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Telefónica quiere regulaciones provinciales

He encontrado en la web de la ERG que es un organismo parecido a la CMT pero con ámbito europeo un interesante documento de telefónica de abril de este año respondiendo a una consulta del citado organismo sobre el cable en europa, Telefónica se queja de que los organismos reguladores nacionales siguen regulando al operador histórico aunque no sea líder.

Como ejemplo pone que España está dividida en provincias y dice que en las que hay cable disponible ya no es un operador líder. Para solucionarlo propone que las regulaciones se impongan sólo en las provincias donde es operador dominante o que se apliquen al operador dominante de la zona.

Puedes ver el documento entero aquí

European Regulators Group tiene apenas tres años y fue creado por una decisión de la Comisión Europea

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    BocaDePez BocaDePez
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    malditos cabrones

    pero ke hijos de puta!!!!! conseguiran marginarnos a los extremeños del todo, si regulan por provincias bajarán el precio solamente en las que tengan competencia mientras que a nosotros nos seguiran clavando 39€ por 512
    PERO QUE HIJOS DE LA GRANDISIMA PERRA!!!!!

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Porque no les dices a ONO, los heroes que han salvado a…

      Porque no les dices a ONO, los heroes que han salvado a Internet y a la patria q os salven a los pobres extremeños del monopolio malvado. A perdona se me olvidaba, es q los heroes no se la juegan para llevar la salvacion a 4 pueblecitos dispersos de la dehesa.

      Si los demás no se quieren jugar los cuartos, eso no es monopolio, nadie ni nada les impida dar servicio en Extremadura, simplemente no les sale de los cojones, ¿tu sabes los millones de euros que cuesta llevar un tendido de cables telefonicos a un pueblo remoto para consiguir un puñao de clientes? ¿Tu crees que telefonica gana con eso? Le cuesta más la infraestructura que todo lo que van a gastar en telefono en ese pueblo. Si fuera rentable no dudes que las maravillosas compañias cableras estarían alli las primeras. Seamos justos. Si Telefónica hiciera los mismo que las demás en Extreamdura os comunicaríais con señales de humo y con tam tam.

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        BocaDePez BocaDePez
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        xq eso de creerse superiores a cualquier comunidad se os da…

        xq eso de creerse superiores a cualquier comunidad se os da muy bien por ahí.

        ¬¬' ke cruz, a ver si os dan ya la independencia de una vez.

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          Aunque eres usuario registrado prefieres decirlo como…

          Aunque eres usuario registrado prefieres decirlo como BocaDePez, ósea que hasta tú sabes que lo que estás diciendo es una gilipolléz... ni sabes de donde es, ni has entendido nada de lo que ha dicho.

          Culturízate hombre.

        • Cerrado

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          Un consejo. Háztelo mirar amiguete, la envidia es muy mala. Y…

          Un consejo. Háztelo mirar amiguete, la envidia es muy mala. Y lee el mensaje, leelo... que no creo que se refiera concretamente a "Extremadura" ni esté intentado ofender a nadie.

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          Soy de una comunidad igual de pobre que extreamdura sólo que…

          Soy de una comunidad igual de pobre que extreamdura sólo que mucho más densamente poblada. El mensaje anterior no iba en el sentido de criticar a Extremadira sino a la competencia de telefónica que hay mucha gente que los tiene en un pedestal y al final como todos sólo hacen lo que les interesa y lo que no, pues a la mierda, como dar servicio a zonas despobladas (despobladas que no inferiores).

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            sacan toda la artilleria por fragmentos sueltos sin leer ni…

            sacan toda la artilleria por fragmentos sueltos sin leer ni entender todo el mensaje

      • Cerrado

        Las cableras ya se están expandiendo a la máxima velocidad…

        Las cableras ya se están expandiendo a la máxima velocidad posible. Como es lógico, están empezando por las zonas más rentables.

        Si Telefónica está en todos los sitios es porque disfrutó de un monopolio por ley durante 3 cuartos de siglo. Este monopolio legal acabó el 1 de diciembre de 1998 (hace sólo 6 años).

        No estás siendo justo con las cableras si las acusas de no estar en todos los sitios. No son Dios. Nadie puede expandirse por toda España en sólo 6 años.

        • Cerrado

          Se me olvidaba. Cuando una línea no va a ser rentable,…

          Se me olvidaba. Cuando una línea no va a ser rentable, Telefónica no te la pone. Te pone un trac (radioteléfono). A ver si ahora va a resultar que los de Telefónica son hermanitas de la caridad...

          • Cerrado

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            Telefonica te la pone (hay una cosa que se le llama servicio…

            Telefonica te la pone (hay una cosa que se le llama servicio publico).
            La diferencia es que cuando poner una linea va a significar instalar 50 postes con el correspondiente cableado, teniendo incluso la posibilidad de que el anormal de turno (lease propietario/s de las zonas de paso) no permita que pongan postes en su propiedad, ponen un TRAC (GSM, los tenemos todo el dia en el bolsillo, pero si es para casa le hacemos ascos).

            • Cerrado

              Servicio público y todo lo que quieras, pero hay un buen…

              Servicio público y todo lo que quieras, pero hay un buen montón de gente en este país que llevan años llorándole a Telefónica, y no les pone la línea. Línea significa línea, no un puto trac que peta más que una traca de feria.

              Por cierto, los trac son gsm desde hace sólo 2 años. Y sea el trac que sea (antiguo o moderno), para conectar a Internet es un churro infumable.

              • Cerrado

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                lo que se hacen los longuis para no ponerte la lin ea es…

                lo que se hacen los longuis para no ponerte la lin ea es verdad. Yo estoy luchando des de hace tiempo para irme a vivir a mi casa pero no puedo porque al trabajar mi marido de comercial, no puede estar en una casa sin internet i sobretodo sin fax ni telefono de linia fija. Los cabrones solo tienen que poner una caja y cruzar una calle de 4 metros para hacer el enganxe, pero para mi desesperación sólo me dicen escusas y mentiras. Es deseperante tener que tratar con elllos (además por narices porque la zona donde compre la casa es todavía a día de hoy zona monopolizada).

                A ver si alguien me puede dar alguna solucion efectiva para poder presionar a Timofonica, y conseguir que me ponga linia.

                gracias

          • Cerrado

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            Yo conozco a gente q les decían que no podían asumir los…

            Yo conozco a gente q les decían que no podían asumir los costes de llevarles la línea pero al final después de mucho insistir se la han puesto. Sé de lo que hablo.

    • Cerrado

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      Los que se joden son los clientes. Si les permiten hacer…

      Los que se joden son los clientes. Si les permiten hacer ofertas libremente en las zonas donde no son dominantes, al menos allí habrá una competencia real y nos beneficiaría a todos.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        La CMT esta para "putear" al operador dominante, de esta…

        La CMT esta para "putear" al operador dominante, de esta manera se deja sobrevivir a la competencia emergente.
        Cuando la competencia ya se ha establecido, putear al antiguo operador dominante solo perjudica a los consumidores.
        Apoyo la petición de regulaciones provinciales.

        • Cerrado

          Hola, soy Telefónica. Te expongo mi plan: Fase 1: en las…

          Hola, soy Telefónica. Te expongo mi plan:

          Fase 1: en las zonas monopolizadas sigo como hasta ahora, 512 KB por 39 euros. En las "libres" pongo la conexión de 8 megas, con 1 mega de subida, a 5 euros. Sí, ya sé que estoy perdiendo unos 7 euros por cliente en las zonas libres, pero me lo puedo permitir, porque estoy ganando 27 euros por cliente en las zonas monopolizadas. Además, los clientes de las zonas libres son minoría.

          Fase 2: esperar. Los de la competencia van a caer como moscas, porque ellos no tienen zonas monopolizadas que compensen las pérdidas. Para ellos, cualquier zona tendrá pérdidas. Además, cada zona libre que vaya "cayendo" aumenta mis beneficios, porque automáticamente pasan a ser de aplicación los precios y velocidades de las zonas monopolizadas.

          Fase 3: ya no hay zonas libres porque ya no hay competencia. No puedo variar las velocidades sin aprobación de la CMT, pero nada me impide cambiar los precios (tengo libertad de precios, ¿no lo sabías?). En consecuencia, pongo la conexión de 512 KB a 49,95 euros.

          Fase 4: volver a la fase 3

          • Cerrado

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            sabias que no se pueden vender las cosas por debajo del…

            sabias que no se pueden vender las cosas por debajo del precio de coste?

      • Cerrado

        Lo que tenia que hacer telefonica es pagar por todos los…

        Lo que tenia que hacer telefonica es pagar por todos los kilometros de par de cobre que tiene en su poder y que hace años cuando empezó a funcionar como empresa estatal, se montaron con el dinero de todos los españoles y que al privatizarse no pagó.

        • Cerrado

          Cuando la empresa nacional de telefonica se privatizó hace…

          Cuando la empresa nacional de telefonica se privatizó hace mogollon de años, en España había sólo unas decenas de miles de lineas (bucles) instaladas. Desde entonces, comportandose como empresa privada con los precios regulados (y en monopolio con la obligacion de servicio universal) los bucles y las inversiones las ha realizado absolutamente todas desde sus propios ingresos, jamás desde las arcas del estado.

          • Cerrado

            Si un monopolio por ley de tres cuartos de siglo no te parece…

            Si un monopolio por ley de tres cuartos de siglo no te parece un regalo... ;-)

            Ya quisiera yo que me diesen algo así por mi cumple... ;-D

          • Cerrado

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            y por eso y por su posicion de operador dominante es la…

            y por eso y por su posicion de operador dominante es la encargada de mantener el famoso servicio universal, servicio que según ella les es deficitario, pero que sin embargo se la paga a través de tarifa, como un concepto individual no especificado en las facturas pero si en las cuentas de la empresa...

            Pd: no es sólo el precio de la red sino los beneficios obtenidos con caracter retroactivo, cosa que en ninguna de las opv´s se tuvo en cuenta a modo de descuento a los accionistas ni a los clientes (y tb contribuyente todo sea dicho por otra parte), así que me parece que el mantener la cuota de mercado que mantiene ya es suficiente, teniendo en cuenta que es de las mayores en porcentaje de los antiguos monopolios, como para encima pedir que la consideración de operador dominante se haga en demarcaciones provinciales..

            Leer para creer, en fin.
            Un poquito de por favor, y un poquito de inversión en red y esto si, a la europea:
            PLEEEEEAAASEEEEEE ----------- S´IL VOUUUUUUSSSS PLAÎÎÎÎTTTTTT!!!!

  • Cerrado

    el monopolio ataca de nuevo

    Está claro, Telefónica sigue siendo un monopolio para muchos ciudadanos que no viven en zonas densamente pobladas. Lo que busca es que le permitan jugar con 2 barajas, una para las zonas donde hay competencia y otra para las zonas que todavía están monopolizadas.

    No, gracias. Yo vivo en una zona no monopolizada (de hecho conecto con Ono) y soy consciente de que podría obtener a corto plazo algunas ventajas si esta idea de Telefónica saliese adelante, pero prefiero que las regulaciones al monopolista sigan siendo a nivel nacional. ¿Por qué?. Pues por justicia y porque puede ocurrir que algún día me toque vivir en una zona monopolizada.

    Si no defendemos la idea de que las reglas han de ser iguales para todos los ciudadanos, sin importar donde vivan, nos podemos encontrar que la siguiente víctima somos nosotros. Conviene ser inteligentes y no caer en esta clase de trampas.

    • Cerrado

      pero actualmente todos los operadores excepto telefonica…

      pero actualmente todos los operadores excepto telefonica juegan a 2 barajas. Vease el "sujeto a disponibilidad geografica" lo unico que veo claro es que ninguna de las 2 opciones es la adecuada, ni la de division por regiones, la actual que ofrece la reventa del adsl.

      • Cerrado

        No es cierto que los otros operadores jueguen con 2 barajas.…

        No es cierto que los otros operadores jueguen con 2 barajas. Las cableras tienen oferta única en todas las zonas a las que han llegado. Asimismo, las empresas de ADSL también tienen oferta única de ADSL desagregado en todas las zonas a las que han llegado con el ADSL desagregado. Es cierto que también actúan como revendedores de ADSL (GigaADSL) en aquellas zonas donde no tienen ADSL desagregado, pero ahí son eso, simples revendedores de la oferta de Telefónica. No tienen ninguna capacidad de cambiar las velocidades, ni tampoco ninguna capacidad real de cambiar los precios (euro arriba euro abajo).

        Dicho lo anterior, es cierto que la reventa de ADSL no es algo que convenga mantener. La idea es cambiarlo por el ADSL desagregado, que es lo que permite la competencia. Y es eso precisamente lo que (por fin, después de años de espera) ha estado sucediendo en el ultimo año y medio. La expansión del ADSL desagregado está siendo muy rápida ahora, y todas las previsiones dicen que será más rápida en los próximos meses.

        Naturalmente, lo que Telefónica quiere es que se detenga esta expansión. De ahí la idea de dividir por zonas. Ponte en el lugar de una empresa de ADSL. Con el modelo actual, ampliar centrales (llegar a más sitios con el ADSL desagregado) supone hacer una inversión muy ventajosa, porque sabe que le va a poder quitar un montón de clientes a Telefónica, e incluso ganará más dinero con los clientes de esa zona que ya tiene (al pasarlos de revendidos a desagregados). Con el modelo por zonas, Telefónica ya se encargará de poner los precios y velocidades de las zonas no monopolizadas de tal manera que no sea rentable a las cableras, ni a las empresas de ADSL, el expandirse a otras zonas. Es más, todavía quedan muchas zonas monopolizadas en este país. Si se aprueba el modelo por zonas, para Telefónica sería fácil vender por debajo de costes en las zonas "libres" (no monopolizadas), arruinar a la competencia, y convertir esas zonas libres en zonas monopolizadas, con lo cual automáticamente les serían de aplicación los precios y velocidades de una zona monopolizada, porque eso es lo que pasarían a ser. Telefónica es la única empresa que puede hacer eso, porque es la única que tiene zonas monopolizadas. Los demás no pueden vender por debajo de costes, porque se arruinarían. Telefónica sí, porque seguiría teniendo beneficios de las zonas monopolizadas, y estos beneficios serían mayores cuantas más zonas lograse "convertir" en monopolizadas.

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      En lo que llamas "zona monopolizada" las condiciones seran…

      En lo que llamas "zona monopolizada" las condiciones seran las mismas que ahora, no hay ningun motivo racional para no "obtener a corto plazo algunas ventajas" en las "zonas no monopolizadas".

      • Cerrado

        Claro, eso es precisamente lo que quiere Telefónica, que los…

        Claro, eso es precisamente lo que quiere Telefónica, que los de las zonas monopolizadas se queden como están, hasta el fin de los tiempos. 512 KB por 39 euros. ¿Tú sabes el chollazo que es eso?. En Francia sale rentable dar 8 megas por 15 euros, y eso que allí los costes salariales son mayores. No es extraño que Telefónica quiera conservar esa bicoca.

        Repito lo dicho. Es una cuestión de justicia. Y también de conveniencia. Ahora vives en una zona no monopolizada. ¿Y mañana?. ¿Es que no vas a cambiar nunca de domicilio?. ¿Es que crees que hay una ley del universo que garantiza que habrá siempre competencia donde vives ahora?. ¿Es que piensas que Telefónica no tiene poder sobrado para cargarse a todos los demás si le dan mano libre?. ¿Qué te parecería vivir en una zona donde sólo te dan 512 KB por 39 euros, mientras que otros están teniendo 16 megas simétricos por 10 euros?. Sería cojonudo, ¿verdad?. Los demás teniendo televisión y cine a la carta a precios de risa (incluso gratis en muchos casos), todas las llamadas telefónicas gratis, videoconferencia múltiple (pa ligar con las chatis), y otras muchas ventajas que ni siquiera podemos imaginar. Y tú estarás jodido, con una conexión de 512/128 que Telefónica ya habrá anunciado que va a bajar la velocidad y subir el precio porque "en las zonas monopolizadas no sale rentable", lo cual es mentira, y te lo tienes que comer calentito porque no te queda otra opción, porque el gobierno razonó como tú lo has hecho y decidió aprobar la propuesta de Telefónica.

        Me parece a mi que de motivos racionales Telefónica entiende más que tú. Yo de ti me lo pensaría 2 veces antes de empezar a decir que la propuesta de un monolopista va a ser beneficiosa para ti...

  • Cerrado

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    y si no es el operador dominante

    pork leches les estoy pagando 14 euros de alkiler de linea mensual por un cable de cobre de la epoca de la guerra civil? pork me caen bien?

    k se jodan kerian kedarse con la red de telecomunicaciones española pos toma ahora a pagar por ella en forma de restriccion a su competitividad, cuando la cmt le suelte la rienda ya se habran comido el pastel de internet entre ya.com jazztel ono auna y servidores.com y si kieren clientes tendran k dar ofertas mejores k las k hayan enganchado a los k se pasaron a esas operadoras

    os imaginais a telefonica ofreciendo mas y mas barato k esas operadoras, a ver espera k hago un esfuerzo, ummmmmmm, UMMMMMMM, pues no, va ser k no puedo imaginarmelo, jeje

    • Cerrado

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      Me parece increible como se critica a la ligera a Telefonica…

      Me parece increible como se critica a la ligera a Telefonica como si fuesen ellos los que decidieron algo. No amiguitos. Aquí en el que tendriamos que cagarnos todos es en el PP y en Aznar que puso a su amiguito de colegio Villalonga el cual hizo con Telefónica lo que le dio la gana menos ofrecer servicio. De hecho lo que hizo fue un atraco a mano armada a la empresa y llevarse toda su riqueza. Riqueza que pagamos entre todos. LA privatizacion que tenemos es la MIERDA que nos dieron en su momento PP y compañia. Esta LEY que tenemos es la misma mierda.

      Si fuera por mi MONOPOLIO PÚBLICO Y ALE. Que el estado pusiera precios de servicio público y no de robo que invirtiera en pocos años veriais como estabamos mejor. Telefonica cuando era publica era una empresa puntera en todo este tema. Con Villalonga sufrio el peor atrraso y todo con el beneplacito de su compañero de pupitre Aznar. Patético. Un poco de cuidao con quien descargais vuestra ira porque seguro que muchos de vosotros votais al verdadero culpable de toda esta MIERDA.

      • Cerrado

        El monopolio de Telefónica se estableció en los años 20…

        El monopolio de Telefónica se estableció en los años 20 (Alfonso XIII). Se mantuvo con la Segunda República, con Franco, con la UCD, con el PSOE y fue abolido por el PP (más que nada por exigencias de la Comunidad Europea), pero quedándose Telefónica con el cableado que había sido pagado por todos los españoles. El gobierno actual (PSOE) tampoco ha hecho gran cosa por eliminar el monopolio de facto que Telefónica tiene todavía en gran parte de España.

        Cuando era monopolio, por muy público que fuese, tenía precios de monopolio. Las llamadas interprovinciales, por ejemplo, costaban más del triple que ahora. Y no había planes de descuento. Para Internet lo mismo, no existían las tarifas planas, ni tan siquiera las onduladas...

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          El problema es que nos creemos quel a COMPETENCIA nos va a…

          El problema es que nos creemos quel a COMPETENCIA nos va a solucionar la vida y no amiguitos. En el tema de los servicios públicos la competencia lo unico que consigue es enmerdarlo todo. El servicio de Telefónica era infinitamente mejor cuando era publica que ahora. Precios de monopolio??? Pero que es eso. No existen precios de monopolio si la empresa es publica. EL agua tiene precios de monopolio? NO. Tiene un precio adecuado para que no la malgastes y punto. O así debería ser. LA electricidad debería ser igual pero preparemosnos que esa es otra privatizacion que veras como va a acabar.

          En lo de que fue a instancias de la UE te doy la razón pero no me negarás que culpa tuvo el PP en la manera en COMO LA PRIVATIZÓ. Porque mira que escoger al ladrón de Villalonga para dirigir esa empresa... pero no nos desviemos.

          Lo que quiero decir es... que podriamos vivir con una sola empresa de telecomunicaciones pública barata y cuyos beneficios revertieran en el estado. Buen servicio de atencion al cliente como antes y por supuesto la garantia de que tendras tus derechos como ciudadano cumplidos. Los servicios publicos NUNCA deberían privatizarse. Y la Telefonia e internet que yo sepa ya son servicios publicos.

          EL error en el que caemos en esta sociedad es creernos que la competencia nos va a dar algo y cuando vemos que no, que es peor aun entonces nos escandalizamos. Pero que queriamos entonces? Es muy triste. Y lo bueno es que seguireis criticando a quien no es más que parte del sistema en vez de criticar al sistema en sí mismo es decir aquello que propicia que todo tipo de ladrones Ya, Jazztell, amena, vodafone y telegfonica claro me da igual todos son la misma mierda. Lobos. Es el sistema lo que esta podrido y lo que debe cambiarse. Las leyes que hacen posible esta selva. Los SERVICIOS PUBLICOS deben gestionarse desde EMPRESAS PUBLICAS. Es tan de cajón que parece mentira que nos hayamos dejado engañar por el cuento de la privatizacion y la competencia.

          Si hubiesemos seguido con telefonica publica probablmenente no hubiesemops perdido el carro de internet porque ibamos de los primeros. Pero la cogio villalonga y aaa entoncessss. Entonces amiguitos se dedico a ROBAR Y NO INVERTIR.

          Es decir lo que hacen toda la panda de ladrones que nos venden el oro y el moro y luego es el timo de la estampita. Ale si la competencia os hace soñar soñad soñad pero yo me limito a ser realista. Con UNA Y PUBLICA nos vasta. Y no esta selva en la que es imposible saber qué empresa te conviene mas porque todas son igual de malas.

          • Cerrado

            Parece que no hayas leido lo que te puse. Cuando Telefónica…

            Parece que no hayas leido lo que te puse. Cuando Telefónica era una empresa pública, los precios NO eran más bajos, sino mucho más altos.

            Eso de que con Telefónica, antes del fin del monopolio (o de la privatización que ocurrió poco antes), íbamos a la cabeza de Internet supongo que lo dirás de guasa.

            En 1995 había que esperar a las 10 de la noche para poder conectar a "sólo" 99 pesetas por hora, y tenías que pagar aparte al proveedor (unas 5.000 pesetas al mes). En USA, donde la telefonía siempre estuvo en manos privadas y con libre competencia, la llamada para conectar a Internet te salía gratis, a cualquier hora del día, todo el tiempo que quisieses (como cualquier otra llamada local). Sólo pagabas al proveedor.

            Además, sólo podías conectar a ese precio si vivías en Madrid o Barcelona. Si conectabas desde cualquier otro sitio, te salía mucho más caro.

            En consecuencia, el porcentaje de norteamericanos que conectan a Internet era entonces y sigue siendo ahora más alto que el porcentajes de españoles.

            Eso por no hablar de las velocidades de la conexión. Las de Infovía eran patéticas.

            • Cerrado

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              Hablaba en relación a Europa. EEUU siempre ha ido por delante…

              Hablaba en relación a Europa. EEUU siempre ha ido por delante de Europa en internet. Lo de que en EEUU funciona la competencia... ejem. No me compares ese pais que tiene una deficit impresionante bebe de todos nosotros que le prestamos el dinero, comparemosnos con los paises normales que nos tenemos que apretar el cinturón. Los EEUU lo tienen todo regalado petroleo, viviendas.. pero claro porque hay intereses en que así sea. Tiene suelo, fabrican barato, financian el crudo, y financian todo lo demás. En todo caso si al pais que quieres imitar es a EEUU vete tu a vivir yo desde luego nunca. Tener tantas cosas y tener que trabajar 12 o más horas diarias para poder siquiera tirar adelante? Paso. Prefiero tener menos y tener TIEMPO para disfrutarlo a tener tanto y no tener tiempo. Comparemosnos con paises normales de europa donde vivir es algo más que tener cosas.

              Te recuerdo que la primera red la montó Telefonica Y fue para los cajeros automáticos. Ibertex o algo así se llamaba y fue pionera mundial en eso. Por algo somos el pais del mundo con más cajeros por habitante. Telefonica podía desde la epoca de infovia que es una epoca de hace bastante cuando todo el auge de internet aun estaba por venir pues desde entonces para acà ha llovido mucho si no se hubiesen dormido en los laureles tras la privatizacion o méjor dicho si no la hubiesen saqueado y hubiesen invertido como a buen seguro habrian hecho en caso de ser publica ahora no estaríamos así. Porque tu te crees que se hubiesen quedado en infovia? No, aquello solo era el principio. Porque una cosa es segura. Cuando era pública por lo menos invertían y si se te estropeaba algo a los dos dias arreglado. Ahora esto con muchas compañías, telefónica incluso, no esta garantizado. Me puedes decir donde hemos ganado? Yo mas bien creo que hemos perdido. Antes tu podías ir a la oficina central y reclamar cara a cara. Ahora has de llamar a todas partes a los numericos de la suerte y a ver si te atienden. Venga va... si eso es mejora... Esta gentuza a lo que va es a cobrar y desentenderse de ti como cliente. Ahora solo te llueven las ofertas cuando dices que te das de baja? Por que no te las dan antes de querer darte de baja? Ya veras tu di a ONO o a quien sea me voy a tal empresa entonces se bajan las bragas. Me parece penoso.

              Los precios eran más caros??? las interprovinciales internacionales... esas llamadas que nadie usa. Y la metropolitanas que son el grueso de la factura? Todo sigue igual o peor!! La tarifa fija? la suben claro. Para el pequeño consumidor llamar sigue siendo tanto o mas caro que antes? Es solo para las empresas que pueden presionar fuerte para quien la liberalizacion ha sido un chollo. Por donde nos clavan por ejemplo? Llamadas de fijo a movil... que te parecen esos precios? Lo que quiero que vea la gente es que realmente no solo no hemos ganado sino que hemos perdido y mucho. Porque si comparamos nuestras facturas de antes y las de ahora veremos que el gasto ha subido, seguro. Que hacemos más uso? Es posible pero las tarifas también tendrían que haber bajado en consonancia a los nuevos tiempos no? Y sin embargo.. ahí siguen.

              A los datos me remito. La liberalizacion ha sido un fracaso y si los precios se pueden regular desde el estado pues se bajan cuando se quiera y punto. Es más me atrevo a decir que si quisieran podrían hacerlo hoy mismo. Pero no hay huevos de forzar una bajada. En seguida saldrían con ese soniquiete de intervencionismo socialista ooooo nooo que miedo! Lo importante es que el monopolio público cumpla con el SERVICIO PUBLICO. Para mi eso es mas importante que toda esa cantidad de promociones que lo unico que hacen es ser opacos y desoncertar al cliente. Yo no apoyo a Telefonica ni a nadie en particular. Lo que apoyo es una gestion pública y unificada. Nos ahorarremos todos mucho mas dinero porque con una empresa nos basta. Para qué sirven mil cableados si con uno solo bien planificado se puede conseguir el triple de eficiencia?

              No ves que es una locura esta carrera desenfrenada por el consumo redundante y absurdo cuando se pueden hacer las cosas más sencillas y baratas? EL porque esta montado así? Muy sencillo, para que unos pocos se enriquezcan. La verdad es que es muy sencillo y me sorprende que haya gente que no se de cuenta de que nos están tomando el pelo con todo esto. Hoy es timofonica mañana warrado y pasado mañana.. quien sabe. Siempre la misma mierda. Nos vendieron la moto para que tragáramos mierda. Y las que vendrán mientras no nos demos cuenta de como nos torean.

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                Te pongo las tarifas de Telefónica, anteriores a verano del…

                Te pongo las tarifas de Telefónica, anteriores a verano del 98, traducidas de pasos (el sistema que usaba Telefónica para cobrarte de más en la llamada) a pesetas por minuto. El primer valor es la tarifa punta (de 8h a 17h), el segundo es la normal (de 17h a 22h), y el tercero es la reducida (de 22h a 8h):

                Metropolitanas: 1,9 - 1,9 - 1,425

                Provinciales: 17,1 - 14,934 - 7,434

                Interprovinciales: 42,75 - 28,739 - 14,934

                Puedes consultar las tarifas actuales en www.telefonicaonline.com. Para convertir de pesetas a céntimos de euro, divide por 1,66386.

                En aquella época no había planes de descuento. La cuota de abono estaba a 1400 y pico (pesetas) y el establecimiento de llamada era de 5,7 pesetas para metropolitanas, 11,4 para provinciales, y 17,1 para interprovinciales.

                Las internacionales han bajado todavía más que las interprovinciales.

                Coge tu factura actual, aplícale estas tarifas (sin planes de descuento) y me vuelves con el cuento de que ahora las llamadas nos salen más caras.

                No recuerdo las tarifas de Ibertex, pero eran elevadas y por eso fue un fracaso. Telefónica no fue pionera en nada. Ibertex NO era Internet, ni tenía nada que ver con Internet. Hasta los modem para conectar eran distintos (aunque había modelos de modem que permitían conectar a las 2 redes). Era una red propiedad de una empresa, como hubo otras antes de Ibertex.

                En cuanto a Internet, Infovía entró en servicio a finales de 1995 (es decir, todavía no se han cumplido 10 años de su nacimiento). Antes de eso, me hubiera tocado pagar (vivo en Valencia, la tercera ciudad de España por población) 896 pesetas (5,38 euros) por hora de conexión (sólo la llamada, el proveedor se pagaba aparte).

                Por eso no había apenas españoles que conectasen a Internet en aquella época (la del "servicio público"). Por aquellas fechas (1995), Internet ya llevaba varios años siendo un boom en cualquier país mínimamente avanzado, no sólo USA, sino también Europa y otros países industrializados.

        • Cerrado

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          Fueron unos perros. En una época ya avanzada como era…

          Fueron unos perros. En una época ya avanzada como era InfoVía, lo más barato eran 119 ptas. LA HORA de conexión. Unas auténticas hienas. Yo paso de ellos muchísimo. Tengo cable, tengo móvil de otra compañía que no son ellos y paso de usar sus cabinas. Vamos, que les hace el agua su madre. En casa de toda la gente que conozco he desactivado las llamadas en espera y contestadores.

          Y todavía algún tonto que hay por aquí (supongo que no paga él la conexión) se pone a meterse con la CMT que son los que vigilan que no se coman con patatas a los demás.

          • Cerrado

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            Yo no me explico como ahora Ya.com me da llamadas nacionales…

            Yo no me explico como ahora Ya.com me da llamadas nacionales gratuitas por 1€ más al mes y telefónica no pudo ni dar las llamadas locales como en muchos países o por lo menos poner unas tarifas aceptables, sobre todo teniendo en cuenta el robo de la cuota mensual, que la red de telefónica ya está desplegada y no creo que sea tanto el mantenimiento, si los operadores móviles pueden ofrecerme el móvil sin cuotas (aunque con consumo mínimo), teniendo en cuenta que tienen que ampliar la red constántemente y ahora están desplegando la red UMTS, digo yo que telefónica podría haber puesto una cuota aceptable, vale que ahora por la cmt no pueden hacer competencia, pero en su momento pudieron y chuparon todo lo que quisieron, además, que yo sepa la CMT no les obliga a subir la cuota mensual del teléfono constántemente.

            Salu2!!

          • Cerrado

            Yo también tengo cable, y el móvil con otra compañía. El…

            Yo también tengo cable, y el móvil con otra compañía. El teléfono de mi casa es de Telefónica, pero eso es sólo porque no soy yo quien lo está pagando.

            ¿Recuerdas cuántas veces se caía la conexión con Infovía?. ¿Y lo lenta que iba?. Mucho más que con los nodos locales.

            Te voy a contar una anécdota: hubo una época en que yo conectaba siempre con el mismo proveedor, con el mismo nodo local, con el mismo ordenador, y con el mismo todo. Estaba pagando precio de llamada local. Decidí contratar el Bononet Noche de 50 horas. Lo tuve contratado 2 meses y después lo di de baja porque no me salía a cuenta. Pues bien, antes y después de tener el Bononet, la conexión se me cortaba. No con mucha frecuencia (unas 2 veces por semana), pero se me cortaba, y cada vez que se cortaba me tocaba pagar de nuevo el establecimiento de llamada. Por supuesto, el dinero del establecimiento de llamada iba íntegro para Telefónica. Mi proveedor no veía un duro de eso. Con el Bononet no se cobraba el establecimiento de llamada. ¿Cuantas veces se me cortó la conexión en los 2 meses que tuve el Bononet?. Ni una sola vez. Con el mismo nodo y con el mismo todo.

            Cuando Telefónica ganaba dinero por los cortes "accidentales", yo tuve cortes. Cuando no, no tuve cortes.

            La verdad, no creo que se haya inventado el insulto apropiado para calificar a los de Timofónica...

  • Cerrado

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    cosas de palacio

    Buenas foreros, en primer lugar deciros ¿quién firma ese documento?. Debemos darnos cuenta que cuando un documento no está firmado carece del carácter de validez y de la afirmación. Sin entrar a valorar la posibilidad del anónimo intencionado, solo se puede extraer de él, que es un planteamiento en un foro, como tantas otras cosas rocambolescas que aquí mismo se ponen. Existe el principo de mercado indivisible por el cual una empresa de servicios básicos, no puede ofertar precios distintos según el lugar de residencia. El ejemplo más claro está en Extremadura, NADIE LICITÓ POR ESA CIRCUNSCRIPCIÓN DE CABLE, fue asignada a Telefónica. ¿Por eso los extremeños no pueden gozar de la libre competencia? Porqué tanto palo para Telefónica (antiguo patrimonio del estado), ¿dónde está el patrimonio de RTVE (organimo público)? está en lo que fué un día RETEVISIóN, osea ahora Auna. No nos acordamos que el Estado participa en esa sociedad en proporción a lo que depositó entonces. Saludos

    • Cerrado

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      Lo firma telefónica ... ¿no ves su enorme membrete al inicio…

      Lo firma telefónica ... ¿no ves su enorme membrete al inicio de la carta?, y si la ERG dice que se lo ha enviado telefónica pienso yo que un organismo europeo oficial sobre el mercado de las telecomunicaciones tiene credibilidad suficiente para afirmarlo.

      Salu2!!

  • Cerrado

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    Bendita Telefonica

    aun recuerdo como Telefonica engañó a las operadoras de cable. Estas empresas cableras, antes de realizar todas las inversiones bestiales que suponen cablear ciudades enteras, tenían el compromiso legal de que Telefónica no iba a ejercer su posicion dominante, cableando ella también. Con esa condicion, las cableras se comprometían a dar sevicios de cable, TV y banda ancha al mercado residencial.

    Una vez más Telefónica se saltó la ley, y entró en el mercado de banda ancha residencial a través del ADSL, una tecnología nueva que le permitía ofrecer banda ancha sin modificar las instalaciones actuales, y esto se hizo mucho antes de que las cableras tuvieran desarrollada su red. Una actuación en el límite de la legalidad que perjudicó en gran medida a empresas como Madritel que fue revendida a Retevision-Auna, incapaz de sufragar las grandes pérdidas.

    Una vez mas, otra maniobra para destruir el mercado de las comunicaciones. Telefonica aun tiene prohibido utilizar cable en sus servicios, sin embargo ya se las apaña con estas estratagemas para dominar el mercado.

    • Cerrado

      si no fuera por esa"saltada deley" mas demedia españano…

      si no fuera por esa"saltada deley" mas demedia españano tendria banda ancha... o te piensas que Barcelona capital esta cableada al 100 %???? pues no la acera de enfrente de mi casa si, la mia no y es unacalle con un monton de edificios...eso si gracias al ADSL tengo banda ancha desde hace ya unos años...

      Saludos

    • Cerrado

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      A telefonica se le impuso un retardo a la hora de comenzar a…

      A telefonica se le impuso un retardo a la hora de comenzar a ofrecer servicios de cable para facilitar la competencia. Que hizo telefonica? logicamente buscarse la vida por otro lado, es una empresa y se trata de ganar dinero no?

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        Las empresas de cable se comprometieron a invertir a cambio…

        Las empresas de cable se comprometieron a invertir a cambio de que Telefonica no interfiriera en su negocio. Es decir, se trataría de dos negocios diferentes, pero Telefonica se saltó las reglas del juego. De hecho fue investigado por el Tribunal de la Competencia y si mal no recuerdo, lo unico que se consiguió es que las cableras pudieran ofrecieran servicios de telefonía, además de TV e Internet.

        • Cerrado

          Las empresas de cable se comprometerían a invertir si…

          Las empresas de cable se comprometerían a invertir si Telefónica no empezaba a dar servicios por Cable. Y así fue, Telefónica no dio servicios por cable, si no que exprimió el par de cobre al máximo. Quejarse de que Telefónica nos ha dado conexión de banda ancha a quien las cableras no han querido cubrir lo encuentro un poco fuera de lugar.
          Las cableras por ahora solo quieren cubrir a zonas masificadas, donde por 1 km de cable salga una comunidad vecinos entera. ¿Estás diciendo que para que haya una competencia tenemos que seguir conectándonos miles de españoles aún por modem de 56 kbps?

          • Cerrado

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            Creo que lo que dice que en en vez de Telefonica esperar, a…

            Creo que lo que dice que en en vez de Telefonica esperar, a sacar cosas como Imagenio y demás, hizo uso de su posición dominante para impedir que las cableras cubrieran mas campo del que cubren.

            Es decir, lo que consiguio telefonica es que las cableras se endeudaran mientras esta les quitaba sus posibles clientes.

            Con lo que a lo mejor si telefonica se hubiera portado, ya sabemos que los negocios son una guerra, ahora mismo estarias navegando con ONO o similares con mejores ping y a mayor velocidad, pero claro es mejor creer que ahora estariamos todos con modems de 54 bits, como si estuvieramos tan lejos de ellos ahora.

            • Cerrado

              Lo que diga no viene al caso. Cuando salio adelante el…

              Lo que diga no viene al caso. Cuando salio adelante el proyecto de las cableras, de la que solo queda una que sea totalmente independiente si no toi muy equivocado, se acordo eso que dice: que telefonica no supiera un obstaculo en el mercado del cable. En ningun momento se acordo que telefonica no pudiera dar servicios de internet. Eso seria extorsion. Telefonica era, es y sera una empresa de telecomunicaciones y, como tal, tiene que ofrecer ese servicio. Lo que se limito fue la fecha de entrada en el mercado del cable.

              Ahora mismo telefonica si quisiera podria empezar a dar servicio por cable pero al parecer ha decidido, segun se anuncia por ahi a bombo y platillo, seguir exprimiendo el par de cobre con la nueva (tiene ya dos años) tecnologia del ADSL2.

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    Totalmente de acuerdo...Euskadi por ejemplo

    En Euskadi, con la cablera Euskaltel nos encontramos en una situacion de caernos de la sarten al fuego. Las ofertas de la cablera son pesimas tanto en precios de telefonia como en internet (hablo de precio no de tecnologia). Es decir, nos encontramos con un duopolio. Si Telefonica no estuviera atada de pies y manos y le dejaran atacar con ofertas agresivas a Euskaltel, redundaria en beneficio del consumidor.

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    Esa hipótesis de trabajo por parte de TEF es absurda.....

    ....¿y por qué no hablar de municipios o poblaciones en lugar de provincias? Ya que está en esa línea de pensamiento que se regule el liderazgo de TEF a nivel de pueblos, de tal forma que si en Pedrosillo de los Arribes no es líder, porque se haya instalado la Pedrosillo"s Wireless Company, pues que haga lo que le salga de la punta de los circuitos de la centralita y se salte la regulación de la CMT por "el forro de los datagramas", .....y ¿por qué no? .........puestos a evolucionar en ese marco jurídico, que haga un recuento de su liderazgo por bloque de pisos en los barrios de las grandes ciudades, de tal forma que si en el Núcleo Residencial la Cobacha Perdida resulta que en el bloque 44 hay 67 vecinos que tienen contratado "FlipoCable Superdesqueiogor" y 65 que tienen contratado el ADSL de TEF pues nada, que ahí la compañía se pueda saltar la regulación de la CMT, dado que no es líder en el bloque.

    Es que en este país hay mucho lumbreras de leguleyo en los gabinetes jurídicos asesores de las grandes compañías que se piensan que los organismos europeos son tan caciquiles como los de aquí.

    Lo que hay que leer.

    • Cerrado

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      ¿y por qué no hablar de municipios o poblaciones en lugar de…

      ¿y por qué no hablar de municipios o poblaciones en lugar de provincias?
      Si fuera viable tener una gestión de regulaciones, ofertas y facturación a nivel de municipios perfecto.
      Mientras no lo sea, pasar de todo el territorio nacional al nivel de provincias es un gran paso.

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      La verdad es que el foro ya ha perdido mucho, aquí se vierten…

      La verdad es que el foro ya ha perdido mucho, aquí se vierten opiniones parciales e interesadas que lo único que consiguen es hacer perder credibilidad al foro, por ello va perdiendo adeptos y al final esto será una charla de barrio barata que nunca conducirá a nada.

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    ...

    ya claro,lo justo seria que en las ciudades la gente tuviera 8 megas por 29€ al mes y los que vivimos en pueblos 512 por 39€... dejad de decir tonterias por dios. Lo que tienen que hacer es invertir las nuevas compañias en extender su numero de centralitas (vease jazztel) ,ahi es donde esta la verdadera competencia.

    • Cerrado

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      Tambien en las ciudades se pagan muchos más impuestos por…

      Tambien en las ciudades se pagan muchos más impuestos por vivir en ella, entonces algun beneficio tendra que tener vivir en una ciudad ( o gran ciudad)

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        Mi vecino cria vacas y los rebaños de ovejas por delante de…

        Mi vecino cria vacas y los rebaños de ovejas por delante de la puerta de mi casa son algo normal, aún así me llega el ADSL.
        Se pagan menos impuestos, pero es normal, porque son servicios que el ayuntamiento no te da y que luego al final acabas pagando lo mismo a empresas privadas y con más quebraderos de cabeza.
        ¿Acaso vaciar un pozo ciego es gratis? ¿Sabes lo que cuesta pinchar la tierra para hacer un pozo para tener agua?
        Ahora... lo que no es discutible es lo bonito que es saber que SIEMPRE vas a tener parking en la misma puerta de casa...

  • Cerrado

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    El sistema actual no funciona

    Lo que hace falta en España es competencia, y está claro que el actual sistema no funciona.

    Creo que muchos usuarios equivocan el enemigo, Telefónica es una empresa que como la competencia defiende sus intereses. Igual que Jazztel, Ya.com, Wanadoo, Auna,.... Telefónica trata de liberarse lo antes posible de las penalizaciones impuestas para beneficiar a otros operadores. Lo que pasa es que el modelo no ha funcionado, ya que los demás operadores no están interesados en invertir dinero en España, y Telefónica no es el operador dominante en todo el territorio, y a este paso no lo será en las grandes ciudades.

    Que Telefónica este penalizada, si no se toman otras medidas, a los que más perjudica es a los usuarios que no viven en grandes ciudades. En la situación actual quien pertenece a una centralita en que Jazztel da los 4 megas está claro que no se dará de alta en Telefónica. De aquí a unos meses en esas centralitas Telefónica dejará de ser el operador dominante. Como la mayoría de usuarios de adsl pertenece a ciudades medianas y grandes con el actual sistema a Telefónica se le terminarían los grandes beneficios del adsl. Los que están adscritos a centralitas en que sólo está Telefónica, dado que ningún otro operador esta interesado invertir un duro para competir en su centralita, dependen que Telefónica siga ganando mucho dinero para que se acuerde de ellos.

    A mi sinceramente lo que me importa es tener adsl a menor precio y con más velocidad, y con el sistema actual no está ocurriendo. Telefónica ligada a la CMT que cada vez que pide un aumento de velocidad tardamos 6 meses en que los usuarios disfrutemos de ello, y las demás operadoras sólo interesadas en grandes ciudades.

    • Cerrado

      En primer lugar, no es cierto que la CMT esté tardando 6…

      En primer lugar, no es cierto que la CMT esté tardando 6 meses en resolver. La primera vez tardó 1 mes. Esta segunda vez ha tardado 2. Si hay retrasos adicionales, no son imputables a la CMT. Y siempre se puede mejorar exigiendo que la CMT tarde sólo una semana en resolver. ¿Acaso se necesita más?

      En segundo lugar, Jazztel tiene anunciados por boca de su presidente sus planes de llegar al 80% de cobertura de ADSL desagregado (las famosas ofertas "sujetas a disponibilidad geográfica") antes de fin de año. También es cierto que el ADSL desagregado, en general, se está expandiendo rápidamente, y que todas las previsiones indican que la expansión será todavía más rápida en los próximos meses. No es el momento más adecuado para permitirle a Telefónica que entre a saco, sin regulaciones. Precisamente es ahora, después de tantos años, cuando el sistema está empezando a funcionar. Si algo va bien, no lo toques.

      En tercer lugar, Telefónica ya está ganando mucho dinero con el ADSL, con independencia de que la línea ADSL esté en una central telefónica donde haya llegado la competencia, o no. Si cobras 39 euros por el ADSL (de 512, de 1 mega o de 8 megas), te forras. Es así de sencillo. Si en Francia (con trabajadores que cobran sueldos más altos) les sale rentable dar 8 megas por 15 euros, no te quepa duda de que aquí también eso sería rentable.

      Finalmente, no nos estamos equivocando de "enemigo". El monopolista es el enemigo, y Telefónica lo sigue siendo en buena parte de España.

      • Cerrado

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        He dicho que nosotros los usuarios tardamos 6 meses en tener…

        He dicho que nosotros los usuarios tardamos 6 meses en tener las duplicaciones, a mi como usuario no me importa si el culpable es la CMT, Telefónica o el que sea.

        Jazztel es una empresa que estaba a punto de desaparecer y ha gastado en publicidad todo el dinero que tenía en la caja, y necesita conseguir usuarios como sea, ya que en bolsa el aumento de clientes es el único valor de esta empresa. Jazztel se ha metido en esta locura de descapitalizarse corriendo el riesgo de desaparecer como empresa, si no es capaz de conseguir una cuota de mercado de dos cifras. Cierto que esto nos beneficia como usuarios siempre que la empresa no desaparezca.

        Yo lo que si estoy en total desacuerdo contigo es en fiarme de lo que dice Jazztel con respecto a la ampliación de cobertura. Por ejemplo lo que significa próximamente para Jazztel, en algunas centralitas ya significa 5 meses ( de enero hasta mayo).

        Telefónica está ganando mucho dinero con el adsl, y el resto de operadores también ya que se han dedicado a ser meros comisionistas durante meses y meses. Como usuario me parecen tan culpables del monopolio Telefónica como el resto de operadores.

        Por todo esto digo que el sistema no funciona, lo cual no quiere decir que se deje a Telefónica las manos libres. Con la estrategia de Jazztel ganamos algo los usuarios, pero incluso si todos los usuarios tuvieramos los 4 mb de Jazztell a 38,22 euros iva incluido seguiríamos muy lejos de paises europeos, no digamos ya de coreanos y japoneses.

        Para mi el sistema actual no funciona ya que pagamos mucho por una velocidad muy baja, habría que estar pensando en soluciones. Dices que el sistema está empezando a funcionar yo no estoy de acuerdo.

        • Cerrado

          Totalmente de acuerdo en que pagamos mucho y recibimos poco.…

          Totalmente de acuerdo en que pagamos mucho y recibimos poco.

          Seguir la sugerencia de Telefónica de usar reglas distintas según haya competencia o no es, sin embargo, una mala idea. Estoy abierto a explorar nuevas posibilidades, pero no si ello va a suponer que haya por normativa legal ciudadanos de primera y otros de segunda. Mientra esto se cumpla, soy todo oídos.

          Las velocidades están aumentando rápidamente para todos (2 duplicaciones en menos de un año). Los precios están bajando para algunos. Está claro que Telefónica y otras empresas (Ono incluida) están tratando de evitar una guerra de precios. Soy optimista y pienso que no la van a poder evitar mucho más tiempo. La gente ya tiene o está a punto de tener conexiones mucho mejores. La encuesta de bandaancha indica que el usuario está empezando a preocuparse más por el precio que por la velocidad.

          El futuro nadie lo conoce, por supuesto, pero mi propia previsión es que la guerra de precios "total" (Telefónica y cableras incluidas) empezará en otoño. Hasta donde yo sé, Telefónica no necesita ninguna autorización de la CMT para bajar los precios de su oferta minorista mientras baje en la misma proporción los precios de la oferta mayorista (los precios que cobra a los revendedores del ADSL), e incluso esta limitación está a punto de desaparecer (para bien o para mal), según recientes declaraciones del presidente de la CMT.

  • Cerrado

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    Telefónica quiere regulaciones provinciales

    Pue lo unico qu epuede traer consigo es que se preocupen en ofertar , doblar y avanzar en aquellas (provincias o Comunidades) que exista el cable o cualquier medio que compite estrechamente con ellos mas, que en aquellas que no existan dichas compañias, lo cual perjudicara a mi entender a un gran numero de ciudadanos. Ojala yo pudiera contratar con Jazztel en vez de verme obligado a estar por 42€ con telefonica, y a esta velocidad de 512 que resulta primitiva, pero la empresas ajena a la "timo" tampoco invierten por no tener un numero elevado de habitantes o lo que es lo mismo futuros clientes.

    Saludos

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