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Telefónica podría tener que pagar por su proxy-caché

Hola a todos. Por lo visto la empresa Mirror Image Internet ha patentado la tecnología de los proxy-cachés transparentes, que como todos sabemos es el que tiene instalado Telefónica.

Esto podría afectar a todos los ISP's que hayan optado por esta tecnolgía, incrementando notablemente el coste del tráfico. Según la empresa reconocen que estos proxys son una de las piedras angulares de muchos proveedores y ofrecen su mano para 'cooperar' con ellos. Supongo que se referirá a acuerdos económicos.

La cuestión es, ¿sufriremos nosotros el incremento de coste en el tráfico o Telefónica retirará el proxy?

Aunque la empresa haga pública ahora la patente, parece ser que sería aplicable desde el momento que la solicitó, generalmente unos años antes, por lo que Telefónica se vería afectada. Sólamente estarían exentos de pagar aquellos proxys instalados antes de la solicitud de patente.

Por otro lado es una patente norteamericana, asi que no sé la repercusión que podría tener en Europa.

De todos modos da la ilusión de que Telefónica se eche atrás. ;)

Un saludo.

Más información en Barrapunto y Slashdot:

yro.slashdot.org/article.pl?sid=03/06/26/0535202

barrapunto.com/articles/03/06/26/2259247.shtml

iceberg nos envió también una nota sobre este asunto, junto con el link hacia slashdot y su preocupación sobre si esto influirá en nuestras facturas.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    No pagaran los usuarios

    A timofonica le tiene que quedar claro una cosa.

    Ellos por porpia voluntad pusieron el proxy , para ahorrar transferencia de datos y con ello incrementar sus beneficios, como en cada cambio que hacen siempre tras el beneficio.

    Si se creian que iba a ser llegar y ganar dinero se siente, que paguen los derechos de uso del proxy con lo que se ahorran de trafico.

    • Cerrado

      Claro que en caso de pagarlo lo vamos a pagar los usuarios,…

      Claro que en caso de pagarlo lo vamos a pagar los usuarios, cada dia que pasa el harware de redes es mas potente y barato, el mega de ancho de banda baja de precio continuamente, y sin embargo cada mes que pasa yo pago mas, llevo ya 4 años con ono, y no he tenido una factura mas barata que la anterior, pero mas caras si y peor servicio y calidad tambien, ¿de donde viene el incremento de precio, de lo que suben los sueldos?, creo que no en este pais somos tontos del culo, los usuarios tenemos unas tragaderas enormes y las grandes empresas se lucran a base de ir empujando cada dia un poco mas, a ver lo que soportan los usuarios ¿y si llega un momento que decimos hasta aquí, que opciones tenemos, pasarnos a otro proveedor?, si todos son mas de lo mismo y las subidas de precio y disminucion de calidad son mas o menos igual en todos.

      Así que si a telefonica le hacen pagar el proxy, es un incremento que transladarán a los usuarios, que el incremento puede ser poco, por que a fin de cuentas son muchos los usuarios de telefonica, pero sea el que sea el incremento, no te quepa duda de que seremos los usuarios los que soportaremos el aumento de precio, digo esto por que las compañias son inflexibles con sus presupuestos y margen de beneficios pero de lo mas flexibles en lo que toca a lo que se factura a los usuarios, y digo seremos por que ono tambien usa proxy, lo que pasa en el caso de ono, es que unos si y otros no pasamos por el proxy, todavia no he conseguido entender el por qué de que haya usuarios que pasen por el y otros no, yo a mi pesar paso por el, en el caso de que la compañia dueña de la patente reclamase a ono el pago por el uso de la patente, ¿pagariamos solo los usuarios que pasamos por el proxy?, y si es así, ¿por que no habiendo escogido tener proxy tendriamos que soportar un incremento en la factura?, y en el caso de que pagasemos todos, los que pasamos y los que no, ¿seria justo que quien no lo usan, quieran o no, paguen por el?

      Y lo gracioso del tema es que no creo que haya ningun usuario al que le guste pasar por el proxy, con la perdida de privacidad y los posibles problemas que se pueden derivar y lo hacen, de la mala configuración.

      En fin, que tal y como están las cosas en este pais, pase lo que pase, creo que siempre seremos los usuarios los que tenemos las de perder, y el problema no es en sí la patente de el proxy, que sí es un problema, el problema de fondo, es que si mañana se patenta el byte, estoy seguro que los que vamos a pagar el pato de patentes tan absurdas y genericas como la del proxy, vamos a ser los españoles.

      Un saludo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Será en tu galaxia, porque la verdad , no es mas barato como…

        Será en tu galaxia, porque la verdad , no es mas barato como tu dices.

        O todavia no sabes que KPN-Quest quebró hace poco?. Y no vendían fruta precisamente...

        • Cerrado

          Lo digo por que no lo sé, lo de el precio del megabit lo digo…

          Lo digo por que no lo sé, lo de el precio del megabit lo digo por que he visto varios articulos al respecto y por lo que he leido está mas barato que hace un año.
          Pero te pongo otro ejemplo, telefonica ha puesto el proxy para ahorrarse ancho de banda, ellos serian felices si todo el mundo no saliese de 4 portales y a ser posible con contenido estatico, pero lo que es seguro es que se han ahorrado de pagar mucho consumo de trafico, por que con esa idea se puso el proxy, no para dar mejor servicio, ¿han bajado los precios despues de la implantacion de el proxy?.

          Un saludo.

  • Cerrado

    6

    No afectará para nada

    Primero porque no creo que se lleve a cabo la exigencia de un derecho de ese tipo (como pasaba con la patente del formato GIF que tenía Unisys o la patente del cursor que tiene IBM). Es algo puramente testimonial.

    Segundo porque no se implantará con efectos retroactivos. No van a perseguir a cada usuario, sino al fabricante, que es quien tiene que pagar los derechos por incluir la tecnología en sus sistemas. La licencia la tendría que pagar ellos.

    Tercero, porque no son efectivas las patentes de software o algoritmos en Europa. Por lo menos, de momento.

    • Cerrado

      La patente de Unisys la tienes que pagar si quieres hacer un…

      La patente de Unisys la tienes que pagar si quieres hacer un programa que grabe en gif, hasta ahora los programas de dibujo gratuitos como el Gimp, tenian el soporte para escritura en gif como un paquete aparte de el programa principal y alojado en servidores europeos, claro que si como parece , al final tambien en Europa se aprueba la patentabilidad del software, nos podemos ir olvidando.

      En cuanto al proxy cache, yo uso Squid, ahora mismo lo estoy usando como proxy transparente, pero sin redireccionar, es decir, es un proxy transparente pero hay que usarlo activamente, ¿deberia aflojar la cartera, o con cambiar una linea de configuracion ya no estaria cubierto por la patente, van a ser ilegales todos los proxys gratuitos?, por que lo que está claro es que no se pueden permitir pagar las patentes para hacer un software gratuito.

      En cuanto a lo de perseguir al fabricante, al final los que lo pagamos somos los usuarios, las empresas de de software, tanto propietario como gpl, lo que no van a hacer es afrontar un costo mayor sin transladar a los usuarios la subida de precio.

      Creo que esto es mas peligroso de lo que parece, pero mientras todo el mundo pase de el tema, pensando que todavia hay tiempo o que no les va a afectar, y mientras tanto, las empresas que mueven el cotarro estan cerrando cada vez mas el circulo, para cuando nos queramos dar cuenta ya tendremos aprobada una ley de patentes de software en Europa y no habremos hecho nada, ¿y despues, qué, bajaremos de Zimbawe software que será ilegal en Europa?

      Estamos haciendo el juego a los EEUU, y me parece un mal ejemplo a seguir, gente que hasta ayer tenia leyes en 14 estados que prohibian el sexo anal y oral en la casa de cada uno, pero que dejan que cualquier chaval de 14 años se pueda comprar un rifle de asalto, ¿eso es lo que queremos para Europa?

      un saludo.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
        0

        Una cosa es que un programa quiera guardar una imagen en un…

        Una cosa es que un programa quiera guardar una imagen en un formato determinado y otra es que alguien quiera patentar la posibilidad de guardar un gráfico, sea cual sea el formato. Por otro lado, cuando tu compras un software, primero pagas y después lo usas ¿quien te va a venir a exigir que le pages?¿Un tercero? Venga, seamos serios, publicar una noticia como esta solo va encaminada en un sentido, decir que el Pozicachin de Telefonica es una mierda, y tal y tal y .. poque tal y tal ... Pues si, es una mierda, no por lo que significa, ni por hacer su función, sino porque a veces funciona mal, como todo en este mundo. Si se mejora algo cuando funciona bien, pues no se, igual si, pero a mi no me ha dado ni una décima parte de los problemas que se han publicado en los foros, claro que la mayoría de los problemas expuestos venían de parte de los que veian peligrar su negociete underground. Y no es que me alegre, pero tampoco me parece mal que impidan ciertos tejemanejes, lo considero bastante lógico. Ya me he ido por las ramas. Bueno, que no me creo ná. Saludos

        • Cerrado

          Yo no dgio que sea igual, simplemente es un ejemplo de a…

          Yo no dgio que sea igual, simplemente es un ejemplo de a donde pueden llegar las cosas si nos descuidamos.

          En cuanto a lo de que realmente hayan conseguido patentar algo tan generico como un proxy-transparente, de la oficina de patentes americana me espero cualquier cosa, bastante mas gordas las han hecho.

          Un saludo.

        • Cerrado

          El proxy-caché del monopolio, para empezar, fue una…

          El proxy-caché del monopolio, para empezar, fue una imposición por las bravas, sin preaviso y sin opción contraria, dado que lo han puesto de tal modo que no solamente afecta a los usuarios propios, sino también a los del resto de los ISP que tengan el servicio subcontratado con telefónica: eso se llama café para todos, y es un claro ejemplo de prepotencia, maltrato y falta de respeto al usuario.

          Luego encima los tienen mal configuardos y deficientemente dimensionados, de tal modo que desde que los han instalado hay problemas con la descarga de varias páginas, y ha disminuído la calidad del acceso a internet. Esto no se corresponde con la supuesta "mejoría técnica" con la que nos metieron el proxy. Quizás muchos no hayan notado nada, pero otros (entre los que sin duda me incluyo) hemos bajado en velocidad, en ancho de banda (aunque parezca no estar relacionado, la verdad es que gracias al proxy mi ancho de banda actual me impide navegar a la vez que descargo el correo, o actualizo el antivirus; y es un hecho constatable porque no me ocurría antes ni me ha sucedido en las pocas horas en las que, por deficiente funcionamiento del proxy, nos desengancharon a unos cuantos de él para "solucionar" (a su manera, osea, sin arreglar nada) el problema), y en calidad en la navegación.

          Si es tan estupenda la oportunidad de gozar de proxy, que lo hagan opcional y no obligatorio (para algunos, ya que hay a quien lo han sacado del proxy después de protestar; cuando lo han hecho al fín es porque no está la cosa tan clara como nos la quieren presentar). Yo quiero que me dejen como estaba, que no me importa que se "vea" mi IP (no tengo nada underground, ni me dedico a tejemanejes), y además estoy pagando un acceso a internet y me están dando una intranet corporativa. Ellos se ahorran a mi costa caudal exterior, y yo no recibo contraprestación; es como si al litro de leche el vendedor le quitase un tercio y lo justificase como un favor que te hace para evitar el colesterol. Eso no se lo creen ni ellos mismos.

          No dejeis de visitar www.infoprotesta.org (si es que el proxy os deja).

        • Cerrado

          Si te lees la nota de prensa de la empresa en cuestion creo…

          Si te lees la nota de prensa de la empresa en cuestion creo que (al menos lo que yo he podido entender) es que van a ir a por todos los ISP's que instalen un proxy-cache transparente, eso si, de buen rollito y tal, para hacer acuerdos. No se como pensaran atacar el asunto, pero la cosa va con animo de lucro, no para decir "cuidao que este sistema es mio", como se ha dado en otros casos. Ademas desconocemos cuando se solicito la patente, pero debe hacer bastantes añitos, asi que casi todos quedarian bajo su efecto. Si es el caso de Telefonica, que aun no lo sabemos, hay un coste añadido en el trafico seguro.

          Indudablemente el proxy-cache es una mierda, yo por lo menos estoy harto de errores en segun que paginas. No entiendo muy bien lo del negociete underground que dices, el proxy-cache va por el puerto 80, asi que nadie temia nada por los p2p. No se impide ningun "tejemaneje" como tu dices. Simplemente te han rebajado la calidad del servicio y has perdido la ip (aunque fuera dinamica) pagando el mismo precio. Seria gracioso que encima tengamos que pagar mas.

          Un saludo.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Pues hombre, estamos hartos de "limpiar" los puñeteros…

            Pues hombre, estamos hartos de "limpiar" los puñeteros cookies y otros espías. Con una ip fija visible vas dejando rastro por donde pasas, y si quieres tener una minima seguridad, te interesa que nadie sepa dónde estás, o que sean los menos posibles. Los Peer no los considero ningún negocio, es otro tema, aunque las web que proporcionan información sobre ellos estén muy relacionadas con el problema. El comercio de datos personales sí es un negocio, y si además tienen tu ip, negocio redondo. Si hay un proxy ya es más difícil conseguir tu ip, y si tienes ip estática la posibilidad de tener problemas menor. Y me dirás que en definitiva van a usar esos datos solo para enviarte publicidad, que no deseas, cosa que se soluciona fácilmente, y que se come tu ancho de banda, problema ya no tan fácil de solucionar. No entro en consideraciones de servidores de correo, de shoutcast, e incluso web porque al fin y al cabo no son verdaderos negocios, aunque tengan cierta potencialidad como tales.

            Saludos

            • Cerrado

              Eso que dices no es del todo cierto. Pueden conseguir tu IP…

              Eso que dices no es del todo cierto. Pueden conseguir tu IP exactamente con la misma facilidad que sin proxy transparente, al menos el proxy de Telefónica, envía tu IP real en cada petición que realiza al exterior (no se ahora mismo donde vi como me la sacaban, creo que la envía en algo llamado X-Forwarded-for o algo así).

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Por tanto ni siquiera telefónica tendrá q pagar esa licencia…

      Por tanto ni siquiera telefónica tendrá q pagar esa licencia puesto que es un mero cliente del desarrollador del proxy.

      Aprobecho para recordar que la proxima semana se discute si se aprobarán las patentes de software en europa.

      Recordemos que una patente de software no es "patentar windows", "patentar partition magic", puesto que esto ya se podía hacer ,... se trata de "patentar a=a+1 como incrementar a en 1" (realmente triste).

      • Cerrado

        Voy a patentar la barra espaciadora, como forma de…

        Voy a patentar la barra espaciadora, como forma de construcción de frases, es decir, "palabraA+Espacio+PalabraB+Espacio+PalabraC = Frase". Creo que me voy a hacer rico con Internet, xD.

        Por cierto le debo otros mil duros al que patentó el ano, xD

        • Cerrado

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          En todo caso, T es un cliente de la empresa de software que…

          En todo caso, T es un cliente de la empresa de software que le ha proporcionado esa tecnología, y ha pagado por ella, es esa empresa la que "hipoteticamente" se vería afectada en todo caso. Una patente afecta a la fabricación y venta de un producto. Sabemos que en esto del soft se puede hacer el mismo producto con distinto código y en los USA son los derechos sobre ese código lo que se registra.

          Por tanto la noticia es FALSA.

          El calor nos espesa, a unos más que a otros, dependiendo de donde esten nuestros intereses. Mal vamos.

    • Cerrado

      Y patentes tontas , pero no recuerdo que gran compañia de…

      Y patentes tontas , pero no recuerdo que gran compañia de informatica tenia una orden judicial para cambiar su nombre o de un producto suyo por su nombre ser de uso cootidiano o algo asi , asi ke cosas mas raras se han visto

      • Cerrado

        Que cambién el nombre de Windows que es una palabra inglesa…

        Que cambién el nombre de Windows que es una palabra inglesa cotidiana y la de Telefónica también es cotidiana en nuestra lengua, que cualquiera puede decir "tengo una línea telefónica" o "voy a hacer una llamada telefónica" y no tiene que ser precisamente de Telefónica de lo que se está hablando.

        A Telefónica le pegaría más que lo cambiaran por Timofónica porque pagar lo que se está pagando sólo por mantenimiento de la línea comparado a lo que se pagaba hace años va un buen trecho y es un abuso descarado. Sólo porque la mayoría de la gente que tiene dos dedos de frente se preasigna o se da de alta en otros operadores más baratos (está claro que hace como hizo CSD en la época de las tarjetas piratas: subir el precio de la cuota mensual porque nadie compra taquillas).

        Saludos a todos.

        PD: Por cierto, Auna creo que también es una palabra derivada del verbo aunar (palabra de la lengua española) asi que estamos en las mismas.

        .. Tenerife .. A big tropical paradise ..

  • Cerrado

    pues si q dan fuerte....

    la solicitud de la patente en españa data de 22 de septiembre de 1999, un poco antes q telefonica pensara siquiera lo del proxy-cache, no? pues si es asi, telefonica solo puede hacer dos cosas:

    1) deshacerse del proxy-cache definitivamente

    2) pagar lo q pidan los solicitantes de la patente, para seguir usandolo

    3) con un poco de vista, si la patente es debil, modificar cuatro chuminás y presentar una solicitud de patente nueva, sin tener q pagarles un misero duro a los aquellos

    podeis ver la patente

    AQUI

    saludos

    garlekin

    P.D. eran 3 cosas, no 2 XPP

    • Cerrado

      "Aunque la empresa haga pública ahora la patente, parece ser…

      "Aunque la empresa haga pública ahora la patente, parece ser que sería aplicable desde el momento que la solicitó, generalmente unos años antes, por lo que Telefónica se vería afectada. Sólamente estarían exentos de pagar aquellos proxys instalados antes de la solicitud de patente.

      si hubo un proxy instalado antes de la solicitud de patente, y se demuestra (si tienen datos y fechas) que antes ya se usaba un proxy semejante al de la patente, ésta automaticamente no se concede, puesto que la supuesta "patente inventiva" ya ha sido utilizada, "inventada" antes.

      Por otro lado es una patente norteamericana, asi que no sé la repercusión que podría tener en Europa.

      lo mismo, investigando un poco se ve que tienen patentes ya en muchos paises, asi q no viene de nuevo y es aplicable a todos esos paises. como ya ha pasado mas de un año de la solicitud, si en alguno de los paises donde no esta aplicada la patente, alguien instala un proxy-cache, la patente automaticamente se denegara para dicho pais....

      ah, el link de la patente parece q peta [AHORA PARECE Q LA WEB NO VA], asi q meteos AQUI y donde pone "Company name search" buscad "mirror image internet" y os saldran todas las patentes q tienen en el mundo

      bueno, un poco mas de culturilla patentil XPPP

      saludos

      yo

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Parece claro

    Los usuarios pagaremos el incremento de coste.

    Por cierto, que sepais todos que he patentado el ano como sistema de expulsión de residuos, así que cada vez que vayais al baño a cagar me teneis que pagar un canon como licencia de uso, si no ya podeis reventar. :P

    • Cerrado

      Yo no lo veo tan claro que paguemos los usuarios Yo no he…

      Yo no lo veo tan claro que paguemos los usuarios

      Yo no he podido que telefonica me ponga un proxy-cache para ahorrarse dinero, asi que no estoy dispuesto a pagar ni un duro mas por él.

      Les guste a algunos o no, en este pais hay algo de competencia a Telefonica, aunque lo hagan tan mal como ellos.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    No es para tanto

    Telefonica ha comprado el proxy a un fabricante. El que haya o no patente es problema del fabricante y no de Telefonica. El fabricante tendrá que apechugar con los costes y tal vez por eso suba el precio en futuras ventas a los ISPs.

    En general las patentes de software son malísimas pero de ahí a deducir que Telefónica se vería afectada... hace falta imaginación.

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