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Tiempos de concentración… ¿ y después de la concentración, que?

yoopino

No han parado de salir noticias de concentración en el sector de las telecomunicaciones últimamente. Si nos fijamos en los 2-3 últimos meses han ocurrido las siguientes fusiones o rumores de fusiones:

No han parado de salir noticias de concentración en el sector de las telecomunicaciones últimamente. Si nos fijamos en los 2-3 últimos meses han ocurrido las siguientes fusiones o rumores de fusiones:

  1. La fusión de albura y ya.com que ayer se hizo oficial: (link roto)
  2. Hace como un par de meses, la compra de Cable & Wíreless España por parte de BT www.btplc.com/News/Articles/ShowArticle. … 68cdaab302b3
  3. También hace poco Broadnet ( un LMDS) fue comprado por otro Neo-sky ( otro LMDS)
  4. Los rumores de una inminente compra de Comunitel por parte de Jazztel (link roto)
  5. Y siguiendo con rumores, también ha habido rumores referente a la compra de Iberbanda ( el otro LMDS que quedaba en liza) por parte de Telefónica (link roto)
  6. En paralelo, otros LMDS han entregado su licencia para operar ( Banda 26) (link roto) y el PLC según la prensa no acaba de arrancar en España cincodias.es/articulo.html?xref=20050627…nchor=cdssec
  7. Y para terminar que decir de la fusión de las fusiones… Auna y Ono (link roto)

Con todo ello, las conclusiones a las que llego son claras: Siempre decimos los internatuas que tal operador me está robando, pero parece que aún así los números no les salen porque o desaparecen o son engullidos por otros.

Esto por una parte es bueno, porque aparecerán verdaderos posibles competidores a Telefónica.. pero por otro lado, ¿ Que es lo que ocurre cuando queda un oligopolio de empresas controlando un mercado??? ¿ Se acabarán los tiempos de competencia del ultimo año en el que hemos pasado de tener un ADSL de 2 Mbps por 150€ a tener un 4 Mbps por 30 €, después de que esta oleada de fusiones y otra segunda en la que desaparezcan /fusionen los Jazztel, Uni2 y los operadores de cable que todavía siguen independientes? ¿ Que pasara con las famosas mejoras "reorganizaciones" y que efecto tendrá en los miles de empleos de todas estas compañías? ¿ Hará algo la CMT aparte del traslado a Barcelona para garantizar la competencia, o hará como en la telefonía móvil y mantendrá congeladas iniciativas como los operadores móviles virtuales?

Imra

No te montes paranoias, es muchísimo más sencillo de comprender, basta que te fijes en el sector bancario... Llevan en periodo intenso de fusiones desde hace unos 6 años... y no desaparece la competencia.Es más, se fusionan para ser más competitivos, y poder presentar mejores ofertas... Con los ISP pasa lo mismo, es un mercado casi casi de rapiña, donde no hay tregua, y los ISP débiles no tienen otra que fusionarse con el ISP mayor, que mas que fusionarse se lo come...

Las ofertas mejorarán, es lo que tiene la competencia, y tranquilo, esta última no desaparecerá, ya que para ello está la CMT, y si no, el Derecho Mercantil, establece suficientes medidas antimonopolio.

Lo de los trabajadores... es otra historia... la misma de siempre. Pero es mejor que de la plantilla de Auna, 150 trabajadores se vayan a la calle por su fusión con Ono, que no que los 2000 que puede tener (estimo eh? no tengo ni idea del numero exacto), se queden en la calle, por cierre de la empresa...

Así funciona nuestro "libre" mercado "intervenido". No es un buen sistema, pero es el menos malo que conocemos.

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alejandrosantos

Dejame puntualizarte que intervenido por 40 años de dictadura que crearon unos cuantos monopolios estatales. Eso ha creado un gigante que compra en China y unos cuantos operadores con pocos años de vida, tan pocos como la CMT que data del 97.

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HushPuppie

con todos los respetos rwx, te tenía por algo más que el tipico chavalito que entra aquí a despotricar sin fundamentos... para opinar hay que tener conocimiento de causa y un poco de historia...

qué tendrá que ver los 40 años de dictadura con los monopolios... no se crearon porque fuesen una idea dictatorial, facha o como quieras... se crearon como en todos los paises del mundo porque en esos tiempos el estado era el único que podía y el único que debía... acaso crees que alguna cablera o teleco privada invertiría en dar servicio a cualquier pueblo perdido... o que una empresa de mensajería repartiría una carta en medio del monte por el mismo precio que en una gran ciudad...o que unos trenes privados mantendrían servicios absolutamente deficitarios... ni lo harían ni podríamos exigirselo... así que criticar a los monopolios estatales y mas asociarlos a la dictadura (bastantes cosas malas tuvo la dictadura como para que tengas que recurrir a eso) está fuera de lugar...

y el boom de las privatizaciones no llego hasta mediados de los 80 (BT fue el aldabonazo) haciendo "caja" de modelos de negocio consolidados.. y por seguir con el ejemplo de la primera gran privatizacion.. que ademas toca el tema de esta página, te contare como anécdota que la liberalizacion del bucle local se produjo en abril de este año en UK, 20 años despues de la privatización... y la falta de competencia contra estos monopolios tiene su base en la razon de su existencia.. el gigantesco desembolso que exige montar una infraestructura para competir (y de ahi las fusiones que tanto escandalizaron al que mandó este anuncio)... otro ejemplo... la liberalización del sistema de Correos? crees que alguna vez habrá competencia???

bueno, termino, ahora llámame facha y quedate a gusto... país...

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Imra

Te equivocas, en los años 40 en EEUU no había monopolios estilo telefónica. Si en este país se crearon monopolios durante la dictadura, fue por que al principio de la misma, se buscaba la autarquia nacional, es decir el estado, controlando la economía, sobreviviría sin necesidad de relacionarse con el exterior, y sin libre mercado (a Franco no le gustaba el libre mercado... pobre hombre ¬¬, sin saberlo, instauró en españa un estado comunista entre 1940 (creación del INI), y 1959 (primer Plan de Estabilización)). Después, la crisis económica y el hambre, les obligaron a empezar a ceder...

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alejandrosantos

Cierto, buscó el ejemplo adecuado, el inglés. France Telecom (aún en parte estatal creo) y Deutsche TLK (en el 97) también fueron privatizados hace poco y es verdad que sobre todo en los 70 hubo un tutelaje del Estado sobre ciertos servicios que en los 80 comenzaron a desconcentrarse y en los 90 culminaron casi yendo al otro extremo. En España el monopolio nació en 1945, bastante antes. Todo cambió en España entre el 97 y 98 con la privatización de Telefónica, nacimiento de la CMT y salida de la Ley General de las Telecomunicaciones.

Le faltó decir que Suecia cambió en los 90 por ejemplo o que en Venezuela privatizaron ese mismo año Cantv. Finlandia en el 94 o UK que inició su liberalización en los 80 y aunque no me gusta su mercado, hay hasta 200 operadores. Si miramos con paciencia, veremos que en la mayoría de mercados a gran nivel (y salvo especificidades locales), hay dos grandes.

Por cierto, que hablando de UK y liberalización, podría haber contado que allí dieron 12 licencias GSM y aquí sólo tres. No sólo nuestro ejemplo es ligeramente diferente sino encima el paso a otro modelo, no siendo malo, se pudo haber hecho mejor.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
daleguerra

Dices que en los años 40 no había monopolios estilo Telefónica... Explícanos entonces ¿qué hacía la Bell Telephone Company, más tarde llamada AT&T desde 1877 hasta 1984 que tuvo que dividirse en 7 operadoras regionales?

Más rigor al contestar... ;)

Saludos...

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Krigan
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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
panotuco

Fraseeee

BocaDePez
BocaDePez

Y para monopolio el de la AT&T en Estados Unidos hasta que la desmembraron. Imaginate una única operadora para un número de abonados similar al de la Unión Europea

joseangel

A mi me parece bastante natural la concentracion, y mientras no permita la CMT la concurrencia de las mismas empresas participando en consejos de administracion de diferentes empresas en supuesta competencia yo no tengo inconveniente.

Mirad por ejemplo, algunos oligopolios que van como un cañon: AMD e Intel, NVidia y ATI, ...

Es cuestion de que el organo regulador tenga claras las ideas y se ocupe de impedir que sean los mismos los propietarios de todas las empresas.

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ivimail

Tanto AMD e Intel, y Ati y Nvidia no son un oligopolio, sino competidores directos el uno del otro. Un oligopolio seria un pacto entre AMD e Intel para vender un producto de similares caracteristicas y al mismo precio. Un claro ejemplo, lo que pasa con las gasolineras en nuestro pais: Todas tienen practicamente el mismo precio, y la gasofa del Carrefour es mas barata, si, pero te arriesgas a que los inyectores se te llenen de posos ;-)

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Cinepatas

Un oligopolio es un defecto de mercado, en el que hay muy pocas empresas que compiten en un mercado determinado. La modificación del precio por parte de una de ellas implica directamente una reacción por parte de las demás, para no perder cuota de mercado.

Tú estás hablando de acuerdos entre las empresas de un oligopolio. Estos acuerdos en precios están prohibidos en cualquier país desarrollado. Y el ejemplo que pones de las gasolinas no es muy válido, pues es un producto cuyo precio es en un 75% impuestos, y por tanto no queda mucho margen donde competir en precios. No es necesario que se pongan de acuerdo. El carrefour pone la gasolina más barata no porque sea de peor calidad (que no lo es), sino porque lo vende como un valor añadido para sus clientes (voy a comprar al carrefour en vez de a hipercor porque me hacen descuento en la gasolina). Te puedo asegurar que ese descuento se compensa con creces por otro sitio. Si no no lo harían.

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Imra

Eeeeem, sin animo de desacreditarte, el oligopolio no tiene nada de defecto... Es un mercado perfectamente eficiente igual que un monopsonio, un monopolio (hay monopolios mas eficientes que un mercado de competencia perfecta) o un mercado libre intervenido.

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Cinepatas

No te preocupes que no me lo tomo como un descrédito (tampoco es que me importe mucho...) Discutiendo se aprende mucho de los demás y eso no me ofenderá jamás, siempre que la discusión sea de una forma educada y respetable.

Se considera un defecto de mercado, principalmente debido a que existen fuertes barreras de entrada. Gracias la posición privilegiada de las empresas que lo forman, dominan y controlan todos los aspectos de su producción (por ejemplo calidad, precios, costes...). Esto generalmente implica que el precio final que paga el consumidor es superior a los costes marginales y por tanto se dice que es un mercado ineficiente Es por ello que se vuelve necesaria la intervención del Estado (en este caso, mediante la CMT).

Por último, decir que hay monopolios más eficientes que un mercado de competencia perfecta sólo puede ser fruto de un profundo desconocimiento de teoría económica (de la cual yo no soy precisamente un experto pero algo he estudiado). La eficiencia se mide precisamente comparando el mercado en cuestión con una situación de competencia perfecta, que es utópico, irreal, inexistente, pero ideal desde el punto de vista económico (eficiencia máxima). De esa comparación sacas los llamados defectos de mercado (barreras de entrada o salida, control de precios, externalidades, bienes públicos...) que son la mayoría de los motivos por los cuales interviene el estado, dejando de lado motivos los políticos o "de interés nacional".

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Imra
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BocaDePez
BocaDePez
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Krigan
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Imra
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Krigan
Krigan
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Imra
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Krigan
Krigan
Imra

No seamos animales, un oligopolio no es un "cartel", asociación empresarial prohibida por ley (sólo existe uno en el mundo, y es la Opec jaja). Un oligopolio es un mercado con pocos oferentes, y muchisimos demandantes, sin que ello signifique pactos de precios entre ellos, que se pueden dar en cualquier mercado, y serán igual de ilegales.

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joseangel

Lo cierto es que es más facil el pacto en un oligopolio que en competencia abierta, pero la verdad es que esto de las telecomunicaciones no es precisamente un mercado muy abierto como para tener muchos competidores.

En fin, que de cara a la logica del mercado de teleko las concentraciones son normales. Sólo espero que nos quedemos al final con 3 o 4 operadores de alcance nacional y que se odien a muerte (para que no pacten).

KirO

Ya hay varias licencias de operadores móviles virtuales, por ejemplo Jazztel está a la espera de un acuerdo con un operador real para empezar a ofrecer servicios. Xfera planea empezar sus servicios a finales de año a través de Amena en GSM y red propia en UMTS, y hay bastantes operadores virtuales con licencia, pero de momento ninguno parece ir con prisa...

Salu2!!

GreatMa

Nunca te acostarás sin saber algo nuevo o así.

Para que luego digan que en BandaAncha todas las noticias acaban igual. Aún nadie ha criticado a ningún partido político (Debe ser que los animales están durmiendo la mona).

Aunque no se ha hablado demasiado del tema en sí, los apuntes sobre economía teórica muy interesantes, desde luego

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joseangel

Pues si que hemos dejado el tema a un lado. Para retomarlo: ¿hacemos una apuesta? venga, a ver si adivinamos los operadores que tendremos cuando se estabilice el mercado. ¿Que os parece? Puede ser divertido. :)

Yo voto por Auna+Ono, por Telefonica, por Wanadoo y por YaCom. Es decir, una sola cablera, el incumbente, los franceses y los alemanes.

Además, a las de LMDS se las merendará Wanadoo o YaCom; a Comunitel se la merendará Jazztel; y a Jazztel se la comerá YaCom. Wanadoo ira de cráneo y será absorvida por su matriz Uni2 y ésta comprará Xfera.

La licencia movil GSM de Amena no sé donde irá a parar, puesto que la candidata perfecta sería Uni2, pero no creo que la prefieran a la licencia UMTS de Xfera (más barata por estar aun verdísima).

Vamos a ver mucho más movimiento de aqui a poco ¿no creeis? :) Como mola. A ver si entre absorciones y galletas se les escapan buenas ofertas. :DDDD

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KirO

Amena también tiene licencia UMTS.

Salu2!!

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joseangel

Sí, sí, por eso a Uni2 se le llevaron los demonios en la asignacion de licencias por quedarse fuera y aparecer Xfera. Por eso digo que Amena (con licencias GSM y UMTS) es muy cara de comprar y que si yo fuera Uni2 me haría con las licencias de Xfera (aunque tendrían que calcular si la base de clientes de Amena y la infraestructura que tienen merece la pena respecto a la rebaja de precio Amena vs Xfera).

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joseangel

La verdad es que pensandolo bien Xfera y Amena creo que acabarían como filiales de cableras y franceses, pero tampoco podría adivinar cual con cual. Lo cierto es que Amena tendria una cierta querencia hacia las cableras por su actual relacion con Retevision y no creo que Uni2 quiera montar una red GSM (yo apostaria por operador virtual GSM + operador real UMTS, es decir, Xfera).

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KirO
Cinepatas

Estoy de acuerdo en casi todas las predicciones aunque no se por qué pero yo veo más probable que a Jazztel se la meriende Wanadoo que Ya.

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joseangel

¿Puedo preguntar porque lo crees así?

Te explico porqué yo creo que yacom se comerá a jazztel. Supuse que al violar jazztel el acuerdo que suscribió con yacom en su venta, la posicion de jazztel está muy debilitada respecto a yacom y me pareció bastante logico una "fusion de raices alemanas" para acabar con el litigio sin males mayores.

Por otro lado, Wanadoo era el tercer operador ISP, ¿no? Justo detrás de Telefonica y cableras. Tambien pensé que paa wanadoo era mucho menos significativo comerse la cuota de mercado de jazztel que para yacom.

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KirO

Wanadoo y Ya.com están casi emptatados...

lo del incumplimiento de contrato por parte de jazztel parece que no era cierto...

Sin embargo creo que Jazztel caerá por intentar crecer demasiado en poco tiempo y, en un intento de no quedar demasiado mal hará lo que la última vez, se malvenderá, y ahí estará ya.com ;) que fue la que compró gran parte del antiguo Jazztel

Salu2!!

Cinepatas

Simplemente me extrañaría mucho que France Telecom se dejara ganar tanto terreno en el mercado europeo, tal y como las gastan los franceses... :D

BocaDePez
BocaDePez

Económicas, Administración y dirección de empresas, etc. ¿no son todas de letras?Menos micro/macro y más lectura..

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Cinepatas

Pues la verdad es que la economía no es tan de letras como parece... Y se estudia de forma obligatoria en todas las carreras técnicas. No todo son cacharritos en esta vida...

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BocaDePez
BocaDePez

Son más letras que técnicas, creeme.

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Imra

Mejor que opine uno que estudia Economicas eh? y te diré que entre primero y segundo, la mitad de las asignaturas son de Matemáticas puras: Metodos Matemáticos I, II y III, Econometría, Estadística, Matemáticas de las Operaciones Financieras I y II, etc. Ams y por cierto, Micro y Macro son asignaturas funadmentalmente matemáticas, en ellas la estática comparativa y la dinámica son básicas.

Y esta puntualización la hago porque me metí en Economía pensando que sería de letras... y yo, viniendo del Bachiller Social, he sufrido bastante jaja, al darme cuenta de la verdadera naturaleza de estas carreras...

Cinepatas

Deberías informarte mejor... Y te puedo asegurar que sé lo que es una asignatura técnica, pues estudio ingeniería industrial.

BocaDePez
BocaDePez

No se pq hablais de conomicas... pero os dire q es basicamente matematicas y algo de teoria economica...
Hay 5 asignaturas obligatorias solo de matematicas, 6 de estadistica, y miles de asignaturas basadas en modleos matematicos... luego creo q de letras poco ...
Asi q no digais tontadas pq se dan mas numeros q letras en esa carrera...
PD:UAH ECONOMICAS...

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BocaDePez
BocaDePez

Bueno, no sé a qué viene tanto debate si con echar un ojo a la pagina de la UAH de economicas podeis ver las asignaturas que se imparten.... pero si quereis ahorraros el mirarlo, os digo que yo estoy estudiando economicas, me quedan 5 asignaturas para terminar, y he tenido, introducion a la econometria, econometria1, econometria 2, econometría superior, estadística 1, estadistica 2, analisis matematico 1, analisis matematico2, economia matemática, sistemas dinámicos, optimización, micro economía1,2,3 y 4, macroeconomía1,2,3,y 4. macroeconomia internacional... y algunas asignaturas de letras, que no por ser de letras son menos hueso.. como ecnomía del sector público, hacienda pública...

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BocaDePez
BocaDePez

bueno aquí teneis la página de las asignaturas por si lo quereis mirar (link roto) la mayoría son de ciencias, hay algunas de letras entre las optativas.

BocaDePez
BocaDePez

Cuanta gente sin trabajar ... con tanto tiempo para escribir tonterias

y encima dicen que trabajan ... a todos os ponia yo a hacer zanjas

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Krigan

¿Cuál es tu trabajo?. ¿Tratante de esclavos?. Las personas libres tenemos tiempo libre, y lo empleamos en lo que nos apetece.

Por cierto, ¿cuántas zanjas has cavado tú en tu vida?.

Que te sea leve...