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Telefónica y Vodafone entienden la neutralidad con matices y Ono no opina

Mucho se ha hablado esta semana sobre la neutralidad de la red a raíz de la moción presentada en el Senado (y rechazada) que pedía al Gobierno que obligue a las operadoras a no priorizar el tráfico en sus redes. A pesar de ello, si se les pregunta todos los partidos dicen defender la neutralidad. Incluso las operadoras se apuntan al carro. Pero ¿qué entiende cada uno como Neutralidad de la Red? El Mundo ha preguntado directamente a los implicados.

Pablo Romero, del periódico El Mundo ha preguntado a varias operadoras y organismos que es lo que entienden como neutralidad de la red. Y las respuestas son de lo más variopinto.

No saben, no contestan

Dos de los interrogados no ha querido responder a la pregunta. El primero es la Secretaría de Estado para la Sociedad de la Información, que simplemente se remite a respuesta dada por el Gobierno a la consulta publica de la Comisión Europea, donde el Gobierno admitía la posibilidad de que los operadores gestionen el tráfico de la red. El otro sorprendentemente es Ono: "Preferimos no contestar". Una respuesta poco tranquilizadora, de una operadora que practicó la limitación del P2P sin advertirlo hasta hace un par de años.

"Un número muy pequeño de internautas utiliza una cantidad de datos"

La respuesta de Vodafone es ambigua: "un modelo que respete los derechos asociados con el desarrollo de internet (tanto en publicación como en acceso) y que al mismo tiempo haga viable el despliegue en redes móviles de alta calidad". Telefónica culpa a unos pocos usuarios de perjudicar al resto de la red. Por ello es necesaria la "gestión razonable del tráfico que evite la congestión y asegure garantía de calidad de servicio para todos", pero en esta gestión "deben prevalecer los principios de transparencia y no discriminación".

Redtel quiere que la obligación de neutralidad afecte a "cualquier agente de Internet" y no sólo a las operadoras que gestionan la red: "La red es sólo una parte del ecosistema Internet y por tanto garantizar la neutralidad solo de la red sería un objetivo muy limitado".

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  • Yo contrato un conexión de X velocidad de subida y x de baja,…

    Yo contrato un conexión de X velocidad de subida y x de baja, se supone que lo que contrato es una limitación de uso de la red del ISP en cuando a la velocidad en la subida de datos o en bajada y subida, no en la cantidad de datos subir/bajar. La posición de timofonica usa los ecnicimos para decir que no le gusta si ellos no ganan, diciendo más o menos que lo que le gusta es los cientes que pagan lo que ella pide y luego usan su conexión para correo leer las noticias y poco mas, de esa manera pueden seguir chupando de la infraestructura que les regalaron pagada con dinero publico, y lanzar promociones de ADSL de 100000 MB por 5500€ mes sabiendo que sin invertir un duro no tendra nunca saturacion en red. Vodafone mas clara si yo no gano el cliente que se joda, y el que no contesta es por no perder clientes o votos.

    El tema es como el que se alquila una plaza de garaje mas grande para meter una furgoneta, pero el propietario te dice que no puedes usar el espacio mas que para meter una una moto.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Encima ya se está limitando la navegación: Yo hace meses ya…

      Encima ya se está limitando la navegación: Yo hace meses ya que detecto que en youtube voy más lento o en descargas de ciertos sitios también, tengas la velocidad que tengas...

      • BocaDePez BocaDePez
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        Pero usar tu conexión para consumir lo que te venga en gana…

        Pero usar tu conexión para consumir lo que te venga en gana si está permitido si tu contrato es una tarifa plana, porque las tarifas planas, por definición, no tienen límites de consumo.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Mentira, y de las gordas. La definición de tarifa plana es la…

            Mentira, y de las gordas. La definición de tarifa plana es la siguiente: "Una tarifa plana en telecomunicaciones, es aquella en la que la compañía que ofrece el servicio cobra una cantidad fija, independientemente de la cantidad de tiempo que se utilice la conexión a internet o de la cantidad de información que se transfiera." Es decir, POR DEFINICIÓN, una tarifa plana no tiene limitaciones de consumo. En las tarifas con limitaciones de consumo se cobra un extra por exceder dicho límite, por lo que la tarifa deja de ser plana al no cobrarse una cantidad fija que no depende de la cantidad de información que se transfiera.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Esa definición es la que se quiere hacer por parte de los que…

              Esa definición es la que se quiere hacer por parte de los que temen que les corten el grifo por abusar del servicio, pero el simple hecho de que estemos teniendo esta conversación demuestra que la definición de los proveedores no es exactamente esa.

              Si nadie hiciese un uso abusivo del servicio no sería necesario plantearse estos temas, y las cláusulas que hace años aparecen en todos los contratos de internet seguirían sin aplicarse.

              • BocaDePez BocaDePez
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                Que no, trollete, que no. Que dejes de mentir de una vez. Esa…

                Que no, trollete, que no. Que dejes de mentir de una vez. Esa es la única definición de tarifa plana, te pongas como te pongas. "Tarifa plana" hace referencia a la forma que tendría un gráfico que represente el precio que se paga por el servicio: si dicho precio es constante sin depender de otros factores como el consumo o el tiempo de uso del servicio, dicho gráfico consiste en una línea horizontal (suponiendo que el precio lo representes en el eje de las abscisas). O sea, que el gráfico sería plano, de ahí que se llame "tarifa plana". Cualquier otra cosa que no diera como resultado un gráfico plano, como por ejemplo cobrar sobreprecios por cantidad de datos consumidos, no puede considerarse una "tarifa plana". Y esta conversación no la estamos teniendo por la definición de los proveedores (que aunque fuera distinta, que no lo es, importaría tres leches; ¿o acaso una mesa va a dejar de ser una mesa porque Telefónica, Ono o Jazztel digan que es una silla?), la estamos teniendo porque eres un troll que se empeña en difundir mentiras en vez de admitir que lo que dicesuj es falso.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Los precios que ofrecen los operadores ahora se basan en unas…

      Los precios que ofrecen los operadores ahora se basan en unas estadísticas de uso de la red, y como algunos usuarios sobrepasan con creces esas estadísticas, las únicas soluciones son subir los precios u obligar a que los usuarios hagan un buen uso de los recursos. Si tú prefieres pagar más, lo respeto. Yo prefiero seguir usando mi conexión como hasta ahora, como una gran mayoría que no nos preocupan estas medidas porque el uso que hacemos de la conexión no se va a ver afectado.

      • En el mundo empresarial para que no ocurra aculturación de…

        En el mundo empresarial para que no ocurra aculturación de red existe un técnica que a lo mejor empresas tipo Timofonica deberían practicar, se llama inversión de esa manera pueden ofrecer lo que venden y dejarse de estadísticas, porque seguro que alguno de aquí pedirá el dinero que le falta para llegar al sueldo medio de España este año.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Telefónica es precisamente la que más invierte en red de…

          Telefónica es precisamente la que más invierte en red de todas las empresas que ofrecen internet...

          Te guste o no, el precio que pagas por tu conexión se basa en una estadística de uso, si cambia la estadística necesariamente cambiará el precio. Es imposible ofrecer el 100% de lo contratado al 100% de los clientes el 100% del tiempo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Pues entonces hagamos una red con topología MESH entre…

              Pues entonces hagamos una red con topología MESH entre usuarios con medios inalámbricos. Echad un vistazo a guifi.net

              En fin, tenía que decir algo alternativo.

            • BocaDePez BocaDePez
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              El operador no va a ofrecer su servicio a pérdida, y le basta…

              El operador no va a ofrecer su servicio a pérdida, y le basta con ir incrementando las tarifas para cubrir el sobrecoste, por supuesto que es problema del cliente.

              La alternativa que se propone es mantener la estadística limitando el mal uso de unos pocos, y poder seguir ofreciendo las mismas tarifas a todos los clientes.

              Tampoco la red eléctrica ni la de suministro de agua puede soportar toda la carga contratada, y eso no suscita ninguna discusión. Por el precio que pagamos no se puede dimensionar la red al 100%, por eso las conexiones garantizadas de empresa cuestan un ojo de la cara.

              • BocaDePez BocaDePez
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                No, no es problema del cliente. Y no, eso a lo que llamas…

                No, no es problema del cliente. Y no, eso a lo que llamas "mal uso" no es "mal uso", es sencillamente uso. Y no, el ADSL no es lo mismo que la red electrica o el suministro de agua, porque mientras que estas se pagan por consumo (tanto consumes, tanto pagas), el ADSL no (hay tarifa plana, que por definición es aquella cuyo importe no varía con el consumo). Así que te vuelvo a repetir lo mismo: deja de trollear. Es inútil, tus chorradas no se las cree nadie (ni siquiera tú).

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Con más motivo se podría exigir que todos clientes pudiesen…

                  Con más motivo se podría exigir que todos clientes pudiesen usar el servicio a la vez, y nos parece normal que no sea así. Lo mismo pasa con internet, las redes no se pueden dimensionar para la carga máxima, no sería rentable. Por eso es importante limitar los abusos de unos pocos, si no queremos acabar pagándolos todos.

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    ¿Con más motivo? Definitivamente no sabes de lo que hablas. Y…

                    ¿Con más motivo? Definitivamente no sabes de lo que hablas. Y por si fuera poco, sigues confundiendo "uso" y "abuso"... ¿Es que no tienes nada mejor que hacer un domingo a estas horas que trollear en bandaancha?

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      Claro, en un modelo de pago por consumo debería estar menos…

                      Claro, en un modelo de pago por consumo debería estar menos justificado no poder consumir lo que uno quiera, ya que se paga directamente por ello, pero se asume que la red no soporta cierta carga, aunque esté dentro de lo contratado por los clientes. Y en el caso de la red eléctrica estamos hablando de un servicio básico, que aún así no podría soportar el consumo al mismo tiempo de toda la potencia contratada por todos sus clientes.

                      Yo sólo estoy exponiendo una opinión, tú al contrario te limitas a responder que "no porque no" y a insultar, por lo que te van borrando los comentarios.

                      • BocaDePez BocaDePez
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                        Tú no estás exponiendo una opinión, estás trolleando. Y si te…

                        Tú no estás exponiendo una opinión, estás trolleando. Y si te parece que insulto o que no argumento, entonces necesitas desesperadamente aprender a leer. En cuanto a los comentarios borrados, no eres quien para opinar al respecto, primero porque a ti también te han borrado comentarios, y segundo porque tendría bemoles que te quejaras teniendo en cuenta que tus faltas de respeto no las han borrado.

                        • BocaDePez BocaDePez
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                          A mí no me han borrado directamente ningún comentario, pero…

                          A mí no me han borrado directamente ningún comentario, pero como colgaban de tus mensajes con insultos han caído también. Y si es cierto que te he faltado al respeto ¿?, denúncialo a los moderadores.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Claro que sí, trollete. Porque usar aquello por lo que pagas…

        Claro que sí, trollete. Porque usar aquello por lo que pagas no es hacer un buen uso, di que sí... ¿Cuando vas a dejar de hacer el ridículo soltando chorradas que no te crees ni tú, y mucho menos nos las vamos a creer los demás?

  • BocaDePez BocaDePez
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    En telefonía móvil la cosa tiene sentido pues el espectro es…

    En telefonía móvil la cosa tiene sentido pues el espectro es limitado, como ya se ha dicho más de una vez. Pero en fija, no entiendo la afirmación de telefónica en lo referente a que unos pocos perjudican al resto. Si tienes las centralitas conectadas mediante fibra óptica y de cada dslam sacas un usuario al que le das 3Mb (por distancia), otro al que le das 6, otro 8, y 4 con casi 20, ¿dónde está el saturamiento si cada dslam puede dar servicio a 20 usuarios a velocidad de 20Mb? En todo caso las centralitas están infrautilizadas.

    Dicho esto, el día que me encuentre conque priorizan mi conexión, sé de uno que se cambia de compañía, y si lo hacen todas, pues a tomar por el culo, una linea menos.

    • BocaDePez BocaDePez
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      En telefonia movil el espectro tampoco es limitado, lo que es…

      En telefonia movil el espectro tampoco es limitado, lo que es limitado es las conexiones de fibra o inalambricas entre estaciones base, caso especial de Vodafone mismamente que la mayoria de las estaciones base estan conectadas a la red troncal por lineas de 4 Mbps.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Totalmente de acuerdo. El acceso a internet de la telefonía…

      Totalmente de acuerdo. El acceso a internet de la telefonía móvil no está pensado para conexiones permanentes, que decir de alto caudal. Quizá el problema radica en la publicidad un tanto esotérica. Te ofrecen una tarifa plana pero que en la realidad no es tal, y se quejan porque la propia tecnología no es capaz de soportar la demanda. Obviamente, esto se lo achacan al cliente ignorante que poco entiende y poco puede hacer. Con las redes 4G esto se salvará, pero echarle la culpa de su falta de previsión o de sus fervientes deseos de exprimir las infraestructuras actuales para no mejorar la oferta real al desvalido cliente, nunca pasará de moda. Saludos

  • BocaDePez BocaDePez
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    El problema, o mejor dicho, el motivo que YO veo a que las…

    El problema, o mejor dicho, el motivo que YO veo a que las operadoras quieran restringir el tráfico de los usuarios creo que tiene poco que ver con lo que dicen de cara a la galería. Veamos: qué proveedor de internet (vodafone, orange, movistar, ono...) no ofrece un paquete superchachi con internet y CONTENIDOS (TV, videoclub...)??? Muchos usuarios NO quieren ese paquete de contenidos porque no ofrece algo que si tienen en internet...

    Entonces, yo Movistar (por poner un ejemplo con la gorda):

    "Te limito el tráfico de internet para otros serivicios de entrenimiento visual pero no para el mío... Solución: o te pillas imagenio o te quedas sin tele guay porque no te voy dejar que pase todo el tráfico necesario para verte la peli en streaming que has pillado en itunes (o cualquier otro servicio). Si pillas imagenio, no tendrás problemas, porque ya me encargaré de que te llegué bien la señal, no te preocupes. Y como tengo la excusa de que hay "piratas", que roban contenidos multimedia, así me pongo de mi lado a los payasos de la ceja y seguidores"

    Ale. Y al resto, que nos den.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Entonces por qué pago yo por X megas de velocidad si son…

    Entonces por qué pago yo por X megas de velocidad si son incapaces de ofrecermelos.

    Es como si compramos coches de 200 cv y luego resulta que no pueden ir a más de 90 KMh durante demasiado tiempo. ¿Estafa?

    Y si comprasemos un movil, pagasemos por la linea, y solo pudiesemos usarlo cuando no hubiese otros usuarios conectados. O usarlo solo cuando al operador le parezca que su red soporta mi comunicación.

    Sería justa que durante las horas que no me ofrecen lo que pago, no me cobren.

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    Poder y dinero ! Los operadores y el gobierno se juntan para…

    Poder y dinero ! Los operadores y el gobierno se juntan para escurrir a tope el puto cliente.

    La tecnología a creado una adicción y los apoderados sacan provecho . Muy sencillo. Mas o menos como el tabaco

    B-)

  • BocaDePez BocaDePez
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    Esta gente no dice nada oficial de los que superen X cantidad…

    Esta gente no dice nada oficial de los que superen X cantidad , bajada de velocidad, por que se produce la estampida para el que no lo diga. Yo esto lo veo como el pacto de precios de las memorias y discos duros de hace unos años, si lo hacen multa millonaria. Comercio libre y que cada operador haga lo que quiera.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Si,ellos lo entienden por eso te prohiben usar voip y p2p en…

      Si,ellos lo entienden por eso te prohiben usar voip y p2p en sus tarifas de movil y si lo quieres paga la tarifa mas alta!!

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