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Un tribunal belga obliga a un ISP a filtrar el intercambio de archivos

alejandrosantos

Decisión altamente polémica y la primera en Europa de este estilo. Un tribunal de Bélgica ha obligado a SA Scarlet -antiguo Tiscali-, el tercero en importancia del país- a filtrar el intercambio de archivos, ilegal según los magistrados, que realizan sus clientes. Todo ello es producto de la denuncia que SABAM, asociación de autores y editores de ese país, que en 2004 solicitó por infracciones contra la propiedad intelectual, una medida que obligase al entonces Tiscali a impedir a sus usuarios recibir obras a través de redes P2P con una sanción de 25.000 euros por día de incumplimiento.

Tiscali consideró este proceso como una locura pero el tribunal pidió la intermediación de un experto, Claude de Moreau de Gerbehaye -conocido afín a las entidades de gestión y, entre otros cargos, responsable máximo de los archivos y bibliotecas belgas-, que consideró que existen hasta una decena de soluciones que ayudarían a filtrar el P2P, destacando a Audible Magic, Copysense Network Appliance que consigue identificar contenido musical en la red.

El tribunal interpretó a su antojo lo establecido en el artículo 15 de la Directiva 2000/31 sobre la prohibición de cualquier forma de vigilancia o interceptación de comunicaciones, poniéndolo en conjunto con el bloque 40 de dicha directiva, que matiza que "lo dispuesto en la presente Directiva sobre responsabilidad no supone un obstáculo para que las distintas partes interesadas desarrollen y apliquen de forma efectiva sistemas técnicos de protección e identificación y de supervisión que permite la tecnología digital dentro de los límites trazados por las Directivas 95/46/CE y 97/66/CE."Tras un juicio especialmente largo, el tribunal aceptó la medida propuesta por SABAM por el que la operadora tendrá que implementar el sistema Audible Magic en sus sistemas en un plazo inferior a 6 meses y siendo multado con 2.500 euros diarios por su incumplimiento.Más en IFPI, The Register, Juriscom y Slashdot

Sentencia del caso

Bodescu

Les va a dar igual: Mientras el ISP invierte ingente cantidades de pasta y recursos en cumplir la orden de su señoria, pues los usuarios simplemente cambiaran de protocolo: P2M, FTP. e incluso VPNs son algunos de los ejemplos de la capacidad de Inet para transmitir datos.

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

y sino mira ono, por mucho que lo intentan, con cada nueva version del eMule se soluciona, yo ahora mismo con la 0.48a descargo bien, si pongo la anterior no.

BocaDePez
BocaDePez

Lo gracioso es que no hace falta cambiar de protocolo... cifrado completo de la comunicación entre Peers y elección aleatória de puertos al instalar el programa en cuestión.

Si se ponen tontos y les exigen endurecer el filtrado, ya veremos que pasa cuando las empresas empiecen a quejarse de que no funcionan sus VPN o su Voz IP segura.

POC

El antiguo modelo de negocio que aun defienden las entidades de derechos de autor ha perdido la batalla en Internet. Estas cosas no son nada más que parches. Su futuro está en cobrar por lo que no es suyo (vía canon) y es ahí hacia donde vamos y donde Europa va a "converger".

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McMANU

joder, con perdón, yo no creo q hayan perdido ninguna batalla, si ahora están ganando más que nunca con la escusa de las descargas p2p :( hay que joderse

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BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que sí es una batalla perdida, porque obligan a incrementar sus costes a un ISP inútilmente, sin conseguir el objetivo de limitar el uso de P2P.

Como se ha dicho en otros mensajes, no existe filtrado efectivo que pueda erradicar ese tráfico. Así que han ganado un proceso legal, pero no han ganado ninguna batalla real.

BocaDePez
BocaDePez

Estoy de acuerdo con el colega en que las entidades de gestión están ganando como campeonas, o el Partido Pirata gana masa crítica en Europa, o estamos todos censurados (como chinos) de aquí a unos años.

Krigan

Es tristemente fascinante la capacidad de las discográficas y productoras de cine de cargar sus problemas sobre los hombros de otros. Los fabricantes de equipos se ven forzados a incluir DRM en sus productos, encareciéndolos y generando incompatibilidades, al mismo tiempo que se les hace pagar canon. Ahora (esperemos que no se extienda) un proveedor está siendo forzado a implementar un filtrado que le costará dinero y que le pone en riesgo de perder numerosos clientes.

Y todo para nada, porque ni el DRM ni los filtrados (hay proveedores como Ono que ya lo estaban haciendo para limitar ilegalmente las descargas de sus clientes) están impidiendo que la gente se baje cada vez más canciones y películas.

Merece la pena destacar que el testigo experto es un jefe de bibliotecas, no un informático, y que el juez admitió como válida su opinión acerca de la eficacia de estos filtrados. Me pregunto qué clase de mierda fumó el juez.

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yomimmo

Considero que no es lo mismo, Ono no limita los contenidos a los que puedas acceder, les da menor prioridad en su red y con ello lleva mas tiempo descargarse los contenidos.

Aqui se habla de no permitir las descargas, un tema muy distinto y de cara a los tecnicos de redes mucho mas faciles de implementar.

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Bodescu

Umnnn...

El matiz es importante, si: No es lo mismo limitar o priorizar que directamente calzarse el protocolo. Desde luego, es mas sencillo para los tecnicos esta segunda opcion...

Y mas barato para el ISP. Adivinais cual sera la formula elegida?

Un saludo

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daleboca

y de ahi a ke eliminen la banda ancha por completo cuanto queda??? porque visto lo visto, lo más efectivo para que la gente no nos bajemos nada será volver a los 56kbps...

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Bodescu

Y si asi fuese, que no va a ser, pues volveria a las listas de correo, y a compartir en los parques, como cuando era crio.

No pueden frenarlo, lo saben, y eso les asusta: Intentan impedir que la corriente del rio fluya libremente, y por un sitio u otro, les va a reventar.

un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Hay que ver la importancia que ya tiene esta web, que los operadores entran a saco para intentar cambiar cualquier estado de opinion distintos a los de sus intereses. Esto es lo que da a entender que una página se tiene en cuenta, y aquí ESTOS abundan.

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yomimmo

¿¿¿¿¿¿??????

Yo no soy operador de ninun Isp. Tu sabras cual es tu ocupacion. Me limito a señalar que no se esta hablando de los mismo.

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BocaDePez
BocaDePez
Krigan

Por el contrario, es mucho más difícil (imposible, de hecho) el impedir la descarga de obras con copyright. Puedes capar por completo el p2p, pero entonces te cargas las descargas de Linux por Bittorrent, las descargas de pago de pelis y canciones desde Pixar, etc. Y todavía te quedaría el acabar con las descargas directas (¿conoces sinlamula.com y otras envolventes de Stage6?).

Otra opción es lo que se supone que ha mandado el juez: no cortar el p2p, pero sí interrumpir la descarga sin permiso de obras protegidas. Con un p2p encriptado (la mayoría de los programas lo soportan hoy día), ¿me puedes explicar cómo va a saber el proveedor lo que se está bajando?

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yomimmo

Pegale un vistazo al cacharrito

audiblemagic.com/products-services/copysense/

Lo tienen todo pensado. Y la encriptacion de los datos no es un remedio universal, podrian suprimir el trafico encriptado de aquellos usuarios sin permiso para ese tipo de trafico (empresas con VPN)

No digo que este de acuerdo con ese tipo de medidas, lo unico que quiero dar a entender es que si las leyes y los jueces lo exigiesen, los proveedores no se pueden escudar en una "supuesta" imposibilidad de controlar el trafico.

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Krigan

Eso es propaganda, mera publicidad. ¿Dónde está el método para dejar pasar Linux pero no Transformers cuando ambos van encriptados?. No hay manera de hacerlo. Si crees que se puede hacer, deberías exponer cómo.

Y lo de prohibir el tráfico encriptado, es ciencia ficción. A ver si ahora va a resultar que una empresa sí tiene derecho al secreto de las comunicaciones pero una persona no.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿ahora habra que tener permiso para hacer VPN? ¿y que tiene que ver eso con encriptar el p2p? ¿o es que las VPN permiten bajar a saco de todo? tendre que probarlo cuando me conecte a mi universidad... ¿o es que me he perdido yo?

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Bodescu

"Me pregunto qué clase de mierda fumó el juez."

Yo me pregunto donde se puede encontrar esa mierda aqui en España, porque debe de estar pero rica rica xDDDDD

Por lo demas, amigo Krigan, como casi de costumbre, estoy de acuerdo y suscribo tu comentario.

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

Por las ultimas noticias de la tele, en Miranda de Ebro. Y no solo se fuma. La nariz es mas efectiva.

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Bodescu

LOL! xD

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Si realmente se llega a implementar el filtraje la gente cambiará a otro proveedor o utilizarán otros protocolos. Con el tiempo dominarán los sistemas encriptados.

Me sorprende como el poder económico y político influye cada vez más en el poder judicial. ¿Los concesionarios de autopistas también deben filtrar vehículos con material robado?

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BocaDePez
BocaDePez

Hay que ver las cosas como son: segun vamos evolucionando tencologicamente, aquellas entidades que no quieren modernizarse (lease empresas de derechos de autor, que ven en estas cosas, como van a perder dinero, que en vez de buscar nuevas vias o tecnologias, como hacen otros, prefieren atacar con leyes absurdas e incostitucionales que atentan al derecho de la intimidad de las personas), otros, nos adelantamos tecnologicamente, buscando vias y formas de realizar procesos (descargas) con nuevas ideas y soluciones.. al fina, gracias a estas cutre-empresas, seremos unos portentos de la tecnologia...
Pero ya habrá un dia, en que estas empresas, no puedan sostenerse con su tencologia cutre y caigan por su propio peso.. el unico problema que las "ratas" saldran del barco con los bolsillos llenos.

yomimmo

Bonita publicidad pero le veo contradicciones.

Como se come esto:

" No hay forma humana, al menos sus creadores la desconocen, de saber quién ha subido un determinado archivo y quién se lo baja"

Con esto otro:

"Además de etiquetar cada archivo, cuando alguien no quiere determinado material lo borra. El documento desaparece de su lista pero no de la red. Este borrado funciona como un voto negativo."

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carlosues

Sencillo, los usuarios podemos "borrar" un archivo que consideremos malo u ofensivo y "desaparece de nuestra vista" que no de Omemo, se borra total cuando lo borran 5 usuarios diferentes y puedes subir y sabrás que has sido tu, pero no tienes manera de saber quien ha subido los que no has subido tu, evidentemente siempre habrá quien añada como coletilla su nick (ese autobombo que nos mata) de momento estamos probando...

Zep3

La explicación no entra demasiado en lo técnico, pero la idea que implementan se lleva mucho tiempo utilizando en Japón por la persecución que tienen montada allí, primero con Winny y ahora con Share.

No puedes saber físicamente quién ha subido qué, sólo conoces el identificador del usuario, que por supuesto viene muy bien de cara a las búsquedas si te interesa el contenido que sube fulanito o menganito.

Bodescu

"No hay forma humana, al menos sus creadores la desconocen, de saber quién ha subido un determinado archivo y quién se lo baja."

Que poco van a tardar en prohibir la aplicacion sin mas, en aras de la lucha contraterrorista, pornografica, antidroga... Ponga usted la que mas rabia le de...

A ver si sacan la beta de linux, que hay que testear xDD

Un saludo

pantunflo

Por mucho que les pese, los distribuidores de soporte se están quedando obsoletos a pasos agigantados, ellos y a su modelo de negocio, por obra y gracia de las nuevas tecnologías.

Esto no implica que los titulares de la propiedad intelectual, transmisible como cualquier tipo de propiedad tangible, y por tanto usurpable (entendiendo por usurpable los hipóteticos réditos de la obra, no la propia obra en sí) como bien saben estas sociedades de gestión (más bien de apropiación), también sufran esta obsolescencia.

Simplemente, tras un periodo de transición, la mercantilización de su obra se basará en otro modelo de distribución y la retribución del creador se adaptará a un nuevo modelo de negocio en unas circunstancias de mercado bien distintas (en el que primará la atención sobre cualquier otra consideración a la hora de fijar el precio tal y como, históricamente, ha sucedido con este tipo de mercancía)

El corolario a lo anterior: cuanto más se esfuercen los creadores en mantener el modelo actual, mayor cuota de mercado perderán y menor beneficio obtendrán cuando decidan, por fin, adaptarse a las nuevas circunstancias.

Vivimos tiempos interesantes, comparables a la revolución introducida a principios del siglo pasado, mediante la introducción de la cadena de producción lo que supuso todo un terremoto en el sector industrial. Ahora le ha llegado el turno al sector cultural.

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vukits

En el Imperio Agata(vease Mundodisco), 'Ojalá vivas tiempos interesantes' es una especie de maldición xD

BocaDePez
BocaDePez

Lo de utilizar 'expertos' en los juicios es lo que faltaba. Sobretodo conociendo como eligen al 'experto' de turno.

Cualquier chaval de 14 años escogido en este foro sabe más de la materia que el 'experto' asignado...

endemol

Me pregunto que ha pasado con los otros isps belgas, concretamente con el primero y el segundo, ya que el tercero es Tiscali, según la noticia.

De todas formas, trasplantando esto al caso español es como si la sgae hubiera denunciado por ejemplo a ONO (es un suponer). Sin embargo no se atreverían a denunciar a a Telefonica, porque podrían sali muy mal parados.

Puede que en Bélgica las cosas sean también así; o tal vez no. Creo que la noticia está incompleta mientras no sepamos lo que ha pasado con los otros operadores belgas.

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BocaDePez
BocaDePez

Qué tontería, porque no va a denunciar la SGAE a Telefónica. A claro, que eres el típico rojo que va diciendo que las empresas son muy poderosas y compran políticos y jueces malpagados. Pues nada, subamos los sueldos de nuestros afanados empleados públicos y cobremos más impuestos a nuestras mafiosas empresas privadas.

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BocaDePez
BocaDePez
endemol

Bocapescao dijo

A claro, que eres el típico rojo que va diciendo que las empresas son muy poderosas y compran políticos y jueces malpagados
etc.

Eso, más que de típico rojo, es de típico facha. La SGAE son un banda de rayaos. Telefónica es la empresa más importante de España y hace lo que da la gana sin necesidad de "comprar" a nadie.

Ah. Y seguro que proporcionalmente, tú pagas más impuestos que telefónica (y yo también), pero ese no es el tema.

BocaDePez
BocaDePez

que se puede esperar de una mezcla entre españoles y gabachos?
pues eso :P

BocaDePez
BocaDePez

Esto ya no hay quien se lo trague. Hasta el abogado del ISP deberá haber fumao de lo mismo.

Y me veo al juez, ordenando a las tiendas de menaje a quitar de la venta sus cuchillos y navajas porque son utilizados para delinquir. Todos a cortar los filetes con cuchara.

¿Que carajo tiene que ver lo que yo venda con lo que haga despues el comprador?

¿Y si yo vendo coches tengo que filtrarlos para que no superen los límites de velocidad? ¿Cuales? ¿Los de ciudad o los de autovía?

No pueden meterse con el mensajero. A ese juez que ademas, como ha dicho alguno, pide consejo a un bibliotecario en lugar de a un profesional del ramo... Vamos, para quitarles la licenciatura al juez y al abogado defensor.

BocaDePez
BocaDePez

Esto se parece cada vez más a las repúblicas socialistas, donde todo es controlado por el estado. Solo tienen una palabra en la boca : Control. La libertad está cada vez menos de moda. El problema es que la gente se va tragando los pequeños recortes de libertad, y les da igual, se resignan.

BocaDePez
BocaDePez

Como primer paso para controlar la pirateria en internet es algo muy positivo, y es de esperar que cunda el ejemplo entre el resto de paises europeos. Sin embargo, es solo un inicio; como se ha comentado, éxisten diversos métodos para continuar delinquiendo saltándose este tipo de filtros.

Así pues, el próximo paso debe ser ajustar las leyes para que se pueda obligar a los operadores a informar sobre clientes con un tráfico anormalmente alto, a fin de que puedan ser investigados. Algo que también será necesario a largo plazo es prohibir los sistemas de intercambio que utilizen encriptación, y perseguir y castigar tanto a quienes los creen como a quienes los usen. El p2p puede ser un sistema útil y rentable, solo hay que evitar su mal uso erradicando las malas hierbas.

Hoy en dia nos podria parecer chocante que alguien pudiese ser multado e incluso encarcelado por traficar con material sujeto a derechos de autor, pero el mundo cambia, internet se está convirtiendo en una parte importante de él; y seguro que dentro de unos años (cuando se dispone de recursos ilimitados, ser paciente no es un problema) esto llegará y nuestra mentalidad ya se habrá adaptado para que nos parezca lo más normal del mundo.

No se trata de espiar a nadie, si no de protegerle de si mismo; no deja de ser lo que hacen las cámaras de seguridad en los cajeros, los centros comerciales, la calle, etc.

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BocaDePez
BocaDePez

Claro q si tu si q sabes, que eres Teddy des de su oficina jajajaja
Que yo sepa compartir musica y peliculas no es ilegal si no hay lucro a qu viene eso de delinquir al saltarse los filtros????

BocaDePez
BocaDePez

XD

BocaDePez
BocaDePez

Iba a escribir un párrafo tratando de enseñarte qué errores cometes en tu planteamiento, pero después de leerlo era tan grande, que no merecía la pena.
Se podría resumir diciendo que vives en otro planeta.