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Telefónica prueba un polémico sistema que analiza la navegación ADSL para mostrar publicidad personalizada

Telefónica estudia la posibilidad de analizar el tráfico de algunos clientes para crear perfiles que permitan mostrar publicidad personalizada en función de el tipo de sitios visitados. La primera prueba se está llevando a cabo con un grupo limitado de clientes en Brasil.

El sistema utiliza hardware dedicado instalado dentro de la red de la operadora, en el que se analizan los paquetes IP y se extrae el contenido de los sitios visitados por el usuario. Con esta información se elabora de forma automática un perfil de intereses, que se asocia con un identificador único. Según Phorm, la compañía que gestiona este sistema, los datos de navegación se eliminan una vez se obtiene la información y el identificador no permite averiguar que usuario real está detrás, respetando su privacidad.

La primera prueba se está realizando en Brasil, con un grupo de 1000 clientes de banda ancha que han otorgado su consentimiento (más detalles de la prueba en este PDF del Ministerio de Hacienda de Brasil). Los resultados servirán para que la operadora decida su implantación. De producirse, Telefónica obtendría una nueva fuente de ingresos con la que "poner en valor" cada bit que circula por sus redes.

Telefónica no es la primera operadora en probar Phorm. Ya lo hizo BT en Reino Unido hace un par de años, poniendo a muchos usuarios en contra de este sistema.

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  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Esto explicaría por qué recibo tantas llamadas telefónicas…

    Esto explicaría por qué recibo tantas llamadas telefónicas para venderme ADSL's: es que me paso el día ("..de jueerga..") buscando cobertura de ftth y vdsl

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Quizás no acabe de entenderlo del todo pero ¿alguien puede…

    Quizás no acabe de entenderlo del todo pero ¿alguien puede explicarme cómo se van a saltar el Adblock, Noscript, etc. de mi navegador para mostrar esa publicidad?

    Por cierto, tan saturadas que dicen que están las líneas y aún les van a agregar más tráfico.

    • Pues que me lo expliquen a mí también. Como no sea inyectando…

      Pues que me lo expliquen a mí también.

      Como no sea inyectando código en la página que se ve..., porque parece ser que de DNSs no se trata, pero claro, para inyectar código, cuanto menos tiene que actuar de MitM (man in the middle), vamos, con proxy de por medio. Y si volvemos al proxy de antaño, apañados estamos.

      • -6

        La explicación es muy sencilla. Todas las operadoras deben…

        La explicación es muy sencilla.

        Todas las operadoras deben mantener por obligación legal un registro de toda la actividad de sus clientes. Páginas visitadas, números marcados, origen de llamadas, etc, etc. Ya tienen la infraestructura montada y ahora se les ha ocurrido una forma de sacarle un beneficio.

        No hace falta que la publicidad sea instantánea en pantalla, puede que después de estar visitando varios meses webs de viajes te empiecen a llegar al buzón ofertas de agencias de viajes, o que si eres un adicto a foros de motor te lleguen de coches o motos, etc.

        Es totalmente legal y lo van a hacer a no ser que te opongas expresamente.

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          Te estás equivocando. Hoy por hoy es ILEGAL que los…

          Te estás equivocando. Hoy por hoy es ILEGAL que los operadores guarden las páginas que visitas. Hasta ahí podríamos llegar. Lo que guardan son la IP dinámica que te asignan en cada instante para en el caso de investigación judicial poder identificar al usuario. Otra cosa es la supuesta red de espionaje de las comunicaciones del gobierno. Ahí ya no se...

          • Pues siento decirte que te equivocas totalmente, no solo es…

            Pues siento decirte que te equivocas totalmente, no solo es legal sino que es obligatorio que lo hagan. Lo que es ilegal es facilitar esos datos sin orden judicial.

            Puedes consultar la ley 25/2007, "de conservación de datos relativos a las comunicaciones electrónicas y a las redes públicas de comunicaciones" , donde verás que el alcance de los registros obligatorios es muy muy amplio e incluye todos los necesarios para localizar el origen de la comunicación, el tipo, el destino, etc, de todo tipo de comunicaciones tanto de fijo como de móvil como de internet, incluidas las llamadas por VoIP y los correos electrónicos. Lo único que no se registra es el contenido de las comunicaciones. Los datos se conservan un año.

            Este tipo de registros existen en toda Europa, hay una directiva europea que obliga a ello.

            www.boe.es/boe/dias/2007/10/19/pdfs/A42517-42523.pdf

            PD: La "supuesta red de espionaje del gobierno" ni es supuesta ni es de espionaje, es un sistema que instaló el gobierno de Aznar y que sirve para que se puedan controlar, siempre previa orden judicial, las comunicaciones de personas supuestamente implicadas en un delito sin necesidad de tener que ir pinchar cables a la central, y que está instalada en la mayor parte de los países mínimamente avanzados.

            • Te sigues equivocando. Mala respuesta la del bocadepez, pero…

              Te sigues equivocando. Mala respuesta la del bocadepez, pero tú, también te cuelas.

              Sí, la ley obliga a lo que tú has dicho, pero...

              Artículo 8. Protección y seguridad de los datos.
              1. Los sujetos obligados deberán identificar al personal
              especialmente autorizado para acceder a los datos objeto de esta Ley, adoptar las medidas técnicas y organizativas que impidan su manipulación o uso para fines distintos de los comprendidos en la misma, su destrucción accidental o ilícita y su pérdida accidental, así como su almacenamiento, tratamiento, divulgación o acceso no autorizados, con sujeción a lo dispuesto en la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, y en su normativa de desarrollo.

              ¡Ay, pobre de quién use esos datos y no sea para cederlos, por decisión de un juez y para usarse en un pleito!

              Yo, por lo menos, lo pongo fino, pero fino, fino.

              Lo que haga telefónica usando Phorm (que parece que no te has leído de qué va el invento) es otra cosa completamente diferente, por eso, reitero la pregunta (aunque en la wikipedia hay una imagen en la que se muestra que viene a ser como un proxy, aunque son suposiciones).

              • Ya, pero hay un detalle, se penaliza la divulgación o acceso…

                Ya, pero hay un detalle, se penaliza la divulgación o acceso no autorizados, pero al firmar el contrato estás autorizando que accedan a ellos con fines comerciales. La Ley Orgánica 15/1999 es la de protección de datos y lo permite si el cliente lo autoriza.

                Phorm lo han instalado en Brasil porque quizás allí no les obliguen a llevar ese tipo de registros, en Europa no lo necesitan, ya tienen toda la información a su disposición ;)

                • BocaDePez BocaDePez
                  18
                  Te equivocas. Lee con atención el artículo: lo que dice es…

                  Te equivocas. Lee con atención el artículo: lo que dice es que no pueden tratar, acceder a, o divulgar esos datos sin autorización, pero aún cuando cuenten con autorización para tratarlos, divulgarlos o acceder a ellos, no pueden ni manipularlos ni usarlos con fines distintos de los establecidos en la ley de conservación de datos. Las oraciones subordinadas pueden ser complicadas, pero insisto, lee con atención y te darás cuenta de que es así.

                  • Creo que eres tú el que no ha leído con atención, y comprendo…

                    Creo que eres tú el que no ha leído con atención, y comprendo perfectamente las oraciones subordinadas, gracias.

                    La ley de conservación de datos dice expresamente (lo tienes un poco más arriba) que el almacenamiento, divulgación, acceso, tratamiento, etc, de esa información se someterá a la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, que es la Ley de Protección de Datos. Y la ley de protección de datos permite, previa autorización del cliente, utilizar toda esa información para elaborar ofertas comerciales personalizadas.

                    Como esa autorización ya la has firmado junto con el contrato, pueden hacerlo sin problemas.

                    • BocaDePez BocaDePez
                      12
                      Pues yo diría que no las entiendes muy bien, porque no dice…

                      Pues yo diría que no las entiendes muy bien, porque no dice eso. Lo que dice el artículo que cita Netspot es que quien esté obligado a guardar los datos que la ley de conservación de datos obliga a conservar (valga la redundancia), esta también obligado a:

                      1.- Adoptar medidas para impedir su uso o manipulación con fines distintos a los establecidos en la ley de conservación de datos

                      2.- Adoptar medidas para impedir su destrucción o pérdida

                      3.- Adoptar medidas para impedir su almacenamiento, tratamiento, acceso o divulgación no autorizados, con sujeción a lo dispuesto en la LOPD.

                      Es decir, te remite a la LOPD para consultar cuando se considera que el almacenamiento, tratamiento, acceso o divulgación de los datos están autorizados, pero la prohibición de usarlos para fines distintos de los establecidos en la ley de conservación de datos es independiente de la LOPD. Y si no me crees, consulta con un abogado o pregunta a la Agencia de Protección de Datos.

                        • BocaDePez BocaDePez
                          6
                          Si lo del uso diferente lo dices por el punto 1 de mi…

                          Si lo del uso diferente lo dices por el punto 1 de mi anterior mensaje, no veo donde está el error, puesto que la ley 25/2007 es la ley de conservación de datos, y es la que menciono en dicho punto. Si no lo dices por eso, es señal de que no he entendido lo que querías decir, y por tanto te daré una respuesta más adecuada cuando me haya tomado un café ;)

                      • Te remite a LOPD para absolutamente todo. No voy a seguir…

                        Te remite a LOPD para absolutamente todo.

                        No voy a seguir discutiendo lo evidente, cuando además todas las operadoras ya están usando todos esos datos para fines comerciales tal y como se recoge en todos y cada uno de los contratos de cualquier servicio, incluido destino de llamadas, webs que visitas, etc, etc.

                        • BocaDePez BocaDePez
                          12
                          No vas a seguir discutiendo lo evidente? Aquí lo único…

                          No vas a seguir discutiendo lo evidente? Aquí lo único evidente es que no tienes razón (y con el mensaje de NetSpot, que te explica incluso más claramente lo que yo te he intentado explicar, ya somos dos los que te lo decimos) y eso no lo está discutiendo nadie, porque no hay nada que discutir, en todo caso se podría discutir por qué te niegas a aceptar que te equivocas a pesar de que se te ha demostrado que es así.

                        • Otra vez, no. Que las operadoras guarden X información en…

                          Otra vez, no.

                          Que las operadoras guarden X información en función del contrato, y, encima, tú lo aceptes, es una cosa.

                          Que la Ley 25/2007 diga que las operadoras tienen que guardar ciertos datos, es otra.

                          La Ley 25/2007 dice que no se pueden usar los datos recogidos, en función de esta ley, para otros fines, además, incluyen las garantías de la LOPD para acceso a ellos.

                          Lo que hagan con el resto de datos que recogen, según el contrato que hayas firmado, es cosa diferente. También te puedes negar a que hagan uso de esos datos. (Eso si nos olvidamos del secreto de las comunicaciones, claro, así que hay que pensar hasta qué punto pueden recoger ciertos datos)

                          ¿Que ambos datos pueden ser iguales o, como mínimo, muy parecidos? Yo no voy a discutir eso, es muy probable, pero no confundas el uso de los datos recogidos por la Ley 25/2007, con los que hace, si lo hace, según estipulan en sus condiciones generales.

                          Vamos, yo veo la diferencia, a pesar de lo que he dicho en el último párrafo, que no quita lo uno con lo otro.

                          • Aunque fuera como dices, que sigo sin estar de acuerdo, solo…

                            Aunque fuera como dices, que sigo sin estar de acuerdo, solo tienen que hacer dos copias del registro, uno dado de alta para cumplir las exigencias de la ley de conservación de datos y otro para uso propio con la misma información o la que ellos consideren de utilidad comercial. En cualquier caso ya tienen la infraestructura necesaria para ello instalada y funcionando desde hace años, y el permiso para usar esa información firmado por todos sus clientes.

                            • BocaDePez BocaDePez
                              12
                              Y dale la burra al trigo... Los datos seguirían siendo los…

                              Y dale la burra al trigo... Los datos seguirían siendo los recogidos en base a la obligación establecida por la ley de conservación de datos, estén en una copia del registro, en dos, o en veinte. Y por tanto no se podrían usar para nada distinto de lo establecido en dicha ley.

                              • Sigue soñando En el contrato de cualquier operador estás…

                                Sigue soñando

                                En el contrato de cualquier operador estás autorizando al acceso y tratamiento de tus datos de navegación, tu localización, tus datos personales, destino de tus llamadas, etc, etc, etc, a no ser que te opongas expresamente a ello.

                                  • Se leer y comprender lo que leo perfectamente, gracias. Que…

                                    Se leer y comprender lo que leo perfectamente, gracias.

                                    Que no comparta tu opinión sobre el tema no quiere decir que no entienda lo que dices, y dudar continuamente de las capacidades intelectuales de otra persona por el simple hecho de que no te da la razón es infantil y de muy mala educación.

                                    Saludos.

                                    • BocaDePez BocaDePez
                                      12
                                      Pues no lo parece. Que te descuelgues con cosas que…

                                      Pues no lo parece.

                                      Que te descuelgues con cosas que demuestran que no has comprendido lo que se te dice (como por ejemplo que salgas con lo de los dos listados, cuando eso no importa porque lo que importa son los datos independientemente de que esten en un registro, en otro, o en ambos) sí quiere decir que no entiendes lo que lees, o peor aún, que no lees. Negarse a aceptar la realidad por el simple hecho de no querer admitir que estás equivocado es infantil y de muy mala educación.

                                      • Tal vez tu cerebro no llegue a darse cuenta de que…

                                        Tal vez tu cerebro no llegue a darse cuenta de que exactamente lo mismo puedo yo decirte a ti, que o te niegas aceptar que estás equivocado como un niño pequeño o sencillamente eres incapaz de entender lo que lees, y además confundes las respuestas que son para otro con las que son para ti, tampoco debes ser capaz entender lo que es un hilo.

                                        Cuando aprendas a discutir un tema sin faltar continuamente al respeto al que no te da la razón vuelves, majete.

                                        Adios.

                                        • BocaDePez BocaDePez
                                          12
                                          No, no puedes decirme lo mismo. ¿Por qué? Porque yo no estoy…

                                          No, no puedes decirme lo mismo. ¿Por qué? Porque yo no estoy equivocado (te recuerdo que NetSpot te ha dicho lo mismo que yo, y que tanto la Agencia de Protección de Datos como cualquier abogado te dirían lo mismo que NetSpot y yo te hemos dicho; y si no me crees tienes muy fácil el comprobarlo), y por tanto no puedo negarme a aceptarlo. Sería como negarme a aceptar que soy un unicornio rosa: como no lo soy, no tiene sentido decir que me niego a aceptarlo.

                                          Cuando aprendas a discutir un tema sin faltar continuamente al respeto al que no te da la razón (y ya que estamos, sin empeñarte en querer llevar razón incluso cuando se te demuestra que te equivocas) vuelves, majete.

            • Pero si seria ilegal que ellos pasen tus datos a las empresas…

              Pero si seria ilegal que ellos pasen tus datos a las empresas de publicidad con las que trabaje ya que si a una empresa de coches le pasa tu email para que envié su publicidad esta revelando que es lo que visitas, algo que supuesta-mente solo pueden desvelar con orden judicial.

              • No desvelan lo que visitas, hacen un perfil genérico con tus…

                No desvelan lo que visitas, hacen un perfil genérico con tus gustos y aficiones basado en esa información que es lo que venden, pero sin detalles de que has visitado o no.

                Tus datos de facturación (dirección, etc) los protege la Ley de Protección de datos, pero como al firmar el contrato les autorizas a cederlos a terceros, también es legal.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Halgo parecido, pero yo no pago por usar google y si por la…

      Halgo parecido, pero yo no pago por usar google y si por la adsl.

      Y no creo que esto lo hagan para bajar el precio.

      Ademas quienes son ellos para poner publicidad en paginas que no las tienen o para manipular la pubicidad de las que ya la tienen.

    • 6

      Si yo inserto publicidad de Google en mi web, yo decido el…

      Si yo inserto publicidad de Google en mi web, yo decido el contenido de la publicidad, le digo a Google cual es la temática de mi web para que Google muestre publicidad relacionada con el tema en cuestión, de este modo la publicidad es más efectiva, el visitante ve publicidad de cosas que le pueden interesar en lugar de cosas que no tienen nada que ver con lo que el busca, tú como propietario de la web, obtendrás más beneficio porque la gente hará más clicks en anuncios que le interesen que en los que no, Google muestra la publicidad que más resultado puede dar y el anunciante gasta su dinero con clientes que 'pueden ser más potenciales que otros'.

      Google no se inventa nada, ni averigua tus gustos (aunque no es que no pudiera, jeje).

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Creo que hay una diferencia clara entre usar un servicio…

          Creo que hay una diferencia clara entre usar un servicio gratuito que incluye publicidad para financiarse (si quieres lo tomas y si no lo dejas) con tener que pagar una conexión a precio de oro y encima que usen tu ancho de banda para meter publicidad ...

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Hablo solo de privacidad. Está claro que el uso de ancho de…

            Hablo solo de privacidad. Está claro que el uso de ancho de banda para enviar publi que no quieres es lamentable.

      • BocaDePez BocaDePez
        0

        Este sistema es tan transparente como el de Google, aquí…

        Este sistema es tan transparente como el de Google, aquí tienes la noticia de que están haciendo las pruebas. Es sorprendente como algunos pretendéis siempre perdonar a Google por las mismas prácticas que criticáis a otros...

        • Perdona, yo no defiendo a Google (busca aquí en bandaancha…

          Perdona, yo no defiendo a Google (busca aquí en bandaancha mis comentarios y luego me dices).

          Y no, Phorm no es un sistema transparente, se conoce que va a ser utilizado, pero, para empezar, no se tiene claro ni cómo funciona e, insisto, Google NO MODIFICA la información que te llega, sólo añade publicidad en función de las palabras de búsqueda, en su propia página, no en el resto. Google no modifica lo que tú ves ni analiza el tráfico más allá del que haces con su página. Phom analiza TODO lo que haces y se interpone (en teoría, porque no está del todo claro) entre tú y el contenido de Internet, además, modificándolo.

          Si eso es defender a Google, soy culpable.

          • Lo de Gmail, que dices más abajo, lo mismo, aceptas unas…

            Lo de Gmail, que dices más abajo, lo mismo, aceptas unas condiciones, no se hace de tapadillo, y no te modifican la información que llega, sólo ponen la publicidad que sea en función de palabras claves.

    • Todos los clientes han consentido ya que eso se haga, excepto…

      Todos los clientes han consentido ya que eso se haga, excepto los que han expresado su deseo de que no se utilicen sus datos personales para fines comerciales.

      El consentimeiento forma parte de las condiciones generales del adsl de Telefónica, pueden recoger información de los sitios que visitas para hacerte ofertas personalizadas y es una clausula que redactada de una u otra forma ya está en los contratos de todos los operadores

      9. - EMPLEO DE TECNOLOGÍA DE RECOGIDA DE INFORMACIÓN.

      TELEFÓNICA DE ESPAÑA podrá emplear tecnología de recogida de información con la finalidad de adaptar el Servicio a las preferencias de los CLIENTES, proveer nuevos servicios así como nuevas prestaciones y facilidades relacionadas con EL SERVICIO, ofreciendo a los CLIENTES los productos y servicios que mejor se ajusten a sus preferencias. TELEFÓNICA DE ESPAÑA no empleará en ningún caso tecnología de recogida de información para recuperar información existente en el propio equipo informático del CLIENTE (excepto la proporcionada por las "cookies" de TELEFÓNICA DE ESPAÑA ya instaladas)

      En el foro de Vodafone hubo no hace mucho un interesante debate sobre este mismo tema precisamente por la modificación de las condiciones generales con la misma finalidad. Yo personalmente ya soy un "Robinson" en Vodafone y mi información no se utiliza para fines comerciales.

      • BocaDePez BocaDePez
        12

        No han consentido. La ley de conservación de datos prohíbe…

        No han consentido. La ley de conservación de datos prohíbe que se utilicen los datos que obliga a almacenar para fines distintos de los establecidos en dicha ley, aún cuando el usuario haya dado su consentimiento para que dichos datos sean tratados y/o divulgados y se pueda acceder a ellos.

        • La Ley de Conservación de Datos dice expresamente (lo tienes…

          La Ley de Conservación de Datos dice expresamente (lo tienes pegado en otro hilo) que el almacenamiento, divulgación, acceso, tratamiento, etc, de esa información se someterá a la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, que es la Ley de Protección de Datos. Y la ley de protección de datos permite, previa autorización del cliente, utilizar toda esa información para elaborar ofertas comerciales personalizadas.

          Como esa autorización ya la has firmado junto con el contrato, pueden hacerlo sin problemas.

          • BocaDePez BocaDePez
            12
            Si te parece, seguimos discutiendo por qué no tienes razón en…

            Si te parece, seguimos discutiendo por qué no tienes razón en la otra rama, por aquello de no duplicar... Y repasa las subordinadas, que te hace falta.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      No soy capaz de imaginarme a movistar pidiendo permiso a un…

      No soy capaz de imaginarme a movistar pidiendo permiso a un usuario, más bien creo que recurrirá a lo que en ella es habitual, es decir, por defecto lo instalará y te dará un plazo para que solicites su desinstalación si no estás de acuerdo con ello.

  • ¿Grupo limitado de clientes de Brasil? Llevaba dos semanas…

    ¿Grupo limitado de clientes de Brasil? Llevaba dos semanas preguntándome porqué me aparecía en la publicidad los productos que mi esposa miraba en la redoute, ahora ya lo se. Lo considero una intrusión en nuestra intimidad y atenta directamente a la neutralidad de la red. Hace dos semanas que se me acabó la permanencia con movistar, me parece que me voy.

    Lo bueno de la vida es que puedes cambiarla en cualquier momento. Lo malo es que si no lo haces no podrás dar marcha atrás.

    • BocaDePez BocaDePez
      12

      El problema será que la versión con publicidad será la que…

      El problema será que la versión con publicidad será la que pagamos ahora y si la quieres sin publicidad: A pasar por caja !.

      Como si no los conocieramos ya ... :-O

  • A lo que estamos llegando. Es increible el tema de la…

    A lo que estamos llegando. Es increible el tema de la publicidad en las paginas de internet. Hasta 3, 4 y 5 zonas con publicidad dentro de una misma pagina. Creo que lo que Telefonica quiere hacer es PLASMARTE la publicidad mediante una imagen, justo cuando vas a cargar cierta pagina, o algun sistema similar. Esto es demasiado ya.

  • BocaDePez BocaDePez
    0

    No es nuevo, ya se hacía ataño

    Hace años, cuando existían tarifas planas de módem (RTB), algunos proveedores te ofrecían una mejor oferta si a cambio dejabas abierto un banner fijo en el escritorio de Windows. Es decir, era una aplicación que abrías al conectar a Internet e iba mostrando banners. Si cerrabas la aplicación entonces te penalizaban.

    Pues digamos que puede ser lo mismo pero personalizado. Ahora mismo ya controlan la navegación si contratas el control parental.

  • BocaDePez BocaDePez
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    Ya hay que ser peseteros. Si ya es malo la redirección de DNS…

    Ya hay que ser peseteros. Si ya es malo la redirección de DNS de jazztel y yacom, estos ya hasta se inviscuyen en lo que haces.

    Mira tu que bien, si decido regalar un aipod estas navidades, ellos van y le ponen un banner bien grande anunciandolo.

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