdad, que hay mucha gente interesada en seguir viendo el canal, y es una pena...

Saludetes

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez
alicante1984

Pues nada, ya que me han vuelto a poner un -1, y me ha costado encontrar esa información. Muchas Gracias.

La próxima vez me callaré la boca, y si aducen todo conjeturas sin aportar nada de información, pues nada, así sea.

A ver si me gano otra vez un puntito de karma, y me dedico a censurar comentarios como muchos hacen por aquí.

Bye

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eolos

A pesar de la ilegalidad, el gobierno de Valencia a admitido volver a dejar ver TV3 si esta presenta la información de la manera que ellos dicen.

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BocaDePez
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BocaDePez
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eolos
KirO

En medio Toledo vemos Telemadrid y nosotros encantados.... y luego la Espe se queja porque CMT tenia una antena en Parla para dar cobertura al norte de Toledo, cuando CMT en Madrid no se puede ver en tantos sitios como TM en Castilla-La Mancha... pero en fin...

P.D. También vemos La Otra y Onda6 pero la mayoría sólo por TDT porque esos emiten más débil :)

Coruscant2

Y las teles que tienen el TDT integrado.. como por ejemplo las Sony KDL-V2500... les vale.. o su receptor tampoco está preparado para HDTV?

Salu2

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KirO

Si son HD Ready deberían valer...

Salu2!!

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Vale, pero lo del cable HDMI? ¿qué tipo de cable es? ¿qué conecta? Mi tele es HD Ready y la instalación de la antena comunitaria es de hace 3 meses. Se instaló una nueva porque con la anterior no había manera de coger TDT. Suponía que todo iría perfecto cuando emitieran en Alta Definición hasta que leí lo del cable HDMI y me llenó de incertidumbre.

Gracias, Salu2 a to2

🗨️ 2
heffeque

Es lo que debería conectar la funete del vídeo descomprimido a la TV. No tiene nada que ver con la antena, tiene que ver con si tu aparato TDT lo tiene o no, que por lo general no es el caso. Aparatos que sí tienen salida HDMI: algunas tarjetas gráficas muy selectas, los reproductores HD-DVD y Blu-Ray, la PS3... y algún aparato TDT caro, aunque si te soy sincero... todavía no he visto ninguno. Las TV de alta definición que llevan TDT integrado (que a veces sí lo llevan a veces no) suelen soportar alta definición por TDT mediante MPEG-2 y no mediante formatos más avanzados por lo que aquí en España habría que comprarse un deco TDT separado cuando salgan en masa los aparatos TDT que lo soporten.

heffeque

Voy a liar un poco más la madeja. ¿Alguien sabía que el estándar VESA no es el HDMI sino el DisplayPort?

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Las teles HD con TDT integrado no pueden ver TDT en HD. No soportan el MPEG-4. Por ahora, claro, ya saldran nuevas con sintonizadores TDT HD

oresTNT

No sirven. Yo tengo una sony bravia HD Ready con TDT integrado y no vale. Para que pueda decodificar la alta definición debe poner en las especificaciones MP@HL si no me equivoco, y en las bravia pone MP@ML.

Si se puede ver alta definición a través de una fuente externa (DVD HD, PS3...)

KarmaZenBuffer

cita: "...Hay que recordar que el HDTV utiliza una proporción de aspecto 16:9 con alta resolución de las imágenes (1920 pixels × 1080 líneas o 1280 píxeles × 720 líneas) que permite mostrar mucho más detalle en comparación con la televisión analógica (Standard Definition, de 720 píxeles x 576 líneas según el estándar PAL)..."

interesante, pero lo de 1920 como que suena un poco raro..

de todos modos se preguntaba karma, la posibilidad de pasar esa resolucion a CONECTOR VGA. no puede ser muy dificil, pues la xbox360 lo hace... tampoco creo que ser asi:

cita: "...advierten que el televisor debe ser HD ready y disponer cable HDMI ..."

deberia ser posible pasar de HDMI a VGA ;-)

🗨️ 24
seligra

si tu pasas a VGA estas perdiendo toda esa calidad que le pides a la alta definicion, seria algo asi como modular el dvd envede de verlo por euroconector

🗨️ 23
Atropos91

Con VGA puedes ver perfectamente en 720p. La pregunta más bien sería; ¿habrá algún tipo de limitación al pasar de HDMI a DVI (Que es capaz de pasar hasta 1080p sin problemas)?

🗨️ 22
heffeque

La principal diferencia (a efectos prácticos) entre HDMI y DVI es que la primera soporta DRM y la segunda no. Pero me da a mi que TV3 no emite con DRM o sea que lo más seguro es que sea una errata o una confusión.

🗨️ 3
Nixforf

Bueno, eso y que el hdmi porta audio digital y el dvi no.

spud

DVD también soporta HDCP (el drm del que hablas)

🗨️ 1
spud
KarmaZenBuffer

efectivamente.

no hay problema... tambien tengo DVI. pero se queda en 1280 pixels...

es que eso de 1900 ufff suena a mucho hasta para una tv de 37...

🗨️ 17
heffeque

No es 1900, es 1920. Lo que podrías hacer es informarte. De vez en cuando está bien eso de informarse en vez de soltar la primera tontería que te salga de la cabeza. Podrías informarte también de que las TV normales de HDTV a 37 pulgadas tienen soporte para mostrar 720p (por lo general meten 1366*768 píxeles) y no es hasta las TV más grandes las que tienen 1080i o incluso 1080p. Como ya comentaba antes, con pantallas de menos de 60 pulgadas, meter 1080i o 1080p es una inutilidad, pero bueno, a la gente le gusta fardar de resolución aunque luego no se entere de que lo está percibiendo a la misma calidad que si fuera 720p, e incluso con el 1080i lo estará percibiendo con algo peor de calidad que con 1080i por culpa del entrelazado.

Para los que estén interesados: el DVI de enlace simple permite una resolución máxima de 1920*1200 a 60 Hz (bajando la resolución se conseguiría mejor frecuencia de refresco), mientras que un DVI de enlace doble permite una resolución máxima de 2560*1600 a 60 Hz (idem). HDMI por su parte permite unas resoluciones parecidas, a parte de que lleva soporte para todo tipo de audio y protecciones adicionales. Para más información... wikipedia.

🗨️ 16
heffeque
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BocaDePez
BocaDePez
Calata
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Calata
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heffeque
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Frankie2004
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heffeque
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BocaDePez
BocaDePez
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heffeque
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BocaDePez
BocaDePez

la auténtica alta definición es la que da el Blu-ray y las televisiones 1080p; o sea: 1920 x 1080 píxeles (1080p)

🗨️ 45
seligra

blu-ray es solo una marca, (como el HD-DVD) es el nombre de un formato determinado de almacenamiento en soporte de disco optico ... si tu en un blu-ray grabas mierda veras mierda ... por mucho high definision que te hayan vendido ;)

heffeque

No me cansaré de repetirlo: lo mejor para el usuario normal es un televisor que muestre 720p ya que la resolución 1080i se ve algo peor aunque tenga más puntos en la pantalla, pero es entrelazado (i) en vez de progresivo (p) y en el caso del 1080p... hace falta tener una pantalla de más de 60 pulgadas para apreciar dicha resolución a una distancia normal de visionado de la TV (unos 2.5-3 metros).

Lo que sois es un poco flipaos y punto. Se os llenan los ojos de 1080i y 1080p y no os paráis a pensar si de verdad vais a ver la diferencia o no.

Esta tabla ya la he puesto antes, pero aquí la tenéis otra vez para los que no la hayáis visto:

imageshack.com/i/9gresolutionchartre7p

Para quien no lo sepa: 9 pies ~ 1 metro.

🗨️ 43
BocaDePez
BocaDePez

Está claro que no has visto una película 1080p real en un TV 1080p real. PORQUE ES OTRO MUNDO.

🗨️ 7
heffeque

Sí... es otro mundo si ves una película a 1080p en una TV que soporta 1080p y de más de 60 pulgadas, pero vamos... que la gente normal y corriente tiene televisores de alta definición de entre 32 y 42 pulgadas por lo general. Si puedes permitirte una TV de 60 pulgadas... pues está claro que la resolución 1080p es la que te combiene, pero si tienes una TV de por ejemplo 37 pulgadas... pues 1080p es una tontería suprema a no ser que vayas a estar a menos de 2 metros de distancia de la TV (algo que la gente normal no hace).

🗨️ 6
heffeque

Ala... sí que estoy despistado hoy... HOYGAN! Lo siento, es "conviene" en vez de "combiene". Con las prisas... y encima por duplicado!

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
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Nixforf
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BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Esto es como lo de Bill Gates con los 640K: cada vez que aparece una nueva tecnología, sale alguien diciendo "naaaaa, si eso el ojo no lo aprecia" :-).

A ver, el ojo humano tiene mucha (pero mucha) resolución, y por supuesto que aprecia la diferencia entre 720p y 1080p. Otra cosa es que te vayas al Corte Inglés y tengan todas las TVs enchufadas con Telecinco, o con un vídeo a 720p, entonces claro que no se aprecia diferencia alguna.

🗨️ 11
PTC

Haced caso a heffeque que sabe de lo que habla. La diferencia entre más o menos resolución únicamente repercute en dos cosas, el detalle mínimo a captar, que con la resolución clásica ya va sobrada, y la distancia a la que se puede ver la tele sin distinguir los píxeles. A más resolución más te puedes acercar. La distancia a la que debe verse un tv de resolución clásica es de 7 veces la altura. A partir de cierta distancia es igual si es de 720 o de 7200. Es mucho más interesante que la emisión sea en progresivo en lugar de entrelazado. Y en términos prácticos la resolución de 1080i no es mucho mejor que la de 720p por culpa del factor de kell.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

Elñ que haya visto una películ Blu-ray 1080p en un televisor 1080p sabe que se nota mucha diferencia. UNA COSA ES LA TEORÍA Y OTRA LA PRÁCTICA. Es casi como ver a la persona de verdad. ES OTRO MUNDO.

🗨️ 5
PTC
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
PTC
spud
PTC
KarmaZenBuffer

usted deber ser el del karma prestado... se confunde... o le confunden.. eso que estan afirmando es un disparate.

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PTC
PTC
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joseangel

La verdad es que a 3 metros de la tele de 32 pulgadas, un DVD se ve muy bien. He visto un HD-DVD en 720 lineas y tengo que reconocer que se veía muy bien incluso a 1 metro, pero claro, para ver la tele no suelo sentarme fuera del sofá. :D

De momento creo que para lograr mejor calidad de imagen de TV sería más eficaz que emitieran TDT con una codificacion mejor pero con las mismas líneas. Aumentar la resolucion de una codificación mala lleva a ver puntos gordos con mucha resolución. :D

En cualquier caso, doy fe que sí que se nota un poquito la mejora del DVD a HD-DVD a 3 metros en una tele de 32. Pero un poquito sólo.

panzeta

Pues tu debes tener los pies muy pequeñitos :)
Según Google: 9 feet = 2.7432 meters, es decir aprox. 3 pies ~ 1 metro

🗨️ 1
heffeque

sí, sí, ya me corrigieron más arriba. No sé en qué estaba pensando.

Luke

Solo para aclarar mas..

Para PELICULAS, que son en europa a 25 fotogramas por segundo por conversión de formato, es mejor 1080i que 720p. Por qué? pues muy facil, 1080i en europa son 50 campos por segundo, 25 cuadros por segundo.

Es decir, desentrelazando una señal 1080i (desentrelazado que tienen que hacer TODAS las TVs plasma o LCD, ya que el panel es progresivo) se puede reconstruir la imagen de 1920x1080 a 25 fotogramas por segundo sin ninguna clase de pérdida de calidad, sobretodo si es por HDMI.

Películas a 720p no tienen ningún sentido, porque 720p son 50 cuadros de 1280x720 por segundo, es decir, para una película, se repite DOS VECES el mismo fotograma, cada fotograma.

Para contenido real de 50 o 60 fotogramas distintos por segundo (deportes, noticias) ya es discutible cual da mayor calidad. Pero para películas, 1080i da mucha mayor resolución.

1080p es una gilipollez para peliculas. Para consolas ya no, pero para peliculas/series no vale para nada.

🗨️ 15
heffeque

Que yo sepa en el HDTV eso de los 50 o 60 Hz ya no es un problema. Las pantallas de alta resolución que yo conozco son todas digitales y no analógicas por lo que las pantallas pueden funcionar con todo tipo de frecuencias de refresco. En cuanto a los fps no depende del todo de si es entrelazado o progresivo ya que en 1080i se emite en 50 o en 60 Hz mientras (entre comillas equivalente a 25 o 30 fps pero más borrosos en caso de que haya mucho movimiento) y el 720p permite 24, 25, 30, 50 y 60 fps dependiendo de la fuente emisora.

Lo que comentas de que se puede reconstruir sin ninguna clase de pérdida no es cierto ya que esos 2 frames consecutivos pueden ser ligeramente distintos (como pasa con las imágenes con mucho movimiento) por lo que la reconstrucción tal cual queda mal si no se trata artificialmente con técnicas como algunas que vienen aquí, pero aun así, no existe ningún método perfecto para que una señal entrelazada quede tan bien como una señal progresiva. Más ejemplos aquí.

En cuanto a lo de que se vé 2 veces el mismo fotograma por segundo... pues supongo que sí, pero al no "rayarse" la imagen como pasa con el entrelazado, el ojo apenas se da cuenta. Es más, la mayoría de las series anime están a 12-14 fps y el cerebro no se da tanta cuenta a no ser que lo estés buscando, pero cuando la imagen se raya el cerebro sí se da cuenta mucho más fácilmente aun no buscando ese "defecto" en la imagen.

En cuanto al 1080p en videojuegos... no es por llevarte la contraria en todo pero... :-P El estándar 1080p sólo permite 24, 25 y 30 fps. Los jugones saben que aunque con esos fps un juego es jugable, por lo general se prefieren más fps porque los movimientos rápidos son más sencillos con un alto número de fps que con "lo que el ojo ve".

🗨️ 14
Luke

No, los estándares son los estándares, y no se admiten todas las resoluciones y refrescos. Me he pasado muucho tiempo con una LG plasma y un PC y la cantidad de resoluciones que admite es muy baja, fuera de lo estándar. Depende del fabricante también.

No lo puedo afirmar 100%, pero que yo sepa, lo que admiten la mayoría de TVs en HD es 1080i 50Hz y 60Hz, y 720p 50Hz y 60Hz. Eso a nivel de señal de cable de componentes o señal HDMI.

100fps.com ya la descubrí hace unos años :P

Te sugiero que cojas el virtualdub, el avisynth y unos vídeos entrelazados de distintos tipos (telecined, 60hz puro, 30hz metido en entrelazado, lo que sea) y lo veas.. Yo lo he hecho, y te aseguro que es posible entrelazar una película, grabarla en un soporte entrelazado y desentrelazarlo obteniendo la imagen original.

Las peliculas son TODAS a 24 fps en origen, y 25 fps en mundo PAL. Los 24 fps son constantes, te da lo mismo que haya mucho movimiento o no. Los dos campos de un cuadro son las dos mitades (un campo lineas pares y otro líneas impares) de un mismo fotograma. Me explicas cómo de eso no es posible obtener el fotograma completo original? Solo hay que poner lineas pares y lineas impares juntas y ale, tienes de nuevo lo original.

Y todas las series anime/series americanas que han sido emitidas en NTSC, a 60Hz entrelazado, cuyos fps originales son 24? (el anime se produce a 24 fps, aunque luego haya menos dibujos por segundo de media, el soporte master son 24fps) Pues filtros muy listos como el avisynth pueden hacer el Inverse Telecine sin problemas, y es lo que te encuentras en los torrents de series, archivos de la resolución que sea a 23.976 fps, son archivos a los que se ha aplicado IVTC y obtenido el contenido progresivo original. Es posible reconstruir sin pérdida, sobretodo en digital, y la Wikipedia me avala (enlace).

No es que el ojo se de cuenta, los paneles nuevos no parpadean (los de plasma algo pero apenas), a lo que me refiero es que a nivel de transmisión, a la TV en 720p le llegan 50 cuadros por segundo porque así es el estándar, si una pelicula son 25 por segundo (y para ahorrar espacio supongo que se puede grabar asi en un HD-DVD o similar, sin repetir) luego el reproductor tiene que repetir, por el cable deben ir 50 por segundo. Eso no significa que parpadée más o menos..

Me he ido por las nubes con lo de 1080p. Pensaba que era 1920x1080 a 60Hz, pero no, resulta que son simplemente televisiones con resolucion nativa de 1920x1080, pero los métodos admitidos de entrada son los mismos (720p50/60, 1080i50/60).

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heffeque
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Luke
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heffeque
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Luke
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heffeque
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Luke
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heffeque
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Luke
BocaDePez
BocaDePez

"Es más, la mayoría de las series anime están a 12-14 fps "

Un pequeño apunte, aunque sea a destiempo. La animacion japonesa se realiza a 23.976 fps (redondeando 24). Aunque hoy en dia los openings y endings (y las partes 3dcg) de las mismas van a 29.976 fps (30), con lo que acaban siendo videos de frame rate variable (vfr) y es un dolor para tratarlos con tecnicas de desentrelazado dicho sea de paso.

KarmaZenBuffer

mire... no se quien cojones ( perdon )= le puntua el karma... debe tratarse de "panes" prestados...

ya sabe que me la repampinfla el tema del karma solo sirve para "crear" falsas impresiones.

NO TIENES ni puñetera idea de lo que hablas. y el que te ha puntuado TAMPOCO.

BocaDePez
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Parece que el que no lo sabe eres tu: 3 pies = 1 m

BocaDePez
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Pues nada, todos a tirar el TDT y a comprarse una tele HD. Si ya sabia yo que esto del TDT sería un fracaso...

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seligra

... por donde te crees que emitio tv3 sus pruebas, por tdt?

BocaDePez
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una preguntaa me compre una tele preparada para el hd y el tdt lo tiene integrado ese tdt vale para ver alta definicion?

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iporque

yo me hago esa pregunta mi TV HDTV con TDT integrado marca panasonic ¿vale para emisones de TDT de alta definición? es esta:

(link roto)

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iporque

17 de Diciembre de 2006 comprada

mos-fet

No.
A cualquier tele que tenga 1366x768 le llaman hd ready. Otras son Full HD (1080p). Pero que yo sepa ninguna de ellas lleva receptor TDT con H.264.
Hay que pensar que la actual TDT con mpg2 también se puede emitir con perfil de alta definición, pero se come todo un mux (unos 21 mbps). Con Mpg4 (h.264) con la mitad ( unos 10 mbps en las pruebas de TV3 ) solo ocupas la mitad del canal y te queda espacio para dos o tres canales mas de baja resolución.

TV3 emitira a partir del 23 en el mux del ch 43 dos canales de baja ( TV3 y 3/24 ) y uno de alta ( TVC-HD).
El problema que veo es que mucha gente tiene sintonizada el Canal 33 y el K3 del canal 43 y estos programas van a desparecer por que solo saldran por el ch 61 que mucha gente en Barcelona aún no tiene las antenas preparadas para el 61.

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heffeque

"A cualquier tele que tenga 1366x768 le llaman hd ready."

Mmm... creo que no... hubo mucho lío con eso del HD-Ready. Parece ser que todo aparato que pueda procesar una entrada de señal en alta definición es HD-Ready, aunque luego en la pantalla tenga una resolución menor que las especificaciones mínimas del 720p. Por ejemplo algunos cañones proyectores que ponen que son HD-Ready y luego tienen una resolución de 800*600. Por eso no hay que fijarse sólo en el HD-Ready sino que hay que indagar en las especificaciones técnicas para ver si de verdad muestra las imágenes en alta resolución.

Y... nop, estoy leyendo en la wikipedia que lo que he escrito no es cierto en Europa. En EEUU sí, pero en Europa es que además de aceptar una señal HDTV puede mostrarla en HDTV. Aunque aun así yo sería precavido.

En cuanto a lo que está haciendo la TV3 con su mux... me parece todo un acierto. A la gente le molestará al principio, pero si se quiere tener alta definición es lo que hay: MPEG-4 + un buen ancho de banda, que en el caso de la TV3 si dices que son unos 10 Mbps... pues me parece más que de sobra. Envidia me da, que aquí en Castilla profunda dudo que vayan a poner nada en alta definición ;-)

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Luke

HD Ready es tener 720 líneas como mínimo, si tiene menos de 720 líneas pero puede procesar y mostrar señales en HD se suele llamar HD Compatible. Es decir, un plasma 1024x768 puede tener certificación HD Ready.

(link roto)

1. Display, display engine
· The minimum native resolution of the display (e.g. LCD, PDP) or display
engine (e.g. DLP) is 720 physical lines in wide aspect ratio.

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heffeque
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Luke
🗨️ 2
heffeque
🗨️ 1
Luke
BocaDePez
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Busca en el manual las especificaciones DVB-T que posea tu tele, en la mia dice (una sony bravia kdl 40S):<br><br>

" <i> Cualquier funcion relacionada con television digital esta disponible solo para paises o zonas donde se emiten señales digitales terrestres DVB-T (mpeg2).<br><br>

Confirme que se encuentra en una zona donde puede recibirse señal DVB-T consultando con el distribuidor local.<br><br>

Aunque este televisor cumple con las especificaciones DVB-T, no puede garantizarse su compatibilidad con futuras emisiones digitales terrestres DVB-T<br><br>

Es posible que algunas funciones de televisión digital no esten disponibles en algunos paises. </i>"

De aqui deduzco dos cosas, que se han precipitado en la implntación de la TDT en España (como muchos auguraban y avisaron antes de que se implantase, vease Francia esperando por el x264) y que mi tele se lava las manos con el formato... vamos, que o va por mpeg2 o nada. Lo unico que me faltaria por saber seria si el decodificador de mi tele tragaria con una resolucion mayor de 720x576 , cosa que actualmente dudo mucho.<br><br>

Total, que para que dos gatos se llenasen los bolsillos nos han jodido a todos pa vino.<br><br>

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Y yo me pregunto, ¿por qué entonces a Sony (y al resto de los fabricantes) se le llena la boca diciendo que sus teles son HD Ready?. La televisión podrá reproducir alta definición pero si no puedo decodificarla con su TDT interno....

Por cierto, ¿no es posible actualizar el firmware de estos decodificadores internos para que admitan los nuevos formatos?.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo pregunte lo mismo de otra marca y me comentaron que si que es posible cambiar el firmware para el futuro que lo habian consultado con el fabricante. Pero eran vendedores y siempre conservo dudas.

Pero me quedaron dudas, sera sufcientemente potente el aparato para decodificar la señal sin problemas de rendimiento? y hasta que punto pueden asegurar compatibilidades a futuro?

Siempre comente en mi entorno que los TDT actuales se irian al cubo de la basura con el MPEG4 pero nadie se lo creia, lo jodido es que lo mismo pueda pasar con los integrados en las TV's porque el resto es cambiar el deco externo una puñeta menor.

BocaDePez
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En pocas palabras y para aclararnos:

¿Que se necesita para ver la tv alta definicion con el formato que ahora emiten en pruebas,tanto la tv,el deco si se necesita etc?

Ponerlo de manera clara para que los "negaos en tecnologia" como yo lo entendamos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Una buena capturadora en el ordenador que tenga una salida compatible con la entrada HDMI para la TV o en su defecto DVI mas un cable que tiene DVI como entrada y salida HDMI... este cable andaba por los 40 euros y el cable hdmi el mas barato que vi por 25... la capturadora echale mas de 60 euros.

Que yo sepa no hay un TDT en el mercado que soporte la alta definicion, ni emision por MPEG-4... quizas algunos integrados en las televisiones lo soporten o sean actualizables pero el resto de los externos seguramente se vayan a la papelera.

saludos

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spud

También vale salida por componentes (los 5 cablecitos, 3 de ellos para vídeo).

Eso te da 720p o incluso 1080p. Y la calidad es similar a la de HDMI (que a pesar de ser digital es una puta mierda de conexión)

BocaDePez
BocaDePez

Vamos a ver, ahora venden tv's hdready y hdfull, salvo casos excepcionales (no conozco ninguna) llevan integrado un sintonizador TDT normal (MPEG2), con ellas puedes ver la tele normal q se emite por tdt, y si tienes reproductor HD pues tb ver contenidos HD.

Cuando cambien la emision de tv a HD, emitiran el TDT por MPEG4(H.264 ),no MPEG2 como hasta ahora, entonces podras ver contenidos de HD pero no por el TDT de tu tele,q estara desfasado, sino por otro exterior...

La tele es HD ready, pero su tdt no....

Espero haber ayudado.

🗨️ 6
BocaDePez
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Me pregunto si ya hay receptores TDT que soporten MPG4 o H.264. Algun modelo?

🗨️ 5
heffeque

Pues debe de haberlos, porque hay en países que emiten en esos formatos, pero lo mismo todavía no se venden en España :-/

BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos desde cerca de Barcelona. No soy BocaDePez, pero no estoy registrado.

He estado buscando los receptores que se utilizan en Francia. Localizareis info en esta dirección:

multimedia.fnac.com/multimedia/editorial…tbox7600.pdf

Es de Netgem (franceses) pero tambien venden en Inglaterra, Alemania, Suecia, ... Es totalmente apabullante. Éste sirve para IPTV, TDT, como mediacenter, USB, Wifi, Ethernet, .... Leed los detalles que es demasiado lo que hay en la cajita.

Lo anuncian a 189 euros y la única duda que me queda es saber si usándolo aquí sintonizaría correctamente (aquí se transmite la señal TDT por UHF entre los canales 21 y 69 y en Francia no tengo ni idea, pero sus frecuencias para el analógico son diferentes (VHF?).

SAGEM también tiene algo pero no he localizado las características detalladas: ITD81 HD (TDT), ITSD81 HD (Sat y TDT), y dos modelos más.

Total, aquí no se encuentra nada en ninguna tienda, ni que sea especializada, y Barcelona está tan cerca de la frontera que sería un chollo que funcionara. De hecho, en MediaMarkt venden muchos LCDs que en la caja pone "TNT" (Francia) y no TDT (esto de aquí) y van de coña.

Por cierto, preguntando en la CCRTV (TV3) te responden que el deco que tengas te sirve, incluído el de la tele (retro Sony Bravia de 50"), aunque si rascas no saben qué es eso de MPEG2 o MPEG4, "però no es preocupi que ho veurà bé".

Saludos y espero que sirva de algo el comentario.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

jajajaja que no tienen ni idean en la CCRTV vamos... si eskeeeee...no saben ni lo ke dan!!

heffeque

Muy interesante esa info, sí señor. Aunque fijo que habrá decos que soporten MPEG-4 sin tanta cosa tipo mediacenter que sean más baratos.

En cuanto a los del CCRTV... sí... para ver lo normal va bien, pero para ver HDTV en MPEG-4 no vale cualquier deco, lo dice hasta la propia noticia.

🗨️ 1
heffeque

Y según leo en la página de Netgem, en Francia la TDT de alta definición (se escribe TNT en francés y DTT en inglés por si a alguien le interesa) está en pruebas en París, Lyon y Marsella y... parece ser que ese es su único deco que soporta alta definición o sea que... quien quiera alta definición por TDT me da que va a tener que pagarlo y caro, aunque por 190 euros después de haber pagado 1000 euros por una TV de alta definición yo creo que merecerían la pena, porque para tenerla muerta de risa con la cutre-TDT normal...

mos-fet

De momento solo los he encotrado aquí:
(link roto)

si no hay que ir a Francia que el gobierno ha estandarizado el H.264 tanto para TDT a resolución 720i como para HD 1080i. ( en los fnac de francia los podeis ver y no creo que tarden mucho en verse por aquí).

mos-fet

Está bien la tv de Hd pero si dan buenos contenidos.
Yo cada vez veo menos la tv y veo mas las minitv que tenemos en el youtube o similares. En fin, si no hay buenos contenidos, para que queremos HD.

BocaDePez
BocaDePez

me pierdo con tanto tecnicismo...

hace una semana me compre esta tele:

(link roto) (no se porque no me va lo de poner el link)
Esto sirve? porque veo que pone HDReady, pero tb entiendo por lo que decis que e suna patraña cuando dicen eso. Vamos que no es fullHD no? (lo siento si digo una burrada)
Si no sirve, al menos lo vere mejor que ahora? Porque la verdad es que la tele me ha decepcionado un poco, pense que veria genial el TDT i el digital, pero sinceramente.... es casi peor, se notan mas cuadrados, como si fueran divx xDDD

Un saludo

🗨️ 5
BocaDePez
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bueno, ya que parece que el hilo ha movido a las masas, a ver si alguna alma caritativa puede ayudarme de nuevo.

es normal que el futbol se vea tan mal en una tele como la de arriba? es que no se si es porque es mas grande que aprecio mas fallos o que es lo que pasa :(
Tampoco he tocado nada de la configuracion (realmente no se si deberia tocar nada)
El digital+ lo tengo conectado con euroconector, deberia hacerlo de otra manera?
Y el TDT es integrado, pero hay canales que son pesimos, el 3/24 es una pasada, en cambio el telecincosports no llega a verse ni como un VCD. Es normal eso? Tb hay alguna forma de arreglarlo?

El HDMI es la entrada que en teoria sirve para ver las cosas en HD? (vuelvo a repetir que sorry si digo una burrada). Asi en teoria deberia conectar ahi algo no? pero si el digital+ no puede ser, el tdt va integrado, que es lo que debo conectar por ahi? Solo consolas o HD DVD, blueray y eso?
La antena va por el cable de siempre? porque cada vez se ve peor

Aix, cuanta pregunta, y cuanto mas leo, mas lio me hago :( Yo quiero ver la tele bien coñe xDDDD

Un saludo!

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

La señal de television se recibe por el cable coaxial de siempre.

En HDMI puedes conectar hoy por hoy que puedan emitir en HD (o HD Ready)

- Xbox 360 / PS3 / Blu Ray / Hd DVD

- o algun disco duro con salida de video hd (Cosa que te recomiendo encarecidamente)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

tienes alguno para que empiece a mirar almenos como es?
me pierdo por google xD

BocaDePez
BocaDePez

Hola,

Yo tengo la misma tv:

No, no es full HD, pero para que? la TDT actual emite en una resolución menor que HD Ready.

Efectivamente, se ve PEOR que la tv normal, por culpa de la mierda de señal de TDT que emiten actualmente.

La unica manera en la que se aprecia la calidad de esta TV (Supongo que como todas) es conectarla a una XBOX 360 o una playstation3

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Full Hd es 1920x1080p (de progresivo)

Ojo que hay por ahí muchas teles con 1080i (de interlazado) que dan menos calidad.

BocaDePez
BocaDePez

concluyente es el tema de que ya casi no se venden televisores de definicion estandar y los canales de television no emiten en alta definicion,entonces en estos televisores de alta definicion esos canales se ven pelin borrosos;por lo que la emision en alta definicion para estos televisores es la ideal por supuesto siempre que se pueda seguir visionando en los televisores de definicion estandar...

BocaDePez
BocaDePez

seguir visionando en definicion estandar por supuesto

BocaDePez
BocaDePez

Hola. No soy BocaDePez.

Uno de los ingenieros de TV3 que ha estado montando todo el tinglado de la HD, me confirma los datos de emisión:
"La señal se codifica en MPEG-4 1440x1080i H264 a 10.2 Mbps, ocupando aproximadamente 2 de los 4 canales del multiplex, y por ahora sólo es visible en la zona de cobertura de Collserola. " y el sonido es en AC3.

El que se haga en 1440 y no en 1920... no se sabe.

Saludos,
Chus

BocaDePez
BocaDePez

Hola. De nuevo no soy BocaDePez.

Tras muchos esfuerzos y desesperos, he conseguido grabar unos "stream" de la emisión TDT-HD de TV3... Mis ordenadores son tan antiguos que NO pueden procesar la señal en tiempo real y, o bien no reproducen imagen (solo sonido AC3) o bien se cuelgan miserablemente.

Los "stream" los he podido capturar gracias al programa DVBDream y a la opción PIP que permite grabar directamente el PID sin visualizar ni procesar nada.

Luego lo reproduzco con el PowerDVD y lo visualizo a "botes", no fluido y pienso que debe ser por problemas de mis "carrozones" equipos.

Saludos,
Chus

BocaDePez
BocaDePez

A partir de la semana que viene, TV3 va a cambiar el codificador de sus emisiones de pruebas en HD y emitirán en 1920x1080

Saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hola de nuevo a todos.

Escribí en este hilo la referencia del receptor Netbox 7600 (ó HD) y su disponibilidad en la Fnac en Francia.

Bien pues, mi hermana vive en Francia y pudo traer uno la semana pasada. El día 3 lo probé y sintonizó todos los canales (por cierto que se veían de coña por HDMI). Apunté al "TVC HD Proves" e indicaba que el sonido que se oía era en 5.1 pero de imagen ná de ná.

Por suerte, la Fnac le devuelve el dinero (189,10€), pero me ha quedado la duda de si era incompatibilidad o si no sería más bien un problema de ese aparato en concreto (o del "1440x1080" de TV3). Lástima, porque ya está devuelto y no puedo salir de la duda.

¿Alguien más está en disposición de probarlo?