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Telefónica obligada a hacer sitio en sus conductos para la fibra de Orange

conductos-textiles-telefonica.png

Orange ha conseguido que la CMT obligue a Telefónica a utilizar de forma más eficiente sus conductos, permitiendo que otros operadores puedan desplegar su propia fibra aunque el espacio disponible sea reducido.

La denuncia de Orange se produce después de que Telefónica se negase a permitirle introducir su fibra en al menos 38 tramos, alegando que no había espacio para introducir más cableado. Sin embargo, para CMT el criterio que sigue Telefónica para declarar la indisponibilidad de espacio es poco eficiente.

Según el planteamiento de Telefónica, un conducto de 110 mm puede albergar un máximo de 3 subconductos de 40 mm. Cada uno de estos sólo puede ser empleado por un operador, aunque en su interior haya espacio disponible para otros cables. Pero la CMT acepta la propuesta de Orange de emplear tubos textiles que no son rígidos y se adaptan al espacio disponible cuando este es muy reducido. En estos casos, el operador alternativo deberá asumir cualquier daño que se pueda producir al introducir el nuevo cableado.

Tanto Orange como Vodafone están haciendo uso intensivo de los conductos de Telefónica para pasar su propia fibra con la que conectar estaciones base y redes de fibra hasta el hogar. Según la resolución, Orange ya ha solicitado la ocupación de 1325 tramos y menciona que la cifra solicitada por Vodafone es aún mayor.

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  • Pues ...

    Ya que todos vamos a pasar cables vamos a repartirnos los costes de las obras, ¿no?

    A mí no me cae nada bien telefónica o movistar, llamemosle como quráis, pero coño es que los demás son unos aprovechados, si vamos a meter fibra todos, se hace un tubo grande sin problemas, pero todo eso tiene un coste, y al final van a salir ganando todos, pues yo veo que a telefonica por h o por b siempre le están poniendo pegas, que si la cmt etc etc.

    Y los demás hacen una inversión mínima y se llevan luego a los clientes, ¿hasta ahora cuantos revendidos de adsl de telefonica ha habido o hay?

    Repito no me cae nada bien telefonica empresa chupoctera donde las haya, pero hombre de Dios, hay cosas que creo que se deberían pagar a medias o pagar algo, no puedes dejar que telefonica haga toda la obra civil, ponga los conductos, y luego tú abrir una alcantarilla y tirar tu fibra, eso lo veo mal incluso para telefonica.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Lo mismo que en Francia, si fuera alrevés en el pais vecino,…

      Lo mismo que en Francia, si fuera alrevés en el pais vecino, veriais como protegen a los suyos, facilidades ninguna, nosotros además de tontos a poner la cama

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Si el problema no es quien paga la inversión, si no que…

      Si el problema no es quien paga la inversión, si no que Movistar no les deja colocar fibra para limitar la competencia.

      En Suecia tambíen se privatizó, y allí se hizo dos empresas. Una que seguia ofreciendo servicios y otra que se encargada de las infraestructuras alquilando fibra a cualquiera. Así hay competencia, velocidad y buenos precios. En un país de superficie más o menos como España pero con solo 10 millones de habitantes. (esto para los que ponen escusa de que Corea del Sur tiene mayor densidad de población y les sale más barato invertir).

    • Bueno, ahí nadie dice que tenga que ser gratis. También está…

      Bueno, ahí nadie dice que tenga que ser gratis. También está obligada a alquilar el bucle de abonado y ahí sí que sabemos el precio que le pone.

      Antes Fiesty, luego Gusty, después Hardy... no me extraña que la llamen la distro porno.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Pero, ¿que pasa si esos conductos se instalaron cuando…

      Pero, ¿que pasa si esos conductos se instalaron cuando MOVISTAR era una empresa publica y pertenecia al estado? quiero decir, me parece muy bueno tu razonamiento ya que si movistar lo ha pagado pues que alquile el espacio o las alternativas también aporten dinero en la obra.

      Pero todos los conductos que se hiciesen antes de la privatización deberían estar disponibles para todos y no solo para uno. Recordar que la antigua Telefónica introdujo bastante canalización para fibra optica cuando todavía era un empresa perteneciente al estado.

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Telefonica siempre ha sido empresa privada, nunca ha sido…

        Telefonica siempre ha sido empresa privada, nunca ha sido publica eso si con un capital estatal que nunca supero el 40%.

        Lo que ocurre que siempre hay que tirar de la manta, por el solo hecho de ser la única empresa con participación estatal que no ha sido objetó de rescate léase Iberia , empresas Bazán eléctricas,....

        Por sí desean saber telefonica siempre ha sido punta de lanza del crecimiento desarrollo económico financiero y tecnológico

        No me agrada defender telefónica pero si dejar que empresas de terceros países vengan a imponer sus garras a costa del comité internacional telefone telegraf, en este país que si ya somos Quijotes no nos conviertan en Gilipollas

      • si claro en epoca de franco se instalo la mayor red de fibra…

        si claro

        en epoca de franco se instalo la mayor red de fibra optica de europa pero se desmantelo por eso de la ley de la memoria historica

        no te jode

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        En la mayor parte de los casos los costes de urbanizacion y…

        En la mayor parte de los casos los costes de urbanizacion y sus instalaciones corren a cargo de los constructores. Se le deja el tubo colocado para q metan sus cables. Las empresas suministradoras pagan CERO

      • Vale supongamos eso, aunque yomimmo te haya contestado.…

        Vale supongamos eso, aunque yomimmo te haya contestado.

        ¿Ahora tiene que cambiar toda la infraestructura y conductos gratis para los demás? yo les diría que con gusto pero echadme una mano, que esto vale dinero.

        Y repito que a telefonica no le tengo ninguna simpatía, pero no vamos a cargarle el muerto siempre, yo creo que las demás empresas de teleco se tendrían que poner de acuerdo, y entre todos repartirse los gastos y a los clientes, sino sería de hipócritas, yo pago toda la obra y conductos mientras tú abres una arqueta y pasas tu fibra sin pagar ni un duro.

        Pues todo ese dinero que te has ahorrado lo puedes invertir en hacer mejores ofertas o en tirar más fibra de la que un principio podrías haber tirado, no sé es una opinión mía, y si hubiera sido desde antes como tú dices, pues no hubiera pensado en poner tubos de 6 tendidos adicionales, pues ni me hubiera acordado que un día en españa habría competencias en telecos ( respondiendo a tu razonamiento de que fuera cuando telefonica era el monopolio )

        No sé creo que se lo ponen demasiado a huevo a los demás mientras no se han matado mucho estos años que les ha dado la cmt por ampliar sus infraestructuras y si chupar el adsl revendido, y así estamos con estos precios.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Lo que nadie parece darse cuenta, es que en más del 80% de…

          Lo que nadie parece darse cuenta, es que en más del 80% de las canalizaciones de este pais JAMAS las ha pagado Telefónica, sino las empresas urbanizadoras, que luego tienen que entregar dichas canalizaciones a LOS AYUNTAMIENTOS, verdaderos propietarios de las mismas, con los que Telefónica suele tener convenios, por los que Telefónica se encarga de "mantener" (jajajajjajaja) dichas canalizaciones a cambio de que el ayuntamiento de turno no le cobre el 1.5% de su facturación neta (si, lo que oís, hay una ley que le permite a las administraciones públicas cobrar eso, pero ninguna lo aplica) y otra serie de "promesas" (como mejorar las comunicaciones del municipio ... juas, juas, juas ... etc.)

          De la red de distribución y dispersión, Telefonica, porque lo he visto con mis propios ojos en los costes de urbanización de muchas zonas, se limita a aportar el "apoyo técnico" (osea a imponer sus condiciones de cuantos tubos quiere, de que tamaño, cuantas arquetas, donde, etc.) y en raras ocasiones ha llegado a suministrar los tubos, pero no suele correr con los gasto de pico y pala de instalarlos (esos corren a cargo del urbanizador, que los repercute en el coste de las parcelas, al igual que el alcantarillado, el alumbrado, etc.).

          Y sin embargo, la CMT le ha concedido a Telefónica el "privilegio", de cobrarle al resto de los operadores por ocupación de canalizaciones, SIN NECESIDAD de comprobación del TITULO de PROPIEDAD de las mismas. Resumen, la CMT permite algo que es abiertamente ILEGAL a Telefónica. De hecho varios operadores tienen interpuestas denuncias en los tribunales por estos temas, suelen terminar ganandolas (como Euskatel hace 2 años), pero no es más que otra forma de "entorpecer".

          Saludos

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Estos ojitos que los gusanos se ha de comer ha visto como son…

            Estos ojitos que los gusanos se ha de comer ha visto como son los sub-cotratados por telefónica lo que abren las zanjas hasta la entrada del RITU. En la tapa de la alcantarilla pone Telefónica, no el nombre del ayuntamiento, al igual que pone el nombre de ENDESA.

            Si hasta el anuncio de ONO dice que los cables los ponen los de telefónica...

            • ¿y quien te crees que paga mucha de la infraestructura de las…

              ¿y quien te crees que paga mucha de la infraestructura de las electricas? ¡las promotoras inmobiliarias!

            • BocaDePez BocaDePez
              12
              Vuelvo y repito, el 80% de las actuales canalizaciones de la…

              Vuelvo y repito, el 80% de las actuales canalizaciones de la red de distribución y dispersión, son propiedad de los ayuntamientos y eso es una verdad irrefutable, que solo tienes que consultar a cualquier empresa urbanizadora y te la confirma.

              Las conexiones entre la red de dispersión y la finca, es responsabilidad del dueño de la finca, cosa distinta es que el dueño "delegue" en Telefónica (o subcontrata de turno), ese trabajo (y bastante bien que te lo cobran, porque como la cosa pase de más halla de levantar 2 baldosas o hacer un agujero con el taladro, en un 150% de las veces la subcontrata se niega, porque Telefónica no se lo paga y ya entra todo dentro de la famosa categoria "proyecto a medida").

              Lo de las tapas de las arquetas, tiene guasa ... porque les puedes preguntar al servicio de mantenimiento vial de más de un ayuntamiento y verás como "misteriosamente" tienen en los almacenes municipales, tapas con el logo de Telefónica, que no ha pagado Telefónica ... ;) )

              En la actualidad (lo sé porque he trabajado en una empresa que se dedica a urbanizar zonas industriales), cuando se contacta con Telefónica para el tema de el "apoyo técnico", si Telefónica no "aporta" algo al coste de la urbanización, el urbanizador encarga tapas neutras (las típicas que solo dicen "Telecomunicaciones") ... si Telefonica aporta o se firma algún convenio, se usan las de Telefónica (que no quiere decir que las paguen ellos), porque eso es una condición sin-equanon Telefónica impone.

              Ya te digo, llama a cualquier constructora que de dedique a la urbanización de terrenos y pregunta, te llevarás una desagradable sorpresa.

              Y como comentario así extra, ni Endesa, ni ninguna eléctrica, ni las compañías de agua, PAGAN NADA, Endesa les hace pagar a los propietarios de las urbanizaciones hasta las subestaciones transformadoras y CEDERSELAS en propiedad. Infórmate un poco anda ... que te veo un poco "iluso" en estos temas.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Todo depende de las condiciones que se incluyan en el…

                Todo depende de las condiciones que se incluyan en el convenio de aportaciones ajenas, para urbanizar una zona hay que proporcionar acceso a las telecomunicaciones, pero eso no necesariamente tiene que ser con Telefónica, pero sea el operador que sea le tendrás que ceder dichas canalizaciones y pasarán a ser suyas salvo que tu te conviertas en operador y le alquiles esos conductos encargandote además de su mantenimiento.

              • tienes toda la razon y es un pena que los ayuntamientos no…

                tienes toda la razon y es un pena que los ayuntamientos no hayan sido mas listos a la hora de urbanizar

                si hubieran hecho las grandes avenidas con galerias de mantenimiento como se hizo en su dia la calle principe de vergara de madrid las podrian alquilar a las empresas de suministros y encima evitar las molestias de andar abriendo y cerrando zanjas

                pero esta claro que el urbanismo en españa es de risa

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Déjalo, esque el sabe mucho porque mira la alcantarilla y…

                Déjalo, esque el sabe mucho porque mira la alcantarilla y pone "telefonica". Entonces solo con eso es capaz de revatirte un argumento tan bien argumentado como el tuyo.(yoooo cagúen dié yo veo la tapa y pone la telefonica esta de aquiiii y entonces pos es de telefonica)

            • BocaDePez BocaDePez
              6
              Qué cansos con la reventa joder. Que no, eso no sería…

              Qué cansos con la reventa joder. Que no, eso no sería reventa, a ver si os enteráis. Y sobre telefonica, que os creeis ¿Qué no alquila fibra optica de Renfe para trasmitir sus datos o que? OOhh diossss, telefonica revende...

      • El unico problema es que Telefonica nunca ha sido una empresa…

        El unico problema es que Telefonica nunca ha sido una empresa publica, siempre ha sido una Sociedad Anonima de la que el estado tenia un porcentaje de las acciones y como accionista percibia parte de los beneficios de la misma, esta empresa era arrendataria del monopolio de telefonia, pero nunca una empresa publica.

          • Creo que esta clarisimo, el que una empresa actue como…

            Creo que esta clarisimo, el que una empresa actue como explotadora de un servicio cuya titularidad es de la aministracion publica (sea monopolio o no) no implica que sea un ente publico ni una empresa publica.

            Todos sabemos que todas las administraciones ceden la explotacion de muchos servicios a empresas privadas (autovias, aparcamientos subterraneos, servicios de agua potable, etc) y no por ello decimos que las empresas explotadoras sean publicas ni de titularidad publica.

            La gente tiende a confundir churras con merinas en estos temas.

            Telefonica era arrendataria del monopolio y por ese concepto ingresaba a las arcas del estado unas cantidades, por otro lado el estado se quedo con el paquete accionarial de ITT y se convirtio en principal accionario de una SOCIEDAD ANONIMA aportando ingresos suplementarios en concepto de dividendos.

            • La teoría la tengo clara y lo has explicado de la mejor…

              La teoría la tengo clara y lo has explicado de la mejor manera posible, en eso no hay discusión.

              Pero me reitero en mi pregunta: a la hora de la verdad y del desarrollo de las telecomunicaciones en la España de los años '20 a los '90, ¿en qué se diferencia Telefónica de un monopolio estatal de entidad pública?

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Llámalo "X"......tener elmonopolio de las comunicaciones le…

          Llámalo "X"......tener elmonopolio de las comunicaciones le supuso:

          * Unos pingües beneficios

          * Ayudas ESTATALES en múltiples ocasiones

          * Permisos cuasi "ilimitados" para desplegar lo que quiso, cuando quiso y por donde quiso.

          • Olvidas el pequeño detalle que supone el ser arrendatario de…

            Olvidas el pequeño detalle que supone el ser arrendatario de un monopolio y es que el estado corra por ese arrendamiento, al margen de que despues tuviese participacion empresarial en la arrendataria y percibiese dividendos sobre los beneficios.

  • Yo no es por mal meter pero creo que en Asturias tienen un…

    Yo no es por mal meter pero creo que en Asturias tienen un acuerdo con TeleCable para hacer conductos al 50% y así no tener que revender

    • Eso es lo que debería hacerse, que compartan los gastos del…

      Eso es lo que debería hacerse, que compartan los gastos del despliegue, es mas debería se los ayuntamientos los que "abrieran" las calles, y luego los operadores que quieran utilizarlas pagar por su uso.......

      La conciencia es el camino hacia la inmortalidad.

  • Dice el artículo: "...un conducto de 110 cm puede albergar un…

    Dice el artículo: "...un conducto de 110 cm puede albergar un máximo de 3 subconductos de 40 cm...", no me salen las cuentas, pero vale.

    Lo que no me queda claro es si Telefónica tiene que permitir el acceso a las canalizaciones de forma gratuita, ¿y el mantenimiento de las canalizaciones?, porque, por pequeño que sea, las canalizaciones necesitan mantenimiento.

    Es la misma mierda de siempre y los responsables, los mismos de siempre.

    Telefónica no es santo de mi devoción, pero es que los "alternativos" siempre van a remolque. Si Telefónica no abre zanja, nadie lo hace. Eso sí, cuando está abierta, van llorando a la CMT diciendo que los malosos de Telefónica no les deja pasar su cablecito.

    Pero bueno, que no todo es tan bonito como que la CMT le diga a Telefónica que aparte un poco los cables para quepan los de Orange. No les van a facilitar en nada el trabajo y se encontrarán con canalizaciones verdaderamente atestadas en las que no pueden pasar ni las cucarachas y cable roto o aislante dañado, factura a pagar. No envidio a las contratas que se coman el marrón.

    • esas matematicas a ver superficie del circulo pi x r ^ 2 si r…

      esas matematicas

      a ver

      superficie del circulo pi x r ^ 2

      si r = 55 s = 3,14 x 55 ^ 2 = 9498,5

      si r = 20 s = 3,14 x 20 ^ 2 = 1256

      si quieres hacer la prueba recorta tres circulitos de 4 cm de diametro e intenta meterlos en una circunferencia de 11 cm de diametro veras como caben de sobra

  • BocaDePez BocaDePez
    48

    Sin entender demasiado del tema no seria mejor hacer como se…

    Sin entender demasiado del tema no seria mejor hacer como se hizo con renfe?

    Adif: lleva las infraestructuras

    Renfe: Los trenes

    Yo creo que lo logico seria que una empresa gestionara la infraestructura telefonica y las otras le pagasen por ofrecer servicios.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    En mi opinión así no vamos a ningún sitio, si cada uno mete…

    En mi opinión así no vamos a ningún sitio, si cada uno mete su infraestructura de fibra óptica de forma independiente al final se encarece el servicio y no llegara a todos los ciudadanos, creo que la solución es que haya un o varias empresas que se encarguen exclusivamente a la implantación y mantenimiento de la fibra óptica y vendan a los operadores el ancho de banda, así se obtendrían costes mas razonables.

    • 12

      No vamos ni iremos a ningún sitio, esto no es más que un…

      No vamos ni iremos a ningún sitio, esto no es más que un reflejo de la forma en que se hacen las cosas en España, ni más ni menos, luego cuando surjan los problemas vendrán los lloriqueos los parches de emergencia y demás tonterías. Cosas como esta solo sirven para que seamos uno de los paises con peor velocidad y conexiones de Internet y que a pesar de eso seamos uno de los que más paguemos por dichas conexiones.

      • BocaDePez BocaDePez
        12

        Totalmente de acuerdo, y añadiría que esto es culpa de los…

        Totalmente de acuerdo, y añadiría que esto es culpa de los políticos que en vez de mirar por los ciudadanos miran por su obligo, es una gestión desastrosa, no creo que se pueda hacer peor. Y este mismo problema lo tenemos con la infraestructura de telefonía móvil que ya veremos cuando implantaran la 4G en España por que al paso que van sera en el año 2050...

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      Si Telefonica no se llevase la mitad de los otros operadores,…

      Si Telefonica no se llevase la mitad de los otros operadores, no tendría Jazztel ni Orange que optar por realizar su propio despliegue y que Telefónica no se lleve la mitad de lo que recaudan por cliente cuando lo hacen bajo la línea de Telefónica.

      El problema esta en que se hizo mal la privatización de Telefónica, y la infraestructura de comunicaciones debería de pertenecer al Estado, o bien que Telefónica controlase la infraestructura pero no pudiese operar comercialmente en el mercado vendiendo servicios, que tan solo pudiese vender servicios a operadores, en cuyo caso Telefónica como operador para particulares no existiría.

      • se tendria que haber planteado como la red electrica la red…

        se tendria que haber planteado como la red electrica la red de carreteras o la red de television pero se hizo muy muy mal

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        Ahí esta!! Lo suyo hubiera sido que la infraestructura…

        Ahí esta!! Lo suyo hubiera sido que la infraestructura perteneciera a los ayuntamientos y así obtendrían financiación a través de la venta del ancho de banda a las operadoras...

      • BocaDePez BocaDePez
        6

        A mi Orange no le dió la real gana de arreglarme la conexión…

        A mi Orange no le dió la real gana de arreglarme la conexión del PC al router a pesar de que en el contrato se especificaba claramente que tenian que arreglarlo, ahora estoy en la timo y aunque no sea una panacea al menos funciona y cuando hay un problema me lo han solucionado.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    No olvideis que buena parte de las canalizaciones de…

    No olvideis que buena parte de las canalizaciones de Telefónica en suelo urbano, urbanizable y polígonos han sido construidads y cedidas por los urbanizadores y cedidas

  • y porque no se ponen todos de acuerdo y cada cual cablea un…

    y porque no se ponen todos de acuerdo y cada cual cablea un trozo de ciudad y así reparte costes, y quien no haya invertido que pague un porcentaje ya esta. es que al final las grandes ciudades por delante de su casa van a pasar 4 cables que llevan al mismo sitio de 4 operadores diferentes, mientras en otros sitios no hay ninguna.

    • BocaDePez BocaDePez
      6

      trankilo que la union europea lo hará por la cmt, y…

      trankilo que la union europea lo hará por la cmt, y probablemente si esto no cambia pronto la union europea acabe segmentando telefonica en 2, operadora y redes, y se acabo el problema...

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    Ya que la instalcion de fibra supone mucha obra civil, que…

    Ya que la instalcion de fibra supone mucha obra civil, que almenos pongan los conductos lo suficientemente grandes para que en el futuro las posibles ampliaciones de capacidad sean mas sencillas de realizar. Que a partir de ahora todas las canalizaciones como minimo sean de 220 cm y todos contentos.

    Saludos.

  • BocaDePez BocaDePez
    6

    bueno, inevitablemente eso va a crear problemas durante la…

    bueno, inevitablemente eso va a crear problemas durante la instalación, en tramos hasta puede darse lugar a compresión de la fibra y esta perder eficacia reflexiva por la cara interior... veremos, pero veo venir incidencias.

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