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Telefónica prueba IPv6 en la Campus Party de Brasil

Desde la expansión internacional de la Campus Party en 2008, una de las citas más populares es la brasileña, en la ciudad de São Paulo. La edición 2011 de la Campus Party Brasil se está celebrando estos días y Telefónica no ha querido desaprovechar la oportunidad de promocionarse y usarla como laboratorio.

La filial brasileña de la operadora proporciona, como ya viene siendo habitual en este evento, una conexión a internet de 10 Gbps. Pero la novedad este año es la introducción de conectividad IPv6 nativa a todos los participantes. Es la primera vez que se ofrece IPv6 en un evento de este tipo y sirve a Telefónica como prueba a media escala antes de ofrecerlo a sus clientes.

Esperemos que esta sea una muestra de la voluntad de la operadora de empezar a extender el uso de IPv6 antes del agotamiento de las direcciones actuales. En nuestro país apenas hemos visto alguna intención de arrancar su implantación por parte de los operadores. En el caso de Telefónica, aunque dispone de un rango asignado desde hace años, no parece estar haciendo uso alguno de él por el momento.

Los campuseros brasileños parecen estar usando el rango 2001:12e0:300::/48 con salida a través del backbone internacional de Telefónica.

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  • Voy a ser un poco malo, pero... ¿esta web ya no se actualiza?…

    Voy a ser un poco malo, pero... ¿esta web ya no se actualiza? Aun está como primera noticia de portada una noticia de hace cinco días.

    Y lo digo como crítica espero que constructiva pero esta página antes era referente para estar al día de las noticias internautas del país, pero ahora mismo siempre es la última en poner cualquier noticia.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Creo que hay mucha desinformacion acerca de IPv6 ...…

      Creo que hay mucha desinformacion acerca de IPv6 ... Recomiendo a todos los interesados que lean nuestros tutoriales, gratuitos en www.6deploy.eu

      Jordi Palet / Consulintel

    • Otras se dedican a poner noticias estúpidas o repetir las…

      Otras se dedican a poner noticias estúpidas o repetir las mismas 40 veces en un año solo por actualizar, no se que es peor.

      Realmente es un poco preocupante lo poco que se actuliza últimamente, pero las noticias importante suelen aparecer antes que en ninguna.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Pues a mi me parece que estaba un poco abandonada, en eso…

        Pues a mi me parece que estaba un poco abandonada, en eso coincido, y me he tenido que ir a otras webs a informarme cosa que no suelo hacer, pero cierto que para poner cosas que no tienen valor mejor no ponerlas. Ni tanto como los otros ni tan poco, que los extremos no son buenos :P

      • Bueno, no opino igual. Estos cinco días han pasado cosas…

        Bueno, no opino igual. Estos cinco días han pasado cosas bastante interesantes que no han salido aquí. Lamentáblemente ahora mismo esta página no es la mejor forma de mantenerse informado.

  • BocaDePez BocaDePez
    0

    Bueno, eso os pasa por piratiilas, por eso se están acabando…

    Bueno, eso os pasa por piratiilas, por eso se están acabando las ips porque no pirateais los barriles de cerveza, los coches, los jamones....

    Bueno, yo no conozco a ningún hacker del jamón, o un hacker agricultor hackeando a las ovejas para modificar su comportamiento, o haciendo custom edificios. tampoco al hacker de la albañílería, ni tampoco al hacker de los muebles....

    Yo no veo nada de eso, pero claro es que los piratillas quereis descargar cosas y yasta. Pero bien que os los gastáis en cervezas y discotecas, pero claro como no está el hacker de la discoteca o el hackbarman que os da las bebidas gratis pues os jodéis....

    Ale, seguid asi que os vais a cargar el sector, sed legales cojones.

    slds

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Y si, ya va siendo hora que se pruebe ese protocolo. Espero…

    Y si, ya va siendo hora que se pruebe ese protocolo. Espero que en el site de adsl de speedy haya info al rspecto de aregntina.

    • Habrá que preguntarse si los aparatos que tenemos en casa…

      Habrá que preguntarse si los aparatos que tenemos en casa soportarían bien el IPv6. Ono cuando pase a todo dios a DOCSIS 3.0 se supone que tendrá vía libre para implantar IPv6 "sin problemas", pero a saber qué hacen.

      A ver si mueven un poco el cotarro y se animan las ISP en España.

      Sería una gran campaña de marketing: "Ofrecemos 10, 30, 50 y 100 megas y te regalamos 18 trillones y medio de direcciones IPv6"

        • Pues yo creo que los router se podrían actualizar. Más fácil…

          Pues yo creo que los router se podrían actualizar. Más fácil o más difícil... Eso ya no sé.

          Pero por falta de potencia no será. Al acabarse con el NAT, se acaba con una de las tareas más pesadas que tienen que realizar. La de traducir constantemente y a toda velocidad las direcciones de los destinatarios de cada uno de los paquetes de datos.

        • Pues el mío funciona, y me asignan un rango /64, o sea, las…

          Pues el mío funciona, y me asignan un rango /64, o sea, las 18 trillones de IPs.. xDD..

          Eso sí, he tenido que actualizarlo, porque con el firmware que traía el router neutro, no soportaba los modos ipv6.

              • Pero 6to4 es para enviar paquetes IPv6 por redes IPv4. Eso…

                Pero 6to4 es para enviar paquetes IPv6 por redes IPv4. Eso significa que no se tienen direcciones IPv6 nativas/públicas por lo que es necesario tener un dirección IPv4 para salir por ella, no por IPv6.

                Yo me refiero a que te den tanto direcciones IPv4 (en el caso de las ISPs de España una única dirección IPv4) como direcciones IPv6, ambas nativamente y por supuesto simultáneamente.
                Al convivir ambas es necesario que el router maneje ambas redes por separado (con dos pilas), lo que se denomina Dual-stack Provisioning Mode (DPM).
                Es el modo de compatibilidad por excelencia pues si alguna de las dos redes falla, todavía queda la otra y mientras funcionen las dos, se tiene compatibilidad simultánea con la internet antigua y la internet nueva (por así decirlo). Un poco al estilo de como lo hacen los routers con dual-WAN, pero funcionando ambas redes por un único cable físico.

                Otro tema ya es que haya distintas implementaciones del dual-stack.

                AQUÍ un poco sobre cómo funciona el Dual stack de DOCSIS 3.0 (tirando hacia el final del artículo).

                • Por si no quedó claro lo que me refiero con el 6to4, es que…

                  Por si no quedó claro lo que me refiero con el 6to4, es que no se tiene acceso a IPv6 de una forma nativa porque con 6to4 el paquete IPv6 va encapsulado dentro de un paquete IPv4 y no es hasta más adelanta en la red que se desencapsula y viaja en formato IPv6. Sí es cierto que se elimina el paso de tener que configurar el tunnel brocker, pero el usuario sigue sin tener acceso a un IPv6 nativo, lo que provoca pérdida de eficiencia (ancho de banda y latencia).

                  Por cierto, últimas noticias... el 4 de Febrero se acaban las direcciones IPv4 en la IANA (parece ser que el pánico a que se acaben pronto está desatando una oleada de compras de direcciones IPv4 antes de que se agoten). Después de que se acaben los 56 millones de direcciones IP que quedan a día de hoy... a tirar de las RIR y de la compraventa. A la RIPE (la RIR Europea) le quedan 280.000 direcciones nada más...

                  Se espera que para el 17 de Octubre se acaben en la IANA y en las RIR por lo que todo lo demás sería compraventa y especulación de direcciones IPv4.

                    • Avalancha avalancha no, más que nada porque las ISPs tienen…

                      Avalancha avalancha no, más que nada porque las ISPs tienen unas reservas bastante numerosas para sus futuros nuevos clientes de banda ancha, pero... sí que obligará a las compañías que ofrecen internet móvil a empezar a pasarse a IPv6, que son la causa de que se haya adelantado la fecha de agotamiento varios meses (pues se preveía que se acabaran para Septiembre en vez de Febrero). Si no me equivoco en Japón los móviles llevan usando IPv6 desde el 2Q de 2001.

                      Como información curiosa... aquí tenéis un pequeño "test" sobre conocimientos sobre IPv6:

                      www.networkworld.com/slideshows/2011/011 … v6-quiz.html

                      :P

                • Es el único modo en el que por el momento me funciona:…

                  Es el único modo en el que por el momento me funciona: supongo que es lo que tendrán los de Ono por el momento.

                  La verdad es que tienes razón: es lamentable que a estas alturas, y teniendo equipamiento apto para ipv6 (módems, routers, y sistemas operativos), no podamos usarlo decentemente, con lo poquito que le queda ya al ipv4.. xDD. Ahora sólo falta, que nos cobren más por querer tener una ipv4.. xDD.

                  Gracias por el tutorial.

                  • Uy, te contesté más abajo y no había visto que ya habías…

                    Uy, te contesté más abajo y no había visto que ya habías contestado :P

                    De todas formas en mi caso por ejemplo no tengo equipamiento apto para IPv6 porque a Salamanca todavía no ha llegado DOCSIS 3.0 por lo que por ahora sigo con el Motorola SB4200E, que es EuroDOCSIS 1.1, y que no soporta IPv6 :P

                    • Sí, lo estoy viendo ahoramismo.. xDD Buen módem ese SB4200E:…

                      Sí, lo estoy viendo ahoramismo.. xDD

                      Buen módem ese SB4200E: yo tengo guardado uno de esos, y le pegaba 40 vueltas en estabilidad a lo que dan hay hoy día para Docsis3 (los Netgear y los Cisco).
                      También me intentaron colar un Cisco de Docsis 1.1/2.0, pero se notaba demasiado que era un WebStar / Scientific Atlanta cutre, igual que los Cisco de ahora.. xDD.

  • Muchos probelmas me parece que traera la IPv6, y mas si el…

    Muchos problemas me parece que traera la IPv6, y mas si el operador nos asigna una fija de por vida, como iran sobrados, sera como tener un dni y cualquiera sabra tu numero.

    En una parte del diario ingles comentaba que la ipv6 es un paso a mas a la globalizacion y control mas del ciudadano por no hablar del fracaso del ipv4 que infravaloraron el futuro de la conectividad del mismo internet.

    • Muchos problemas me parece que traera la IPv6, y mas si el…

      Muchos problemas me parece que traera la IPv6, y mas si el operador nos asigna una fija de por vida

      Y más si, no, es que ES así. La amenaza de seguridad que supondrá IPv6 ha sido discutida muchas veces. Pero no hay nada que hacer.

      Recordemos que, gracias a dios, en Europa, y en España, la IP se considera dato privado.

      Pero el mayor problema de seguridad, al final, será el que está entre la silla y el teclado.

  • Esto esta un poco anticuado, en la edición 2002 del Campus…

    Esto esta un poco anticuado, en la edición 2002 del Campus Party de Valencia, Telefónica en conjunto con otras empresas ya puso IPv6; de esto hace 9 años.

    www.euro6ix.org/press/e_press1.php

    Euro6IX presented at Campus-Party 2002 event (5 and 8/8/2002). The Euro6IX project has been introduced twice during the Campus-Party event, in Valencia. The presentation included an IPv6 Tutorial, introduction of the world status, including Europe and Spain, and short introductions to several IPv6 European projects. During this event a world wide record has been achieved, where over 1200 PCs were configured with IPv6 stacks. A complete documentation about IPv6 and the projects was provided to all the attendees.
  • Y digo yo con mi ignorancia, ya que con IPv6 va a haber una…

    Y digo yo con mi ignorancia, ya que con IPv6 va a haber una cantidad de direcciones ip brutal tendremos todos ip/ips fija sin pasar por caja ¿no?....... a ver que excusa ponen ahora

    • BocaDePez BocaDePez
      0

      Si lo que se espera es que cada televisor, cada movil-wifi,…

      Si lo que se espera es que cada televisor, cada movil-wifi, cada nevera, microondas, tenga una IP, y que en el futuro habra más aparatos con capacidad de internet.

      La verdad, tampoco se andará tan sobrado, realmente creo que habrá el doble de las necesarias en un periodo de 10 años. Pero no tantos más.

      Teniendo en cuenta que muchso habitantes en el mundo no tienen internet, y añadir a cada habitante su correspondiente nevera, movil, o coche por IP....

        • BocaDePez BocaDePez
          0
          Este comentario, en realidad va por todo el hilo, no como…

          Este comentario, en realidad va por todo el hilo, no como respuesta al comentario del que cuelga en concreto.

          Bien, echa la aclaración, veamos ahora la sarta de estupideces que habéis dicho varios en el hilo:

          1-"Tener un rango ipv6 tipo /48 o tipo /64 hará que sea más fácil localizarte", simplemente una estupidez como un castillo, hoy en día ya te pueden localizar cuando les salga de los @@, los servidores radius que usan para autenticar las sesiones PPPoE ó PPPoA (esto es una truñada, pero eso es otro tema distinto), ya guardan el número de la línea, la hora y la IP que os han asignado en esa sesión. Si aparece un juez preguntando quien tenía la IP X.Y.Z.K el día D a la hora H, el operador se lo puede decir fácilmente.

          2-"Te van a asignar un /64 con chorrocientos trillones de IP's para tí solo ...". A ver ... sino me falla la memoría, los /32 que estarán construidos a partir de la MAC, no te los quita nadie, así que el operador te puede asingar un /33 y quedarse tan anchos como pancho. Sobre todo teniendo en cuenta que los RIR's asignarán en bloques de /96 y /64 a los operadores, de ahí para abajo, lo que al operador le salga de los cojones por encima de un /33

          3-"Si el router te deja cambiar la IP asignada al dispositivo ..." ... ejem, creo que ya he dicho que los /32 finales de la IP son la MAC (sino recuerdo mal, claro está), así que el router no te va a dejar "elegir" tu ip, te la va a "construir" , añadiendo a tu MAC, el prefijo de red que le asigne el operador al router de turno. Precisamente una de las principales ventajas de ipv6 es la simplificación del routing, ya que se hará a nivel de prefijos de red, lo que simplifica muchísimo la carga de trabajo de los routers.

          • 0
            la subred minima en ipv6 es /64, asi que en principio no…

            la subred minima en ipv6 es /64, asi que en principio no asignarán rangos más pequeños que ese a los clientes.

            Las ips podran ser dinamicas perfectamente, ya que cada vez te pueden asignar una subred distinta.

            Y a mayor el numero, mas pequeña la subred, también

            • BocaDePez BocaDePez
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              Las ips podran ser dinamicas perfectamente, ya que cada vez…

              Las ips podran ser dinamicas perfectamente, ya que cada vez te pueden asignar una subred distinta.

              Si, es verdad. Igual que ahora podían SER fijas... ya veremos... mire que me fio tanto de MI ISP como de MI BANQUERO.

              • BocaDePez BocaDePez
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                por cierto, creo RECORDAR que cuando EMPEZó ESTO de…

                por cierto, creo RECORDAR que cuando EMPEZó ESTO de internete, y todos estaban con un modem pelado y telefonica,

                eran IP´s mas FIJAS que un palo... luego empezaron a ver problemas de gestion e intereses espurios y lo cambiaron a dinamico.

                Me da la impresion de que será rangos "estables" y no dinamicos, google lo va a tener chupado para la publicidad personlizada.

                code: GEO.

                • Era muy ineficiente tener asignación estática cuando la gente…

                  Era muy ineficiente tener asignación estática cuando la gente tenía modems DSL, porque el que solicitaba la IP era el ordenador y a ese no siempre le teníamos encendido. El famoso monopuesto es el culpable de la ineficiencia que se podía resolver mediante la asignación dinámica.

                  Con la era del router siempre encendido, el que tiene la IP es el router y (salvo raruelos) nadie lo apaga. Por tanto, aunque el router esté calladito porque no hay ordenadores encendidos detrás, la IP no se puede liberar y la ineficiencia no se puede resolver con IP dinámica.

                  A dia de hoy no hay razón para tener IP dinámica en conexiones de hogar.

                  Evidentemente, sí hay razón para las redes móviles, porque no estás en la misma red IP si te conectas en Madrid que si lo haces de vacaciones en Valencia. (Hacer IP mobility en ese caso es matar moscas a cañonazos, así que por favor, que nadie lo sugiera sin tener muchas ganas de discutir conmigo).

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Mas arribo hablo de algo que habláis por aquí. La asignación…

                    Mas arribo hablo de algo que habláis por aquí.

                    La asignación dinámica se introdujo por una sencilla razón: Se acababan las IPs y por estadística los operadores saben que no todo el mundo se conecta siempre (de lo contrario no quedaría ni una sola IP libre y Internet se saturaría) y con eso se ahorraron unos años de implementación del IPv6 y de paso han ganado miles de millones cobrando por IPs dinámicas. Vamos a ver que hacen ahora.

                  • BocaDePez BocaDePez
                    0
                    Pero justamente una de las características del IPv6 es de…

                    Pero justamente una de las características del IPv6 es de poder hacer roaming con tu bloque de direcciones por todo el planeta.

                    Otra cosa es que se llegue a esa utópica situación del diseño original, debido a los millones de rutas que habría que intercambiar por BGP.

                    • BocaDePez BocaDePez
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                      hasta donde he leido la asignación se haría de forma…

                      hasta donde he leido la asignación se haría de forma automática por el router, lo que me lleva a plantear la cuestión de si el concepto de subred desparece? si las tablas son dinámicas y hay que intercambiarlas entre los troncales habría que aumentar de forma brutal la memoria de los dispositivos? no sé, la infraestructura en ipv6 está pensada para redes de alta velocidad/capacidad es algo q aún está por venir....

          • BocaDePez BocaDePez
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            1-"Tener un rango ipv6 tipo /48 o tipo /64 hará que sea más…

            1-"Tener un rango ipv6 tipo /48 o tipo /64 hará que sea más fácil localizarte", simplemente una estupidez como un castillo, hoy en día ya te pueden localizar cuando les salga de los @@

            uhmm.. o sea que es una "estupidez", ¿por que hoy en dia ya pueden localizarte?, un argumento un poco raro... no ?

            NO se si sabrás que por LEY no pueden superar esos historicos que dices los 2 años...

            NO se si sabrás que no SOLO tu tendrás muchas IP´s dentro de un rango, sino que tu ISP tendrá muchas IP´s de rangos para repartir, por lo tanto, ya no tienen por que renovarte automaticamente tu rango cada vez que gustes...

            Algunos no estamos pensando en que te localiza un juez, SALTA DE CAJON de culo de vaso que eso ya se puede hacer ahora, al menos durante un tiempo legal,

            sino que el "google analitys", paginas webs, seguimiento de virus... todos esos Tienen mas facil seguirte el rastro y geolocalizarte si tu ISP te mantiene dentro de un rango...

            Y NO TIENEN motivos para complicarse la barba dandote rangos distintos.

            Agobiese, hay mas gente que quiere localizarte que un juez, y no precisamente para LO mismo que desee preguntarte un juez.

            Si aparece un juez preguntando quien t

            Entonces apaga y vamonos antes Y AHORA, pero el caso es que con los nuevos inventos, ya no hará falta gran cosa para saber donde estas pinado, A donde PARAS Y VAS con tu movil con "IP" fija... a donde va tu coche con comunicacion satelite.

            Bienvenido a GRAN HERMANO siglo XXI... en menos de una decada todos cacheados por zonas... todos geolocalizados...

            Si te anda buscando un juez, mal rollo tio, pero antes y ahora...

            3-"Si el router te deja cambiar la IP asignada al dispositivo ..." ... ejem, creo que ya he dicho que los /32 finales de la IP son la MAC (sino recuerdo mal, claro está), así que el router no te va a dejar "elegir" tu ip, te la va a "construir" , añadiendo a tu MAC, el prefijo de red que le asigne el operador al router de turno

            eso ya se intuye, de hecho hace un rato:

            simplifica, una solucion puede ser asociarlas a la mac, a tomar por culo tanto DINAMISMO, eso de resetear router y troll nuevo, se acabó.

            y lo ultimo:

            lo que simplifica muchísimo la carga de trabajo de los routers.

            A mi no me importa un pimiento la carga de mi router domestico, que trabaje, NO COME bocadillo; en cambio ahora me van a requirir personalizar cada equipo e identificarlo, gestionar el puto firewall que ahora va casi en auto... posiblemente identificar cada equipo por separado con sus reglas...

            una put@ mierda vamos... y el que no lo haga, que se de por jodido.

            cualquire pringao, hasta el MARK zukerton ese, sabrá de todo y de TODOS.

            no les va a hacer falta ningun juez,

            • BocaDePez BocaDePez
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              se me pasó la PD y el CODE: siempre se podrá cambiar la MAC…

              se me pasó la PD y el CODE:

              siempre se podrá cambiar la MAC de tus aparatecos, pero la cosa es que ANTES TENIA su gracia... ahora ninguna.

              eso solo cambiará tu IP dentro del rango asignado, seguiras siendo un primo con 18 trillones de IP´s, que TODAS empiezan igual y son del mismo elemento...

              Antes eso no pasaba, bueno, aunque siempre se podia "analizar" la trama y saber "más datos" aun usando un proxy...

              ahora me temo que te va a dar lo mismo.

              pd: eso si, se simplifica el trafico de videoconferencia y las aplicaciones punto a punto, pero para lo bueno y para lo malo...

              code: IPv6. una mierd@.

  • BocaDePez BocaDePez
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    La cuestión que me planteo es que van hacer las operadoras.…

    La cuestión que me planteo es que van hacer las operadoras.

    Hace 10 años todos los que teníamos ADSL íbamos con un IP fija, pero al ver que esto crecía decidieron meter IP dinámicas para evitar un colapso prematuro y de paso endosar a los nuevos clientes que lo desearan IP fijas por un buen pico.

    ¿Ahora van a perder ese pico? ¿O las cambiaran cada X para seguir pillando?

    P.D.: Creo que Telefónica cobraba 12€ por una IP fija.

  • BocaDePez BocaDePez
    0

    IPv6 dinámica. Problemón en Lan?

    Digamos que cada ISP nos asigna /64 o /48 o los que sean IPs por cliente.

    Y digamos que las va asignando de forma dinámica segun reseteemos el modem/router.

    ¿No será un pedazo de problemon el redireccionar trafico si no es recomendable NAT?

    Vamos que de mi PC a mi portatil, no les podré asignar una IP-LAN, y nunca sabre que IP tienen para conectarme a ellos.

    • Te recomiendo tener algo más de fé en las mentes que…

      Te recomiendo tener algo más de fé en las mentes que desarrollaron el IPv6. La asignación de IP a los ordenadores la hace el router de tu casa añadiendo (normalmente) la MAC de tu ordenador al prefijo /64 que le conceda la red.

      Mientras ese prefijo no cambie, la IP global (publica) de tu ordenador será siempre la misma.

      Es si, en IPv6 cada ordenador tiene una IP pública y simultáneamente otra local a la red. Esta es la que se usa para muchas cosas, entre otras conseguir una IP pública. Es decir, mediante estas IP podrás acceder de unos ordenadores a otros sin necesidad siquiera de que tu router tenga un rango concedido por tu ISP. En caso de comunicaciones internas a tu LAN te sugiero que emplees ese direccionamiento local (link-local).

    • BocaDePez BocaDePez
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      simplifica, una solucion puede ser asociarlas a la mac, a…

      simplifica, una solucion puede ser asociarlas a la mac, a tomar por culo tanto DINAMISMO, eso de resetear router y troll nuevo, se acabó.

      A mi personalmente no me hace mucha gracia tener que "numerar" todos equipos...

      bueno, es de suponer que un DHCP automatico y que el software del router podrá seguir dando ip´s de red a todos los aparaticos para que se entiendan en local...

      Eso si, cambiarlas no va a ser tan comodo como ahora...

      por otra parte salta a la vista que mucho trafico va a pasar "en directo" y mucho primo va a cometer asesinatos con las reglas del firewall, no todo el mundo lo gestiona bien...

      va a ser la jungla en terminos de seguridad con cierta facilidad para la suplantacion de identidades, hombre en el medio y lectura de trafico, uff...

      va a ser la caña. PARA LOS QUE NO SABEN, para los demas, aplicaremos encriptacion punto a punto y desapareceremos de muchos sitios dudosos...

  • BocaDePez BocaDePez
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    Movistar se lo curra más fuera que en España

    Movistar se lo curra más fuera que en España.

    Aqui es el operador dominante, sin esfuerzo se lleva millones de clientes, no tiene necesidad de crear buenas ofertas, es más tiene en el 90% de los casos las peores.

    Su inversion en I+D en España es pauperrimo, incuso su mantenimiento de las lineas.

    Fuera tienen VDSL, fastpath, ficbra, y ningun sudamericano se volvería loco si difera satelite.

    Pero aquí nanai.

    • BocaDePez BocaDePez
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      Si te miras la clasificación de las empresas españolas por…

      Si te miras la clasificación de las empresas españolas por inversión en I+D durante el 2010 verás esto:

      1 Telefónica 966 Millones de Dolares

      2 Almirall 169 Millones de Dolares

      Es decir, no parece que la cifra de Telefónica sea tan pauperrima si es casi 6 veces más que la inversión de la segunda empresa

    • En la tabla de rutas aparece, pero no le conocemos uso…

      En la tabla de rutas aparece, pero no le conocemos uso alguno, por eso he puesto "no parece"... ;) Si te apetece, escríbeme a txuspe en bandaancha punto eu.

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