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¿Telefónica quiere cargarse la tarifa plana y cobrar por tráfico?

En el artículo publicado hoy en El País por Ramón Muñoz, que puede leerse en Internautas.org, se hace explícita la intención de Alierta de "romper la actual política de tarifas planas", con "un sistema de precios sujeto al consumo", cita textual.

Los detalles "se anunciarán en breve" y parece que esperan contar con el visto bueno de la CMT. ¿Quiere esto decir que van a facturar por tráfico? ¿Van a sangrar a los mulómanos?

Y todavía seguimos esperando que doblen la velocidad después del revuelo que han montado (para precisamente NO bajar los precios), que parece se lo van a tomar con calma desde octubre hasta finales de año... o más.

¿Bajar los precios después de decir que van a invertir en su red (debe ser cojonuda para enterrar en ella) MEDIO BILLON de las antiguas pesetas? Suena a coña, ¿verdad? ¿O es que ese medio billón lo van a sacar del aire?

En el propio artículo reconocen que la telefonía fija cada vez es menos negocio y, eso sí, apuestan por internet. Pero visto el trato histórico de la compañía a sus clientes, es para echarse a temblar, ¿o mucho me engaño?

Actualizado: Un usuario anónimo nos envía este enlace a una reflexión de José Cervera en Retiario: (ElMundo.es). Actualizado 3-Sept-2004: franciscomesa nos envía a weblog una nota sobre lo mismo. Destacamos su reflexión en la que se pregunta si Telefónica distinguirá entre los que bajen información de su proxy caché y los que la bajan de fuera de sus redes a la hora de tarificar por tráfico, o bien se decidirán a sacar de la red el engendro, para poder cobrar de manera más equitativa. Jinetenocturno también nos envía la noticia.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Pues INTERNET desaparecera en breve...(En España).

    En ese caso, si cobran por trafico yo se de muchos miles de usuarios q se daran de baja... Yo lo haria sin dudarlo.

    Supongo q la CMT no les dara el visto bueno pq convertiria internet en un bien de lujo y destruiriria la precaria red de Adsl de este pais.

    Un saludo desde Alcalá. Aldrin

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      una cosa en lo q kieran hacer y otra lo q hagan, si cobran…

      una cosa en lo q kieran hacer y otra lo q hagan, si cobran por trafico seria tan masiva la espantada q tendrian q recapacitar. Desde luego puto monopolio privatizado q es la timo, pero al fin y al cabo no es culpa suya sinod e la economia y los monopolios naturales.

      • Cerrado

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        En españa la gente solo se queja cuando hay politica de por…

        En españa la gente solo se queja cuando hay politica de por medio pero cuando le afecta directamente a sus intereses traga. Y sino mirad la vivienda. Sube y sube sin parar y la gente solo le echa la culpa a los politicos pero es que quien consume esas casas de 40 metros cuadrados a 40 millones en madrid es la gente y eso se pararia si la gente no comprara.

        Pero timo sabe bien que la gente seguira pagando el trafico. Lo que me pregunto es: ¿despues de cobrarnos el trafico seguiran enchufandonos el puto proxy para ahorrar y no darnos ese trafico que pedimos?

          • Cerrado

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            en caso de q sigan esa modalidad de facturación, habria q ver…

            en caso de q sigan esa modalidad de facturación, habria q ver el precio del mega, y lo q es mas importante las cuotas mensuales.

            Pq si van a cobrar la misma cuota, y encima te imponen un limite pues...

            A mi en cierta medida me toca pq lo q haga telefonica termina llegando a las compañias de cable.

            Espero q auna no siga esa politica. Seria un buen momento para q el cable llegara a su cumbre :D

            • Cerrado

              Un buen momento para q el cable llegara a su cumbre? Yo mas…

              Un buen momento para q el cable llegara a su cumbre? Yo mas bien diria para que terminara de despegar de una vez por todas.

          • Cerrado

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            Pues pa eso me voy al videoclub, la alquilo y me la copio.…

            Pues pa eso me voy al videoclub, la alquilo y me la copio. Mas barato q eso.

          • Cerrado

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            solo compensa para navegar un poco y ver el correo, pero para…

            solo compensa para navegar un poco y ver el correo, pero para los que escuchan la radio por internet, los que hacen videoconferencia o los que ven la televisión o otras cosas que solo se pueden hacer por bandaancha se iría al garete y entonces internet pasaría a ser un artículo de lujo.

          • Cerrado

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            Lo mejor es darse de baja desde q salga la Tarificacion de…

            Lo mejor es darse de baja desde q salga la Tarificacion de las lineas ADSL y esperar a q otra operadora con infraestructura propia como Jazztel o Auna y otras compañias de cable llegen a tu casa para poderte cambiar, la verdad lo unico q hace telefonica haciendo ese sistema de tarifas, seria dar un paso atras a las mejoras de las tecnologias españolas, estamos a la cola de Europa a lo q en Calidad, Precio se refiere a la Banda Ancha, yo descargo y juego por internet las 24 horas, por q si no, no me pongo la ADSL es una tonteria pagar 39€ por un servicio q no aprovechas al 100%

            Si telefonica pone ese sistema ( no entederia como el Gobierno permite esto ) nos seguiria timando mas de lo q estamos, por q encima estamos obligados la gran mayoria de los españoles a utilizar Telefonica por q el resto de las compañias no llegan a nuestros domicilios, y lo unico q consigue telefonica haciendo eso, seria una migracion masiva a las otras operadoras de infraestructura propias ( Cable, Jazztel, etc.. ) y unas bajas masivas impresionantes, y lo unico q se consigue q se perjudiquen ellos mismos.

            La verdad y para mi opinion, es q yo, si implantan ese nuevo sistema de tarifas, me dare de baja a la ADSL por q en vez de salirme 256kb/128kb 39€ me va a salir 120 € por lo menos, por q no paro d bajar con la adsl para eso lo tengo, si no no me lo pondria y como ninguna operadora de cable no pasa por mi casa hasta el 2010, pues entonces me kedo con el RTB, q seguro q me sale mas barato..

            Un Saludo y esperemos q no coloquen ese nuevo sistema

            • Cerrado

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              Lo q una vez fue del pueblo, ahora esta en manos de TIMADORES…

              Lo q una vez fue del pueblo, ahora esta en manos de TIMADORES y LADRONES q no saben hacer otra cosa q exprimir al pueblo y a los necesitados por q no les llega otra compañia al no ser telefonica, como en las zonas rurales

              • Cerrado

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                Actualmente trabajo en telefonica de empleado externo y os…

                Actualmente trabajo en telefonica de empleado externo y os comento:

                NO creo que se vaya a hacer el quitar las tarifas planas para nada , pero tambien os digo una cosa el precio de ADSL ahora mismo no lo baja telefónica porque la CMT no se lo permite por el tema de la competencia.Telefonica ha intentado en varias ocasiones bajar casi a la mitad el precio del ADSL y poner tarifas planas a las llamadas telefónicas pero la CMT lo ha rechazado rotundamente porque dicen que sería competencia desleal!, y lo único que se ha conseguido es Duplicar en breve el ancho de banda al doble por el mismo precio, que es lo único a lo que ha cedido la CMT.

                La reflexión que os quiero hace es que es cierto que en su dia se ha robado mucho ,pero actualmente telefónica no es de las compañias mas baratos porque la CMT no se lo permite

                Saludoss!

          • Cerrado

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            pues no se su tu, pero yo me bajo una media de 2GB cada 24…

            pues no se su tu, pero yo me bajo una media de 2GB cada 24 horas, si multiplico eso por 30 dias al mes tengo aproximadamente unos 60GB

            segun tus calculos, 700 Mb/15€ = aproximadamente 1€ me vale 47Mb

            60GB * 1024 = 81920 Mb mensuales

            pillo los 81920Mb los divido por el precio de 1€, 47Mb, y me queda que cada mes he de dar a Timofonica nada más y nada menos que :

            1.742 € @_@

            nada, esta claro que segun tú salimos ganando

          • Cerrado

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            lo dicho, no teneis ni idea del asunto, a ver si adivinais…

            lo dicho, no teneis ni idea del asunto, a ver si adivinais cuánto vale en Francia, sí nuestro pais vecino, la tarifa plana....

            no lo adivinais... pues 20#8364; al mes

            y la conexión es de.... 2048Kbs

            sí, queridos compañeros: 2048Kbs x 20#8364; al mes

            aquí en España nos tratan de subnormales

            www.francetelecom.fr

            podeis consultarlo e intentar no tragar saliba

            Y HACED QUE ESTO SE SEPA

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    No hablais de las conexiones en Europa?

    Pues aquí tenéis Europa. Por ahí fuera hay muchas operdoras que hacen esto: conexiones de XXX Kbps a buen precio con un límite de tráfico de X Gigas y otras más caras sin límite. Pues nada, quizá os den esa igualdad con Europa por la que tanto suspirais :D

    A mi si me rebajan el precio fijo (pongamos que a 20 euros los 256Kbps) y me ponen un límite de 2 o 3 gigas al mes me parece estupendo. Y quien sabe, quizá con eso se rebajen las cifras de piratería. Eso os da miedo, eh? :)

    • Cerrado

      Y si digamos... ¿me quiero bajar una distro de linux de 4…

      Y si digamos... ¿me quiero bajar una distro de linux de 4 cd"s?

      ¿Tengo una buena conexion (por ejemplo 1Mb) y quiero ver algun canal de TV por internet? (500kbps o mas)

      ¿Me quiero bajar el ultimo parche para mi juego favorito? ¿y un mod?

      Todo esto no podria hacerlo el mismo mes sin tener que pagar un plus, y en ningun momento estoy cometiendo acto de pirateria.

      • Cerrado

        Pues en ese caso pagarías la cara de 39€ como venimos a hacer…

        Pues en ese caso pagarías la cara de 39€ como venimos a hacer siempre. Pero lo que está claro es que una medida como la que propone el de arriba (por 20€ 256kbps y 2GB de transferencia mensual, por ejemplo) permitiría acercar Internet a mucha gente a la que pagar 39€ para chatear y navegar un poco les parece excesivo. A mí la idea me gusta :D

        • Cerrado

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          A ti te deben pagar timofonica, eres uno de ellos o no tienes…

          A ti te deben pagar timofonica, eres uno de ellos o no tienes ni puta idea

          2Gb de transferencia al mes lo gastas casi sin darte cuenta, con solo que uses la conexion 3 o 4 horas diarias veras... ademas que siempre estarias pendiente de "ostia que me voy a pasar de los 2Gb" y luego seguro que te cobrarian el exceso a precio de oro...

          Lo que tienen que hacer es una conexion 128/128 a 20 euros... tarifa plana, hay gente que no le importa tanto la velocidad y con 13-14 ya le sobra...

          • Cerrado

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            En primer lugar, si no sabes aceptar las opiniones de los…

            En primer lugar, si no sabes aceptar las opiniones de los demás es mejor que no participes en foros. Por tener una opinión distinta a la tuya no tiene porque ser asalariado de Telefónica y eso, de ser así, no es un insulto si es que eres capaz de entenderlo.

            En segundo lugar, no se consume tanto tráfico navegando. No se consumía con RTB y no se consume ahora. Si se consume descargando continuamente ficheros, claro (luego está que esos ficheros sean de descarga legal o no, pero eso queda en manos de cada uno y no me meto)

            Tercero, no sabes a cuanto se cobraría el exceso de tráfico, ni siquiera sabes si se permitiría o simplemente cerrarían el grifo.

            Cuarto, lo que tienen que hacer es lo que quieran. Son enpresas, no ONGs y por mucho que nos guste o no pagar las cuotas (o que las paguen papá y mamá en la mayoría de los casos) ellos ponen la oferta y el precio.

            Y por último, para decir tonterías, escribe en la pared. Aquí parece que el que no tiene ni puta idea eres tu (por usar tus propias palabras)

            • Cerrado

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              NAvegando por webs, pon que unos 10 Mb a la hora. Páginas con…

              NAvegando por webs, pon que unos 10 Mb a la hora. Páginas con fotos y Flash... Jugando a lo que sea por internet (Counter Strike, Strike Force, UT, Q3 y similares...) pon unos 12 Mb a la hora. Y esto es tráfico tanto de subida como de bajada. 3 horas al día x 10 Mb x 30 días = 900 Mb Y solo navegando o jugando 3 h al día en un mes. ¿Y la mierda de spam que llega? Quizá 1 Mb al día ¡o más! Menos mal que no nos cobran por tráfico. Mucha gente que dice ahora que le daría igual pagar por tráfico, se acordaría de la madre de Alierta... MAÑANA :D

          • Cerrado

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            Yo conozco a más de una persona (yo me incluyo en ese grupo)…

            Yo conozco a más de una persona (yo me incluyo en ese grupo) que ni remotamente llega a ese límite.

            Antes entraba por RTC, pero para no ocupar la línea telefónica me puse cable... ahora pago mucho más de lo que pagaba antes y no le doy un uso mucho mayor; a mí me resultaría más práctico tener un límite de 1 Gb al mes y pagar la mitad, y seguro que más de una persona piensa lo mismo..

        • Cerrado

          Si pusieran un maximo facturable al mes de 39€ con una adsl…

          Si pusieran un maximo facturable al mes de 39€ con una adsl de 512Kbps... entonces no me quejaría, aunque me sigue pareciendo caro como siempre.

        • Cerrado

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          Tengo amigos que solo entran a mirar el correo y 4 webs al…

          Tengo amigos que solo entran a mirar el correo y 4 webs al dia, se quitaron la ADSL y ahora tiene tarifa plana RTB... me parece muy fuerte que digas que "te parece bien" que hagan esto... o sea: dar por el culo a toooooodos los que usamos internet con asiduidad, sea para bajar o no, solo pq algunos querais entrar "poquito"... yo veria bien que, además de estar la Tarifa Plana de ADSL, estuviese lo que vosotros quereis... pero que TODOS tengamos que pringar??? Me parece increible que veas bien este gran atraso, el atraso de la vuelta a la tarificación por consumo que pensabamos quedó superada en la época de los modems a 56 K"s... le dices esto a cualquier persona de cualquier otro país avanzado y es que SE MEA DE LA RISA! Esto es una puta vergüenza, a ver cuando aprendemos a que los cambios que queremos se tienen que pedir entregando antes un poco, dejad de aceptar que vayan a hacer esto y pongamosle un poco de sacrificio: En el momento que hagan esto, si es que lo hacen... demonos de baja! Pero basta ya de ser tan conformistas! Solo sabemos aceptar aceptar y aceptar, y eso a estos tios les va de perlas, pq hace años que están haciendo lo que les sale de las narices... no creeis que si de 500 clientes que tienen se diese de baja 400 NO SE LO PENSARIAN??? POR FAVOR!!!

      • Cerrado

        Nada nada, a ojos de esta querida empresa tu usas Internet…

        Nada nada, a ojos de esta querida empresa tu usas Internet para bajarte toda las discografia de los triunfitos para luego borrarlas del Disco Duro. Así evitan que te pongas a descargar basura... xDxDxD

        Recuerda que desde el canon, la presuncion de inocencia brila por su ausencia.

        De aquí a "ná", habrá que pagar un canon por los coches para compensar los gastos que provocan los accidentes de tráfico...

        Saludos

    • Cerrado

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      Es que no se bajen los precios...que es lo más probable xD De…

      Es que no se bajen los precios...que es lo más probable xD

      De la noche a la mañana, mismo precio, pero con límite de tráfico...si es que lo veo, lo veooo...xDD

      Y lo de 2 o 3 gigas...habría que ver qué mínimo nos dan y a cuanto se cobra el extra...y bueno, probarlo un mes para saber si realmente cunde...

      TuPoLeV desde el curro

    • Cerrado

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      se trata de cobrar lo mismo no de rebajar precios no se si es…

      se trata de cobrar lo mismo no de rebajar precios

      no se si es legal cambiar las condiciones de un contrato de este tipo, de forma tan profunda (cambian la forma de tarificación).

    • Cerrado

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      No a todos nos gusta que nos tomen el pelo. Si a ti te…

      No a todos nos gusta que nos tomen el pelo. Si a ti te rebajan a 20€ los 256 kbps y eres feliz.. alla tu. Pero la verdad, si con 2 Gb tienes suficiente en un mes ¿que haces que no te pones 128kb? te sale por 20€. Y es mas, podrias bajar mas de 2 Gb al mes.

  • Cerrado

    Hombre..

    Si llegan a hacerlo (ojalá que no) y dejan un adsl de 256 o 512 sin límite de tráfico y un precio menor del que hay ahora... pues mira.. mi importaría un bledo.. yo no soy de los que se bajan 2 o 3gb cada día...

    saludos..

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    No es una ganga

    Lo que telefonica nos va a hacer de poner 512 no es por un simple favor, es puramente estratejico, ya que dentro de poco y segun he leido. ALOMEJOR, ofrecen television por linea de telefono tipo digital plus, osea que les hace falta aumentar el ancho de banda para que eso tire, y ademas, poner a todos a 512 no les cuesta nada y siguen manteniendo el mismo precio, con lo que siguen teniendo sus altisimos beneficios que ya posee.

    Segundo: Si hacen eso y yo no puedo seguir con mi tarifa plana, por mucho que me ofrezcan 512 los mando a la mierda y se acabo internet.

    En mi opinion, telefonica es una amortizadora en todo los sentidos, me explico: Sale mas rentable tener un coche 20 años y aguantarlo hasta que no pueda mas que comprarse uno cada 3 años. Pues telefonica hace lo mismo con sus lineas y en definitiva con nosotros, nos da lo minimo a un precio excesivo y si la cosa se empieza a joder, suelta un poco el lazo. ¿y los españoles somos europeos?, pues yo todavia no me enterado. A ver que hacen estos de ZP en cuatro años.

  • Cerrado

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    madre mía...

    Imaginando que esto salga adelante, estarán tirando piedras sobre su propio tejado.

    Si, como ellos dicen, la telefonía fija ya no deja dinero, cuando se produzca una baja masiva de líneas adsl, puede que en muchos casos también se produzca una baja total, pasándose a los que pueden ser los grandes beneficiados: las cableras.

    Si ONO y AUNA aprovechan la gilipollez de Telefónica sin entrar en su juego, van a ganar muuuchos clientes (y yo me incluyo).

    Ojo porque no solo el emule chupa ancho de banda, el streaming de audio o video, por ejemplo, también :\ O las descargas de toda la vida, ¿a cuanto nos saldría una distro de Linux en ese plan? que burrada...

    En fin, una vez más, velita a Santa Tecla de la Arroba Ardiente y a esperar a a ver que decide el Lord of the Token-Rings xD

    Ah bueno y lo de la CMT...yo no confiaría en ellos para pararle los pies a Telefónica...xD

    Saludos

    TuPoLEV desde el curro :P

    • Cerrado

      Si pero tu crees, ¿qué se tiraría piedras sobre su propio…

      Si pero tu crees, ¿qué se tiraría piedras sobre su propio tejado?, si se hace lo haran todas. Imaginate lo implanta telefónica y el resto no, seria el adios de telefónica en banda ancha, o si la implanta obligaría al resto de las operadoras de ADSL a pasarse a dicha modalidad.

      • Cerrado

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        Por eso, en los núcleos con cobertura de cable, habría una…

        Por eso, en los núcleos con cobertura de cable, habría una migración muy bestia xD

        TuPoLeV

    • Cerrado

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      Esos si que saben de ganar clientes. Ganan clientes incluso…

      Esos si que saben de ganar clientes.
      Ganan clientes incluso sin el conocimiento de los mismos, y cuando no quieren pagar lo que no han contratado amenazan con demandarlos.

  • Cerrado

    Pues a darse de baja y punto

    Si eso es cierto, ya sabemos porque nos suben la conexión. A mayor conexión más posiblidad de generar mayor tráfico luego más posiblidades de sangrarnos más.

    Pues yo me daría de baja, si las demas compañías facturan también por trafico, pues me jodo y punto, que se queden con su infractuctura. Tampoco me voy a morir.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Pensaba que no se podía empeorar el tema de internet.

    Pues eso, yo pensaba que no se podía empeorar el tema de internet.

    Que con el cambio de Gobierno algo se iba a mover y veo que el bolsillo no piensan tocárselo a las telecos.

    Que lo único que ha hecho este Gobierno es transplantar la CNMT de Madrid a Barcelona con sus 180 empleados y familias a cuestas con la intención de que todos estos trabajadores cualificados renuncien y cambien de trabajo y así controlar mejor este organismo.

    Pero medidas para el usuario, ninguna. Ni en internet, ni en campos tan importantes como la telefonía móvil que sigue siendo la más cara de Europa.

    ¿Dónde están aquellos informes que movía el PSOE (e IU que apoyo a este gobierno) sobre internet en el que reclamaba un acceso social básico?, se hablaba de 16-18€ para el ADSL 256, no sé si con IVA o sin él.

    ¿Dónde quedaron aquellas exigencias del PSOE para obligar a Telefónica a que rebajase el ADSL a usuarios y mayorista?, se hablaba sin rubor de una bajada a la mitad, ponían el ejemplo francés.
    En Francia, desde entonces aún han bajado un 33% más de media desde hace un par de meses.

    ¿Se ha olvidado el PSOE?, ¿soy el único que se siente engañado o no se les puede recordar a costa de ser acusado de facha?.

    Lo peor es que de esto que comento no se ha vuelto a hablar, es como si no se hubiera dicho, como si no se hubiera prometido nada, no hay ninguna voz crítica ni en los foros más marginales, es ALUCINANTE.

    Y ahora lo de cobrar por tráfico... tenez cuidado con la abuela a ver si aún está fértil que nos llega con tripartito, digo con trillizos...

    Saludos.

    • Cerrado

      Estoy de acuedo contigo en todo... Menos en lo del traslado…

      Estoy de acuedo contigo en todo...

      Menos en lo del traslado de ese organismo a Barcelona, no veo porque deberian renunciar los funcionarios por un traslado, casi todo funcionario está expuesto a ello y además en Barcelona hay playa... xD

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        Funcionarios son el personal de servicio y poco más. La…

        Funcionarios son el personal de servicio y poco más.

        La mayoría son contratados, evidentemente fijos, y los directivos de la comisión tienen un contrato que espira en 2008.

        Muchos son Ingenieros Superiores (Telecomunicaciones, Industriales, Informáticos, etc...) y economistas y abogados con experiencia en temas de competencia.

        No tendrán problemas en encontrar otros trabajos, preferirán irse, y es que en el fondo lo que quiere el PSC es controlar el organismo.

        La CNMT ha tocado mucho las narices a las telecos, aunque podían haber hecho más.

        El nuevo ministro de industria Montilla (del PS, no del PSOE como él mismo siempre apuntilla) anunció que en España no había espacio para más de dos operadoras globales de telefonía fija y dos de móviles, lo que está claro es que va a haber un proceso de liquidación de empresas medias y pequeñas.

        La concentración se realizará en torno a AUNA controlada por el PSC a través de la Caixa, y si no al tiempo. Empresas como ONO y R (PePeros 100%), Jazztel, etc tienen los días contados.

        El objetivo de fondo es intentar controlas las TVs por cable y digitales que podrían surgir (como en todos los países democráticos) en torno a estas empresas y así controlar la información.
        Un político tiempla si descubre que se dispersará la audiencia por los centenares de canales y que el informativo más visto en países como Holanda sólo llega al 11% de la audiencia.

        Si se controla la CNMT se podrá empezar a legislar en contra de las pequeñas y se acabará con la posibilidad de pluralidad, sea del signo que sea.

        Al final, los usuarios estaremos cautivos de una forma u otra del duopolio mediático-político.

        Saludos.

        • Cerrado

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          La CMT poco poder tiene, mejor dicho, ninguno; porque es…

          La CMT poco poder tiene, mejor dicho, ninguno; porque es esclava de la legislación (como los jueces) y tiene que limitarse a hacer lo que tiene que hacer, esté situada en Madrid, Barcelona, Bilbao o Vigo. Más bien el problema va por otros lados (creo yo), dado el peso preponderante que Madrid está cogiendo basado exclusivamente en ser centro administrativo del Estado. Me parece muy bien que descentralicen todo y repartan las sedes de los grandes organismos estatales por todo el Estado. Igual que en la UE se pelean por albergar sedes comunitarias, el tener un foco administrativo es muy importante. Piensa sólo que todos los bufetes de abogados de Barcelona van a comer del tema en detrimento de los de Madrid (que hasta ahora venían chupando de ese privilegio). Desde luego yo lo prefiero así, se parece mucho más al modelo alemán (el Constitucional, en Karlsruhe, el banco en Frankfort, la emisora de moneda en München, etc.etc.) y no a esta porquería de aborto de modelo francés megacefálico e ineficiente.
          El PSOE no tiene ningún poder, quien manda es la banca y las grandes empresas (energéticas, eléctricas y petroleras, químicas, constructoras...), los partidos políticos son funcionarios que están ahí para hacer lo que les mandan. No es el PSOE el que controla a Polanco (me da la risa floja sólo de ver escrita la frase), es exactamente al revés. Los bancos ya controlan a las empresas de Telecos, a todas, así que se hará lo que sus intereses decidan, porque el PPSOE bien poco tiene que decir sobre el tema, pues aunque pudiese, no tienen ni puta idea.
          Me parece de puta madre que se lleven la CMT fuera de Madrid (con todo respeto para sus convencinos) a donde sea, me daría lo mismo que a Barcelona, a Murcia o a Gijón. Espero que cunda el ejemplo y hagan lo mismo con muchas otras agencias.
          En cuanto a las ideas de Montilla sobre las telecos, son exactamente lo que las mismas telecos dicen (qué otra cosa iba a decir el hombre). El caso de ONO no lo conozco, pero en R chupan perfectamente al alimón el PP y el PSOE (y nadie más, es coto cerrado), que para eso don Paco Vázquez se ocupó de crear su demarcación virtual de cable que (diferente de la del resto de Galicia), por cierto, a la postre, puede estorbar cualquier intento de fusión o absorción de R. Y ahora habría que hablar de los comisarios políticos en los consejos de administración pero para el día de hoy ya tuve bastante.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            La cuestión no es el reparto geográfico, al menos Chaves,…

            La cuestión no es el reparto geográfico, al menos Chaves, todo lleno de razón habló de que no quería que se trasladara nada a Andalucía que ya estuviera establecido en otro lugar, él quiere que se instalen allí los organismos nuevos que surjan, lo cual que parece estupendo.

            Lo de la CNMT no es una cuestión geográfica, es una cuestión de intervención del Gobierno en los organismos del estado que cuidan de la libre cometencia.

            El Gobierno y el estado son cosas distintas.

            La CNMT hace informes y formula sanciones en función de la Ley. Una CNMT sometida a un Gobierno que va a favorecer un duopolio (tal y como se han pronunciado sin ningún tipo de pudor) va a ser catastrófico para los usuarios.

            La cuestión es esta, no otra, lo de la mudanza de la CNMT de Madrid a Barcelona puede parecer una discusión paleta, pero en el fondo lo que se quiere es tomar el control y colocar a gente fiel y sometida.

            La CNMT en su momento, con el PP sancionó, con la Ley en la mano a Telefónica por abuso de posición dominante en varios temas y en varias ocasiones, con las multas más altas establecidad jamás en este país. Desgraciadamente, después los jueces redujeron o revocaron dichas sanciones. No se puede decir que la CNMT haya tenido una actitud proPePera protegiendo a Telefonica, otra cosa es que la Ley no sea lo suficientemente dura contra los monopolios.

            Lo que ocurre es que la CNMT puso varias trabas (para mí, no las suficientes) a al grupo Sogecable-PRISA-C+ por cuestiones de monopolio y ahora a todos los empleados de este organismo se lo quieren hacer pagar.

            Varias agrupaciones de trabajadores de la CNMT ya han expresado que si realmente la cuestión fuera sólo el traslado, se habrían determinado algunas ayudas económicas para facilitarlo a sus trabajadores, algo que no se ha hecho, aún encima les va costar dinero a los empleados, así que sacad vuestras propias conclusiones.

            • Cerrado

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              Primero, yo no estoy de acuerdo con Chaves. Por mí, que…

              Primero, yo no estoy de acuerdo con Chaves. Por mí, que saquen hasta el Banco de España de Madrid y se lo pueden llevar a Lanzarote. Segundo, los "funcionarios" de la CMT (creo que ése es su nombre, y no CNMT) son, desde luego, unos privilegiados, y lo último que pueden hacer como funcionarios que son es quejarse de que los trasladen, y encima, con los sueldazos que tienen, tienen los santísimos cojones de pedir una ayuda. Lo que hay que oír en este país de pandereta. La CMT hasta ahora estuvo al bochornoso servicio del señor Alierta y los compadres del PP, si está ahora al servicio de la Pepsi-Cola (la "alternancia"), forma parte de su juego, así que verdaderamente no entiendo qué coño me estás diciendo cuando el único organismo del Estado que tiene poder para cortarle las alas al señor Polanco es el gobierno español, que no sólo no movió un dedo cuando estaba don Bigotes sino que tragó con carros y carretas y le consintió todo y hasta le regaló Vía Digital. No sé a cuento de qué me sales con un organismo que en el fondo es una patochada y que en la vida lo verás pestañearle al gobierno de turno. Por cierto, ni siquiera la Sacrosanta UE vio nada que pinchar o cortar en el tema de Sogecable, así que ya me dirás qué cojones quieres que diga la CMT.
              Que la CMT esté tomada por señoritos que no les da la gana de aprender catalán o les dé asco mudarse a un sitio donde escuchen acento catalán, ahí ni entro ni salgo: si no les gusta el puesto, que dimitan, que hay parados de sobra en España.
              Por lo demás, la CMT ni sirve ni ha servido para nada, y dudo que sirva algún día. No ha movido un puto dedo para poner un mínimo de orden y sentido común en el caos actual, por el contrario, es cómplice de él y celestina putañera. Pues mira, si los ponen a todos en la puta calle, bien merecido que se lo tienen. No te preocupes, que no van a engrosar en absoluto las filas del INEM. ¿O es que te crees que los que están ahora van a chistar a lo que diga Montilla? Hombre, por Dios.
              Tengo por costumbre no oír nada que salga de los comerciales del PPSOE (se llaman a sí mismo políticos), no dicen más que sandeces y sólo hablan para marear la perdiz o volverte directamente imbécil.

        • Cerrado

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          Hasta los años 90 hubo un equilibrio (económico) entre Madrid…

          Hasta los años 90 hubo un equilibrio (económico) entre Madrid y Barcelona. Pero desde que se acumulan organismos oficiales y administrativos de nuevo cuño, se está produciendo una deslocalización de sedes centrales de empresas (ojo: de sedes centrales, no de las empresas en sí) hacia Madrid para ahorrar gastos administrativos: allí está todo. La CMT, la Comisión Nacional de la Energía, el Centro Superior de Majaderos para Putear a X, etc.etc. Esto no es ninguna tontería, porque empresas que producen por ejemplo el 99% de su riqueza en Murcia, tienen la sede central en Madrid y es allí donde pagan TODOS sus impuestos. Madrid es una de las comunidades autónomas más pobres (no es coña) y tiene una renta de la hostia exclusivamente por el volumen desproporcionado de sedes centrales de empresas. Piensa sólo en El Corte Inglés, con centros desparramados por toda España y liquidando sus impuestos exclusivamente en la hacienda madrileña (aunque en este caso la empresa sí es madrileña).
          La gota que colmó el vaso fue el traslado de la sede central de Auna de Barcelona a Madrid. En principio, si esto no se queda sólo aquí, me parece una medida óptima y que traerá beneficios a todos. Es absurdo que Ford tenga la fábrica en Valencia y pague sus impuestos en Madrid.

          • Cerrado

            ¿Desde cuando eso es escandaloso? Desde que el "País Vasco"…

            ¿Desde cuando eso es escandaloso?

            Desde que el "País Vasco" es comunidad autónoma, empresas que generan el 99% de su actividad en Murcia, Jaén, Toledo... tienen su sede social en Bilbao, pagando impuestos a la Hacienda autonómica de los que solo los de Seguridad social revierten en la caja única

            Nunca nadie se ha escandalizado por eso, por qué entonces es un escandalo que la capital de un estado concentre los organismos administrativos.

            PD: Que la Generalitat de Cataluña Disperse sus organismos por las ciudades de Cataluña.

            PD2: Que la Junta de Andalucía Reparta sus organismos por todas sus capitales de provincia.

            PD3: Que la Generalitat Valenciana desplace sus organismos oficiales a las ciudades más desfavorecidas.

            PD456789: Y así hasta terminar con las 17 comunidades autónomas y las 2 ciudades autónomas, porque Ceuta y Melilla podrían cambiar de barrio alguno de sus organismos oficiales para favorecer zonas más olvidadas ¿no?

            • Cerrado

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              No hay tal cosa que dices tú, porque entonces el efecto se…

              No hay tal cosa que dices tú, porque entonces el efecto se cancelaría y sería globalmente nulo. Pero lo que sí existe, datos cantan, son que en Madrid tributa casi la mitad de las empresas del Estado, así de puro y simple. Aunque no tengan absolutamente nada que ver con ella (me dirás cómo es posible que una empresa de pescado que ni siquiera tiene la central de ventas en Madrid tenga allí su sede social). Habría, efectivamente, mucho que hablar sobre paletismos políticos.

              • Cerrado

                Excepto en la Comunidad Autonoma del País Vasco y la…

                Excepto en la Comunidad Autonoma del País Vasco y la Comunidad Foral de Navarra, da igual en que parte del estado tributen las empresas, es la Agencia tributaria la entidad recaudatoria, despues, en cuanto a la actividad de las empresas, las instalaciones operativas (Almacenes, factorías, etc) pagarán sus contribuciones en el Ayuntamiento y/o Comunidad Autónoma en el que estén radicadas.
                En cuanto a las cotizaciones de la Seguridad Social, se rigen siempre por el principio de Caja Única.

                • Cerrado

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                  Porque a la hora de hacer las estadísticas, es decir, el…

                  Porque a la hora de hacer las estadísticas, es decir, el reparto del dinero, cuenta qué delegación de la AEAT ha hecho la recaudación. No es lo mismo aforar en Vigo que hacerlo en Cartagena. Te recuerdo que una fracción sustanciosa de la financiación autnómica, sin ir más lejos, se sustenta sobre el IRPF, y así suma y sigue. Si la cosa fuese como tú dices, no veo por qué le entra a todo el mundo (en una provincia) el pánico cuando una empresa "amenaza" con trasladar su sede social... a Madrid.
                  De todas maneras, es un poco cansino seguir con esto. Cada uno es libre de creer lo que quiera, estoy seguro que todo el mundo a estas alturas del debate ya se ha hecho de sobra una u otra imagen del tema.

                  • Cerrado

                    por el que se rige la distribución de los impuestos, ese que…

                    por el que se rige la distribución de los impuestos, ese que precisamente ciertas comunidades desearían eliminar.

                    De todas formas, es la concentración de servicios lo que hace apetecible una zona, ni la dispersión excesiva, ni la concentración total son deseables, que se hagan las cosas con criterio es lo que hay que pedir a los políticos.

                    • Cerrado

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                      Mira, estoy de los discursos de los comerciales del PPSOE…

                      Mira, estoy de los discursos de los comerciales del PPSOE hasta el gorro (porque no son políticos, son comerciales de los que verdaderamente tienen la sartén por el mango, ése es su trabajo). Después de tropecientos años de "solidaridad", el señor Fraga y el señor Chaves siguen ganando sus enésimas elecciones mientras llevan a sus votantes en autobuses, unos para el partido de la Coca-Cola, y otros para el de la Pepsi-Cola, mientras con ese dinero de la "solidaridad" se han montado unas cojonudas redes paternalistas y clientelares (que ya venían de muy atrás, con Franco, y antes), para "cohesionar" España: y así, siguen cerrando empresas e industrias, o dejando que se trasladen, para que la gente siga emigrando. Un gran invento la solidaridad, sí señor. Y luego les dicen a gallegos o andaluces que son pobres, pobrecitos, menos mal que está la solidaridad española (que los malvados vascos y catalanes quieren cargarse porque son malos españoles), y que sigan así, que son los pobres inferiores y menos mal que está papá Estado para corregir todos estos problemas (y ellos para defender a papá Estado español). Y ahora el más difícil todavía, solidarios y neoliberales, pasen y vean.
                      La palabra solidaridad ha venido a sustituir a la gastadísima "caridad cristiana", que estaba más que desprestigiada. Con el cuento de la solidaridad no sólo comen ideologías baratas (baratas sí, pero mira cómo está el mundo gracias a ellas), ONGs enteras cuyos dirigentes viven como Dios pagando con Visas Oro. Desde luego, África está hecha un desastre, sobre todo desde que llegaron los occidentales con sus ideas sobre la solidaridad, ¿verdad?
                      La concentración de servicios y los privilegios que unos territorios tienen en detrimento de otros, de algún sitio tuvo que salir, ¿no crees? ¿No te parece que será por determinadas estructuras y proyectos políticos? ¿Tendrá, quizá, algo que ver? ¿Y TU CREES QUE ESO SE VA A CORREGIR CON "SOLIDARIDAD"?

                      • Cerrado

                        Mira, no se en que te llevan a ti a votar ni a que tipo de…

                        Mira, no se en que te llevan a ti a votar ni a que tipo de políticos votas, pero a menos que seas gallego o andaluz deberías abstenerte de hablar de lo que no conoces. (¿O quizá eres uno de aquellos que por ir a limpiar chapapote se creyeron con derecho a decir a los gallegos lo que tenían que votar en sus elecciones?)

                        En segundo lugar, Ese principio de solidaridad que tu vilipendias es el que establece la inversión mínima por ciudadano segun el presupuesto disponible,una vez garantizado el mantenimiento de infraestructuras, sea este ciudadano de Cuenca o de Gerona, naturalmente a las comunidades más ricas les parece ¿injusto?
                        (Una de ellas Cataluña, que entre otras cosas se benefició del monopolio del comercio con America durante siglos para su industria textil, a costa de la sangre de soldados andaluces,gallegos,castellanos,valencianos, canarios, etc y despues de los aranceles a la importación textil que les permitió hacer solo suyo el mercado interior de España. Resulta increíble que con un empresariado tán inepto como para durante la I Gerra Mundial no invertir la ingente marea de dinero que ingresaron en mejorar sus instalaciones y ser competitivos, sinó para dilapidarlo, Cataluña siga siendo industrialmente poderosa, aquella ineptitud fue la causa de la crisis del textil catalan despues de la Gran Guerra, pretendían seguir compitiendo con instalaciones y sistemas industriales del siglo XIX y se los comieron)

                        Y sí, hay zonas más dotadas de infraestructuras y servicios, como en todas partes. Tal vez sería deseable para muchos un sistema como el del siglo XV, una corte intinerante que hoy esté en Valladolid, mañana en Medina del Campo, y el Mes que viene en Granada.

                        Deduzco que en tu trabajo (si es que trabajas) tienes poca relación con la burocracia, nunca te habrás desplazado por 3 o 4 organismos en una sola mañana para conseguir una simple certificación que resulta ser extremadamente urgente, probablemente no entiendas porqué es bueno tener la oficina central de una empresa cerca de las de los funcionarios que nos van a firmar los papeles.

                        • Cerrado

                          Boca de Pez Boca de Pez
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                          Efectivamente, para ti la burocracia y los Estados son algo…

                          Efectivamente, para ti la burocracia y los Estados son algo imprescindible, y ni concibes que haya vida más allá de eso. Yo digo todo lo contrario, que la burocracia y los Estados son las armas de los poderosos para mantener hechos una mierda a los que no tienen capacidad de transformar su suerte. No sé de qué me hablas con el chapapote, pero ya ves que a un paisano le da lo mismo que le inunden de mierda a él y a sus hijos (mierda carcinógena) que él seguirá votando al que le arregle "los papeles", le dé "las subvenciones", y le gestione "los problemas". Problemas que le crea el mismo que se los resuelve. Y esto es universal allá donde el clientelismo impera. El resto del post, es historiografia/hagiografía/mitología del nacionalismo español (como la hay de cualquier otro), no historia (que aunque no te lo creas, es un ciencia objetiva y empírica, hay que demostrar lo que se dice y no sustentarlo en axiomas ni creencias ideológicas). Pues eso, tú crees en la Santísima Trinidad y yo no, es obvio que seguir hablando no nos lleva a ninguna parte como no sea a pasar el rato.
                          Mi trabajo me pone en contacto con determinado tipo de gente, creo que te vendría a ti también tener uno similar. Quizá no lo aguantarías.

                          • Cerrado

                            "El resto del post, es historiografia/hagiografía/mitología…

                            "El resto del post, es historiografia/hagiografía/mitología del nacionalismo español (como la hay de cualquier otro), no historia (que aunque no te lo creas, es un ciencia objetiva y empírica, hay que demostrar lo que se dice y no sustentarlo en axiomas ni creencias ideológicas)."

                            Pero sobre historia no vas a ser tú el que me enseñe nada.

                            Por cierto, el anarquismo no ha tenído exito, los estados se han constituído en un mal necesario.

                            "No sé de qué me hablas con el chapapote, pero ya ves que a un paisano le da lo mismo que le inunden de mierda a él y a sus hijos (mierda carcinógena) que él seguirá votando al que le arregle "los papeles", le dé "las subvenciones", y le gestione "los problemas"."

                            Sí señor, veo que conoces bien las atribuciones de un alcalde.

                            Y por mi parte aquí ya no aportamos nada, con tu próxima respuesta creo que podemos darlo por terminado.

                            • Cerrado

                              Boca de Pez Boca de Pez
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                              Yo no te voy a enseñar nada, que la gente cobra por eso y a…

                              Yo no te voy a enseñar nada, que la gente cobra por eso y a alguien con tantos humos como tú de gratis ni la hora. Llevas todo el rato suponiendo cosas, con lo que entre una cosa y la otra ya es bastante significativo. La palabra anarquismo, como tantas otras en este hilo, te la has sacado tú de la manga, porque yo no la he mentado en absoluto, y si la deduces de mi post anterior, creo que tienes un problema de miopía ideológica realmente serio. No sé qué trabajo tienes tú (si es que alguno, que lo dudo), lo que está claro es que te deja muchísimo más tiempo que el mío. Las atribuciones no son las del "alcalde", sino las del "funcionario". Hace EXACTAMENTE lo mismo un "alcalde", que un "presidente de Diputación" que un "Ministro" o un "Jefe de Estado". Repásate otras formas de capitalismo, el renano, por ejemplo, estudia otros modelos de sociedad occidental (el escandinavo, el británico, el americano, ahí te encontrarás con formulaciones políticas bastante antitéticas del anarquismo que propugnan un Estado minimizado, y no necesariamente en el plano económico, sino en el ciudadano, hasta el suízo), vete a una de esas maravillosas bibliotecas públicas que hay patadas y enormemente completas creadas con el dinero de la solidaridad entre comunidades, y cuando veas que hay algo que se repatea con tu ideología (¿o tus prejuicios? llevas contándomelos todo el rato), léetelo igual, que nunca se sabe por dónde va a venir la luz. Es que hay ideologías (o religiones, tanto da) relativamente inofensivas, como los OVNIS, y otras que son bastante dañinas, ¿verdad?

                              • Cerrado

                                • Es que estamos en mundos distintos por BocaDePez…
                                • Es que estamos en mundos distintos
                                por BocaDePez (212.51.52.---), el Jueves, 02/09/04 14:04 h.


                                Efectivamente, para ti la burocracia y los Estados son algo imprescindible, y ni concibes que haya vida más allá de eso. Yo digo todo lo contrario, que la burocracia y los Estados son las armas de los poderosos para mantener hechos una mierda a los que no tienen capacidad de transformar su suerte.

                                • Cerrado

                                  Boca de Pez Boca de Pez
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                                  Se lee perfectamente arriba... ¿para qué haces estos…

                                  Se lee perfectamente arriba... ¿para qué haces estos numeritos? Oye, pues la la inmensa mayoría de la Humanidad a lo largo de la historia (algo así como el 99% de los seres humanos que han vivido) se las arreglaron sin burocracia y sin el Estado moderno (y sin su precedente el estado romano), y parece que no les fue demasiado mal, sobre todo ni se cargaron el planeta al nivel que nosotros hemos llegado ni han llegado a poner la propia supervivencia de la especie humana en peligro. Apúntate también a leer a Stephen Jay Gould, porque da la impresión que entre tus muchas ideologías también está la del "progreso".
                                  Como veo que no lo tienes claro: la burocracia y los Estados no nacen de ninguna necesidad social de organizarse de modo más eficiente (je) ni justo (me da la risa floja), sino como estructuras al servicio de la CLASE DOMINANTE. Esto no lo digo yo, no lo dicen los anarquistas, lo dicen hasta en la escuela de Chicago. El que sólo ves alternativas en el anarquismo (¿cuál de ellos? Porque hay varios) eres tú, pero sin embargo, ya te he dado citas en el post anterior. Y desde luego, entre el modelo del Estado español, todavía confesional y encubierto, con un sistema jurídico muy deficiente y un modelo clientelar incrustado y totalmente inextirpable (porque va implícito en la ideología de su clase dominante), y otro como el modelo liberal americano (por ejemplo), que por no tener, ni tiene documento carcelario (digo DNI) y donde la libertad de cada ciudadano es algo más que papel mojado para homologarnos a una organización internacional mercantil que se las da de progresista, creo que va no un abismo, sino varios.
                                  Pero es evidente que estamos en mundos MUY distintos.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            "...99% de su riqueza en Murcia, tienen la sede central en…

            "...99% de su riqueza en Murcia, tienen la sede central en Madrid y es allí donde pagan TODOS sus impuestos."

            Yo creo que no debes saber mucho de tributación, fiscalidad, n¡ siquiera de administración de empresas.

            Una empresa paga de muchas maneras y por varios caminos. Por ejemplo, una empresa que trabaje en Murcia paga la SS de sus trabajadores en Murcia que viene a ser una cantidad relativamente importante, porque ha de pagarla tenga o no beneficios y año tras año, yo miro los referentes de las empresas hortofrutícolas y veo que su sede social está en Murcia, Almería, Valencia.

            Sobre que haya empresas localizadas en otros puntos de España y que paguen en Madrid te estarás refiriendo a empresas de gran implantación, y no creo que sean ya muchas porque incluso grandes empresas multinacionales, importadoras-fabricantes de medicamentos tienen sedes, por ejemplo en Azpeitia (Gipuzkoa) poniendo una plaquita en una gestoría y simplemente porque a la hacienda Vasca, que es soberana, le pagan menos que si estuvieran en Logroño o en Cuenca.

            Por cierto, la inmensa mayoría de empresas farmaceúticas (que venden en toda españa) tienen su sede en la zona franca de Barna y alrededores (lee los prospectos), y pagarán sus impuestos allí, no en Huelva.

            En el caso de Madrid no es esa la razón. Cualquier empresa sabe que si quiere encontrar equipamientos (oficinas, centros de negocios, etc), profesionales (Ingenieros, Economistas, etc), servicios (escuelas, etc) y otro tipo de facilidades las va a tener mejor en Madrid que no en Astorga o Cangas de Morrazo. Y estas facilidades no las da precisamente el Estado, las da la iniciativa privada.

            Si Barna a perdido el fuelle es por otros asuntos y entre ellos el aldeanismo político.

            Te pongo un jemplo que me pilla de cerca:
            Miles de chi@s europe@s becarios erasmus queestudian una doble titulación universitaria en su país y en España, no pueden hacerlo en Barna aunque lo hubieran querido porque se les obligaba a estudiar la carrera en catalán, y tal y como decía una compañera danesa (con apartamento de verano en Sitges) "yo si he querido estudiar en España es para ser ingeniera en un idioma que hablan 400 millones de personas, para serlo en un idioma que hablan 6 millones, me quedo en Dionamarca".

            Todas estas personas están ya llegando a las empresas, sus contactos los tienen donde estudian, en Madrid, Valencia, Sevilla, etc esto es sólo un ejemplo.

            Otro ejemplo es el declive de la Bolsa de Barcelona al no querer integrase hace 16 años con la de Madrid cuando aún la de Barcelona procesaba el mismo volumen de negocio.
            La iniciativa fué de la Bolsa de Madrid y la de Barcelona quiso "ser independiente".
            Los corredores de Bolsa de Barcelona no querían perder su puesto en el parqué frente a los de Madrid, uno de los puntos claves de la fusión. Hoy la de Barcelona no existe ya en la práctica, hasta de de Valencia (muy innovadora) saca más partido a sus modestas capacidades.

            Barcelona pudo ser la Milán de Italia, o la Frankfurt de Alemania, pero el aldeanismo se ha tragado muchas cosas que antes eran vanguardia y modernidad.

            Te podría hablar de empresas editoriales, teatro, cine, etc en Catalunya, algo que los cupos del catalán se han tragado para empobrecer a Catalunya y de esto no tiene culpa ni Madrid, ni Ceuta, ni Albacete, sólo la mentalidad aldeana.

            Saludos.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Que liquida allí donde tenga la sede social, y punto. No…

              Que liquida allí donde tenga la sede social, y punto. No estoy hablando de salarios, ni de compras (que las tributará la empresa que venda), estoy hablando de impuestos y tributos, que se pagan, se han pagado, y se seguirán pagando donde esté la sede social de una empresa (donde esté su NIF, para entendernos).
              Cuando hablas de aldeanismo político, porque al que se le ve el plumero es a ti, supongo que te referirás a casos como el BBVA, que tiene sus oficinas centrales en Madrid y la sede social en Bilbao, y tributa todo en la hacienda foral de Bizkaia.
              Imagino que Madrid es un gran polo industrial y de servicios "por la cara", y el efecto político que produce ser la capital del Estado es desdeñable y no viene a cuento. En cambio, Barcelona ha perdido fuelle por paletismo, sin duda, por eso han creado la segunda metrópoli de España contra viento y marea y sin puta ayuda del Estado (más bien todo lo contrario).
              Como veo que se te ve la ideología a la legua, creo que cualquier que lea todos los posts se hace perfecta idea de lo que opinamos tú y yo.

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                Pues eso. "..eso han creado la segunda metrópoli de España…

                Pues eso.

                "..eso han creado la segunda metrópoli de España contra viento y marea y sin puta ayuda del Estado (más bien todo lo contrario)."

                Sigues sin enterarte, las grandes industrias paraestatales de los años 60' las creo el estado central en Barcelona. SEAT es el ejemplo, se llevó 1/8 del presupuesto español en su nacimiento, es una brutalidad, haz cuentas lo que supondría ahora.

                SEAT podría haber ido a El Ferrol, o a Madrid, pero fué a Barcelona.

                SEAT fue siempre un saco sin fondo, nunca tuvo beneficios llegó a ser la fábrica europea con mayor porcentaje de empleados por coche fabricado y mientras lo pagaban los cotizantes de Burgos, Pontevedra, Madrid, etc... Barcelona se desarrollaba industrialmente con toda la industria de suministros SEAT... ya vés, como tú dices "contra viento y marea sin puta ayuda del Estado".

                Para privatizar SEAT se le inyectó en varios periodos hasta 3.2 billones de pesetas repartidos en 6 años, nadie quería hacerse cargo de la marca, era mejor partir de cero (Opel en Zaragoza, Citroén en Vigo, etc), y aún una vez privatizada hubo que darle otro tipo de ayudas, sin contar las prejubilaciones.
                Las cifras de los pobres mineros asturianos, o de las acerías vascas son de juguete comparadas con el caso de SEAT. Te podría contar otros casos industriales.
                El mérito está en que sí que hubo otras empresas que se beneficiaron de SEAT para el desarrollo industrial.

                Sobre mi ideología, sí soy un radical, voy a la raíz.
                Yo lo que no quiero es que la gente se quede sólamente en la propaganda, que conozca los datos, que conozca la verdad, después ya sacará sus conclusiones.
                Lo que quiero es que no se extienda la falsedad y se explote el victimismo como argumento de peso político.
                Ya ha evolucionado la historia lo suficiente como para dejar de echarse las culpas unos a otros y eludir resposabilidades propias acusando a los demás.

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
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                  Doncs, com ets un català que resideix a Madrid, suposo que…

                  Doncs, com ets un català que resideix a Madrid, suposo que sabràs que per cada SEAT que van posar a Barcelona, hi ha 15 casos similars en la capital de l'Estat, amb la lleguera diferència que en la capital de l'Estat van trencar tots, perquè van ser pelotazos franquistes, i a Barcelona la SEAT va ser avant. Perdona, pero desprès de la verborrea que no venia al cas (per la teva part) sobre el que vas dir dels tributs, això tampoc ven al cas per res. No tens més que veure la Banca. Les tres quartes parts de les caixes d'estalvis estan a Catalunya, en canvi mai va haver un gran banc català per estar estretament vinculat als interessos del nacionalisme espanyol, i quant a bancs espanyols, ja veus el que hi ha. Doncs això, com no anem a posar-nos d'acord, jo crec que val la pena deixar-lo aquí que la gent ja s'haurà format perfectament la seva opinió.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    En catalunya no hay gran banca privada porque…

                    En catalunya no hay gran banca privada porque desgraciadamente para los catalanes los banqueros allí han salido muy golfos.
                    Repasa un poco la historia de la banca en catalunya y verás como desde princio del siglo XX ya hubo varios golfos que se llevaron primero el dinero de los fabricantes textiles y después la tradición se conservó hasta tiempos recientes con el caso Banca Catalana con De la Rosa por medio y CiU. Aún recientemente, este año, ha habido un caso de un banco catalán cuyo nombre no recuerdo ahora.

                    Que no haya banca en catalunya no tiene que ver nada con el centralismo, el Banco Santander, los Bilbao y Vizcaya, el Banco Pastor en Galicia y otros muchos menores lo demuestran.

                    • Cerrado

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                      Tots ells del PSOE, veritat? Perquè tot això va succeir sota…

                      Tots ells del PSOE, veritat? Perquè tot això va succeir sota el felipisme, si no m'equivoco. En Catalunya hi ha banca, sota la figura de la caixa d'estalvis (La Caixa és el primer banc d'Espanya), no de la "gran banca" (t'has oblidat a més del Sabadell), peró com no em vols entendre, jo no puc fer humanament més. Mira, això fa temps que s'ha sortit del tema, jo crec que la gent que pugui estar llegint, si és que alguna, ja s'haurà format perfectament una impressió sobre el particular, jo ja vaig dir el que havia de dir i tu també, no té sentit seguir perllongant això fins el infinit.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Porque se permiten comentarios en un dialecto minoritario? De…

                    Porque se permiten comentarios en un dialecto minoritario?
                    De esta manera se vicia el hilo de los comentarios ya que solo unos pocos sabrán que es lo que se expone en ellos.
                    No me parece normal la verdad.

                      • Cerrado

                        Es una lengua y tambien es un dialecto. Buscalo en la rae :)…

                        Es una lengua y tambien es un dialecto. Buscalo en la rae :)

                        De todas formas esto se va a convertir en la torre de babel. Y para contribuir voy a despedirme en otro dialecto, la fabla aragonesa.

                        Plora plora qu´l omilico ties atau.

                        • Cerrado

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                          Si, claro, siempre y cuando te refieras a que deriva del…

                          Si, claro, siempre y cuando te refieras a que deriva del latín (igual que el español, es tambien un dialecto del latín).
                          Lo que pasa es que como se puede apreciar en su comentario, lo dice con desprecio.

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      Sea un dialecto, una lengua, minoritario o no cada uno tiene…

                      Sea un dialecto, una lengua, minoritario o no cada uno tiene la libertad de expresarse en la lengua que uno desee. El catalán (yo soy de valencia) es una lengua aceptada dentro del estado español. Algo que habla una comunidad autonoma como la catalana , otra como la balear y otra como la valenciana esta desde el valenciano (un dialecto del catalan segun muchos) no creo que sea tan minoritario. De todas formas un inciso. No hablabamos que telefonica se iba a cargar las adsl?????????????????

                      Libertad, Respeto e IGUALDAD

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      Sea lengua o dialecto, es simplemente una enorme falta de…

                      Sea lengua o dialecto, es simplemente una enorme falta de educacion escribir en catalan en un foro en castellano, mas que nada porque hay gente que no lo va a entender. Adeams seguro que a esta persona jamas se le ocurriria escribir en catalan en un foro en ingles, por ejemplo

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Muchos hay escribiendo en aleman en foros en ingles. El unico…

                        Muchos hay escribiendo en aleman en foros en ingles.

                        El unico afectado es la persona que escribe en una lengua ajena al foro, mucha gente no lo entendera y no podran responder (y en los foros suele existir el dialogo).

                        Por otro lado, esta en perfecto derecho de escribir en catalan, gallego o euskera. La falta de educacion empezara cuando no utilice lenguas de este estado. Si realmente te interesa lo que haya dicho, hay muchos traductores online que son mas que suficientes para entender un texto.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Astorga? Régimen fiscal? ERASMUS? Me apostaría algo a que…

              Astorga? Régimen fiscal? ERASMUS? Me apostaría algo a que estudias Empresariales o LADE en León :)

          • Cerrado

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            " Es absurdo que Ford tenga la fábrica en Valencia y pague…

            " Es absurdo que Ford tenga la fábrica en Valencia y pague sus impuestos en Madrid."

            Si la caja a la que va el dinero es la misma ¿qué importa que pague en Madrid o en Valencia?, no entiendo donde está el problema, son vasos comunicados y continuos. Cuando alguien paga "en Madrid" paga en todas partes (menos Navarra y País Vasco).

            Además en este caso Ford España probablemente recibe muchos más ingresos por la comercialización de automóviles importados (el Fiesta, el C-Max, las furgonetas, el mondeo, Los Volvo, los Jaguar) que por los fabricados en Valencia (Ka y Focus corto).

            "Madrid es una de las comunidades autónomas más pobres (no es coña) y tiene una renta de la hostia exclusivamente por el volumen desproporcionado de sedes centrales de empresas."

            No sé en que te basas, en Madrid se fabrican hasta barcos (bueno, botes), frente a mi casa en Villaverde de no sé que plástico, se llevan centenares todos los días y pequeños catamaranes, llegan hasta Japón

            ¡Qué no hombre, qué no te enteras!, hay mucha actividad industrial, no te quedes con la mentalidad pueblerina, que Madrid no es como te cuentan.

            Eso de " La gota que colmó el vaso fue el traslado de la sede central de Auna de Barcelona a Madrid...". Lo explicó muy bien el Consejero delegado de AUNA en su momento, tenían mucha dificultad para que empleados cualificados quisieran trasladarse a Barcelona y probalemente buscaron allí donde los había o donde éstos quisieran irse a vivir.

            Google tuvo que buscarse una sede en Europa porque aún pagando lo que pagaba a sus ingenieros se desangraba (el 31% de sus empleados son europeos) porque los europeos querían volverse a Europa.
            Una consultora hizo un estudio y los trabajadores rechazaron; Lille, París (Francia), Barcelona, Colonia-Aquisgrán, Berlín (Alemania), Hilversum (Holanda) y varias ciudades briánicas.
            Google ha abierto su sede europea en Zurich (Suiza) y las razones son precisamente las que AUNA ha utilizado para pasarse de Barcelona a Madrid, las facilidades para la empresa y el deseo de sus trabajadores cualificados.

            Saludos.

            • Cerrado

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              Y para cualquier mínima comprensión sobre lo que es…

              Y para cualquier mínima comprensión sobre lo que es capitalismo, ignorarlo, simplemente, si es tu dinero el que está en juego, es suicida.
              Lo que estamos hablando, sucede ya a escala planetaria. Los países ricos deslocalizan los centros productores de riqueza a zonas "pobres", y precisamente no revierten esa riqueza (ni la revertirán jamás) porque la absorbe el centro. Centro, periferia. La fábrica en Valencia, pero la sede social en Madrid. Y pregunto yo, en mi "paletismo" ¿Y POR QUE? La sede social de Volkswagen no está en Berlín, ni estuvo jamás en Bonn, y nunca tuvieron ningún problema en "encontrar personal cualificado" que quisiera ir a vivir a otro sitio que no fuera la gloriosa capital de Alemania. No sé quién tendrá más mentalidad pueblerina, porque que me digas que en una metrópoli de cinco millones de habitanes Auna no encuentra personal cualificado, o que no quieren ir a Barcelona, califica por sí solo todo tu post completo.
              Por cierto, claro que hacen todos los barcos en Madrid. Todo el sector público de I+D de astilleros públicos (civiles y militares) de toda la puta vida ha estado en Madrid. Claro que hacen barcos en Madrid, vaya si los hacen. Así nos va.

          • Cerrado

            La pregunta era sencilla, y la respuesta debe serlo también.…

            La pregunta era sencilla, y la respuesta debe serlo también. No me interesan tus complejos políticos ni lo que hagan empresas privadas con sus sedes sociales. El hecho es que el traslado huele a primer pago por los servicios prestados, nada más. Si se te ocurre alguna buena razón de logística o administrativa, la pregunta sigue abierta.

            • Cerrado

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              Pregunta sencilla: ¿qué es el Universo? La respuesta debe…

              Pregunta sencilla: ¿qué es el Universo? La respuesta debe serlo también. Hale, a evangelizar a los parvos. Ahora resulta que en esta vida la política no lo es todo... claro, por eso hay ricos y pobres y poderosos y marginados. Hale, explícalo en dos palabras también. Es una pregunta sencilla, la respuesta debe serlo también. Complejos políticos los tendrás tú, y las compañías privadas creadas con infraestructura que fue pública (caso de Retretevisión, después Auna) y con mangantes puestos a dedo por el poder político de turno, sí es asunto mío en tanto en cuanto MI DINERO ha participado de ello, SIN QUE NADIE HAYA TENIDO A BIEN CONSULTARME.
              Pero cómo no van a hacer lo que les dé la gana si encima hay gente que los jalea, y gratis... el día que tirar piedras contra el propio tejado sea disciplina olímpica, España arrasa.

              • Cerrado

                Ay que risa, tia Felisa. Debo tener algo de razon cuando…

                Ay que risa, tia Felisa. Debo tener algo de razon cuando sigues sin contestar. Te digo que aparte de demostrar que la tengas pequeña (la argumentacion, quiero decir), que me cuentes cuales son los motivos por los que hay que hacer este traslado con tu dinero (repito que no es gratis). Ah, y no alcanzo tu nivel cuando usas "parvo" como despectivo, a lo mejor en www.rae.es sales de tu estulticia.

                • Cerrado

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                  Estás más que contestado, si no lo quieres entender, es…

                  Estás más que contestado, si no lo quieres entender, es problema tuyo.

        • Cerrado

          Ya gobernaron y vimos lo que hicieron. Y otra vez vuelven a…

          Ya gobernaron y vimos lo que hicieron. Y otra vez vuelven a sus foros. Los que no aprenden estan condenados a repetir equivocaciones.

      • Cerrado

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        El problema no es que sea PSOE o PP, o cualquier otro, al fin…

        El problema no es que sea PSOE o PP, o cualquier otro, al fin y al cabo todos son iguales, unos chanchulleros. Que sigan asi, que en menos de lo que se esperan la gente dira basta....
        Por otra parte, lo de la CNT, la han movido a barcelona para "despedir" a los antiguos funcionarios y poner los suyos. Para seguir igual de mal; y asi de paso poner un poquito el culo ante los politicos catalanes.

        • Cerrado

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          "yo voté al menos malo, el otro me pareció peor" El menos…

          "yo voté al menos malo, el otro me pareció peor"

          El menos malo supongo que será el PSOE, y con el peor te referiras al PP... pero tal como has escrito la frase da la impresión de que solo se presentaban dos partidos a las elecciones.
          Hay otras opciones, y si un partido deja de gustar a la gente puede llegar a hundirse del todo, solo hay que ver el caso del CDS.

          Respecto a lo de votar a alguien y que "te la juegue" en esa legislatura, totalemente de acuerdo, en las próximas elecciones no vuelven a ver mi voto.

    • Cerrado

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      Total, sabia que no iban a hacer nada... lo sabia. Hubiera…

      Total, sabia que no iban a hacer nada... lo sabia. Hubiera apostado por ello.

  • Cerrado

    esto es un cachondeo

    Deberian poner la tarifa plana a 1 kbs, y a 40 euros, asi tendrian ancho de banda suficiente y sus ingresos no se verian afectados, pobrecitos. Siguen tomandonos el pelo, la telefonia fija no es negocio? vamos venga dios y lo vea. Y la telefonia movil es que no tienen ingresos por telefonia movil?, y q carajo siguen hablando de tarifa plana cuando en el resto de europa el adsl ya se mueve en cuotas de 4 megas por veinte euros. Vamos venga ya, ahora vamos a poner ruedas de madera a los coches como en este pais somos tan avanzados. No os quepa duda que si dependiese de telefonica los coches vendrian con ruedas de madera, que asi se ahorrarian unos euros y habriamos dado un salto tecnologico. Y algunos estarian contentos.

    xao

    • Cerrado

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      Supongo que según he leido telefonica quiere AUMENTAR su…

      Supongo que según he leido telefonica quiere AUMENTAR su abanico de ofertas y quitar la tarifa plana sería disminuir ese abanico de ofertas. Querrán poner el acceso a 512kbs mas barato para el que menos lo use tarificando por trafico consumido pero pal usuario intensivo seguiran manteniendo las tarifas planas vamos creo yo...de todas formas me da igual que yo me voy a euskaltel adsl 1mega/600 al mismo precio,,, Yó apuesto a que haran bonos de conexión por tanto tiempo o tráfico para abaratar el acceso a quienes solo usan el internet pal msn por ejemplo pero seguira habiendo tarifa plana por ejemplo para quien necesite estar conectado 24 horas diarias...de todas formas y como consejo.. Escapad de telefonica los que podais!!!!!!

      • Cerrado

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        Je je. El que quiera más de 128 Kb para el MSN debe estar muy…

        Je je. El que quiera más de 128 Kb para el MSN debe estar muy enganchado a las webcams de las chatis... porque ya me direís cuanto canuto hace falta para usar el puñetero MSN. xDDD

    • Cerrado

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      Hace un tiempo vi un titular de prensa en la sección de…

      Hace un tiempo vi un titular de prensa en la sección de economía muy curioso.
      Venía a decir básicamente que Telefonica había pasado un mal año porque los beneficios habían subido solo un 15%.

      La telefonía fija no es un negocio, ha llegado a su techo, y los ingresos directos generados por ella se mantendran bastante estancados.

      Claro que si tenemos en cuenta que la infraestructura telefonía fija y la de los servicios de datos de Telefonica es la misma, y si tenemos en cuenta que el bucle de abonado para telefonía fija es el soporte para los ADSL... todo lo que inviertas en un campo repercute en el otro. Y queda mas guay decir que inviertes en Internet que llamarle de otra manera.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    sobre telefonica

    Con los precios actuales, para que a telefonica le resulte rentable tener adsl, debe tener entre un millon y millon y medio de clientes pagando sus cuotas religiosamente.

    Por lo tanto os podeis olvidar de que os rebajen el precio.

    El pasarnos a 512 a todos no es un regalo ni mucho menos. El cambio de velocidad le cuesta a telefonica unos 350 millones de pesetas que pagara mediante cash flow.

    El objetivo de telefonica de aumentar la velocidad es cortar la competencia del cable y de las plc que cuando funcionen bien, podría resultar una complicacion para telefonica.

    Otro objetivo del aumento de velocidad consiste en poder ofrecer nuevos servicios de valor añadido que se cobraran al cliente mediante un pack extra o por servicio utilizado.

    Obviamente no somos directivos de telefonica y no sabemos que sucedera mas adelante pero pienso que las cosas pueden ir como he dicho antes

    • Cerrado

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      respecto a la telefonía fija, es cierto que cada vez tiene…

      respecto a la telefonía fija, es cierto que cada vez tiene menos margen. pero por eso os han subido la cuota mensual de mantenimiento, de tal forma que lo que se busca es hacer rentable la telefonía fija a partir de las cuotas y que llamar tenga un coste minimo.

      Y a partir de ahora preparaos para ver la marca telefonica por todas partes, porque la ofensiva comercial que empieza es importante.

      Espero que os sirva de algo todo este rollo

      Pd: no estaria mal que leyerais la estrategia de telefonica en su pagina corporativa y muchos dejarias de decir cosas sin sentido

        • Cerrado

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          Aqui tienes un poquito para leer. No esta toda la informacion…

          Aqui tienes un poquito para leer. No esta toda la informacion que he dicho antes, pero ya tienes un poquito.

          iblnews.com/news/noticia.php3?id=30715

          www.noticias.com/index.php?action=mostra…51&IDCanal=1

          www.telefonica.es/quienes/02/index.html

          Tambien deberíais saber que es bueno que telefonica gane dinero ya que muchos de nosotros, los españolitos, somos accionistas de telefonica. Bien directamente comprando las acciones o bien indirectamente, en esos fondos garantizados, o fondos de inversion (fim) o con los fantasticos planes de pensiones que ofrecen los bancos. muchisimos de esos fondos tienen acciones de telefonica y por lo tanto vosotros las teneis y supongo que luego os gusta ir al banco a ver cuanto os han pagado por vuestro fondo de inversion.

            • Cerrado

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              El único problema que tengo con Timofónica es que es un…

              El único problema que tengo con Timofónica es que es un monopolio y que todo (o casi todo) lo que gana lo hace desde su posición predominante en el mercado. Si no hay mas narices, tienes que pagar a la Timo el teléfono, el ADSL... y mientras ellos ganan perres, tu lo que ganas son cabreos.

      • Cerrado

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        pero las compañias no desvelan su estrategia comercial…

        pero las compañias no desvelan su estrategia comercial -nunca- lo k desvelen es parte de su estrategia ie. .- vamos a rebajar la tarifa de la modalidad tal,...

        esperan la reaccion de la competencia y segun esta toman la verdadera decision, lo k tu llamas politica comercial son mas bien amenazas a la competencia para estudiar su reaccion.

        huy! pero ahora k lo pienso en España no hay competencia en telefonia fija/adsl asi k probablemente tengan los santos huevos de desvelar sus planes pork les da igual.

  • Cerrado

    malas noticias si fuese cierto ,la tarificacion adicional...

    saludos ,foreros..

    parece mentira pero a veces pienso...este es mi razonamiento...

    Se esta autoalabando la timo , por el tema de la subida de velocidad si aumento de precio para sus usuarios ...y me pregunto si realmente es asi ..pues hace poco subieron la cuota fija... y si ahora tarifican por trafico...en distintos tramos de consumo..por ejemplo:

    velocidad..512 consumo..5gb tarifa ...39Euritos
    velocidad..512 consumo..10gb tarifa ...49Euritos
    velocidad..512 consumo..15gb tarifa ...59Euritos
    velocidad..512 consumo..20gb tarifa ...69Euritos

    todo una suposicion...realmente si te van a cobrar la subida de velocidad

    que os parece el razonamiento

    un saludito
    spandroid2000

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      a mi me da igual lo k haga telefonica, lo tengo claro, en el…

      a mi me da igual lo k haga telefonica, lo tengo claro, en el momento k m llegue corbertura Jazztel1mb o Ono cambio de proveedor, estoy cansado de sentirme estafado y si me ponen un limite de mb va a ser la gota k colme el vaso.

      en cuanto al retrasado k asocia la pirateria al trafico masivo de datos, supongo k su imagen de ordenador es un 286 con un procesador de textos, pork lo k es el mio, en el año 2004 lo dedico en un 20% del tiempo al ocio y esto implica bajar DEMOS de juegos de fileplanet.com de 250mb dia si dia no y videos de 50 mb continuamente, si como dijo uno tambien bajo freeware y alguna distro de Linux...

      ups! ahora k recuerdo esto es el 20% de lo k hago PORK EL OTRO 80% DEL TIEMPO ESTUDIO JUNTO AL ORDENADOR Y ESCUCHO ESTACIONES DE RADIO POR INTERNET K ES COMO BAJAR A 128 DURANTE 8 HORAS AL DIA!!!!!!!!!!!!!!

      k pasa con la radio por internet si te tarifican el trafico, es k esto es una broma o k, lo dicho k me llegue cobertura de la competencia ya sea jazztel 1mb o ono (wanadoo no por favor) y k estafen a otro.

        • Cerrado

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          la ultima la demo del rome total war... se te olvidan las…

          la ultima la demo del rome total war...

          se te olvidan las distros...

          se te olvida la radio por internet...

          o no tienes memoria para 3 argumentos o eres un vulgar demagogo... o las 2 cosas a la vez

        • Cerrado

          Estoy hasta los webos de aquellos que nos tachan de piratas…

          Estoy hasta los webos de aquellos que nos tachan de piratas por el sólo hecho de que nos quejemos de la velocidad, el upload, o la calidad de una conexión ADSL y/o de cable.

          A ver si nos enteramos, LISTILLOS, que piensa el ladrón que todos son de su condición.

          1º.- Trabajo en una empresa de reparación de equipos informáticos, y entre drivers para equipos (dada la cantidad de placas, graficas y demas) bajamos más de 5 Gb mes de datos.

          2º.- En mi casa, que tengo una línea de ONO de 1Mb/150Ks, bajo demos de programas (si, si, esos que despues tengo que instalar en equipos), que pesan una media de 200/300Mb con lo que al mes bajo la friolera de casi 10Gb, entre las demos, los parches, las actualizacione, etc...

          3º.- Mucha gente me pide que les instale el linux "pa probar", y cada distro son al menos 2 cd"s, más los parches y drivers, sumándole a esto las distros de Guadalinex, LinEx, etc.

          4º.- Me bajo, cada vez que me deja algo de tiempo libre en el trabajo o en la casa, los últimos núcleos (estables o no) de las diversas distribuciones para ir viendo las mejoras que se van produciendo.

          5º.- He de enviar, al menos, más de 350Mb de datos por e-mail, drivers, documentos, fotos (de placas y/o componentes), a los clientes, por lo que el upload es básico para mi.

          En fin, haced los cálculos pertinentes, y decidme si no es una putada el cobro por transferencia, al menos para las empresas como nosotros, ya que yo, por suerte o desgracia uso ONO.

          Ah, se me olvidaba, en este mes me he bajado 2 lp"s y 2 películas, en total 1,4 Gb...

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    la cmt no dejaria k se impusiese a las competidoras

    haber gente telefonica puede pedir permiso a la cmt para k le deje tarificar por datos y supongo k podria conseguirlo pero lo seria extraño y el acabose para el despliegue de internet en españa es k LA CMT DEJASE A TELEFONICA IMPONER LA TARIFICACION POR DATOS A LAS REVENDEDORAS esto no creo k lo permita la cmt de modo k si telefonica lo hiciese y las revendedoras de adsl no, seria telefonica la k perderia clientes.

    encuanto a lo k dijo el el boca de pez de pocas luces asalariado de telefonica sobre k ahora ibamos a estar igualados con europa pork en europa hay isp´s k kobran por trafico,... no campeon no, pork seguira existiendo una diferencia en españa,...

    k alli HAY COMPETENCIA REAL dado k los operadores tienen sus redes y compiten Y ELIGEN LIBREMENTE SI APOSTAR POR LA LIMITACION DE TRAFICO O NO y en españa SOLO HAY UN OPERADOR, UNA RED Y MUCHOS REVENDEDORES asi k si aki se decide limitar el trafico muchos usuarios A DIFERENCIA DE EN ESTOS PAISES DE EUROPA no podran castigar cambiando de proveedor COSA K SI PUEDEN HACER EN EL RESTO DE LA EUROPA CIVILIZADA al menos mientras k la cobertura de redes alternativas sea tan exigua.

    no obstante insisto no creo k nadie tenga k pasar por el aro pork no creo k la cmt dejase k telefonica repercuta este modo de cobrar el adsl a las revendedoras de modo k si lo hiciese coges y te pasas a jazztel adsl o a otra y le dan.

  • Cerrado

    Yo me largo

    No duro ni diez minutos desde que me cobren por tráfico. Es como si el CSD quisiera cobrarme por las veces que pongo el 40TV o el Canal+. No, no. Por ahí no paso. Prefiero sufrir en otro sitio. Me voy a una cablera. Y tampoco es que baje grandes cantidades pero me da lo mismo, me parece una estafa bastante grande. Aquí, en vez de avanzar, vamos hacia atrás. Menudo debate trasnochado. Lo siento por los que votaron al PSOE -tampoco voté al PP- pero jamás me creí lo del ADSL para todos. Igual que lo de los libros: vendiendo toda una campaña electoral su bajada cuando algunos ya sabíamos que una directiva europea lo prohibía. ¿Ignorancia?, ¿engaño?. A cual peor.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    YO SE LO QUE ES LIMITE 1GB

    Pues asi estuvimos en retecal hasta hace 2 años, con 1Gb de limite, tenias que ir a una pagina web a ver cuanto habias gastado para llegar a fin de mes... era una mierda. y si te pasabas 2k ya te cobraban el siguiente tramo, ta daba lo mismo pasarte 20k que 500k te cobraban lo mismo, todo por tramos.

    volvemos a eso.... no me gusta...aunque lo entiendo, tampoco es normal que desde el dia 3 de agosto haya bajado 60Gb... si todos hacemos lo mismo se les petan las redes pongan el ancho de banda que ponga e inviertan lo que inviertan. O no va bien por saturacion de trafico o tienen que doblar capacidad todos los meses.

    Es como si tu negocio es tener un buffet libre para dar comidas y la gente en lugar de comer normal acorde con sus necesidades se lleva neveras y las llena para comer toda la semana...pues te arruinas.

    vivi con un limite de 1Gb varios años, vivo con 50Gb al mes y volvere a vivir con 1Gb no me gusta pero supongo que la idea de internet para todos no es que todos se bajen 50Gb al mes.

    • Cerrado

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      Tranquilo, no les saturamos las redes. La mayoria de los…

      Tranquilo, no les saturamos las redes. La mayoria de los usuarios de ADSL lo utilizan para navegar un poco y mirar el correo, quizas algo de chat tambien.

      Mucha gente lo tiene porque por un poco mas de dinero tienen tarifa plana 24h con una velocidad muy superior a la RTB (no crece la barba esperando a ver una pagina).
      Ademas de la disponibilidad de la linea de telefono (tener la misma disponibilidad con RTB supone contratar dos lineas con la correspondiente cuota mensual).

      Si nos garantizan segun el contrato el 10% del ancho de banda significa con altisima probabilidad que si la mayoria de la gente estuviera exprimiendo su ADSL a los 25KB/s no llegabamos ni de coña, puede que un 20% a lo sumo.

    • Cerrado

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      Jodo, lo que hay que leer, telefonica amenaza con cobrar lo…

      Jodo, lo que hay que leer, telefonica amenaza con cobrar lo ya cobrado y alguna gente todavia les da la razon, ?se han enterado esos "defensores" del hurto que cuando pagamos a fondo perdido por tener telefono una cantidad fija de 30y pico €, solo por esa premisa esos señores se estan embolsando un cerro de millones, han pensado que que seria si por todos los servicios que utilizamos se tuviera que pagar para poder acceder a ellos tendriamos que pagar, por ejemplo, por entrar al Alcampo para poder gastarnos alli nuestro dinero.

      No tiene sentido, pese a que nos han acostumbrado a que es "normal", quien se tragaria que es logico que se tuviera que pagar a los ayuntamientos para poder disponer de los autobuses y metros y luego pagar aparte el uso, es tan ridiculo como el pagar por el agua que bebemos, por traerla, depurarla, revisarla y mantenerla, es un bien comun y debe ser repartido sin cargo entre todos los españoles , para eso pagamos impuestos o ?para que coño sirven esos impuestos, ?para pagar a zanganos que se estan rascando la barriga por que trabajaron mucho para aprobar unas oposiciones.

      Pagar por usar es licito, pero pagar para que te dejen usar es un latrocinio, es un invento de lo que lo llaman capitalismo, que consiste en utilizar el dinero de todos para construir redes viarias, telefonicas, electricas y demas y luego nos cobra por tenerlas. Estas pandillas de atracadores de guante blanco se han acostumbrado a que existan peleles que encuentren razonable que una red telefonica se monte con dinero de los contribuyentes y luego se privatice y se les cobre a los que no tienen otra alternativa .

      A los defensores de estos absurdos, canon Sgae, pagar por ver en canales ya de pago, (menudo invento), cuotas de abono a servicios telefonicos, electricos , de gas, etc, que se pregunten que pasara el dia que uno de sus padres no tenga dinero suficiente para pagar , no el consumo, si no las cuotas por servicio, se quedara en la calle, por que no podra pagar ni al ayuntamiento la contribucion, las basuras, ni la cuota de la luz, ni la del gas, etc.

      NO, NO y NO, esa es la palabra que debe salir de la boca de todos los del PP los del Psoe, IU, Ciu y demas familia, exigamos a nuestros gobiernos que no mientan mas, ya aprendieron la leccion, unos que yo me se, por abusar de eso, ya conocen lo que psa cuando los idiotas de los votantes se rebotan, que se acabo el chollo para ellos.

  • Cerrado

    hombre...

    hombre... mucha de la culpa es de los inteligentes que compran adsl de telefonica. hay que ser inutil para comprar de telefonica, es realimentar el monopolio. Si lo que quieres es tener las cosas más baratas, lo mejor es ir al primer o segundo competidor más grande (dentro de los limites de lo seguro). Así pagas un servicio que te dan igual o mejor que telefonica por menos precio (si elijes bien la compañía competidora). Una vez que el competidor coge fuerza, se las mete dobladas al monopolista para kitarle clientes y a la vez el monopolista necesita mejorar su ofertas para que no se les vaya todo. Lo curioso de todo es que se habla mucho mucho sobre la subida de velocidad de telefonica en toda la prensa nacional y local... y porqué no se hablaba de las subidas a un mega de las otras compañías? y porqué no explica la prensa que el motivo por el que suben la velocidad es porque las otras compañías se estaban llevando a los clientes? Y ahora que dice Telefonica q van a subir la velocidad son los que se llevan toda la atención. manda webs. Yo ya he convencido a toda mi familia de lo malo que es ir con el pez grande en estas cosas y sabeis que? ahora están más contentos que rita, han pasado de movistar a amena y vodafone y tienen los mismos servicios por menos precio. Hemos pasado de telefono fijo por telefonica a telefono fijo por Tele2 y han bajado las facturas un webo. Les convencí de q cogieramos retecal en vez de adsl... y tenemos una conexión más que decente y encima pronto aspiraremos a tener el preciado mega de bajada que da Ono. Porqué pagar 40 euros por una conexión de 512/128 cuando la puedes tener por el mismo precio a 1024/150? Encima contribuyes al refuerzo de la competencia, porque cada uno de nosotros importamos. En españa somo un poco hipocritas... mucho "que lento... qué caro..." pero luego no hacemos nada por solucionarlo. Nos estamos tirando las piedras sobre nuestros propios tejados. HAY QUE FOMENTAR LA COMPETENCIA CHICOS!!!

    • Cerrado

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      ¿No te has parado a pensar que el cable llega a una zona…

      ¿No te has parado a pensar que el cable llega a una zona "minoritaria"? ¿Y que contratar el adsl de otra compañia en el 99% de los casos significa subcontratar acceso que proporciona telefónica? El mega de jazztel y comunitel solo está disponible en áreas muy concretas. Personalmente he probado adsl de dos compañias antes de contratar telefónica, y la diferencia de calidad, en mi caso ( en el de mis conocidos más de lo mismo salvo casos puntuales ) ha sido bastante grande incluso enorme ( si, lo sé, no debí contratar wanadoo ).

  • Cerrado

    y fijo q...

    y fijo q aunq pongan eso de cobrar por megas y aunque pongan unos precios desorbitados va a seguir habiendo gente que le de igual y se keden con telefonica solo por ser "el grande" y solo por pereza. un amigo mio se ha cambiado del adsl de telefonica a retecal y dice que está a gustisimo, entre otras cosas porque le va "un pokito más rapido" y porque sabe que si retecal se pone bobo con telefonica lo mismo mete el mega de ono, que por cierto, a partir de hoy todas las peticiones van a la sede de Ono en Madrid en vez de a Retecal en Pucela. Ya estamos los de Retecal más cerca de ser Ono ;)

      • Cerrado

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        Joder que gran verdad es que no teneis ni idea de lo que…

        Joder que gran verdad es que no teneis ni idea de lo que estais diciendo.

        Hay gente que no descarga peliculas ni musica ni hace nada ilegal por internet y que tan solo navegando o haciendo cosas legales ya usa los 2gb de transferencia al mes en nada.

        Ni siquiera os imaginais cuanto trafico generais tan solo navegando, ahora ponte a jugar online, ponte a bajar parches de juegos o del sistema, o isos de linux o cualquier cosa que sea legal y en un plas has pasado de los 2gb de transferencia.

        De verdad que no teneis ni idea de lo que es tener libre el ancho de banda por una tarifa mensual aunque sea de 40 euros por una 256k, ni siquiera os haceis una idea del lujo del que disponeis, yo desde luego aunque me suban internet a dos megas si me ponen un limite de transferencia y tengo que pagar si me paso de el me doy de baja ipsofacto.

  • Cerrado

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    desvandada y punto

    el darnos de baja es nuestra fuerza, somos nosotros los que mandamos, no os dais cuenta. Y si se jode la internet, pues habra que volver a encontranos en las calles, es un poco anticuado pero funcionaba. Los que quieran "compartir soft" pues a pasarse los cd's, como con los diskettes y las cintas de cassetes, un atraso, si, pero por lo menos los jodemos. Las distribuciones de linux, pues quedamos para pasarnosla, joder, hay que imponerse. Parecemos cagaos que no somos capaces de plantar cara. Que solo se puede jugar a uno o dos juegos, pues nos jodemos, tampoco nos va a pasar nada.

  • Cerrado

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    Auna y Ono ¿el futuro?

    Esta claro q si ocurre esto, cosa q el cmt no creo q pueda debido a q las demas compañias de teleco saben q esto es una burrada y perderian muxo, esta claro q la mayoria de nosotros migrariamos. A mi man llamao varias veces d auna, pero como dice el refran mas vale malo conocido q bueno por conocer, pa lo q yo kiero internet me basto y me sobra(no necesito 40 de ping), asi q esta claro q yo me iria a auna directamente siempre q me diese tarifa plana. Q la tarifa plana se la cargen, dificil.... se lucho muxo en su momento pa q esto existiera y seria como dar vuelta atras, asi q nose, no me lo creo..... ppalmente. Ya se vera, hace un año el pricewaterhouse nos tenia fixados a todos y yo sigo aki, no han entrao los geos en mi casa por ahora... asi ke....

    1 Saludo;);)

  • Cerrado

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    Estoy totalmente de acuerdo con telefónica

    Tarificar por datos SI pero con matices. Primero---->Yó creo que todos tenemos claro que no debe de pagar lo mismo uno que descarga de la red 100 gigas al mes que uno que descarga 3. Segundo---->Consumo minimo por ejemplo 3 gigas al mes por 20 euros y facturación maxima mensual de 39 euros. Para mi eso sería una medida correcta si se llevase a cabo así. No creo que uno que mira el correo y actualiza el antivirus deba de pagar lo mismo que uno que está meses y meses en la mula por ejemplo. Tarificar 20 euros como minimo supondría la casi total desaparición de la linea RTB (que en el fondo con esto es lo que busca telefonica)y un máximo de 39 que es lo que pagamos ahora con trafico ilimitado. Asi un mes de examenes o de vacaciones que no das uno al adsl pagarias 20 euros en lugar de 39 por ejemplo. Cuando leo en el expansión ayer que telefonica quiere aumentar el abanico de accesos y romper el modelo de farifa plana yó creo que se refieren a eso sino no le veo sentido.

    • Cerrado

      Es un modelo nada atrasado y muy moderno. Será posible. Ya…

      Es un modelo nada atrasado y muy moderno. Será posible. Ya puestos, podríamos portarlo y si me leo medio libro, que no me lo cobren entero o si veo un rato sólo el Plus, pagar un poco menos que el que está frente al televisor todo el día. Que no hombre, que es un atraso INCREíBLE y encima, parece que no sabes el tráfico que tu generas aunque sea leyendo el correo. Que en nada consumes un montón por favor. Sin hablar del que no use el eMule y similares se verá bien jodido si mueve muchos datos para otra cosa. Lo repito, me doy de baja y además, salgo hasta encadenado si hace falta.

      • Cerrado

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        Es decir yo tengo que pagar lo mismo que uno que lo tiene 365…

        Es decir yo tengo que pagar lo mismo que uno que lo tiene 365 dias al año 24 horas no???....Que pega ves que si uno solo usa su adsl para tal cosa pague 20 euros y otro que lo tiene constante pague 39 como ahora?....no veo problema...Siempre partiendo del punto de que ahora tenemos un adsl basura y mas caro de europa. Dentro de unos margenes yó veo bien tarificar por datos para rebajar la factura partie ndo del hecho de que telefonica por si sola no se va a bajar de los 39 europs.

        • Cerrado

          No vas a pagar 20 euros por poco que uses tu conexión. ESE es…

          No vas a pagar 20 euros por poco que uses tu conexión. ESE es el problema.

          Vamos, me doy con un canto en los dientes si así fuera, dentro de lo malo...pero lo más probable es que 30-39 euros sea el MÍNIMO y luego lo que les salga del foyoyo meternos por giga....

          • Cerrado

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            Telefonica lo publica en la entrevista como oferta y…

            Telefonica lo publica en la entrevista como oferta y flexibilizar accesos...asique no digamos burradas de pàgar 39 euros..que si que es timofonica lo peor pero no son tan tontos entonces todo el mundo se iria a ya.com o demas...

        • Cerrado

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          ¿Por que paga lo mismo uno que utiliza el ADSL 15h al dia que…

          ¿Por que paga lo mismo uno que utiliza el ADSL 15h al dia que un que lo utiliza 3?

          Eso me recuerda a algo... ahora no caigo... ¡ah, si! de cuando pagaba a 120pts/hora, y mas de 300 si se me ocurria usar el modem a destiempo.

  • Cerrado

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    A pagar más...

    La idea de cobrar por mega bajado me parece una buena idea, pero siempre que sea para ampliar a la oferta que existe actualmente, no para reemplazar a los productos que actualmente existen; si me ofrecieran algo del estilo 10€ cuota mensual + consumo y con una tasa de transferencia baja me sale a pagar 20€, me apunto ya mismo (sí, vivo en un mundo utópico).

    Al final lo que pasará es que se pagará un cuota de mantenimiento y X euros por mega bajado, con lo que dándole un uso no demasiado intensivo al ancho de banda disponible (digamos 2 Gb por mes) se pagará algo más de lo que se paga ahora (no van a hacer un cambio para dejar de ganar dinero... claro está) y para el resto de gente que haga un uso más intensivo (2 Gb por día ;) pues le van a meter una clavada de espanto.

    En fin... asíN va España.

  • Cerrado

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    ZP no les dejará, es la cornado del toro muerto.

    ZP no les dejará a los de Telefónica. Hay toros que ya están casi muertos y lanzan una cornada que pilla al torero.
    En nuestro caso la cúpula de Telefónica se la va a cargar ZP y nos quiere dar una cornada a los usuarios, ya veréis como ZP no les deja.

    • Cerrado

      Siii, confio en ver a Zapatero de la Mancha acompañado de su…

      Siii, confio en ver a Zapatero de la Mancha acompañado de su fiel José Bono "desfaciendo entuertos"... Le veo en persona haciendo huelga de hambre a las puertas de Telefónica para que no nos quiten la tarifa plana. Ya estoy tranquilo.

      Ya fuera guasa, espero que por dignidad política cumpla con lo que prometió respecto a la ADSL.

      Saludos

  • Cerrado

    Pensando pensando.....

    Soy al unico que esta noticia le parece un "globo sonda"? es decir, Timo dice, soltamos la noticia a ver que tal cae en los foros de inet y nos lo pensamos...

    Yo me doy de baja de inet en el mismo momento que anuncien tal cosa, ya solo nos faltaba que despues de tener la 2ª adsl mas cara de Europa, que me intenten cobrar por trafico.

    Hay que empezar a pensar una estrategia SERIA de actuacion ante esta posiblidad que abre Timofonica, UNIDOS. Si se ha sido posible concentrar un simnumero de gente ante la sede del PP en la vispera de las elecciones a base de SMS, tenemos que ser capaces de hacer saber UNANIMEMENTE a la Timo y asociados, QUE POR AHI NO PASAMOS.

    • Cerrado

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      Una cosa os digo si telefonica quiere mañana misma se acaba…

      Una cosa os digo si telefonica quiere mañana misma se acaba el p2p...ni sgae ni riaa ni pollas...TELEFONICA. Aumentar el abanico de accesos es bueno siempre y como se ha dicho mil veces el precio máximo seal el de ahora...asique esperad y no despocriteis antes de ni tan siquiera seguramente haber leido la entrevista original en el periodico (es decir sin saber de que trataba en si la entrevista) que trataba de la inversión de telefonica para aumentar y fomentar la banda ancha en españa y latinoamerica.

      • Cerrado

        RIAA es en USA... Y si en USA quiere que se acabe el P2P la…

        RIAA es en USA... Y si en USA quiere que se acabe el P2P la señora telefonica, se va a joder y punto. Y aqui en España ya tiene demasiada competencia para ponerse perra, y por ejemplo compañias como R (hablo por que es de la que se) se conecta a internet a traves de BT y no chuflandose a la red de timo, asi que seria una metedura por parte de la Timo inentar joder el P2P

        • Cerrado

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          Recordais esta noticia?…

          Recordais esta noticia?

          www.el-mundo.es/navegante/2003/05/21/eso…3524028.html

          Efectivamente ya nos estaban anunciando ni mas ni menos el antonces gobierno de tomar esta medida, a si que no nos asustemos ahora que esto viene de atras.

          Respecto a esta media me parece arcaica y un poco usurera.

          Cuando comenzaron a ofrecer conexiones de banda ancha por el todo el mundo muchos isp tomaron esta medida pero con el tiempo muchos han renunciado, aunque algunos todavia siguen con esta politica.

          Sobre lo de usurera lo digo porque quieren sacar mas beneficios a costa de los clientes y asi no tener que comprar mas ancho de banda. Una medida como esta para ellos es una puerta abierta a la imaginación ya que con el mismo ancho de banda podrian multiplicar el numero de clientes y a la vez sacar mas beneficios con aquellas personas que consuman mas ancho de banda de concertado, porque la facturación de dicho trafico suele ser muchisimo.

          Asi esta el panorama amigos, lo de mejorar el acceso a la red es solo una utopia ya que segun va mejorando la red , mas necesidad de los usuario de tener un mayor trafico.

          ¿Como quieren que la gente realice compras por internet o compre musica en la red si eso le va suponer un gasto enorme?

          Muchas compañias ofrecen sus productos mas baratos si se los compras por internet y te lo descargas.

          Bueno sin mas un enormer saludos a todos y veremos lo que podemos hacer nosotro (poco pero algo deberemos hacer)

    • Cerrado

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      Cual es la 1ª más cara? A ver quienes son mas "tontos" que en…

      Cual es la 1ª más cara? A ver quienes son mas "tontos" que en España...

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    Noticia, límite 3G al mes.

    Hace un par de años tras una conferencia en la ETSII de Madrid, un pez gordo de telefonica nos hablaba en un corrillo a un grupo de estudiantes.
    Comentábamos lo del ADSL de telefónica en comparación con una oferta de Madritel-AUNA 777, que ofrecía más velocidad con un límite de descarga.

    Este ejecutivo nos decía que la situación actual (hace dos años) era insostenible y que al final se tendría que tarificar por tráfico.
    Éste sujeto consideraba que unos 3 Gigas al mes eran razonables para un usuario "normal", para utilizar email, navegar, alguna actualización y algo de viodeoconferencia, que unos 100 megas al día eran más que suficientes, que después habría que cobrar escalonadamente o por tramos.

    Yo pense, "este tipo está averiado", pero parece que nos la tenían guardada.

    Ahora el problema no va a ser la velocidad, ni el ping, va a ser el tráfico de datos. Mal asunto, el rumor es la antesala de la noticia.

    • Cerrado

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      Mirad yo paso de discutir que hagan lo que quieran me voy a…

      Mirad yo paso de discutir que hagan lo que quieran me voy a euskaltel esta en procveso mi baja TOTAL de telefonica y me pongo adsl y telefono por desagregación total de bucle y tendre adsl 1mega/600 por 39 euros. Si pudiera me pondria cable pero como no pueden tender el cable en el centro de donostia me ofrecen esta alternativa y que querais que os diga que le den a timofonica...Detodas formas me reitero el precio máximo será el que hasta ahora, ya que por ejemplo los servicios de video bajo demanda consumen mas de 100 megas al dia...

      • Cerrado

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        Pues eso pasarte a otra compañia no es la solución.…

        Pues eso pasarte a otra compañia no es la solución. ¿Recuerdas cuando Jazztel empezo a ofrecer el 1 MB a los usuarios domesticos que repercusión tuvo en las demas operadoraa? Pues esto podia provocar lo mismo una reacción en cadena de las demas operadoras y tenemos que puntualizar que muchas operadoras aun dependen de telefonica para ofrecer sus servicios por lo que se deberian obligados a tomar esta medida.

        En conclusión que el futuro de las tarifas planas puede ser mas oscuro de lo que pensamos.

        Saludetes

        • Cerrado

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          Así me dijo el comercial de euskaltel les vamos a dar caña a…

          Así me dijo el comercial de euskaltel les vamos a dar caña a estos de telefonica jeje...telefonia fija digital + 1mega/600 39 euros al mes...Lo cual yo veo mas que apetecible y el me dijo que NO tenian nada que ver con telefonica que ellos alquilaban el cable a telefonica solo y que el resto iva por la central de euskaltel digital del centro de donostia por sus equipos y su red...Y que por ahora me ofrecian eso pero cuando pudieran tender sus cables en el centro me pondrían el cable totalmente gratis con el mismo servicio (que seria dentro de unos años porque donosti es mu pija y no les dejan poner cables por las fachadas jeje..). Y en el resto de euskadi fibra optica...asique telefonica pinta mal en donostia y toda euskadi jejeje.,,,

    • Cerrado

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      Esto parece sacado de un mail encadenado... "sí, yo oí...…

      Esto parece sacado de un mail encadenado... "sí, yo oí... conozco a alguien que oyó... un primo segundo por parte de madre dice que el sobrino de una vecina suya oyó..." a partir del cual se puede crear una leyenda urbana en toda regla :D

      • Cerrado

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        Es que ya ha venido este diciendo 3 gigas al mes y acojona al…

        Es que ya ha venido este diciendo 3 gigas al mes y acojona al personal jajaja....seguramente sacaran mas ofertas de adsl (logico si quieren ampliar los abonados) pero no creo que se dediquen a capar a los que ya tienen ya que eso saben ellos que es perder abonados frente a la competencia...

      • Cerrado

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        <ot> El compañero de piso del primo de ex-cuñado dijo el otro…

        <ot>
        El compañero de piso del primo de ex-cuñado dijo el otro día que mientras estaba arreglando la máquina de café de telefónica (alguien había metido un billete de 500€ pensando que daba cambio) escuchó decir que sacarían la fantástica oferta de 1Gb por unos 40€/mes, y que si gastas mucho te mandan a la cárcel directamente, para evitar problemas de saturación.

        <rallada>
        Pide un deseo, y si reenvías este post a 10 personas se cumplirá el año que viene, si se lo mandas a 20 este mes, y si se lo mandas a 30 seguro que entre ellas habrá un psicópata que irá a tu casa a matarte... pero si no lo mandas no volverás a comer jamón serrano en tu vida!!!
        </rallada>

        </ot>

      • Cerrado

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        http://navegante2.elmundo.es/navegante/2004/09/01/weblog/109407…

        navegante2.elmundo.es/navegante/2004/09/…4075777.html

        Ya se ha ido dejando caer por muchos gurúes que con la llegada de la UMTS lo que se tarificaría sería el tráfico, una práctica que se considera justa para el consumidor y que se extenderá a otras formas de comunicación.

        El problema será cuando dé el paso una empresa, las otras les seguirán. Ocurrió con el espacio para el Email gratuito hace años había 10 Megas en Hotmail, después se bajó a 2, de repente apararece Google con 1 Giga, salta Yahoo con 100 Megas y Hotmail ofrecerá 250 Megas.
        Desgraciadamente la tendencia en españa la amrcará telefónica y las demás empresas querrán ganar también más y tarificarán por tráfico.

        Muy malos tiempos se avecinan.

  • Cerrado

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    Huelga digital.

    Si después de la "tarifa plana" viene la "tarifa ancha" creo que sería el mejor momento para que los internautas españoles se dieran de baja en las compañias que se apunten al carro del cobro por tráfico. Habría que buscarse accesos alternativos, pero lo más importante es la unidad. Telefónica y similares se escojonarían de 2 paletos que se dan de baja. Pero, ¿Se reirán también si son 1 millón los que se dan de baja? Todo el mundo se queja de que si Internet es caro y todo eso. Cierto, lo es. ¿Que hemos hecho para protestar? ¿Nada? En este mundo no se consigue absolutamente nada si no hay huelgas o protestas (mejoras salariales, derechos civiles...) Bueno, mejor no hacer nada y que el del "talante" lo arregle todo xDDDD

    • Cerrado

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      Hola a todos Visito BA desde hace tiempo xq sencillamente me…

      Hola a todos

      Visito BA desde hace tiempo xq sencillamente me parece la mejor web de su "genero". He leido miles de debates sobre la vergüenza del ADSL en España, compartiendo la mayoría de las opiniones, que se podrían resumir en una sola: El ADSL en España da asco.

      Bien, estamos todos indignados pero seguimos abonándonos a las diferentes bandas de ladrones que nos ofrecen basura por 39 euros o más. Y yo el primero.

      Lo que me gustaría plantear en un foro como este en el que se que hay inteligencia e información de sobra es ¿Que tal si no dejamos q nos humillen más?

      Yo tengo el ADSL xq soy un flipao de la informatica y de internet, y en general de la electronica. Pero no lo "necesito". Es decir, lo echaría un huevo de menos, pero no lo necesito para trabajar ni nada parecido.

      En serio, ¿x q no hacemos un esfuerzo todos los q tenemos adsl para "ocio" y nos damos de baja? Esto incluye a los q tienen cable, q tampoco me parece q tengan precios/velocidades a nivel de Europa, aunq seguro q puedo equivocarme.

      Lo q pido es q les demostremos a toda esa gentuza (operadores, politicos, organismos reguladores y demás saqueadores) que, aunque ellos no tengan dignidad, nosotros si.

      Estoy preparado para todos los comentarios, burlas, etc que se puedan escribir en respuesta a este post, pero ¿y si lo conseguimos? ¿y si nos damos de baja de forma masiva?

      Entonces, nos habremos convertido en personas q se respetan a si mismas, mientras tanto solo podemos llorar como perros, y asi nos seguirán tratando.

      Un saludo.

      • Cerrado

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        Estoy de acuerdo contigo. Me parece que si queremos que el…

        Estoy de acuerdo contigo. Me parece que si queremos que el mercado se mueva, habrá que sacudirlo un poco. ¿Nos pasamos todos un mes sin internét? Se que es difícil, mejor dicho, una utopía. Pero si de verdad creeis que 45 ? por 256/128 es un robo. No lo contrateis, y si ya lo tienes contratado y te parece una mierda o muy caro... ¡¡Date de baja!! En algún momento habrá que dejar de quejarse amárgamente y hacer algo, ¿no os parece?

        • Cerrado

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          Bueno, menos mal que alguien está dispuesto a hacerlo. Está…

          Bueno, menos mal que alguien está dispuesto a hacerlo.

          Está claro que hay que coordinarlo para que salga bien, respecto a esto estamos (x ahora somos 2 :-)) abiertos a todo, se aceptan todo tipo de propuestas y sugerencias, xo habría q empezar a hacerlo YA (y perdón x las mayúsculas).

          Venga tios, q si no nos van a seguir tratando como a la última mierda de Europa.

          Saludos.

          PD: Quiero preguntarle a Bandaancha.st si habría problema en organizarlo desde esta web, es solo una pregunta, entiendo q puede no ser posible por muchas razones, pero ahi lo dejo caer. Gracias en cualquier caso.

  • Cerrado

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    y si el aumento fuera asi...

    Y si resulta que sacan otro paquete:

    1. "oferta" de siempre de 256k por 39e

    2. "ofreta" de 512k por 39e, tarificando por volumen a partir de X.

    Si vamos a peor yo lo tengo claro... pago las penalizaciones y me doy de baja ipso facto.

    • Cerrado

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      Efecto domino, las demas empresas haran lo mismo porque para…

      Efecto domino, las demas empresas haran lo mismo porque para ellos supone muchos beneficios. Imaginate lo que ahora el ancho de banda que consume una persona lo puede usar par 2 o mas personas. Eso supone elevar sus beneficios exponencialmente con la minima inversion (y si no es nula).

      • Cerrado

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        cada vez que telefonica nos ha hecho una supuesta mejora de…

        cada vez que telefonica nos ha hecho una supuesta mejora de nuestras telecomunicaciones, nos ha venido acompañada de un incremento de las tarifas soy usuario de internet desde que llego a este pais y antes de las bbs y similares. osea que pase del modem de 14 al 28 al 33 y finalmente al 56, cuando sacaron la rdsi, vino acompañada de doblar la cuota mensual ya que no te podian dar una unica linea no, tenian que ser 2, por necesidades de trabajo yo, como muchos otros españolitos, tubimos que tragar con eso porque no habia forma de navegar y descargar el correo con una eficacia decente, despues sacaron la adsl, que para poder acceder a ella supuso un desembolos importante de dinero, porque las 1ªs versiones de modem adsl internas no funcionaron y hubo que pargar el puto router, etc etc etc, telefonica nos tiene a los españoles como vacas que hay que ordeñar, y que pagan todas las inversiones que hacen en latinoamerica que no les estan produciendo ni cala, (por mucho que quieran ocultarlo) y siguen con su misma politica, no se de que se asusta la gente, nunca nos podremos comparar con europa, porque somos el principio de africa, no el final de europa, a ve cuando nos enteramos!!!!!!!!!!!!!!!!!.

        saludos a todos, y que sepais que en el momento que se modifiquen ese tipo de tarifas, nos joderan como han venido haciendo una y otra vez, pq si quisieran de verdad mejorarlas simplemente partirian el precio y fuera, cuanta mas diversidad de tarifas mas te estan dando por el culo para que pagues mas por menos. y si no mirad la historia de nuestras telecos.

        Delta

  • Cerrado

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    Cobrar por trafico

    Seria una opcion mas, para los que usen modem:

    Conexion a 512kb :) con limite de trafico (pongamos 1 gb) por por ejemplo. 6€?. Yo me apunto. Todo lo que pase de eso en precio no interesa.

    Un saludo a todos.

  • Cerrado

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    Precio máximo fijado por el gobierno para el adsl 39 Euros

    El gobierno tiene fijado como máximo 39 euros de tarifa para los usuarios domésticos de internet. Y teléfonica debe revender su adsl a otros operadores a 22 euros...todo esto está regulado por ley asique como mucho podrán cobrar 39 euros. Lo que telefonica busca es poner algún limite de transferencia para asó conseguir que esos 39 se vean rebajados a 25 euros/mes por ejemplo y asi según ellos poder competir.....Los revendedores pagaran 22 euros/mes a telefonica pero como mucho nos podrán cobrar 39 euros/mes. También he leido que el presidente de telefonica ha pedido que se desregularicen las tarifas en aquellos lugares donde la competencia tenga infraestructura, es decir, saben que la peña se larga a lo mejor y por eso quieren mas libertad para poder actuar...pero lo mejor?largarse de telefonica. Dudo que suban las tarifas cuando el pide que le den mas libertad la verdad.....En mi opinión se estan sacando las cosas de quicio seguramente para que luego no nos afecte en nada,,,de todas formas 512/128 por 39 euros es un ROBO. Accesos mas flexibles seran para intentar terminar con la RTB cosa que veo lógica siempre que valga lo mismo.

  • Cerrado

    Por una vez me alegro de tener modem 56k xD

    Mas que nada pq pago unos 20 € al mes... por una conexion de tarifa plana RTB, y lo hago a regañadientes pq en mi zona... no hay ni un solo acceso de banda ancha, ke no sea poner un satelite y tirar millas xD (como comprendereis sale caro...).

    Yo solo con el modem he calculado ke bajo 2 gb en un mes, y casi que me quedo corto. ¡Y no uso la mula! Leo el correo, miro bandaancha.st xD, entro a algun chat, el mesenger... vamos ke me muevo algo por la red. Y SI tb bajo peliculas (de ftps...) y algo de musica... pero no compareis xD mis 5 ks de media... con las 28 de un adsl.

    Entonces, 1 Gb parecera mucho, o muy poco xDD para un modem 56ks -> 1 Gb en un mes parece razonable... la banda ancha se invento para mover grandes cantidades de informacion (digo yo! pq si nos cuesta un huevo i parte del otro mejor kedemonos en el RTB xD y asunto solucionado!)

    Sin querer ser retrógrado, solo añadir que en cuanto pueda pasarme al barco de la banda ancha lo hare, pero no pienso aceptar que me tarifiquen mi racion de informacion mensual :P

    • Cerrado

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      Precio base 19 euros/mes precio máximo 39 euros. Ese podría…

      Precio base 19 euros/mes precio máximo 39 euros. Ese podría ser un ejemplo pero en lugar de en función del tiempo en función del trafico de datos. Yó creo que lo normal sería que pudieras elegir o tarifa plana 24 horas o tarificación por datos con un máximo de 39 euros como ahora. De todas formas telefonica está obligada a revender a 22 euros el adsl al mercado asique cada cual podría hacer lo que quisiera (como tiscali) para ganar cota de mercado.

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