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Telefónica no quiere "regalar" la fibra eliminando el límite de los 30 Mb como pide Vodafone

Telefónica no quiere que le toquen la fibra. Vodafone pide que se le permita utilizar la red FTTH de Telefónica para competir con sus 50 Mb, pero el exmonopolio advierte que revisará sus inversiones en fibra hasta el hogar si se revisa al alza la limitación, como anunció la CMT.

El martes el presidente de la CMT adelantó que tiene en su agenda revisar el límite de los 30 megas que impide a los operadores competidores de Telefónica emplear su nueva red de fibra para vender conexiones superiores a esta velocidad.

La limitación es un seguro para Telefónica, que no tiene a nadie dentro de su red que le haga competencia en alta velocidad. La única opción es Ono o las cableras regionales, pero solo donde coincide la cobertura de las dos redes. La CMT estableció esta restricción para incentivar a Telefónica a invertir, sabiendo que podrá rentabilizarla en exclusiva.

De eliminarse o elevarse la restricción de los 30 megas, Telefónica estará obligada a dar servicio FTTH mayorista a otras operadoras, para que estas puedan revenderlo con su propia marca y a un precio más barato que ella misma, lo que evidentemente perjudicará a la operadora, que actualmente está volcada en la comercialización de los 50 Mb.

Vodafone aprovechó el anuncio de la CMT para hacer su petición expresa para emplear la red FTTH de Telefónica sin ningún tipo de limitación. Pero al hasta ahora presidente de Telefónica de España, Guillermo Ansaldo, no le parece una buena idea. Es más, advierte que si la CMT eleva la limitación, revisarán sus inversiones en fibra, dando a entender que podrían paralizar o ralentizar el intenso despliegue que vienen realizando.

En la fibra hay un equilibrio muy delicado. Si se dice vamos a regalar la fibra óptica a todo el mundo, entonces, el programa de inversión de Telefónica se va a revisar.

La experiencia de Vodafone en España con el FTTH se limita a un píloto de 100 megas en Hospitalet, aunque en otros países como Italia o Portugal ya ha hecho una clara apuesta por las redes de fibra. Orange está dispuesto a hacer algo parecido en España.

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    • BocaDePez BocaDePez
      24

      Y mira los muchos años que ha costado que se abrieran…

      Y mira los muchos años que ha costado que se abrieran centrales fuera de Barcelona y Madrid. Obligar a Telefónica a tener una oferta mayorista para cada una de sus ofertas minoristas es pan para hoy y hambre para mañana (para el consumidor).

      • BocaDePez BocaDePez
        -6

        Falso, obligar a Telefónica tener una oferta mayorista es…

        Falso, obligar a Telefónica tener una oferta mayorista es permitir a los competidores un acceso mejor para empezar a tener ingresos.

        Mira como está el mercado móvil, sin duda alguna ha mejorado con la introducción de los OMV y algunos de ellos ya han comprado las licencias que les ha permitido su actual flujo de caja.

        • BocaDePez BocaDePez
          6
          Obligar a telefonica a alquilar la fibra optica es llenar los…

          Obligar a telefonica a alquilar la fibra optica es llenar los bolsillos a la competencia, ya que no se tienen que gastar un duro en infraestructura y el alquiler lo paga el usuario, total inversión cero, ganancias maximas

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          Si el mercado móvil se hubiera empezado en plan: Telefónica…

          Si el mercado móvil se hubiera empezado en plan: Telefónica pone las antenas y cada operadora equipos y el cable para llegar a dicha antena, hoy día solo habría cobertura en las ciudades, y en las zonas rurales a medias y lógicamente todos la misma cobertura.

          Al haber competencia se propicio a que las compañías se movieran a tener mas cobertura, mejorar sus antenas para tener las tecnologías antes y a dar cada día mas servicios porque sino se quedaban sin clientes.

          Las quejas de los alternativos en su gran mayoría es porque les sale mas barato, pero luego bien que se reparten los beneficios.

          Ah y esos alternativos en su gran mayoría son multinacionales con bastante dinero.

          Si se regulariza que se haga por numero de clientes, si tiene mas de X clientes que inviertan, eso ayudaria a nuevos operadores a iniciar su actividad, mientras los que ya estan establecidos en el mercado tendrian que empezar a tender fibra.

        • BocaDePez BocaDePez
          12
          Pues lleva mas de una decada chupando de revender servicios y…

          Pues lleva mas de una decada chupando de revender servicios y salvo excepciones Orange,Jazztel y alguna otra lo unico que han hecho es chupar y precisamente VODAFONE no invierte en nada, bueno en publicidad sí, pero en redes donde interesa ná de ná.

        • BocaDePez BocaDePez
          18
          Porque en el mercado móvil es distinto y se ha empezado desde…

          Porque en el mercado móvil es distinto y se ha empezado desde un principio con una competencia física real formada por los operadores reales. Aparte que los OMV han sabido moverse hacia un mercado orientado a tarifas sobre todo en vez de subvencionar terminales de gama alta. Eso da opciones de elección al consumidor y por eso el mercado móvil es mucho más competitivo y ofrece mayor variedad al consumidor.

          En cambio en la fija nunca ha existido. Telefónica empezó con limitaciones pero con clara ventaja, eso está claro. En estos poco más de 10 años ha habido tiempo suficiente para ir creciendo. Un ejemplo son las alternativas en cable surgidas que ahora son competencia real y obligan a Telefónica a moverse.

          Pero ¿qué han hecho el resto de operadores de xDSL en cuanto a inversión en infraestructuras? Prácticamente nada, salvo estar contínuamente llorando a la CMT para que les deje un poquito más y así seguir tirando con mínima inversión. Como no cambien el chip, esos no son, ni serán nunca competencia.

          • BocaDePez BocaDePez
            -12
            El caso de la telefonía móvil no es distinto. Jazztel es un…

            El caso de la telefonía móvil no es distinto. Jazztel es un OMV en móvil y eso que tiene red propia nacional con cobertura del 70%. Gracias a poder ser OMV ha podido tantear mejor el terreno. Lo mismo pasa con Ono y el resto de cableras. La obligación de dar un servicio mayorista ha favorecido la competencia, incluyendo a operadores que ya están bien establecido en otros sectores acelerando su inversión en móvil. Plantar un OMV no es gratis como tampoco lo es contratar un servicio mayorista fijo para luego ofrecer servicios sobre el mismo.

            En cambio en la fija nunca ha existido. Telefónica empezó con limitaciones pero con clara ventaja, eso está claro. En estos poco más de 10 años ha habido tiempo suficiente para ir creciendo. Un ejemplo son las alternativas en cable surgidas que ahora son competencia real y obligan a Telefónica a moverse.

            En móvil pasó exactamente lo mismo. Airtel y Retevisión tuvieron que utilizar la red de Movistar. Además, sus licencias fueron concedidas también con amiguismos del gobierno por lo que también disfrutaron de facilidades no públicas para desplegar sus redes. Eso ha cambiado, en Vodafone ya no son los mismos como tampoco lo son los de Amena. Quién ha obligado a moverse a Telefónica son las compañías de DSL, no nos engañemos. Ono pinta poco en el panorama nacional, su filosofía es pocos clientes pagando un pastizal, además de haber salido de un conglomerado de antiguas cableras regionales.

            Pero ¿qué han hecho el resto de operadores de xDSL en cuanto a inversión en infraestructuras? Prácticamente nada, salvo estar contínuamente llorando a la CMT para que les deje un poquito más y así seguir tirando con mínima inversión. Como no cambien el chip, esos no son, ni serán nunca competencia.

            Tender redes MAN y redes WAN. Fibra óptica para troncales e instalar sus equipos y conectarlos a sus redes para dar servicios DSL superiores a los de Telefónica. Además Jazztel, Vodafone y Orange están negociando instalar fibra óptica en común para competir con Telefónica. Porque para hacer obra civil, el principal inconveniente de instalar fibra, cada operador tendría que solicitar permiso al Ayuntamiento y eso ahora mismo está fuera del alcance de los alternativos, que cada uno tendría que invertir más de 5300 millones de euros para dar la misma cobertura que tienen ahora pero con FTTH. Hace ya 3 años Jazztel estaba dispuesta a dialogar con la competencia para el despliegue de FTTH ya que tiene 250000 edificios a 100 metros o menos de sus redes MAN de fibra. Eso son nada más y nada menos que unos 3.750.000 hogares poniendo 15 pisos por edificio de media suponiendo que sea en zonas residenciales. Súmale las redes de Vodafone y Orange. Ono se va a cagar las patas abajo y por eso se ha apresurado a lanzar 100 megas ahora para pillar toda la gente que pueda pagando 100 euros al mes para amortizar lo más rápido posible sus redes, ya que en barato simple y llanamente no puede competir.

            Así pues, ya puedes dejar de decir mentiras.

            • BocaDePez BocaDePez
              12
              No me apetece entrar a la eterna discusión de cuánta red…

              No me apetece entrar a la eterna discusión de cuánta red tiene Jazztel en propiedad. Tan solo, y en vista que haces mención a ello y me llamas mentiroso, te remito a un enlace de ejemplo de esta misma web para que te informes: La red propia de Jazztel se limita a anillos de fibra metropolitana y equipamiento en centrales. Las troncales son alquiladas y Jazztel no ha tendido ni un solo metro ni tiene nada en propiedad a ese respecto.

              Respecto al resto de tu comentario, como lo de las alianzas entre operadores xDSL ... llevamos ya 10 años. ¿Qué han hecho en este tiempo por crear una nueva red alternativa o alguna alianza que permita competir DIRECTAMENTE con Telefónica? Nada. Sobran el resto de argumentos.

              Quién ha obligado a moverse a Telefónica son las compañías de DSL, no nos engañemos. Ono pinta poco en el panorama nacional

              Esto dennota muy poco conocimiento por tu parte de la actual situación. Es cierto que durante años, los operadores xDSL han tirado en parte del carro forzando a Telefónica a moverse, pero solo dentro del par de cobre y con muy poco efecto, confirmado por la situación actual. A Telefónica le ha importaado un pimiento toda su competencia porque nadie le hacía sombra realmente, sino que se limitaban a las "migajas", porque ella siempre ganaba, o en cliente directo, o en alquiler por cliente indirecto.

              Los únicos casos que realmente le han hecho "pupa" han sido los de las cableras, ya que le han originado una pérdida de cuota de mercado en muchas zonas donde Telefónica ha hecho lo indecible pretendiendo realizar ofertas especiales ante la perdida de cliente. Menos mal que la CMT no se lo ha permitido, y eso ha posibilitado que Telefónica haya tenido que empezar a pensar en moverse por otras vías, donde no tenga trabas con la regulación. Esto es: FTTH.

              Y ha sido en el momento en que las cableras, tras años de expansión y a costa de ir ganando cuota día a día, han tenido posibilidad de adecuar su red a docsis3 y desmarcarse ofreciendo velocidades por encima de 20-30M, algo imposible de igualar en xDSL salvo casos aíslados (p.e. mediante VDSL) y con muchísimas limitacones técnicas por todos conocidas. Es en este momento, y solo en este, cuando Telefónica ha visto peligrar su reinado y ha sido cuando ha puesto en marcha su maquinaria para desplegar FTTH en serio para así poder competir en igualdad de condiciones contra esas nuevas velocidades sin limitaciones de la CMT.

              Ahora, el resto de alternativos tendrán que adecuarse y hacer lo que no hicieron, o desaparecer. Lo que no va a ser es que sigan eternamente con la disculpa de que Telefónica es muy grande, porque otros mas pequeñitos han demostrado que se puede, pero INVIRTIENDO. Ahora, ¿qué es lo que buscan esos alternativos? ¿Crecer o seguir haciendo caja rápido y fácil? Ellos tienen la respuesta, y deberán obrar en consecuencia.

              • BocaDePez BocaDePez
                -6
                Las troncales son alquiladas y Jazztel no ha tendido ni un…

                Las troncales son alquiladas y Jazztel no ha tendido ni un solo metro ni tiene nada en propiedad a ese respecto.

                Esto es otra mentira como una catedral. Lo que alquila Jazztel es fibra oscura. Para dar uso a esa fibra ha de comprar los equipos necesarios y ponerlos de su bolsillo. Lo que se ha ahorrado básicamente es la obra civil de enterrar fibra, algo que realizan todos los operadores puesto que el mayor tenedor de fibra oscura en España es Red Eléctrica.

                Los únicos casos que realmente le han hecho "pupa" han sido los de las cableras, ya que le han originado una pérdida de cuota de mercado en muchas zonas donde Telefónica ha hecho lo indecible pretendiendo realizar ofertas especiales ante la perdida de cliente.

                Esto es otra mentira. Basta con revisar las notas mensuales de la CMT.

                Y ha sido en el momento en que las cableras, tras años de expansión y a costa de ir ganando cuota día a día, han tenido posibilidad de adecuar su red a docsis3 y desmarcarse ofreciendo velocidades por encima de 20-30M, algo imposible de igualar en xDSL salvo casos aíslados (p.e. mediante VDSL) y con muchísimas limitacones técnicas por todos conocidas.

                Esto es otra mentira. Se pueden agregar pares de igual modo que se realiza agregación de cualquier otro medio físico.

                Es en este momento, y solo en este, cuando Telefónica ha visto peligrar su reinado y ha sido cuando ha puesto en marcha su maquinaria para desplegar FTTH en serio para así poder competir en igualdad de condiciones contra esas nuevas velocidades sin limitaciones de la CMT.

                Telefónica ha ido duplicando la velocidad de su acceso ADSL para mantenerse mientras ha podido. Pero los alternativos DSL al final están ganando la batalla.

                Ahora, el resto de alternativos tendrán que adecuarse y hacer lo que no hicieron, o desaparecer.

                Y las cableras también, se tendrán que comer el mojón del HFC y pasarse completamente a FTTH.

                Lo que no va a ser es que sigan eternamente con la disculpa de que Telefónica es muy grande, porque otros mas pequeñitos han demostrado que se puede, pero INVIRTIENDO.

                No te equivoques. Lo que hicieron fue comprar a otras empresas más pequeñas y aglutinarlas. Ono lleva años sin hacer nada realmente apreciable en cuanto a expansión de su cobertura. Normal, tiene una deuda grandísima que todavía no ha devuelto.

                Ahora, ¿qué es lo que buscan esos alternativos? ¿Crecer o seguir haciendo caja rápido y fácil? Ellos tienen la respuesta, y deberán obrar en consecuencia.

                Esta pregunta que planteas es totalmente absurda. El único cometido de una empresa es crecer y hacer dinero. Si no hubieran querido crecer ni hubieran invertido, la inmensa mayoría de la población estaría sólo con 10 megas, porque la cobertura del cable da un poco de pena.

                • BocaDePez BocaDePez
                  6
                  Lo que alquila Jazztel es fibra oscura. Luego no es de su…

                  Lo que alquila Jazztel es fibra oscura.

                  Luego no es de su propiedad. Blanco y en botella.

                  Basta con revisar las notas mensuales de la CMT.

                  Pues empieza, y nos cuentas qué pasa en zonas como por ejemplo la Valencia, Asturias o País Vasco, y por qué Telefónica tenía y tiene arduo interés en que le dejen hacer ofertas especiales solo en esas zonas.

                  Se pueden agregar pares de igual modo que se realiza agregación de cualquier otro medio físico.

                  Manzanas tarigo. Por muchos pares que agreges, siempre te verás limitado por le medio físico: el par de cobre. La única solución es acercar el buble al usuario mediante nodos (muxfin), y tampoco garantiza la fiabilidad y calidad que puedes obtener con fibra o el combinado fibra+coaxial. El xDSL, salvo milagro, está muerto o abocado a conexiones lentas.

                  Telefónica ha ido duplicando la velocidad de su acceso ADSL para mantenerse mientras ha podido. Pero los alternativos DSL al final están ganando la batalla.

                  Telefónica ha ido simplemente manteniendo su cuota de mercado. Los alternativos le han supuesto una piedra, pero nada más. Siempre ha tenido y tiene el liderazgo en casi todo el territorio, y siempre ha podido moverse gracias a muchas cosas, como su capacidad de hacer ofertas interesantes concatenantes, siempre con el "beneplácito" del gobierno y la CMT.

                  Y las cableras también, se tendrán que comer el mojón del HFC y pasarse completamente a FTTH.

                  De momento, el HFC con docsis3 tiene mucho qué decir. No te creas que se queda en los 50 o los 100M. Y aunque llegue el día que deban actualizar, será mucho más sencillo ya que solo compete al tramo nodo-usuario, unos pocos metros. Porque todo el resto de su red ya es de fibra.

                  Ono lleva años sin hacer nada realmente apreciable en cuanto a expansión de su cobertura. Normal, tiene una deuda grandísima que todavía no ha devuelto.

                  Si sacar 50M y forzar el mercado a avanzar es no hacer nada, tú dirás. Y el hecho de haberse convertido en lo que haya sido comprando o metiendo cable es lo mismo, porque aquellos a quienes compró ¿de dónde te crees que salió su cable sino de inversiones de ellos mismos? Y esa compra ha sido la que ha generado esa deuda. Pero a partir de ahora, esa deuda se irá reduciendo, o quizás otro la compre ... a saber. Pero es inegable que su red paralela supone un problema para Telefónica.

                  El único cometido de una empresa es crecer y hacer dinero.

                  ¿Viviendo siempre de alquiler y/o quedándose obsoleta? El objetivo es hacer dinero, sí, pero para eso hace falta ser competitivos e invertir. No es tan complicado de entender.

                  la inmensa mayoría de la población estaría sólo con 10 megas, porque la cobertura del cable da un poco de pena.

                  Eso sí que es más falso que una modena de 3 euros. Hubieran surgido alternativas. Y ya que hablamos de coberturas penosas, más lamentable es la que tienen los alternativos tras 10 años para ofrecer más de 30M, que es 0% de cobertura (salvo alguna pequeña excepción).

                  Lo que a algunos os cuesta entender es que no se puede defender un mercado supeditado a un operador dominante, porque entonces nunca habrá una verdadera competencia, y eso redundará en un perjuicio para la oferta en comunicaciones y para el consumidor, nosotros. La prueba es la mierda que tenemos ahora, tras 10 años de hacer el bobo.

                  Algunos alternativos ya se han dado cuenta y han empezado a meter FTTH como Orange, o a buscar alianzas como Jazztel. Pero, precisamente, Vodafone. Lo que tiene que hacer es cerrar la boca, buscar vías de expansión y olvidarse de vivir de rentas en Telefónica permanentemente sin meter un duro. Y todos los demás alternativos ponerse las pilas o dedicarse a otra cosa, porque no vamos a parar un país para que ellos sigan viviendo de puta madre.

            • BocaDePez BocaDePez
              12
              No entiendo como en móvil, vodafone si que tiene red propia…

              No entiendo como en móvil, vodafone si que tiene red propia en todo el territorio nacional y en fija no, habiendo transcurrido el mismo tiempo más o menos desde la liberación del mercado (movil fijo). Lo mismo para orange. No sera que no han invertido en fija porque no les salía rentable? mientras puedan chupar del par de cobre de Movistar. En movil, si que an metido mucha más pasta, también porque sacan mucha mas pasta.

                • Pues eso mismo, no les sale rentable. No ha sido porque…

                  Pues eso mismo, no les sale rentable. No ha sido porque movistar dejo en alquiler su infraestructura. Por que en movil lo hizo, pero vodafone y orange ya no esta chupando de su red, desde hace mucho tiempo tienen su propia red.

                  Sin embargo en fija, desde el principio no se han interesado en invertir. Y estoy seguro que si a movistar le obligasen a revender su fibra, las otras seguirian sin invertir ni un solo euro en redes. Y por eso seguimos con la mierda de redes en España

                  • BocaDePez BocaDePez
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                    Tampoco están chupando de la red de telefónica, también…

                    Tampoco están chupando de la red de telefónica, también tienen su red. Lo único que hacen es alquilar el par de cobre además de contribuir al fondo común para mantener toda la planta del bucle de abonado.

                      • BocaDePez BocaDePez
                        6
                        Ningún operador puede funcionar con servicio directo sin…

                        Ningún operador puede funcionar con servicio directo sin tener su propia red. Aparte de lo que usa para telefonía fija, pracicamente todas las antenas de ciudades grandes están conectadas con fibra.

                        • BocaDePez BocaDePez
                          6
                          Ningún operador puede funcionar con servicio directo sin…

                          Ningún operador puede funcionar con servicio directo sin tener su propia red.

                          En telefónía fija, que es de lo que va la noticia, no hace falta.

                          Para ofrecer servicio directo únicamente se necesita disponer de equipamiento propio en centrales (DSLAM), pero la infraestructura puede ser prefectamente en alquiler.

        • El caso de la telefonía móvil es distinto, ya que hay 3…

          El caso de la telefonía móvil es distinto, ya que hay 3 operadores con cobertura nacional propia de casi el 100%.

          Yo no soy muy partidario de movistar, la verdad, pero en este caso yo le doy la razón a Movistar. Vodafone no es Jazztel, es una operadora muy grande, que aquí en España no lo es, pero porque no quiere. Tiene los medios suficientes como para crear su propia red de fibra. Lo que pasa es que le viene mucho mejor no tener que invertir nada y chupar de Movistar.

          A parte ya no estamos hablando de una red que partio siendo publica, sino que Movistar la ha creado. No me parecería justo que la obligasen a compartirla.

          Un saludo.

          • BocaDePez BocaDePez
            0
            El caso de la telefonía móvil no es distinto. Jazztel es un…

            El caso de la telefonía móvil no es distinto. Jazztel es un OMV en móvil y eso que tiene red propia nacional con cobertura del 70%. Gracias a poder ser OMV ha podido tantear mejor el terreno. Lo mismo pasa con Ono y el resto de cableras. La obligación de dar un servicio mayorista ha favorecido la competencia, incluyendo a operadores que ya están bien establecido en otros sectores.

            • BocaDePez BocaDePez
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              Jazztel tiene red propia nacional móvil?? no lo sabía. Yo me…

              Jazztel tiene red propia nacional móvil?? no lo sabía.

              Yo me refería a que en la telefonía fija solo hay un operador con cobertrura 100%, que es movistar. En movil hay 3 operadores que se pueden repartir el pastel (incluso 4 contando con yoigo). No tiene nada que ver la situación móvil con la fija.

              La competencia debe existir, pero no a costa de no invertir. Si vodafone quiere meterse en fibra, que invierta. Vodafone, como dije antes, no es Jazztel, es una de las operadoras mas grandes del mundo. Que invierta un poco en España hombre.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                Vodafone que invierta en España, como ha invertido en italia…

                Vodafone que invierta en España, como ha invertido en italia o portugal y si no que se vaya a tomar por donde amargan los pepinos.

      • Es como si ahora me obligan a alquilar el piso en el que vivo…

        Es como si ahora me obligan a alquilar el piso en el que vivo para que vivan otras personas. Pues no señor.

        La red de cobre obviamente sí la tiene que compartir porque la pagamos entre todos los españoles, pero la de fibra... que se junten unos cuantos y hagan una red conjunta, leñe, que cuanto más tarden, más clientes 30+ tendrán Movistar y Ono y más les costará rentabilizar su inversión!

          • Se hacía una inversión con dinero público. Daba igual si…

            Se hacía una inversión con dinero público. Daba igual si tenías teléfono fijo en casa o no, tus impuestos (o los de tu padre/madre) pagaron esa inversión y luego se "regaló".

          • BocaDePez BocaDePez
            6
            Me da que se pago con dinero de impuestos.. que pagan todos..…

            Me da que se pago con dinero de impuestos.. que pagan todos.. tuvieran o no telefono...

          • ¿Y quién no tenía teléfono en 1995 (PSOE) - 1999 (PP)? Yo…

            ¿Y quién no tenía teléfono en 1995 (PSOE) - 1999 (PP)? Yo juraría que en esos años había poquitos poquitos españoles sin teléfono, ¿no crées?

            Yo creo que la generalización en este caso está más que justificada, que no estamos hablando de los años 50.

              • BocaDePez BocaDePez
                6
                en el 95-99 salia un pelin caro hablar por el movil, y…

                en el 95-99 salia un pelin caro hablar por el movil, y tampoco te llamaba mucha gente dado su precio.

                (me da que no te has enterado)

                • En la wiki se refiere a privatización porque el estado vendió…

                  En la wiki se refiere a privatización porque el estado vendió sus acciones. Pero cotizaba en bolsa y tenía acciones desde muchísimo antes. Aún siendo "propiedad" del estado, sus cuentas estaban separadas por exigencias de la cotizacion en bolsa.

                  • Tal vez te refieres a este enlace…

                    Tal vez te refieres a este enlace (http://www.telefonica.com/es/about_telefonica/html/historia/1924-1965.shtml) pero tu enlace no lleva a otra web. No se si los admin lo habrán cambiado porque viole alguna norma o solo se te pasó pegarlo bien.

                    En cualquier caso, ¿cómo puede ser empresa pública y estar en bolsa? El estado poseía el 70% de las acciones desde 1945, pero eso no implica que Telefónica operara con dinero público, hacerlo violaría las normas de las empresas cotizando bolsa que deben recibir financiación por vías concretas.

                    Si tomamos que era pública porque las acciones eran del estado y el estado decidía precios y estrategias, entonces sí era pública. Pero no era pública en el sentido de la seguridad social donde los médicos dan servicio gastando el dinero de los impuestos. Puede que parezca sutil la diferencia, pero es fundamental para entender que los buclkes de abonado los ha pagado Telefónica con su trabajo y rendimientos capitalistas, no el estado (y por ende los ciudadanos) a través de impuestos o subvenciones.

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    Este no es el camino a seguir. Ahora que se largan a…

    Este no es el camino a seguir. Ahora que se largan a Inglaterra lo ideal sería expropiar toda la red de cobre y los conductos. Una vez se expropia, si Movistar quiere serguir en España (ahora será una empresa inglesa) que pague una tasa por cada cliente de 10.000€ y que tire FTTH hasta en la montaña mas recóndita. Espero que la CMT permita al resto utilizar algo que hemos pagado todos.

    Estos llevan años utilizando mi fachada sin pagar un euro, y ya va siendo hora que quiten esos cables o que me paguen.

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      Encima te crees que estás diciendo verdades como puños, vente…

      Encima te crees que estás diciendo verdades como puños, vente a fuera de España y verás como tratan a las empresas que no son del pais, lo que tiene uno que leer

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      Cierto, deberían pasar los cables por postes a 1 metro de tu…

      Cierto, deberían pasar los cables por postes a 1 metro de tu fachada.

      Y ya que estamos, los de la luz también.

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      "Estos llevan años utilizando mi fachada sin pagar un euro".…

      "Estos llevan años utilizando mi fachada sin pagar un euro". Sí, a eso se le llama servidumbre de paso.

    • Y que cobren al usuario 500€ al mes. Si se hiciera todo lo…

      Y que cobren al usuario 500€ al mes. Si se hiciera todo lo que dices, sería la cuota mensual que habría que pagar (más o menos).

      • Si el teléfono es de utilidad pública que lo gestione una…

        Si el teléfono es de utilidad pública que lo gestione una empresa pública. Desde hace años se están regalando servicios públicos básicos a empresas privadas y así nos va.

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    Con estas (y otras) declaraciones queda (una vez más) claro…

    Con estas (y otras) declaraciones queda (una vez más) claro que solo quieren replicar las ofertas de Telefónica ¡revendiendo! Si no, ya hubieran ofertas FTTH con velocidades inferiores a 30 Mbps por parte de la competencia de Telefónica.

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      Eso iba a decir. Lo único que quieren es reventar sin…

      Eso iba a decir. Lo único que quieren es reventar sin invertir la oferta que haga Movistar.

      Si se centran en 50Mb pues esa que le revientan, si son 100MB pues esa.

      Aunque paguen red a Movistar esta como mucho amortizará a largo plazo y además a costa de que le quiten clientes. Los revendidos, pagan pero ganan más de lo que pagan y sin invertir.

      Y a eso vamos, y por qué no vemos ofertas de FTTH de 30MB, 10MB o lo que sea?

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      Esa empresa es la tercera del mundo en cuota gracias a los…

      Esa empresa es la tercera del mundo en cuota gracias a los españoles.

      Aznar metió a su amigo de la escuela como directivo y se llevo cientos de millones con las famosas stock options que el propio Anar le recomendo que no cogiera.

      Esa empresa ha tenido cama gratis siempre y la puta hemos sido nosotros.

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        ¿Tu crees que los negocio que tiene Telefonica en el mundo…

        ¿Tu crees que los negocio que tiene Telefonica en el mundo son cosa de Aznar?

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        Claro, Telefónica tiene el tamaño que tiene gracias a unos…

        Claro, Telefónica tiene el tamaño que tiene gracias a unos amiguetes de Anzar y unos stock options. Lo que hay que leer.

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        Sí, es cierto. Pero eso de noes razón de "caballito blanco"…

        Sí, es cierto. Pero eso de noes razón de "caballito blanco" para siemrpe. POrque por eso mismo, el mejor modo es competir de modo real con Telefónica, no alimentarla aun más pagándole alquileres, porque eso redunda en un perjuicio para el mercado y para nosotros los consumidores.

        Pero esto a Vodafone concretamente le importa muy poco. Lo han demostrado viendo su capacidad de inversión y lo que han hecho en estos 10 años: Nada.

    • Telefónica está donde está gracias al dinero público, si los…

      Telefónica está donde está gracias al dinero público, si los demás no se mueven y telefónica tampoco, mal vamos. Y si encima telefonica esta obligada a compartir infraestructuras, normal que no quiera invertir para regalarselo a otros.

      Como negocio funciona, pero a costa de que tengamos las telecomunicaciones que tenemos en España.

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        Telefónica está donde está gracias al dinero público ¿Tú…

        Telefónica está donde está gracias al dinero público

        ¿Tú crees que Telefónica es lo que es gracias al dinero público? Analiza sus balances y cuentas de resultados desde 1985 y verás que estás haciendo eco de una crítica facilona.

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          El Estado tenía un altísimo porcentaje de la empresa. Si eso…

          El Estado tenía un altísimo porcentaje de la empresa. Si eso no es recibir ayuda del estado, además de otras facilidades en el despliegue, que baje Dios y lo vea. Telefónica era pública aunque aparentemente no lo fuera.

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            Efectivamente, telefonica tubo ciertas ventajas para…

            Efectivamente, telefonica tubo ciertas ventajas para desplegar cable de cobre... una tecnologia absoleta hoy dia y aun asi se le obliga a compartirla por el motivo expuesto.

            Ahora dime, Telefonica cablea de fibra tu barrio mañana. ¿Que ayuda ha recibido en el despliegue? ¿Es justo que otra multinacional como Vodafone quiera pasar sus clientes por esa fibra nuevecita?

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                ¿Que base? ¿La que usaba para conectar centrales? Porque si…

                ¿Que base? ¿La que usaba para conectar centrales? Porque si es así, lo que pide Vodafone no es usar esa fibra, sino la que están poniendo ahora que va desde la central hasta tu casa, en substitución del par de cobre.

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            Telefónica no hará eso porque es más rentable tener red…

            Telefónica no hará eso porque es más rentable tener red propia. Y Telefónica no hará eso porque tiene el dinero necesario para hacer la inversión inicial requerida sin tener aún clientes por ningún lado (bueno, sí los tiene, pero no en FTTH precisamente). Sin embargo los alternativos no tienen ese dinero para realizar la inversión inicial y es por ello que antes deben alquilar a otros aunque eso suponga menor rentabilidad.

            Si ofrecer servicios mayoristas fuera verdaderamente rentable nadie te estaría vendiendo más de 10 megas, porque todo sería reventa de Telefónica, ya sea GigADSL o GigaIP.

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              A ver, los alternativos son: Deutsche Telekom, France Telecom…

              A ver, los alternativos son: Deutsche Telekom, France Telecom y Vodafone, empresas que no tienen un € para invertir (o será que no quieren rascarse el bolsillo)

    • Telefónica no se mueve si no se mueve el mercado, ¿y por qué…

      Telefónica no se mueve si no se mueve el mercado, ¿y por qué iba a moverse? si así le va de puta madre y tiene el monopolio en todo, a no ser que las cableras metan 50megas o 100megas, telefónica no estaría poniendo fibra como una loca para no perder clientes, que eso es lo único que le jode.

      Si fuera por ella seguiriamos con las velocidades de risa, bueno ya son de risa pues de pena.

      Y luego la verdad es que cuando ella invierte, vienen los otros listos y chupócteros y dicen ehhh es que tiene el monopolio y no puedo competir contra ella.

      Desgraciados que os han dado años de ventaja para ir haciendo vuestra red, y tienen redes propias en muy poco territorio español, tampoco les interesa si pueden realquilar el adsl de telefónica.

      Ahora con la Fibra Óptica espero que de verdad se muevan todos, y cuando digo todos es todos, nada de llorar y a invertir si quieres chupar.

      • Es que aunque los españoles sembremos... con Telefónica no…

        Es que aunque los españoles sembremos... con Telefónica no recogemos los beneficios los españoles ni de una manera ni de otra. Con Telefónica lo recogen 4 gorrones que se dedican a subirse el sueldo, bajar el de sus empleados y de los que ya por ley no pueden bajar más sus sueldos, los despiden para contratar esos empleos en países en donde pueden explotar a la gente aún más que en España, hasta el punto en que en España apenas quedan empleados de Telefónica y el dinero de "los de arriba" va a cotizar a Andorra, Lichtenstein, Suiza, etc.

        Ser patriotas por empresas como Telefónica, Banco Santander o Aena es como ser patriota por Luis Roldán o Camps.

        Si hay que ser patriotas por alguna empresa, hay que serla por la frutería de tu barrio, por Pepephone (contratan a la gente en España) o por las empresas renovables de tecnología punta de España que venden alta tecnología española (sí, eso existe) en todo el mundo sin explotar a sus trabajadores.

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          No entiendo porque mezclas a Telefonica y el Banco de…

          No entiendo porque mezclas a Telefonica y el Banco de Santander con Aena. Las dos primeras son empresas privadas que se juegan su dinero en el negocio. Aena es una empresa pública y como tal se juega NUESTRO dinero. Creo que si hay una diferencia importante.

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            Todavía es pública... y el Banco Estiércol de Mierdader…

            Todavía es pública... y el Banco Estiércol de Mierdader porque es una SA, pero en realidad chupa de la teta del Estado como todo hijo de vecino... Todavía sigo sin conocer ninguna empresa, ni grande ni pequeña, que no pellizque algo de Papá Estado, como poco exenciones y subvenciones, y en los casos más floridos, viven directamente del pesebre.

  • Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo…

    Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Telefónica. Está claro que Ansaldo ha sido un poco demagógico (no sería regalar sino un alquiler forzado), pero sigue siendo cierto que los otros pueden hacer lo mismo que hace Telefónica (incluso pueden usar las canalizaciones de Telefónica).

    Esto ya no es la vieja infraestructura de par de cobre, que fue mayormente desarrollada cuando Telefónica tenía un monopolio impuesto por ley. Con el FTTH todos han podido competir desde el principio en igualdad de condiciones.

    En cuanto a la CMT, es como para colgarlos de los cojones. Primero establecen una regla para alentar a que Telefónica invierta en FTTH, y cuando ya ha invertido la cambian. A mí no me da ninguna lástima Telefónica, pero esta falta de seriedad de la CMT es desastrosa para el futuro de España. ¿Qué inversor se fiará ahora de la CMT?

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    aqui parece que veis fantasmas donde no los hay. lo que…

    aqui parece que veis fantasmas donde no los hay.

    lo que pretende vodafone es que telefonica comparta la infraestructura ya tirada o por tirar para no tener que levantar de nuevo acenas y calles!

    es tirar el dinero cuando ya hay fibra en X calles instaladas por telefonica.

    es a lo que se refiere vodafone.

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      Creia que habia una normativa que obligaba al que primero…

      Creia que habia una normativa que obligaba al que primero instalaba la fibra, a dejar hueco en los tubos para que otro operador pudiera meter su fibra sin levantar la calle.

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      No, nada de fantasmas. Que Vodafone se cablee con fibra un…

      No, nada de fantasmas. Que Vodafone se cablee con fibra un par de ciudades, y luego entonces que venga a hablar de compartir infraestructuras.

      Mientras tanto, esto solo tiene un nombre: PARASITAR.

    • Los alternativos no piden eso para no volver a levantar las…

      Los alternativos no piden eso para no volver a levantar las calles, sino para para gastar poco para poder tener tarifas bajas y así llevarse la parte más grande del pastel.

      Porque qué pasa si invierten en red? pues que los costes de implantación de servicio se disparan por lo que se verán obligados a subir los precios hasta el nivel de los de Movistar por lo que quedará una cuota de mercado más repartida y no harán dinero tan fácilmente.

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    Orange ya ha dicho que va a invertir 400 millones de euros en…

    Orange ya ha dicho que va a invertir 400 millones de euros en fibra y LTE en España. Eso es lo correcto. Vodafone es la mayor jeta jamás montada y no será que no tiene beneficios = 12.000 millones de libras para este año ,más que Telefónica, luego no es que no pueden invertir en España es que no quieren. Le es mas rentable gorronear de la inversion de Movistar que gastarse sus miltimillonarios beneficios que destinan en su mayoria a pagar a sus accionista Lores y Sires británicos, y todo eso en complicidad de la CMT. Basta ya de privilegiosios para Vodafone, el que quiera dar servicio que invierta, que dinero hay de sobras. Mucho morro , San Roman, muco morro

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      Las ultimas encuestas, demuestran que el 90% de las hormigas…

      Las ultimas encuestas, demuestran que el 90% de las hormigas de la zona esta satisfecha con el despliegue de la fibra..

      Ayer se finalizaron los ultimos 20 centimetros de fibra de la extensa red de 10 metros.

      "ya podemos conectar los dos hormigueros... afirmaba la reina madre del hormiguero"

      ... "gran despliegue".. cuestion del punto de vista.

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      Quien me ha votado negativamente? luego dicen porque hay…

      Quien me ha votado negativamente? luego dicen porque hay versiones cutres en españa defender a un monopolio multinacional cómo telefonica , a tener red libre creo que es mucho mejor lo segundo y más si tenemos 1gbps full duplex..

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    Coco explica las cosas a los niños

    Precedente: Telefónica tiene una multa récord de la Comisión por, literalmente, abuso de monopolio (tal cual). No monopolio de jure, sino de facto, claro. Ahora están desplegando la FTTH que a mi entender tiene mucho de fraude (clientes cautivos, sobre todo organismos públicos para inflar las cifras y de paso ingresar en las arcas y ayudar a despegar el negocio). Bien, en poco tiempo, que esto luce mucho en los libros de trolladas trollacas para los estúp... inversionistas, pondrá "Hispanistán, tantas líneas de FTTH - la hostia - el copón - los cojones de Mahoma bla bla bla". Esto en breve "sube" a Bruselas que comprueba --> 100% líneas en manos de Telefónica --> monopolio incipiente --> no digamos nada si se les ocurre auditar a la clientela y salen cosas como las que apunto --> resultado: MULTA DE LA HOSTIA, y a recaudar, que está todo muy malito. Ahí tienen otra manera de financiar Hispanistán a la banca alemana, porque luego la multita se dedicará a rellenar los bujeros del Hypo Bank, del ING (vale, no es alemán, pero son la puta así que da igual) y similares. Así que habrá que hacer el paripé y la apariencia, que es lo que se hace siempre. En realidad, yo creo que lo mejor es que quebraran todos y dejaran a Movistar en solitario, me gustaría ver en ese caso qué cojones hacen las lumbreras de la UE.

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    Por primera vez estoy con telefónica, si Vodafone quiere…

    Por primera vez estoy con telefónica, si Vodafone quiere competir, que INVIERTA EN FIBRA. Tienen dinero más que suficiente para poner fibra en las principales ciudades del país.

  • Dejando de lado el ya manido discurso de que Teléfonica en su…

    Dejando de lado el ya manido discurso de que Teléfonica en su día fue un monopolio, que ya es cansino, entiendo perfectamente la postura de Telefónica.

    La fibra la están desplegando desde 0, asumiendo todo el coste Telefónica. Aún así, debe compartirla, pero lógicamente, con salvedades.

    En una situación como esa, si la CMT me obliga a dejar pasar por mi fibra en igualdad de condiciones a otros proveedores, en ese mismo momento doy por cerrada la inversión en fibra.

    Coño, ¿a qué están esperando los alternativos para ponerse de acuerdo y empezar a desplegar fibra?, ¿por qué estos alternativos que tanto piden paso en la fibra no están prestando servicios en las redes de fibra públicas desplegadas por ciertas localidades, tipo Asturcon (con la salvedad de Adamo y Orange)?

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      POR FIN ALGO COHERENTE la inversión de fibra es una inversión…

      POR FIN ALGO COHERENTE

      la inversión de fibra es una inversión alta la red se tira desde cero , como podria hacerlo culquier operadora ¿ por que hay que revenderla obligado por leyes de no se organismo de "competencia" ...creo que vamos a pasar muchos años con 10megas .

      Que las demas operadoras inviertan en red .....no que son las victimas del supermonopolio telefonica ( ironia para el que no entienda) como si los de vodafone fueran las sister of merci por favor ...en fin españa e asin.......

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        Cierto y de acuerdo. Y pregunto yo... en otros países a donde…

        Cierto y de acuerdo.

        Y pregunto yo... en otros países a donde se ha extendido movistar... las que fueron las compañias publicas en dichos paises, y poseen la mayor cuota de mercado, ya que inicialmente tuvieron "ventaja", tambien le alquilan a movistar (y otras compañias que entren) sus redes? sinceramente no creo... o al menos en la mayoria/redes de fibra.

        Un saludo

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          De momento no lo hacen, pero Movistar sí que ha buscado…

          De momento no lo hacen, pero Movistar sí que ha buscado también lo mismo, que le ofrezcan un servicio mayorista.

  • Es la mejor manera de competir, tu inviertes y nosotros…

    Es la mejor manera de competir, tu inviertes y nosotros lloramos hasta que se nos permita hacer negocio con tu inversión. No soy partidario de timofonica, pero me parece que se estan pasando con eso de "regalar" a los otros el acceso a las inversiones.

    La conciencia es el camino hacia la inmortalidad.

  • Uno de los errores mas grandes que cometería la CMT, y mira…

    Uno de los errores mas grandes que cometería la CMT, y mira que las ha hecho gordas, sería obligar a Telefónica a alquilar su red de fibra óptica. Otra cosa bien distinta es que llegaran a un acuerdo ambas compañías, pero sin presiones y obligaciones del gobierno.

  • hace bien, ahora ya no tienen razon para pedir la reventa si…

    hace bien, ahora ya no tienen razon para pedir la reventa

    si piensan que van a vivir toda la vida de chupar de tde, que se olviden o futuro negro veo a las telecomunicaciones en españa

    [IMG]http://www.speedtest.net/result/4698547769.png[/IMG]
    Antes: Sergio-alvarez

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    La verdad es que si los alternativos revenden la fibra de la…

    La verdad es que si los alternativos revenden la fibra de la timo el usuario final verá poca (o nada) diferencia en el precio, y si encima telefónica ralentiza el despliegue entonces el usuario sale perjudicado. Espero que lo mantengan como hasta ahora y los "alternativos" se pongan las pilas y desplieguen su red (individual o colectivamente). La reventa no es competencia!

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