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Telefónica tiene el 95% de las conexiones FTTH ¿se está gestando un nuevo monopolio?

ftth.jpg

Telefónica es actualmente la única operadora que está haciendo despliegues a gran escala de fibra óptica hasta el hogar. Mientras los alternativos no se deciden a invertir en serio, la realidad marca que, con un 95% de cuota de mercado en la actualidad, en el futuro podríamos estar ante un nuevo monopolio de Movistar.

Las cifras que la CMT ha publicado hoy muestran que en España hay ya 171.177 líneas de fibra óptica hasta el hogar, un 230% más que en diciembre de 2010. Si nos fijamos por operadores, vemos que Telefónica abarca 163.008, dejando para los "Otros" las 8.169 restantes (apenas un 5% del mercado).

Movistar ya ofrece 100 Mbps sin ningún problema a los hogares por donde tiene tendida la fibra y tiene planes para acelerar su instalación y cubrir la totalidad de Barcelona y Valencia este mismo año. Mientras, los alternativos sólo podrán dar hasta 30 Mbps utilizando el despliegue de Telefónica.

La verdad es que los demás operadores de ADSL mantienen una actitud bastante pasiva ante las redes de nueva generación, a pesar de que hay acercamientos para unirse a hacer una infraestructura conjunta.

Salvo Orange en un barrio de Madrid donde sí tiende su fibra, las empresas suelen arrendar las redes que despliegan las Administraciones Públicas (en su mayoría ayuntamientos) para explotarlas comercialmente y ofrecer conexiones de alta velocidad a los ciudadanos.

Por su parte, la CMT realizó en su día una normativa flexible para incentivar la inversión en redes de fibra, además de proponer una nueva normativa de banda ancha mayorista (NEBA), pero su aplicación se verá retrasada unos meses respecto a lo previsto inicialmente.

Si a la NEBA, que puede llegar demasiado tarde y con velocidades desfasadas (recordemos, hasta 30 Mbps), y las dudas de los alternativos a la hora de invertir conjuntamente, le añadimos que los ayuntamientos han cerrado el grifo y no pueden invertir en redes de fibra óptica y que Movistar va a su ritmo, podríamos encontrarnos dentro de unos años con que la FTTH es algo habitual en España, pero que un único operador mantiene la práctica totalidad de la cuota del mercado, con las claras consecuencias negativas que la falta de competitividad puede generar.

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  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Y os ponéis así por que tiene el 95% de 170.000 usuarios,…

    Y os ponéis así por que tiene el 95% de 170.000 usuarios, joder, si aún le quedan...¿cuantos?...¿20.000.000? Anda si son 3 ceros más....

    Menuda estúpidez el defender a esta compañía, el único comentario decente el del presupuesto del polígono, esa es la triste realidad: sí instala fibra pero me pagas una burrada....típico de movistar, CMT y políticos españoles....para algo acaban su vida laboral en dicha compañía...

    Por cierto, en el polígono industrial al lado de mi casa ya está instalada fibra, pero me imagino que Telefónica esperará a tener algún tipo de subvención por parte de la xunta, ayuntamiento o lo que sea....lo importante es sacar tajada de algún sitio...como ha hecho siempre, por que, aún siendo una empresa privada, yo tengo teléfono gracias a la subvenciones de la xunta y del FEDER, sino aún seguiría con el TamTam... ;) y que yo sepa las subvenciones las pagamos entre todos...

    ¡¡¡Qué asco de compañía, por Dios !!! Como bien dicen por ahí, dá gusto atravesar la frontera y ver la diferencia..

    Saludos

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Por ejemplo: A Rede da Minhocom foi desenvolvida de forma a…

      Por ejemplo:

      A Rede da Minhocom foi desenvolvida de forma a dotar toda a região do Vale do Minho de uma infra-estrutura de nova geração baseada em fibra óptica, com o objectivo de combater a infoexclusão e contribuir para o desenvolvimento económico e social da comunidade local.

      Possui cerca de 164 quilómetros de extensão, interliga 5 municípios e 8 parques empresariais.

      O acesso a esta infra-estrutura está aberto a todos os operadores e prestadores de serviços de telecomunicações electrónicas interessados na utilização da mesma, que pretendam servir a comunidade (sector público ou privado, mercado empresarial ou residencial).

      La red MinhoCom fué desarrollada para dotar a toda la region del Vale do Minho de una infraestructura de nueva generación basada en fibra optica.

      Posee cerca de 164 Km de extensión, conecta 5 municipios y 8 parques empresariales.

      El acceso a esta infraestructura está abierto a todos los operadores y prestadores de servicios de telecomunicaciones electronicas intersados en la utilización de la misma..

      Es decir, invertir o subvencionar para que todos se beneficien, no sólo una compañía...y que el resto abone el impuesto revolucionario..

  • Al fin y al cabo telefónica está donde está gracias al dinero…

    Al fin y al cabo telefónica está donde está gracias al dinero público.

    Si obligan a revender el FTTH de teléfonica al menos sobre FTTH no podrán dar un par en pésimo estado a los revendedores como hacen con el ADSL. ¿No?

    • por favor, dime cuándo fue "pública" telefónica. y dime quién…

      por favor, dime cuándo fue "pública" telefónica. y dime quién hacía las obras de canalización, si un peón caminero del Estado o un empleado de la CTNE. y dime quién pagaba las infraestructuras si el Estado o la CTNE. te lo digo yo: LOS CLIENTES Y LOS ACCIONISTAS!!!

      telefónica siempre ha sido una SOCIEDAD ANONIMA POR ACCIONES con una participación mayor o menor del Estado (expropiando a la ITT en su momento franquista).

      wikipedia: "Se fundó en Madrid el 19 de abril de 1924. Como la Compañía Telefónica Nacional de España (CTNE), con el monopolio del servicio telefónico y la participación de la empresa ITT. En 1945, el estado español adquiere una participación en la empresa del 79,6%.3 Esa participación se diluyó mediante una ampliación de capital en 1967.4 Su privatización total tuvo lugar mediante dos ofertas públicas de acciones en 1995 y 1999"

      telefónica 1:

      • Se constituye en Madrid la CTNE, participada por ITT (1924)
      • El Estado español toma el 79,6% de las acciones de la CTNE (1945)
      • La CTNE es ya la 1ª empresa de España (100.000 accionistas, 32.000 empleados) (1960)

      telefónica 2: 84 AÑOS DE HISTORIA DE TELEFÓNICA

      ojo a las pruebas de FIBRA OPTICA en 1973 en Madrid... con frasco todavía vivito.

      • Seguramente se refiere hasta 1941 cuando Telefonica se…

        Seguramente se refiere hasta 1941 cuando Telefonica se privatizó y dejó de percibir dinero público. Ten en cuenta que hasta entonces habían construido 100mil lineas ya con ese dinero público.

        Esas 100mil lineas es mucha pasta. Y con el beneficio pudieron desplegar los 50 millones de lineas restantes sin gastar ni un solo duro de los ingresos que lograban cobrando a los clientes cautivos.

        Y lo de tener monopolio no era por acuerdo mutuo con el estado bajo tarifas reguladas (por el estado) ni por dar el servicio universal allí donde se pierde dinero a espuertas.

        :)

      • BocaDePez BocaDePez
        18

        Telefónica YA ESTÁ obligada, hace 2 años a revender la fibra…

        Telefónica YA ESTÁ obligada, hace 2 años a revender la fibra del FTTH, cosa diferente son las condiciones, que por eso se saco lo de NEBA, a lo que Telefónica ha respondido retrasandolo 6 meses.

        Si es que la gente habla sin tener ni puta idea.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          El cable es de quita y pon tal y como lo están poniendo. NO…

          El cable es de quita y pon tal y como lo están poniendo. NO es una instalación permanente, como el HFC, es como el par de cobre, a lo basto. Lo que me lleva a pensar que evidentemente, cuando el cliente pida la baja, se le retira cable y PTR. Si no, no tiene sentido que están haciendo una chapuza monumental de este calibre. Las intenciones de Telefónica al respecto han estado diáfanas y clarísismas desde el principio: pone cable si lo usa ella. Está en un tira y afloja para amarrar esto bien, y se va a salir con la suya. Sobre todo si este año tenemos venta y deja de ser española lo poco que todavía es (con troceo incluido).

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Es que la 'fibra', 'fibra', no se puede 'revender', ya de por…

            Es que la 'fibra', 'fibra', no se puede 'revender', ya de por sí por la topología de red de FTTH, a no ser que se use xPON 'coloreado', cosa que no se está implantando.

            Por eso dije bien clarito, que la CMT sacó el tema de NEBA, para que los alternativos pudieran acceder a las ofertas mayorista de FTTH y también FIBRA OSCURA.

            Se le puede contratar un enlace NEBA a Teléfonica, tengo un cliente que lo tiene instalado un transceiver de Telnet-RI de 100/100mbs con una fibra monomodo DEDICADA para ese cliente.

            Los problemas son 2, técnicos (Telefónica lo ha conseguido retrasar otros 6 meses más) y económicos (el coste de instalación que te cobra Telefónica por un enlace NEBA a cliente, es una auténtica BURRADA).

          • Correcto. Creo que la norma dice que Telefonica esta obligada…

            Correcto. Creo que la norma dice que Telefonica esta obligada a revender todos los servicios con velocidad hasta 30Mbps. Por eso no ofrece fibra a 30Mbps y el minimo para fibra es 50Mbps.

    • Que sí, Telefonica es quien es gracias al regalito del…

      Que sí, Telefonica es quien es gracias al regalito del gobierno de privatizarla incluyendo la red de cobre que pagamos todos, pero desde entonces han pasado ya muchos años, y se suponía que la posibilidad de revender el par de cobre era una solución de transición mientras el resto de compañias interesadas invertian en infraestructuras para poder dar servicios, sin embargo esa transición se la han pasado por el forro acomodandose a revender y no invertir un duro, lo único que han hecho es llorarle y llorarle a la CMT, pues ahora que inviertan o se vayan.

      • BocaDePez BocaDePez
        0

        ¿Regalito dices?, de entrada telefónica ha sido siempre una…

        ¿Regalito dices?, de entrada telefónica ha sido siempre una SA, otra cosa es que actuase en régimen de monopolio, por lo que a final de cada año la junta de accionistas tenia que pasar cuentas, en cuanto a qua pagamos la red entre todos mentira, el que no tenía teléfono no pagaba nada, y el gobierno se desprendió de sus acciones estando Aznar al frente del gobierno y Villalonga en telefónica.

        En cuanto al par de cobre este salió a subasta pública para su explotación, o sea que no es propiedad de teléfonica sino su administrador, y a la que termina el contrato sale otra vez a subasta ¿y a que no sabes quien fué la única operadora que pujó por el?, por cierto este año pasado terminó el contrato ¿y a que no sabes quien fué otra vez la única que pujó?, pues eso, si hoy tenemos teléfono muchos le tenemos que dar las gracias a timofónica.

      • BocaDePez BocaDePez
        0

        ¿Regalito dices? Una privatización supone mucho dinero para…

        ¿Regalito dices? Una privatización supone mucho dinero para el país, y suele hacerse en caso de ruina económica. Recuerde usted el estado de cuentas de España cuando Aznar cogió las riendas la primera vez que ganó las Generales.

          • BocaDePez BocaDePez
            0
            Pues es completamente cierto, se vendió a perio de oro una…

            Pues es completamente cierto, se vendió a perio de oro una compañía en quiebra por su mala gestión que estuvo a punto de ser fagocitada por British Telecom (recordemos los dos aós de espera para conseguir una nueva línea en el centro de Madrid). Gracias a las alianzas que en ese momento se hicieron, grandes fondos y grupos financieros (todos vinculados a JP Morgan ) la tomaron como su brazo para invertir en telecomunicaciones por el mundo. A los pocos años los vientos se dieron la vuelta, compro la mitad mas rentable de BT (O2), inversiones por toda latinoamerica, recientemente ha intercambiado una parte importante de capital con la mayor operadora del mundo (china netcom).

            Yo no lo veo como pamplinas, lo que pasa es que hay mucha obcecación

            Y lo mejor de todo es que sigue pagando impuestos aquí. Aunque como estan las cosas no me extrañaría que mudaran su sede a Londres, Ya una de sus divisiones ha sido fundada allí (Telefónica Digital), y les va a permitir comparar gastos.

            • Telefónica en casi quiebra? Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,…

              Telefónica en casi quiebra? Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.

              Era tanto el punto de quiebra que los proveedores contabas las deudas de Telefonica como activos equivalentes a dinero efectivo.

  • BocaDePez BocaDePez
    18

    En realidad desde 2009 esta funcionando el MaRCO, que es la…

    En realidad desde 2009 esta funcionando el MaRCO, que es la posibilidad de usar las canalizaciones de telefónica, pero claro, hay que invertir en subconductar, pasar fibra, conectar edificios, y estos operadores vagos no están dispuestos, solo esperan poder utilizar y revender lo que hacen los demás.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Movistar miente a sabiendas cuando dice que en BCN tedremos…

      Movistar miente a sabiendas cuando dice que en BCN tedremos el 100% para el verano pero en parte tienes razón.

      Sin olvidar que el alquiler de esos conductos no es barato que digamos.

      La reguladora portuguesa supo hacerlo mejor y por eso en Portugal tienen una penetración superior de FTTH/B que en España y con una crisis más galopante y sin una empresa de la embergadura de Movistar tienen mejores precios.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Quien PT ? creo que tambien es participe Telefónica en esta…

        Quien PT ? creo que tambien es participe Telefónica en esta empresa ooohhhhhhhhhhh que pena

        • BocaDePez BocaDePez
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          La regulación es mejor y los conductos están bajo la tutela…

          La regulación es mejor y los conductos están bajo la tutela del estado. Esa es la diferencia.

        • BocaDePez BocaDePez
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          Portugal también es un país más pequeño. Eso ayuda más que la…

          Portugal también es un país más pequeño. Eso ayuda más que la competencia a dar la sensación de cobertura. No es casualidad que países pequeños y desarrollados como Japón o Corea tengan esas telecomunicaciones tan avanzadas, o nuestros vecinos del Norte de Europa y sin embargo en Estados Unidos sean bastante peores que las nuestras, mirad las diferencias de tamaño entre países.

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Portugal tiene un porcentaje de población rural altísimo, y…

            Portugal tiene un porcentaje de población rural altísimo, y sus ciudades son muy poco rentables a la hora de tirar infraestructuras. En Japón, una torre de viviendas puede tener tantos clientes como una manzana enorme en Hispanistán, y su cableado vale mierda, literalmente, por no decir que Japón tiene casi 3 veces la población de Hispanistán (y Corea del Sur algo más), y de pequeños, nada, Corea es más grande que Portugal y Japón como el Reino Unido, ambos son mucho más montañosos y con terrenos más difíciles que España, y ya si empezamos a hablar de terremotos, apaga y vámonos, porque las normas japonesas directamente producirían una diarrea instantánea terminal en el negociado de infraestructuras (en el sentido literal de infra-) de Telefónica y la Incompetencia. El problema es la legislación, y que en España se ha hecho la paletada de crear una multinacional de pacotilla que va a terminar vendida por cuatro perras a los chinos, y con ella todo el ordenamiento de telecomunicaciones hispanistaní, mientras que en esos países, como ven más allá de sus narices, han mirado por lo segundo en vez de tirarse como garrulos a lo primero.

      • BocaDePez BocaDePez
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        Tu si te tienes que enterar y no poner porcentajes al tun-tun…

        Tu si te tienes que enterar y no poner porcentajes al tun-tun , en Euskadi las operadoras estan utilizando las canalizaciones de telefonica para meter su cable , me puede parecer bien o mal ... no entro ahi ...¿quien las mantiene? telefonica o piensas que las canalizaciones no se estropean ¿ quien ha corrido con el costo de su creación ? ¿de que alquiler me hablas? , si son publicas como quieres dar a entender ( cosa que no es cierta) que las mantengan las entidades publicas ... lo dicho no sabes na´ de na´ de este tema

        • BocaDePez BocaDePez
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          Las canalizaciones SON públicas, SIEMPRE, cosa distinta es…

          Las canalizaciones SON públicas, SIEMPRE, cosa distinta es que el operador de turno llegase a un acuerdo con la administración de turno, para encargarse de su mantenmiento. ¿Te suena de algo la palabra convenio de colaboración?, es lo típico que se firma entre operadores y administraciones.

          Te voy a contar las condiciones de los convenios de Ono con los ayuntamientos, que son más o menos las mismas en toda españa:

          Ono: Voy a realizar está obra civil de canalizaciones para desplegar mi red.

          Admin: Vale, son 'tropocientos' euros de licencias

          Ono: Ok, como LEGALMENTE estoy obligado a entregarte las canalizaciones cuando las termine, vamos a hacer una cosa, yo las construyo y tu me firmas un convenio de colaboración, en el que me cedes el uso exclusivo de las canalizaciones durante, digamos 30 años, luego te las entrego.

          Admin: Ok, pero te encargas tú de el mantenimiento durante esos 30 años, a mi plin, yo duermo en pikolin, no quiero saber si por donde pasan.

          Ono: Hecho.

          Y así es como se firman esos convenios, que luego ONO llegue a acuerdos con otros operadores para compartir las canalizaciones y cobre por ello (ya que es la encargada de su mantenimiento) es una mera cuestión comercial, que llevada a los extremo y con la ley de telecomunicaciones en la mano, más la ley de competencias de administraciones locales sobre el uso/disfurte del dominio público del subsuelo, se puede convertir en una obligación legal de compartición. Pero no al coste que está fijado por la CMT para Telefónica, ya que en los trámites de audiencia de el expediente que dio como resultado la implantación de MaRCO, el resto de operadores alegaron que los costes que proponía Telefónica eran exagerados, desproporcionados e INJUSTOS, sobre la base de que en la época de monopolio, Telefónica engordó sus activos con las canalizaciones que LE REGALABAN los urbanizadores.

          La CMT concluyó que NO ERA POSIBLE distinguir entre la obra civil preexistente a MaRCO y la posterior, por lo que dictaminó que Telefónica estaba obligada a compartir TODA obra civil que tuviera en sus activos, bajo unas condicioens técnicas concretas y para callarle al boca a los alternativos, le rebajó los precios a Telefónica un 30% y además dejó abierta la puerta de que si alguien quería discutir la titularidad jurídica de una obra civil, 'pues fale, pues deacuerdo, pelearos vosotros en el juzgado, yo me voy a limitar a dirimir los conflictos de acceso, punto, no voy a entrar en el fondo de la cuestión de la titularidad jurídica'. Vamos ... una Ley Sinde, pero de los conductos.

          Y así es como ahora mismo Telefónica tiene abiertos una purriada de expedientes en la CMT sobre denuncias de operadores por conflicto de acceso a conductos, sobre todo en áreas industriales y otros tantos pleitos en los juzgados por lo mismo. Y claro, ¿sobre quien recaee la carga de demostrar que las canalizaciones NO LAS PAGÓ Telefónica?, sobre los denunciantes ... lo que no hace más que retrasar y retrasar inversiones por los dos motivos mas simples del mundo:

          1) Administraciones locales que deniegan permisos de obra civil nueva, normalmente porque son 'amigachos de Telefónica' ó por coacciones de esta bajo la base de 'si le permites a esa hacer la obra, dejo de dar servicios en la zona X de tu municipio'

          Esto obliga a los operadores a denunciar a la CMT y bla,bla,bla ... la cosa acaba en los juzgados.

          2) Administraciones que obligan a compartir infraestructuras con Telefónica, vamos a MaRCO, se pagan todas las cuotas y replanteos, para que al final Telefónica te diga que no hay posibilidad de ocupación por saturación.

          Todo esto no hace más que demostrar lo mal que se privatizó Telefónica, se la tenía que haber partido en dos desde un princpio. Infraestructuras y servicios, y privatizar solo la parte de servicios.

      • BocaDePez BocaDePez
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        7 centimos el metro de subconducto de 40mm es decir el…

        7 centimos el metro de subconducto de 40mm es decir el suficiente para meter unas 4 mangueras de fibra.

        4 mangueras x 128 = 512 fibras

        512 fibras x 32 clientes = 16384 clientes

        Aun crees que es carisimo? Lo que es evidente que es mas facil llorar al regulador para revender lo de Telefonica, sacar un 40% por no hacer nada, por no tener no tienen ni los callcenters en España.

        • Sobre todo, la diferencia estriba en los riesgos asumidos…

          Sobre todo, la diferencia estriba en los riesgos asumidos multiplicados por la inversion necesaria.

          Con reventa la inversion es apenas en marca, publicidad, gestion de contratos con clientes y los dueños de la red, y algo de troncal para abaratar. El riesgo es pequeño porque se puede ajustar dinamicamente casi toda la inversion en proporcion a los clientes de cada momento y a los ingresos que producen.

          Con inversion real en red la inversion es enorme y no recuperable si el numero de clientes no crece como se espera o se reduce. Por tanto, el riesgo es alto.

          ¿Dónde invertiría un broker? ¿En una empresa con resultados del -10% a +40% sin apenas riesgo o en una empresa con beneficios del -100% a +80%? Ahí tienes porqué las reventas son reventas y no quieren ser otra cosa.

        • BocaDePez BocaDePez
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          ¡Espera!, no te eches a correr y cuenta las cosas completas,…

          ¡Espera!, no te eches a correr y cuenta las cosas completas, no a medias, veamos los COSTES REALES (que he tenido que preparar mas de un proyecto):

          (MaRCO => Anexo VI. Precios y condiciones de facturación)

          - Costes no recurrentes:

          - SIV: 31.57€ (además está limitada la cantidad de 'elementos' que se pueden incluir en un SIV)

          - Análisis de replanteo: 52.5€ (misma limitación que con un SIV)

          - Actividad de Visita-Replanteo: 154€ (misma limitación que con un SIV)

          - Apertura de cámara de registro: 44€ (por cada cámara a abrir durante la visita)

          - Apertura de arqueta: 15.41€ (por cada arqueta a abrir, independientemente del tipo de la misma)

          - Visita a poste: 5.49€ (por levantar la puta mirada y ver si un poste está full o nó)

          - Alta de solicitud de ocupación en MaRCO: 31.50€

          - Precios recurrentes:

          - Acceso al sistema MaRCO: Precio variable, fijado anualmente por Telefónica, según el criterio de si le pican los huevos a Alierta o nó, no hay precio actual fijado. Pero ronda los 30.000€/año

          - Alquiler mensual de arqueta/poste/cámara: desde 0.92€/mes por una aqueta tipo F, hasta los 9.89€/mes por una cámara curva pequeta tipo gTR (por cada arqueta y/o cámara)

          - Subconducto: 0,062€/metro lineal

          - Conducto: 0.175€/metro lineal

          Ahora te voy a poner las cifras del último proyecto que preparé:

          - Zona: Polígono industrial, 5 fases/zonas diferentes, red totalmente soterrada hasta cada nave.

          - Cámaras: 7

          - Arquetas: 650

          - Metros lineales de subconductos: 20.600 metros (para la red de distribución)

          - Metros lineales de conductos: 105.300 metros (para la red de dispersión, no tiene sentido subconductar, sino alquilar conductos de 0.40 o 0.63, según disponibilidad)

          Calculemos:

          No recurrentes:

          - SIV's: 33 = 1041.81€

          - Análisis de solicitud: 33 = 1732.50€

          - Visita replanteo: 33 = 5082€

          - Apertura de cámaras: 7 = 308€

          - Apertura de arquetas: 650 = 10016.50€

          - Alta de ocupación: 33 = 1039.50€

          Recurrentes:

          - Camaras: 7 = 52.78€

          - Arquetas: 650 = 949€ (Arquetas tipo D o doble D)

          - Subconductos: 20.600 = 1648€

          - Conductos: 105.300 = 18427.5€

          Total:

          - No recurrente: 19220.31€ para que te digan 'si puedes o nó ocupar las canalizaciones' (en cristiano, para que Telefónica ponga al día su SIG, porque la mitad de las veces no saben ni lo que tienen dentro)

          - Recurrente: 21077.28€ / mes por 'ocupar' las canalizaciones.

          ¿lo más gracioso de todo?, que las canalizaciones del polígono SON de el ayuntamiento, ya que se urbanizó del terreno de forma privada y los promotores entregaron las canalizaciones de servicios AL AYUNTAMIENTO, no a Telefónica, que no pagó ni un puto duro del coste de construcción de las mismas.

          Ahora dime tú si sale rentable instalar FTTH en ese polígono, cuando hay una base de 1500 clientes potenciales, una 'facturación potencial de servicios' que ronda los 4M€/año, y que estamos hablando que solo en 'alquilar' las canalizaciones a Telefónica, se te van 250.000€/año, aún tienes que comprar he instalar la fibra (unos 215 Km's de cable para ese polígono en concreto, a una media de 2.80€/m), las OLT (256 abonados por puerto, 4 puertos por tarjeta, 15.000€ por tarjeta, chasis 8000€, armarios, splitters, FOSC's, cajas de acometida, OADM's, fibra hasta el nodo de operador, ONT's de abonados, mano de obra, etc.), en resumen, unos 9 M€ de inversión para ese polígono, con lo que necesitas que se 'enganchen' por lo menos un 45% de los clientes potenciales para poder empezar a sacarle rendimiento a los 4/5 años.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Si le parece caro, todo el mundo es libre de montar su propia…

            Si le parece caro, todo el mundo es libre de montar su propia red, no hay limitaciones, por cierto, yo veo los precios baratos, por ejemplo, dices 5€ por poste, y añades por solo mirar el poste, pues resulta que hay se pierde dinero, porque al poste no llegas teletransportado que yo sepa y hay que ir en coche que gasta gasolina, y el señor que mira el poste tiene todo el derecho del mundo a comer cada dia y resulta que tarda 15 minutos en llegar al poste ¿ese tiempo es gratis? porque telefonica se lo paga es igual que todo lo demas dices abrir camara 44 €, pues que sepas que primero hay que ir a la camara y una camara no se abre asi como asi, luego hay que ventilar la camara, luego hay que meter el detector de gases y esperar , a todo esto han de ir 2 personas porque es la norma de seguridad y mas de uno ha muerto por no cumplirla, ademas estos precios estan superestudiados y ajustados y por otra parte, normalmente no va personal de telefoncia porque entonces el precio/hora es exactamente el doble, va una empresa de contrata y es la que se lleva el dinerito.

            Por otra parte hablais alegremente sin conocimiento completo, nadie regala nada, esas canalizaciones que hablais que son del ayuntamiento es totalmente falso, a ese constructor cuando urbanizo, un ingeniero de telefonica le indico lo que se necesitaba y le suministro los prismas y canalizaciones y camaras de registro, y por otra parte a ese ayuntamiento telefonica le ha perdonado millones de euros en montones de cosas, cada vez que un ayuntamiento pide que se mueva un psote o una canalizacion por obras deberia correr con el gasto si esa canalizacion esta echa con su permiso y ademas paga un canon en impuestos en ese ayuntamiento, pues bien, nunca se les cobra y eso son millones cada mes en España.

            Lo que tiene que venir a España es alguien que quiera competir e invertir de verdad, porque para buitrear y vivir del cuento ya somos muchos. Iros fuera y vereis como tratan a Telefonica por ser de España, en europa le ponen todo tipo de trabas y lo que hace es invertir cuando quiere red.

            • Iros fuera y vereis como tratan a Telefonica por ser de…

              Iros fuera y vereis como tratan a Telefonica por ser de España, en europa le ponen todo tipo de trabas y lo que hace es invertir cuando quiere red.

              No veo ninguna diferencia con lo que hacen aquí los ISP alternativos.

          • BocaDePez BocaDePez
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            Bla, bla, bla, deja de llorar un poco, a ver que tu eres muy…

            Bla, bla, bla, deja de llorar un poco, a ver que tu eres muy listo, y dime por qué entonces telefónica se encuentra ahora con muchas canalizaciones ocupadas por fibra de otros operadores si resulta tan caro, no me cuentes historias, que se de lo que hablo. Y eso de que telefónica no pago un duro por la canalizaciones, lo sabes tu? has visto los contratos?, no hables de lo que no sabes por favor...

            • BocaDePez BocaDePez
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              Telefónica se encuentra fibra de otros operadores porque les…

              Telefónica se encuentra fibra de otros operadores porque les dio permiso el PROPIETARIO de la canalización, ¡analfabeto!, ¡que las canalizaciones SON DE LOS AYUNTAMIENTOS o de los propietarios de las urbanizaciones!, NO SON DE TELEFONICA (en el 80% de los casos de la red de distribución y dispersión, no se da lo mismo en la red de alimentación), por lo tanto aquél operador que haya conseguido (y mira que hay tropocientas resoluciones de la CMT mandando a cagar a Telefónica cuando se queja de 'que le han ocupado las canalizaciones'), permiso del urbanizador de turno, o del ayuntamiento de turno y haya puesto su fibra, pues puesta está y Telefónica se tiene que joder. También Telfónica se ha hartado a usar las canalizaciones de Ono en muchas ciudades y SIN PEDIR PERMISO a ONO, QUE SI HA COSTEADO ESA INFRAESTRUCTURA.

              Con respecto a lo de que no ha pagado ni un duro. SI LO SE y de primera mano, nuestra empresa tiene un pleito abierto contra Telefónica desde hace 3 años, precisamente por ese tema, Telefónica 'obligó' a un urbanizador a 'cederle' las canalizaciones a cambio de que Telefónica 'las diseñaba', el imbécil del urbanizador aceptó y ahora andamos el resto de los operadores jodidos y no podemos entrar a dar servicio en esa zona, porque el ayuntamiento no da permiso para hacer obra civil nueva y Telefónica se niega a compartir la existente, alegando que está saturada, lo cual es mentira cochina. ¿Resultado?, denuncia a Telefónica en la CMT, por conflicto de acceso, con resolución a favor nuestro, Telefónica se sigue negando, siguiente paso ... denuncia en el juzgado ... 3 años después ... sigue en el juzgado. Y luego se quejan de que los alternativos no queremos invertir.

          • Además tienes que contar con que el comentario de arriba…

            Además tienes que contar con que el comentario de arriba contaba con repartir cada fibra entre 32 clientes, cuando lo suyo sería 16, no mucho más, si queremos dar anchos de banda decentes con las tecnologías actuales.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Depende de como montes la red, en el caso de el polígono que…

              Depende de como montes la red, en el caso de el polígono que comenté, la red es punto a punto desde el abonado al 'armario de zona', donde se ubican los splitters ópticos.

              En la actualidad el grado de splitting depende exclusivamente del budget óptico que te quede después del último nivel de split.

              En ese proyecto, el splitting era 1:64, 1:128 y 1:256, dependiendo de la zona. Con 1:256, se podían garantizar 500Mbs/100Mbs por abonado.

              • Ya pero para 1:256 significa que al armario donde se hace el…

                Ya pero para 1:256 significa que al armario donde se hace el split ha de llegar un agregado lo suficientemente grande como para permitir ese grado de división. Yo me refería a una única fibra, no a un cojunto de fibras hasta el armario que te dan X ancho de banda y luego lo divides entre los que se conecten al mismo.

                • BocaDePez BocaDePez
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                  Solo depende de lo 'cerca' que esté la OLT de las ONT y de si…

                  Solo depende de lo 'cerca' que esté la OLT de las ONT y de si se usan equipos tipo las OLT Extender de Telnet-RI, cacharro cojonudo done los haya.

                  La salida típica de un puerto PON desde la OLT tiene un budget óptico de 28 a 32dB y la sensibilidad mínima de las ONU es de uno -23dB a -29dB, depende del tipo de ópticas empleadas, las mas habituales son las B+, lo que teniendo en cuenta que un split ratio de 1:64 te mangonea 21dB (incluyendo conectores), te deja unos 7dB a 8dB para las perdidas de la fibra, que con fibra MUY GUARRA Y MUY MAL INSTALADA, te da para unos 20Km de distancia entre la OLT y la ONU.

                  Pues bien, jugando con esos 8dB de 'sobra', puedes hacer dos cosas interesantes:

                  1) Aumentar el split ratio a 1:128 ó 1:256, bajando la distancia máxima de 4 a 6 Km entre OLT y ONU

                  2) Encadenar PON Extenders al final de una rama PON, lo que te vuelve a dar 28dB a 32dB y vuelta a empezar, o tienes más distancia o tienes mas split ratio.

                  En las pruebas de laboratorio que hemos hecho, hemos conseguido 12dB libres al final de una rama PON con split ratio 1:1024, lo que permitiría ofrecer velocidades de 1Gb simétricas a unos 120 Km's de la OLT, de todas formas era una prueba de concepto, porque las OLT que hay en el mercado, no soporta mas de 512 abonados por puerto PON, así que 1024, ahora mismo es una utopía.

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          El precio que he puesto es el del MaRCO, es un precio…

          El precio que he puesto es el del MaRCO, es un precio regulado por la CMT, tiene mas costes asociados, pero es evidente que no son los 100e/m que cuesta abrir la calle.

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        Oye, informanos, porque el precio de la canalización está…

        Oye, informanos, porque el precio de la canalización está regulado por la CMT. Es decir, telefónica no cobra lo que quiere si no lo que le marcan

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      Debería pasar en españa algo parecido a lo que pasa con el…

      Debería pasar en españa algo parecido a lo que pasa con el suministro eléctrico. Hay una entidad pública que despliega las redes, red elétrica española, que luego arrenda el acceso al resto de los operadores.

  • Y lo que te rondaré morena. Hace unos días pasaron de…

    Y lo que te rondaré morena.

    Hace unos días pasaron de Telefónica por mi casa para solicitar el permiso a la comunidad para instalar la fibra óptica.

    Hasta aquí, todo bien, pero lo curioso es lo que, literalmente, me dijo el tipo que vino: "...para la comunidad es muy cómodo porque conforme los vecinos vayan contratando fibra, quitaremos los cables de cobre de la fachada...".

    Van con toda la intención de, cliente que pescan con la fibra, quitarle el cobre. Convertido en cliente cautivo, que tendrá más trabas si quiere volver a ADSL.

    Sé que esto ya se comentó por aquí y que más de uno dijo que tenía la fibra y no le habían quitado el cobre, pero me da a mí que la idea que llevan es, si les dejan, meter la fibra y arramblar con el cobre, por tanto, más monopolio.

    • da igual si no es telefónica serán los mangantes de cobre,de…

      da igual si no es telefónica serán los mangantes de cobre,de una u otra forma te vas a quedar sin cobre XDDDD

    • BocaDePez BocaDePez
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      tranquilo, ese no tenia ni idea, te dejan el cobre, de hecho…

      tranquilo, ese no tenia ni idea, te dejan el cobre, de hecho la linea te la mantienen por cobre, por el contrato de servicio universal.

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      "uno invirtió..." , completemos la frase ... '... sobre…

      "uno invirtió..." , completemos la frase ... '... sobre infraestructura de obra civil que le regalaron ...' y ... 'los otros se esperaron a chupar del bote ...' o '... los otros llevan 2 años esperando a que la CMT acate los dictámenes de Europa además de sufrir como condenados la mierda de MaRCO'

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        perdon ..esa obra civil que tu dices ...la pueden utilizar…

        perdon ..esa obra civil que tu dices ...la pueden utilizar tambien los otros... vamos a ser serios ...invirtiendo no se saca dinero... los gabachos de orange y vodafono no han venido a españa a ponerte infrastructuras sino a comerte el mijo chato

        • BocaDePez BocaDePez
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          Ya he comentado los problemas de 'utilizar' esa…

          Ya he comentado los problemas de 'utilizar' esa infraestructura de la que hablamos, lee la parte del mensaje donde expliqué los costes.

          Telefónica NO PAGÓ, NI PAGA, por acceder la infraestructura de obra civil que LE CEDEN los urbanizadores/ayuntamientos bajo la COACCIÓN de que sino no prestarán servicios en esa zona.

          ¿Es justo que los demás operadores le tengan que pagar a Telefónica por una infraestructura que no ha costeado?, eso se llama enriquecimiento injusto.

          Además, muchas veces Telefónica se agarra al clavo ardiendo del Servicio Universal, para justificar que se reserva el 30% de las canalizaciones 'by the face', esto significa en román paladino, que en un prima de 2 x 110 + 6 x 63, prima típico de una red de distribución/dispersión, si solo hay 2 tubos de 63 sin ningún cable y uno de los de 110, Telefónica se puede negar y SE NIEGA a compartir esa canalización.

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    Si no se deciden a invertir mal les va a ir al cosa (y a…

    Si no se deciden a invertir mal les va a ir al cosa (y a nosotros también). Telefónica ha visto una vía para rentabilizar su inversión y ofrecer un producto diferenciado al de la competencia y la ha aprovechado. Como sigan así solo vamos a tener dos operadores "pata negra" que van a ofrecer 100 ó 200 megas (Telefónica y ONO) y los demás se tendrán que dedicar a vender los 30 megas a precio muy bajo.

    Aunque tal y como está el patio, con la gente parada o cobrando sueldos de miseria, y todavía quieren bajar más (si, aun más) los salarios igual tienen más clientes los de 30 que los de 200 :(

  • El problema es que Jazztel, Vodafone y Orange, no hacen NADA.…

    El problema es que Jazztel, Vodafone y Orange, no hacen NADA. Telefónica, poquito a poco, y casi sin armar mucho ruido, está cableando y cableando... ¿y que hacen las alternativas? NADA.

    Luego, como siempre, vendrán los lloriqueos a la CMT para que els permitan revender, y así, ofrecer FTTH sin invertir ni un puto euro.

  • No entiendo por que le dan tanto escándalo a este tema. Donde…

    No entiendo por que le dan tanto escándalo a este tema.

    Donde yo vivo Euskaltel tiene el 100% de las lineas de cable y nadie se ha tirado de los pelos pensando que sean un monopolio.

    Igualmente sucede en el resto con ONO, Telecable, R...

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      que de echo lo es .....operador dominante en Euskadi sin…

      que de echo lo es .....operador dominante en Euskadi sin ningun tipo de restricciones por parte de cmt ni obligado aa revender su coaxial...cagate lorito con la ley del embudo

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    Lo que si os puedo asegurar (yo que tengo fibra optica) es…

    Lo que si os puedo asegurar (yo que tengo fibra optica) es que una vez acabada la promoción los 40,90 euros+linea no te los quita ni dios (ya puedes llamar a bajas ya... te dicen ahí tienes la puerta, esto es lo que hay si no te gusta pide 1 mega por cobre)

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      Está claro, te dan el caviar un poco más barato un tiempo,…

      Está claro, te dan el caviar un poco más barato un tiempo, ¿te gusta verdad? ahora paga lo que vale (el precio final que ya sabías que era de 40,90 los "50 ó 100 gramos"), y si no lo quieres, a comer galletas María rancias otra vez.

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    Bueno bueno, las alternativas pensaban: tú Telefónica…

    Bueno bueno, las alternativas pensaban: tú Telefónica inviertes, que después llegará la CMT y me dará acceso a tu red por muy poco.

    Les ha salido el tiro por la culata: ya con el ADSL solo invierten solo dónde tienen masa crítica ... Cuando más aquí que hay que empezar de cero !!

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    Teniendo en cuenta que luego no te dejan portar el número…

    Teniendo en cuenta que luego no te dejan portar el número hacia otra compañía. Te tienen esclavizado para siempre... pues no, no se está gestando ningún monopolio, porque ya ha nacido.

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      Ellos te dejan, el problema es que ninguno de los…

      Ellos te dejan, el problema es que ninguno de los alternativos chupópteros que hay en este país quieren dar servicio a esos clientes porque para eso tienen que invertir.

  • en fin..

    Si se está gestando un nuevo monopolio, es porque los demás quieren, porque para invertir en fibra todos parten con la misma ventaja.

    No me gusta Telefónica/Movistar pero es la única que se está adelantando al resto, es hora de moverse y no luego pedir a la cmt que le dejen compartir la infraestructura.

    Me parece muy mal que los otros se queden parados, pues ingresos tienen y si no pueden invertir en fibra apaga y vamonos, este monopolio no es como el del adsl, ni heredado se está haciendo desde cero y por muy mal que me caiga esta compañía es la única que se está moviendo en este terreno, entonces luego que no se quejen, me da rabia ver a los demás como miran y no mueven ficha.

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    Yo creo que la respuesta es que si; si se puede decir asi: un…

    Yo creo que la respuesta es que si; si se puede decir asi: un monopolio de inversion.

  • Ahora que me diga como me dijo la CMT en su blog que es para…

    Ahora que me diga como me dijo la CMT en su blog que es para incentivar la competencia y que se "jo**" a telefonica por sus ventajas, el FTTH es nuevo, inversión propia actual, como lo permitan revender juro no pisar JAMÁS un operador alternativo, sea móvil o fijo.

    Salvo Jazztel, que invierte lo que puede los demás solo compran y luego lloran que no pueden competir, así yo también quiero ser operador de todo lo que exista, hasta quiero tener mis propias tiendas ECI, si es muy fácil, que me lo vendan a la mitad, que me pongan el edificio y yo lo vendo....

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    Telefonica cablea y los demás esperan

    Telefonica cablea y los demás esperan.

    Esperan a chupar del bote, del esfuerzo realizado por Telefónica.

    Ojalá la CMT tenga dos dedos de frente y NO obligue a telefónica a revender una puta mierda a la competencia.

    Si el resto de compañias quieren FTTH que se pongan a cavar zanjas en las calles como hace Telefónica.

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      Juas, juas, juas, que me parto !! ... XDD .. Telefónica…

      Juas, juas, juas, que me parto !! ... XDD .. Telefónica haciendo zanjas ¿? ... ¿tu que fumas?, Telefónica no se gasta un puto duro en obra civil, tira 'por la calle de enmedio', si tiene que hacer obra civil a nivel de red de distribución o dispersión, se la cuela al cliente. Eso por un lado y por el otro, que parece que no os enteráis, Telefónica YA ESTA OBLIGADA desde hace 2 años (resolución en firme de hace unos 9 meses), a compartir la red de FTTH, el 'truco', es que la está instalando/desplegando, de manera que no les sea nada fácil a los alternativos 'engancharse', lo que forzó a la CMT a lanzar NEBA, que después de un año y medio de discusiones, Telefónica, cuando le fijaron la fecha de apertura de NEBA, se la ha pasado por el forro de los cojones y la ha retrasado 6 meses, que se terminarán convirtiendo en 2 años, como uso y costumbre.

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    Nah, de monopolio nada

    No hay monopolio por definición cuando existen otras alternativas, o cuando esa misma alternativa puede efectuarla cuando quiera. A la espera de lo que se decida sobre la "red dormida" de Telefónica (en la que se basa lo que llaman FTTH), esto en principio es un despliegue efectuado por Telefónica y que cualquiera puede hacerlo, libremente, los cables y las infraestructuras son propiedad de Telefónica, y veo muy jodido que estén dispuestos a compartirlo, ni tampoco que semejante cosa tenga base jurídica. El último favor que la CMT puede hacerle a Telefónica es obligarla a alquilar sus infraestructuras "suyas" (no "heredadas"), que se lo tumben en los tribunales y el Estado tenga que indemnizarla. Como si lo viera. Así que nos vamos al escenario cojonudo: FTTH donde lo haya, caro, pero con prestaciones, HFC donde lo haya, menos caro, con algo menos de prestaciones, DSL donde lo dejen, menos caro aún (pero más caro que en la actualidad), con una brecha que te cagas respecto a las dos primeras. Y hale, con esto vamos tirando hasta el post-pico de Hubbert, ponle hasta 2020 tranquilamente.

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    Si telefonica se ha decidido ha invertir en el ftth es porque…

    Si telefonica se ha decidido ha invertir en el ftth es porque ya tenia asegurado el monopolio. Mantener unos cuantos urdangas, zaplanas y 3/4 partes de la CMT a sueldo es la manera de hacer negocios en este pais de pandereta y luego nos extrañamos de que nadie se arriesgue a intentar competir con ellos y encima les aplaudimos como si fueran prometeo trayendonos el fuego de los dioses.

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      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa…

      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa es de los alternativos ,les pasa como el perro del hortelano ni invierten en fibra ni les parece bien que movistar invierta-

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      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa…

      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa es de los alternativos ,les pasa como el perro del hortelano ni invierten en fibra ni les parece bien que movistar invierta..

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    El monopolio que se avecina no se podrá achacar a la…

    El monopolio que se avecina no se podrá achacar a la regulación mas bien a la dejadez del resto.

    Pero por ahora sin cobertura FTTH real (en la web de Movistar me dicen que sí pero después de hacer todos los pasos me salta que solo tengo la opción del ADSL) prefiero pagar poco por 13Mbps con un ping excelente.

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      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa…

      ahora se utiliza otra vez la palabra monololio,pero la culpa es de los alternativos ,les pasa como el perro del hortelano ni invierten en fibra ni les parece bien que movistar invierta.

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    Mucho "las demás no hacen nada" y los fanboys haciéndole el…

    Mucho "las demás no hacen nada" y los fanboys haciéndole el caldo gordo a Alierta & Company, pero ni se menciona que en esta tierra de mangantes no hay forma de montarse en pequeñas comunidades el acceso a la red de fibra óptica. La regulación es para cogerla y estampársela en la cara a todos estos chorizos.

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    Telefónica hace ese esfuerzo inversor porque ve que no va a…

    Telefónica hace ese esfuerzo inversor porque ve que no va a poder seguir cobrando el mismo precio, a no ser que mejore la calidad que es lo que hace con ftth. Los demás lucharán en precio con inversiones mínimas, y telefónica por cantidad al precio caro de siempre.

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