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Telefónica, multada con 57 millones de euros por dificultar la competencia

El Tribunal de Defensa de la Competencia (TDC) impuso su mayor multa de la historia a Telefónica, 57 millones de euros, por considerar que la operadora obstaculizó "gravemente" la competencia al poner trabas al proceso de preselección de llamadas de sus abonados.

A su juicio, la conducta de Telefónica es "muy grave" porque "afecta al proceso liberalizador de las telecomunicaciones", "dada la extrema duración de las conductas restrictivas", que se prolongó al menos desde 1999, cuando se empezó a facilitar la preselección, hasta al menos el final del 2002.

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  • Cerrado

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    x timadores

    eso les pasa x engañar a la gente de una forma tan descarada y confundirles y metiendoles miedo ya la pueden recurrir la multa ya k esa no la mueven xDD anda k para k les den la razon a la patronal tiene k ir la cosa muy mal xDDD ahora ya pueden movilizar sus bufetes de mercenarios como hace poco me entere k a un pekeño enpresario del sur le reclaman 0.51 centimos sisisisis jajajajajaa y tiene detras de el para pagar 2 bufetes de bobos y lo mejor de todo es k no tiene dnd ir a pagarlos pk no tiene ese servicio . y como decia el empresario el tiene intencion de pagarlo en comodos plazos xDDDD con ese arte del sur jajaja es increible pr cierto k seria de timofonica sis sus gestores y cotizacion en bolsas xDDD

    • Cerrado

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      es que primero deberías ir a la escuela para aprender a…

      es que primero deberías ir a la escuela para aprender a expresarte y a escribir correctamente, porque ni Dios en sus peores pesadillas sería capaz de escribir algo semejante o de descifrar, traducir y entender lo que has escrito. En mi opinión, ni tú mismo eres capaz de comprender lo que has pretendido expresar. Creo que antes de crear nuevas infraestructuras de telefonía, gastar miles de millones de €uros en cableados, etc., necesitaríamos invertir muchísima más cantidad de dinero para erradicar la estulticia y el analfabetismo en España... Una cosa es la incultura, respetable, derivada de la pobreza y de quienes no han tenido oportunidad de acceder a un sistema de estudios que garantizase su formación por falta de medios y otra la incultura jaleada y aplaudida por ignorantes autoconsentidos que, además, piensan que es lo más "in" es expresarse en un burdo y torpe lenguaje paleto urbano. Expresarse correctamente no es un lujo, sino una necesidad que además enriquece a la persona. Como hoy se suele cultivar justamente lo contrario, así nos va...

      Saludos.

      P.D: Ah, por cierto, se me olvidaba ese típico xDDDDDD

      P.D2: Abundando en el tema: a Teléfonica le importa un auténtico bledo esa multa; ni le afecta económicamente ni, por supuesto, a nivel de imagen de empresa. Seguirá siendo líder en el sector y seguirá manteniendo su, llamémosle, "monopolio".

      • Cerrado

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        metete en foros undergriund so bobo xDDD no tengo mas k…

        metete en foros undergriund so bobo xDDD no tengo mas k decirte ,ves a la mejor pagina de hack de españa y mira como hablan , ellos si se entienden y tu podras con tu colegio? xDDD no te digo mas pk ya te han puesto a caldo . tu eres de los k compran mirando el envase juasjuas

        • Cerrado

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          No te lo tomes a mal, se que el escribir "cool" es lo que se…

          No te lo tomes a mal, se que el escribir "cool" es lo que se lleva, expresarse con la jerga del "jaker" es de lo mas vistoso aunque tienes que reconocer que no lo mas comodo de leer.

          La unica pega que le veo es que no conozco ningun Hacker o Cracker (y tengo algunas amistades), que utilice esa jerga. Realmente esa forma tan "cool" de expresarse es como "un quiero y no puedo"..... Viene a ser algo asi como "no tengo ni idea de hack", pero es que si no entro en los foros expresandome asi me lapidan. Entiendo tu postura, pero ten en cuenta que esos que te lapidarian son exactamente igual de catetos que tu, su unico pecado es el de la ignorancia de pensar de que expresandose "guay" van a aumentar mas su "cache" dentro de los foros underground.

          Es la pescadilla que se mueve la cola, asi que catetos expresandose de ese modo es igual a que se estan complicando la vida entre ellos para entenderse sin ningun motivo, porque el catetismo es generalizado.

          Entonces cateto+cateto=cool

          buffff

          • Cerrado

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            Hablando de catetos, ¿no fuíste al cole el día que hablaron…

            Hablando de catetos, ¿no fuíste al cole el día que hablaron del dequeísmo? ¿O fuiste pero no te enteraste de nada?

        • Cerrado

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          Sin comentarios. Tio, mejor deja de escribir por que lo…

          Sin comentarios. Tio, mejor deja de escribir por que lo empeoras cada vez más . JAJAJAJAJAJAJAJA

        • Cerrado

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          "xddddddd j0as j0as j0as j0as". Tengo chimpancés tecleando…

          "xddddddd j0as j0as j0as j0as".

          Tengo chimpancés tecleando por mi que se expresan mejor que tu, si pretendes dar una opinion sobre algo y que la gente se la tome en serio deberias escribir con un poquito de claridad.

      • Cerrado

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        Hola. Esa multa no la pagará Telefónica, sino todos los…

        Hola.

        Esa multa no la pagará Telefónica, sino todos los ciudadanos.

        Tú has escrito:
        ---------------------------------
        Creo que antes de crear nuevas infraestructuras de telefonía, gastar miles de millones de €uros en cableados, etc., necesitaríamos invertir muchísima más cantidad de dinero para erradicar la estulticia y el analfabetismo en España...
        ----------------------------------

        Si todo el mundo pudiera usar internet, toda la gente tendría en sus manos una herramienta para incrementar su nivel cultural, para saber que en el mundo hay más pueblos, hay otras culturas.

        ¿O acaso lo mejor sería poner ábacos en los colegios de las aldeas para contar los toros que asesinan en la fiesta nacional?

        Has escrito:
        ------------------------------
        P.D: Ah, por cierto, se me olvidaba ese típico xDDDDDD
        P.D2: Abundando en el tema: a Teléfonica
        ------------------------------

        Si te fijas, has puesto mal la tilde en Telefónica. Además nunca he visto dos P.D. en un mismo escrito. Eso suena raro, raro, raro, raro.

        También has dicho:
        -------------------------------------
        que es lo más "in" es expresarse.
        --------------------------------------

        Oye, pues si te gusta que la gente se exprese de forma correcta, creo que deberías procurar aplicarte ese cuento.

        En la red es costumbre emplear símbolos para expresar emociones. Si no te gusta encontrarte con un XDDDD, entonces te recomiendo que te desconectes de internet y te dediques a leer el Quijote.

        Mi lengua nativa es el inglés, así que en castellano tengo muchos errores con la gramática.

        Tú has dicho....

        ---------------------------------
        erradicar la estulticia y el analfabetismo en España.
        ----------------------------------

        Pero en este país hay varias lenguas, aparte del castellano, y tal vez la persona que puso ese mensaje simplemente no domina el castellano o quizá no quiera escribirlo de forma correcta.

        Eso sí. Agradécele al PP el nivel cultural actual de los chavales estudiantes.

        Deja que cada cual sea libre para expresarse como quiera, pueda o lo dejen.

        A propósito. Este no es un foro de lengua así que me aplico el cuento. Jamás volveré a contestar a un mensaje de este tipo, pero es que "cabrea" cuando aparecen los que piensan que en este país sólo existe el castellano.

        Ah. Y tu "post" (es que hablo inglés) también se hace cansado de leer porque no separas líneas.

        Espero que no me llames analfabeto por hablar inglés mejor que el castellano.

        Saludos y aplícate el cuento.

        • Cerrado

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          Aparte de que resulta gracioso de que eches la culpa al PP…

          Aparte de que resulta gracioso de que eches la culpa al PP del nivel cultural de las nuevas generaciones, (Sólo he de preguntarte quien fué el creador del sistema eductivo vigente y quien quería reformarlo), me resulta grotesca la defensa que estás haciendo de alguien que a la legua se ve que está destrozando el idioma por que le sale de los mismos, o porque en su ignorancia le parece lo más moderno.

          Por razones laborales leo documentos en las otras lenguas, intercambio e-mails con gentes de toda España y el extranjero y alguno con un dominio oral del Castellano no demasiado bueno ( Catalanoparlante) , pero sin embargo nunca he tenido problemas de comprensión de los correos que recibo. Con esto te quiero decir que se distinguir cuando el que envia el correo controla o no el castellano, y este claramente no es el caso

          Respecto a los emoticones, no justifica el uso y abuso que ha hecho esta persona en su correo. Yo también uso emoticones y se lo que digo ;)

          Internet no es una herramienta de cultura. Si no una herramienta de información, que es muy diferente :p

          Obviamente, teniendo en cuenta que eres angloparlante todos estos temas te traen al pairo , por que estais reinventando el idioma continuamente, pero respeta el idioma de otras personas. A proposito, no hablarás español de modo nativo, pero que diferencia con el otro ;)

          • Cerrado

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            Hola. Pero sin información, ni hay formación, ni hay cultura.…

            Hola.

            Pero sin información, ni hay formación, ni hay cultura.

            Pero que sea información no manipulada porque eso hace que algunos pasen a la oposición.

            Sobre el Pepito no digo nada, que me dan ganas de vomitar y acabo de cenar.

            A los catalanes les doy la enhorabuena por haber prohibido los asesinatos a los toros. Es que Catalunya tiene frontera con Francia y eso se nota. País.

            Saludos.

            • Cerrado

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              Es al revés. Sin Formación , la información se convierte en…

              Es al revés. Sin Formación , la información se convierte en manipulación, por que no eres capaz de discernir que es la realidad y que es una manipulación interesada de las noticias.

              Me resulta curioso ver como sueltas balones fuera. No entiendo ahora mismo ese ataque al PP que no viene a cuento. Parece ser que el que te haya INFORMADO que fué el PSOE el creador de la LOGSE y por tanto , y en último termino el responsable de estas generaciónes de estudiantes, los peor preparados en años y que no fuera el PP el culpable , no te ha gustado un pelo. En estas circunstancias una persona verdaderamente con vocación democrática asume las equivocaciones de su partido y lucha porque su partido no cometa esas equivocaciones de nuevo ( Esa y no olvidemos el GAL y la corrupción generalizada en el tardo felipismo ). En tu caso parece que tu táctica es la del ventilador. EL PP es el demonio, es el culpable de todo. Esa es una actitud muy estalinista ( Supongo que habrás oido de Trostky, las purgas, etc). Eso habla mucho de tu talante democrático

              Respecto a lo delos toros, no creo que tenga demasiada influencia la cercania a la frontera francesa, por que es precisamente en esa zona de Francia donde se celebran corridas de toros y curiosamente en perpignan se celebran como algo identitario de los "catalanes" del Norte. Asi que ya sabes , antes de hablar "INFORMATE" ;p

              • Cerrado

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                Hola. Yo no he nombrado para nada al PP ni al politiqueo, lo…

                Hola.

                Yo no he nombrado para nada al PP ni al politiqueo, lo están nombrando tú. Para eso vete al foro de política.

                He dicho... el Pepe o el Pepito y además creo que el término oposición y/o vómito no se limita al PP.

                Tú has relacionado Pepito + oposición = PP. Por algo será, digo yo.

                ¿Sabes leer?

                ¿Dónde he puesto yo PP?

                Y ya que has nombrado el tema decirte que el PP está en la oposición y si no te gusta, agua y ajo.

                Y purgas las han habido de todos los colores. Pregúntale a tu amigo Paco.
                ----------------------------------------------

                No sabía que en Francia también habían corridas de toros. Gracias por la información. He visitado algunos sitios en internet para conocer más datos.

                Todos los días se aprende algo nuevo. Gracias.

                Claro. Es que los toros, por estar Francia cerca de este país, las malas costumbres también se pegan.

                Gracias por la información, Xavigonso. Pensaba que las habían prohibido, pero ya veo la cosa.

                Saludos.

                P.D. Cuando decía Pepe o el Pepito me estaba refiriendo a mi suegro. Me voy, que mi mujer quiere que la acompañe al mercado y si me niego igual me deja hecho un toro, por los cuernos. No me importaría tener cuernos, de no ser que luego me lleven a la plaza.

                • Cerrado

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                  Ah, claro. Es que el primer post, donde ponen PP, que tiene…

                  Ah, claro.

                  Es que el primer post, donde ponen PP, que tiene la misma o semejante IP proxy (se ocultan dígitos), es de otra persona.

                  Infórmate antes de contestar.

                  Saludos.

                  Cada día me gusta más leer a Kafka.

            • Cerrado

              La medida tomada ha sido algo light. Simplemente, el…

              La medida tomada ha sido algo light. Simplemente, el ayuntamiento de Barcelona se ha declarado "ciudad antitaurina" pero eso no significa que se prohiban las corridas de toros. Deberá ser la Generalitat la que las prohiba o no. Por lo tanto no deja de ser una declaración institucional y nada más, de momento. Personalmente, me gustaría que el tema fuera a más.

        • Cerrado

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          me lo habia puesto a mi eso de k no se entera y k no me…

          me lo habia puesto a mi eso de k no se entera y k no me entiende y no pensaba responderle pk no merece la pena yo digo lo k creo y si me dice k no me entiende mi postura se la podria explikar , pr a un tio asi k k le vas a contar si no mira mas alla de su miseria xDD en estos foros cada vez te ries mas y k siga asi xD PD : yo se 5 idioms pr si puedo escribir aki como me salga del tintero xD

          • Cerrado

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            ¿Y los escribes todos así?. JAJAJAJAJAJAJA P.S. Vaya…

            ¿Y los escribes todos así?. JAJAJAJAJAJAJA

            P.S. Vaya carcajada que he soltado y no me ha costado escribirlo más que tus emoticones ;)

    • Cerrado

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      NO SERA CON LOS TUYOS, PORQUE LA RED SE CREO ALLA POR 1925 O…

      NO SERA CON LOS TUYOS, PORQUE LA RED SE CREO ALLA POR 1925 O ASI, VAMOS QUE NO SE TU EDAD (PARECES JOVEN) PERO NO CREO QUE TENGAS 80 AÑOS (Y SI LOS TUVIERAS NO CREO QUE YA COTIZARAS NADA MAS NACER, VAMOS 15 AÑITOS PARA EMPEZAR A TRABAJAR -ANTES SE EMPEZABA A TRABAJAR A LOS 15- Y TENDRIAS QUE TENER MINIMO 95)

      VAMOS A LO MEJOR TIENES ESA EDAD PERO NO AVENTURES A DECIR COSAS QUE SON CUANTO MENOS FALASAS.

      • Cerrado

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        Telefónica se privatizó en el año 97, si mal no recuerdo. Eso…

        Telefónica se privatizó en el año 97, si mal no recuerdo. Eso es hace unos 7 años y, a menos que el hombre este sea un niño muy maduro para su edad, yo diría que se pasó unos añitos pagando impuestos para el mantenimiento de telefónica. De todos modos, se supone que cuando se privatizó la empresa los que pasaron a ser sus dueños pagaron por ella al estado, con lo cual, no les salió gratis la red como la gente dice.

        Pero bueno, la mayoría de estos comentarios se hacen desde el desconocimiento total de cómo funciona una empresa de este tipo, así que tampoco merece la pena explicaros las cosas.

        Ya salió, antes de los que esperaba, el bobo que "acusa" de trabajar o sacar beneficio de telefónica a aquel que no está en contra de telefónica y a favor de los que la atacan sin sentido.

        • Cerrado

          No importa que Telefónica pagara al Estado un dinero (ya que…

          No importa que Telefónica pagara al Estado un dinero (ya que estás tan bien informado, te agradecería que nos dijeras a todos cuánto fue) por las líneas. La cuestión de fondo, de la que no pareces darte cuenta, o a lo mejor no te interesa plantearte, es por qué el Estado, con el supuesto ánimo de privatizar la empresa pública (Pública = Construida con el dinero de todos los españoles, tú, yo, tus padres y los míos, tus abuelos y los míos, etc.) y favorecer la competencia eliminando el monopolio, ha concedido arbitrariamente a una única empresa el control absoluto de todo ese montaje. Como la respuesta es evidente (y si no, a echar mano de la calculadora del windows), pues me la ahorro. ¿Qué hemos conseguido con esta privatización?

          - Las líneas de teléfono quedan en manos de un operador sin escrúpulos que no tiene que plegarse a ninguna orden estatal.

          - Se ha cometido un robo a todos aquellos que han contribuido, sin saberlo, con sus impuestos, a la creación de una empresa estatal que, por lo menos, tenía la opción de ser controlada, aunque fuese indirectamente, por los propios ciudadanos.

          - Se ha eliminado de raíz cualquier posibilidad, pasada, presente o futura, de competencia, por lo que en definitivas cuentas, el monopolio sigue, lo único que el beneficio que éste generaba, que antes por lo menos se gastaba en obras públicas (independientemente de que alguien se llevara un porcentaje, lo admito), ahora se gasta en ferraris y rayas de coca (que evidentemente no disfruta el ciudadano).

          ¿Y tú defiendes lo indefendible? Indudablemente debes pertenecer a ese privilegiado 1% de población de nuestro país que detenta el 50% de la riqueza. Como Telefónica.

          • Cerrado

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            Hay algunos errores de concepto, que aunque muy extendidos,…

            Hay algunos errores de concepto, que aunque muy extendidos, no son verdad.

            Telefónica se creó hace más de 75 años entre el estado español y la AT&T. Posteriormente el estado español se quedó con la totalidad de la empresa y fue vendiendo parte de ella poco a poco hasta que en el año 97 se deshizo de la totalidad de su participación en ella.

            Es cierto que la infraestructura de la que dispone Telefónica la pagaron los españores, aunque no es cierto que la pagaran con impuestos. Desde su creación la empresa fue rentable, de forma que se autofinació con lo que los españolitos pagaban por las llamadas y casi nunca (de hecho no recuerdo cuando fue la última vez) se destinaron fondos públicos a la compañía.

            Durante su privatización el estado español fue ganando dinero con su venta, y en el año 97 el estado español ingresó unos 600.000 millones de las antiguas pesetas (http://html.rincondelvago.com/la-privatizacion-en-espana.html) con lo que el que se recuperó con creces la inversión del estado en la empresa (¿con qué pensais que se equilibró el déficit público?).

            Hay gente que piensa que telefónica es de los españoles y que alguien se la robó al pueblo, y aunque nos cueste admitirlo:

            - Telefónica es de los accionistas, no de los españoles

            - Nadie se la robó a los españores, el gobierno la vendió (obteniendo unos pingües benefícios).

            - Telefónica es una empresa TOTALMENTE PRIVADA y no una ONG. Recordemos que en el resto de europa los gobiernos siguen manteniendo una participación importante en los antiguos monopolios mientras que en España se vendió totalmente. A cambio se inventó lo de la "acción de oro" que es algo así como que "tu no eres mía pero sigo podiendo vetar lo que quieras hacer" (ya se amenazó con usar la opción de veto cuando se iban a fusionar la KPN holandesa y Telefónica, dado que si se hubiera realizado, como el estado holandes tenía una participación importante en KPN, aunque KPN era más pequeña que Telefónica, el estado Holandés pasaría a ser el accionista mayoritario de Telefónica, lo que al gobierno de Aznar no le gustaba en absoluto).

            No defiendo a Telefónica y creo que muchas de sus movimientos van a favor de los "clientes importantes" y en contra del resto de nosotros, pero me parece que muchas de las críticas que se vierte contra ellas no tienen fundamento y se basa en una "inquina" fomentada desde varios ambientes "porque fomenta la competencia".

            Creo que si tuvieramos una "competencia" más eficiente mejor nos iría.

            Por cierto, Auna tiene una ámplia red de Centrales digitales propias, interconectadas con fibra óptica, que cursa su propio tráfico y a los clientes que le interesan le ponen líneas propias con su propio bucle de abonado (por ejemplo la Junta de Andalucía), al igual que hace Colt y otras empresas. Si no nos la ponen a la gente de a pie es porque como tampoco son ONGs, sino empresas, NO SOMOS CLIENTES INTERESANTES para ellos y no piensan gastarse un duro en nosotros.

            Me parece a mí que mientras se siga fomentando el sistema de reventa de tráfico con margen garantizado por el estado del precio mayorista sobre el minorista seguirán apareciendo empresas cuyo único objetivo sea obtener dinero fácilmente, amparados en la legislación existente.

            Todo lo demás, aunque os duela admitirlo, es demagogia.

            • Cerrado

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              y estamos aburridos de ver como telefonica hace practicas al…

              y estamos aburridos de ver como telefonica hace practicas al borde de la legalidad.

              ese numero de informacion telefonica, la duracion de contratos, te parecen ya no eticos, sino legalmente cuestionables?

            • Cerrado

              Realmente interesantes tus comentarios. No tengo nada que…

              Realmente interesantes tus comentarios. No tengo nada que objetar a los datos, admito mi falta de ellos y los errores que se hayan derivado de esto. Objetivamente, estoy de acuerdo básicamente con todo lo que has dicho. Pero por desgracia, no puedo estar de acuerdo con tu defensa de la empresa privada, ni con el aparente fatalismo con el que admites que "esto es lo que hay". Y apoyo totalmente tu tesis de que para las empresas no somos clientela interesante... Para ninguna empresa lo somos. En fin, las razones de todo esto ya son objeto (o podrían serlo) de un tema aparte, y creo que ya no tienen que ver con este post. Y, por finalizar, no pretendía hacer demagogia, sólo trataba de dar mi opinión. Gracias por la información.

              • Cerrado

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                Evidentemente el libre mercado es así, y no me agrada que nos…

                Evidentemente el libre mercado es así, y no me agrada que nos hagan tragarnos esto porque sí, pero negar la realidad no conduce a nada.

                Lo que predendía dejar claro con la exposición es que me parece demagógico la "inquina" con que se ataca a Telefónica y se "beatifica" a la competencia, cuando relamente son todos igual de incompetentes y culpables. Decir que todos son unos ladrones no creo que sea defender a la Timo, sino ser justos.

                Por otro lado, cada vez tengo más dudas que este "caramelo" que nos han vendido como la panacea, que es la competencia de telecomunicaciones, está beneficiando sólo a las grandes cuentas (lease aquellos que consumen cantidades ingentes de minutos de comunicación diaria) y ha perjudicado a todos los demás, que además somos mayoría. :(

                No deja de llamarme poderosamente la atención la gran cantidad de "operadoras" de comunicación que hay en España y que la gente desconoce. Por ejemplo algunas grandes superficies o grandes almacenes y algunos bancos....

                Y ¿para qué quiere esta gente ser operadora de telecomunicaciones?

                Pues en principio no para comercializarlas (aunque sospecho que ninguna lo descarta) sino para poder "compar minutos" al precio de mayorista. Dado que son empresas con un muy alto consumo y que en su mayoría ya disponían anteriormente de importantes descuentos sobre su facturación, al pasar a ser operadoras el gobierno les "garantiza" (mientras se sigan aplicando el sistema actual) un precio mayorista que les supone un ahorro importante sobre la situación anterior.

                Descubierto este sistema (ya denunciado por la asociación de internautas) el anterior gobierno cambió ligeramente la ley de forma que los costes beneficiaran más a las empresas que dispusieran de red propia y no tanto a los que no han invertido en redes.

                Una demanda al nuevo gobierno es que elimine dicha "discriminación". ¡Adivina qué empresas se sienten "discriminadas" !

                Otra puntualizacion: nos vendía que gracias a la competencia en EEUU las llamadas locales eran gratis. Pues ahora en España también. Ono tiene llamadas gratis con origen y destino clientes de ONO, a cambio tienen una de las cuotas de abono más caras de Europa y como llames a otra provincia/pais/cliente no de ONO te clavan. ¿que no es lo mismo? Pues exactamente igual, los operadores que ofrecían tráfico metropolitano gratuito en EEUU también era con unas condiciones, pero claro, esa parte era mejor obviarla y no darla a conocer...

                Enlaces:
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1625&mode=thread&order=0
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1597
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1453
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1619
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1480
                http://www.internautas.org/article.php?sid=1394

                ACLARACION
                Con estas declaraciones quiero dejar claro:
                - Que no defiendo a Telefónica. A esa no la salva ni Dios...
                - Que solo pretendo resaltar otra parte de la realidad que se ignora, intencionadamente o por desconocimiento.
                - Con los enlaces no pretendo hacer publicidad de la Asociación de Internautas, sino dar a conocer "datos reales" y que sustenten mis alegaciones. Si la fuente es única es porque me ha resultado más cómodo consultar solo una ;)

                • Cerrado

                  Es verdad que sabemos poco de todos los tejemanejes de las…

                  Es verdad que sabemos poco de todos los tejemanejes de las empresas privadas, y es enormemente preocupante (o, al menos, a mí me alarma cada día más), la impasible actitud de connivencia del gobierno (bueno, del español y de todos) para con este mundo, alimentada y auspiciada, a todos los niveles sin duda, por el paradigma del neoliberalismo económico en el mundo, los Estados Unidos. Ya sucede allí: el gobierno ya no tiene poder de decisión; la megaempresa manda. Un dato: en 1980 el emporio de las comunicaciones (que abarcan telefonía, internet, televisión, cine, música, libros, prensa y demás) era dominado por más de 150 empresas. Hoy día, el pastel se lo reparten... seis. A uno no le extraña que aparezca el señor Rupert Murdoch (presidente de News Corporation -que, si no me equivoco, tiene acciones del periódico El Mundo-, una de esas empresas, y contribuyente a la campaña de George W. Bush con más de 1.500 millones de dólares a lo largo de estos últimos años) y diga cosas como "cuando eres quien aporta el monopolio, tiendes a dictar las normas". Ya no son los gobiernos, son los consejos de administración los que tienen el verdadero poder (¿quién puede contra los mastodónticos fondos de inversión?), y por ese camino vamos, auspiciados, y cada vez más vigilados, por el "guardián de las libertades" que nos protegerá de todos los enemigos que salgan por el camino, aunque tengan que crearlos ellos (Le Monde Diplomatique, edición española, nº 93 de junio de 2003, www.monde-diplomatique.es). ¿Estamos perdidos? Ojalá no.

        • Cerrado

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          Telefónica lleva privatizándose desde hace mas de 30 años…

          Telefónica lleva privatizándose desde hace mas de 30 años (los famosos anuncios de Gila y las Matildes)

          En el 97 lo que pasó es que se liquidó la parte del estado (menos de un 20%) aunque se reservaron la "accion de oro" es decir, es privada pero el gobierno puede vetar lo que no le guste.

        • Cerrado

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          y tu pecas de soberbia, no intentes hacer creer a la gent que…

          y tu pecas de soberbia, no intentes hacer creer a la gent que telefonica ha pagado lo justo por esas lineas, si valiesen lo que en su dia pagaron ahora mismo todas habrian tirado cable por españa, y mas bien no es asi..

          entre gastos de obra, de permisos, de mantenimiento... esqe me parto, de pensar qe siqiera pagaron la mitad...

          es a ti a quien no merece la pena hablar.

        • Cerrado

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          claro que si pago algo por la red... 4 duros y mal pagados,…

          claro que si pago algo por la red... 4 duros y mal pagados, por cierto, y eso, por supuesto, nada más haber renovado equipos y red a costa de las arcas publicas.

          Y no vamos a hablar de lo que supone todos los años de experiencia (a costa del estado), la mano de obra ya muy formada y con muchisima experiencia (tambien gracias al dinero del estado) y todos los clientes que ya tenía en cartera.

          Aneirin

          Saludos

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            Eso es como cuando se liberalizó la gasolina, que todos…

            Eso es como cuando se liberalizó la gasolina, que todos pagamos las gasolineras de Campsa, lo único que yo sé, es que ahora la gasolina está mas cara y me la tengo que echar yo.

            Lo que mas me sorprende, es, cuando telefónica recogía beneficios, quien los recibía, porque si era pública, estos irían al estado... y yo no vi ni un duro.

            Me encanta esas leyendas urbanas de que todos pagamos el bucle de abonado... es como la fatura de la luz, por que narices tengo que pagar yo el desmantelamiento de las centrales nucleares o como cuando compro cd's al inutil de la $$$$$.

  • Cerrado

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    total

    Que más dá, si lo vamos a pagar los usuarios eso...

    Es lo mismito que cuando multan a una empresa por contaminar... miran que les sale más barato, reciclar sus residuos o pagar la multa, y así actúan...

    Así ará telefónica, con que sacarán más beneficios? mejorando o pagando multas??? (y las multas las pagaremos nosotros...)

    • Cerrado

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      Pues si la solución para quitar el monopolio a Telefonica o,…

      Pues si la solución para quitar el monopolio a Telefonica o, dicho de otra manera, la solución consistente para dar un buen servicio en el campo de las telecomunicaciones con un hecho de libre competencia pasa porque una empresa cree su propia red de comunicaciones y eso vale mucha pasta (1m de fibra optica 6000 € o algo asi) pues, ¿por qué no se fusionan un par de empresas de telecos? le iria bien economicamente a mas de una y si encima construyen una red propia y mejoran el servicio a los clientes, se evitarían obstaculos con Telefonica y más gente podría disfrutar de una calidad mejor en sus lineas.

      Por otro lado, si la fibra optica vale tanto dinero, ¿por qué no se utiliza la tecnología via satélite? No se cómo funciona este tema ni si es posible hacer funcionar Internet a través de satelites, ¿alguien me lo puede explicar?

      Saludos.

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        Pues realmente no se que vale el metro de cable supongo que…

        Pues realmente no se que vale el metro de cable supongo que pueden ser 600 € contando instalaciones permisos de apertura de calles etc.

        Lo del satelite no tiene mucho futuro piensa que para recibir vale pero para enviar necesitas un moden normal de toda la visa, no se tampoco tampoco si a nivel de telefonica como trabaja el satelite y si es posible hacerlo, pero me da que no se puede hacer.

        De igual manera creo que no es necesario tirar lineas ni historias, jazztel esta montando sus propias centralitas dentro de telefonica por lo tanto no tiene que tirar lineas y hacer otra inversion en infraestructuras en el terreno, y si jazztel puede que oigo que esta medio en la quiebra, que les pasa a las demas? yo pienso que son unos webones y no quieren moverse, estan bien como estan y no pondra un solo centimo para mejorar la situacion, si telefonica vende a 5 y ellos a 4,9 con eso piensan que lo tienen todo solucionado y si encima les hes rentable jamas se mojaran para ponernos lineas decentes.

        Porque en USA hay muchas compañias? yo no creo que todas se dedicaran a cablear USA de cabo a rabo, viendo que es un pais igual de grande que europa, alli se tuvo que hacer igual que en otros sitios recomprar las lineas o alquilarlas, encima si llamas localmente es gratis.. vaya pais el nuestro.

        • Cerrado

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          joder, pensad con la cabeza.... Tenemos a ono q da una cierta…

          joder, pensad con la cabeza....

          Tenemos a ono q da una cierta calidad (más o menos) y la gente sigue en mayoría con timofónica. Pensad q abrir la calle para meter cable cuesta MUCHO dinero y la gente normalmente no quiere perder dinero. Probad con el vuestro a ver q os parece. No se puede encima de ser mejor encima ser mucho más barato.

          Bueno, pues ahora pensad cuánto dinero haría falta para construir centrales telefónicas en medio de las ciudades, donde Timofonica tiene esos edificios pagados por toda España durante años. Añadirle los millones de cables hasta cada casa. Etc, etc.

          Conclusión: es imposible competir directamente con Tfca en telefonía. Se puede competir si cumplen las normas fijadas por el gobierno en telefonía y ADSL. Pero si no, pues lo único es poner multitas.

          • Cerrado

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            Que Ono funciona bien?! No me hagas reir. Yo tenía ONO, y me…

            Que Ono funciona bien?! No me hagas reir. Yo tenía ONO, y me he cambiado a telefónica, son unos incompetentes:

            - Teléfono de atención al cliente de pago (902), cuando, ellos tendrán líneas de ONO, y que yo sepa, de ONO a ONO es gratis, pero no, tienes que pagar.

            - Poca inversión en infraestructura: Ni mandar SMS a teléfonos fijos, ni el identificador de llamada en llamada en espera (esto es que cuando oyes los pitiditos de otra llamada, en la pantalla te dice el nº que te está llamando), que telefónica lo tiene y ono no.

            - ONO es = a MONOPOLIO. Teléfono de ONO, Internet de ONO. Telefónica = LIBERIZACION. Telefóno e Internet de Auna, Uni2, Jazztel, BT, Tele2, etc.

            No soporto el no poder elegir, así que le pago a la timofónica su cuota mensual, y las llamadas e internet por otros operadores

    • Cerrado

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      Jazztel no tiene infraestructuras propias. Usa el bucle de…

      Jazztel no tiene infraestructuras propias. Usa el bucle de abonado desagregado de telefónica. Los únicos que invierten en infraestructura propia en toda la red son los operadores de cable.

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          Vamos a ver si aclaramos. 1º el bucle de abonado, el par que…

          Vamos a ver si aclaramos.

          1º el bucle de abonado, el par que va de la casa a la central, SIEMPRE es de Telefónica, salvo el bucle coaxial o PLC.

          2º el desarrollo del bucle coaxial está en pañales porque la unica empresa que invierte fuertemente en infraestructuras es Telefónica, y la administración, para 'favorecer la competencia', impuso una moratoria a Telefónica que impedía a esta tender cable coaxial. Resultado: en este país apenas hay cable, salvo el de ono, auna y poco más.

          3º aparte del bucle, para la prestación del servicio se requiere una red que interconecte los nodos servidores. Esta red de los operadores usan circuitos de datos de alta velocidad que alquilan, como no, a Telefónica y por tanto utilizan la red de transporte de ésta. Si la red de los operadores está infradimensionada o mal gestionada por éstos, el servicio será malo.

            • Cerrado

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              Colt Telecom tb tiene red propia de fibra en España. Tiene…

              Colt Telecom tb tiene red propia de fibra en España. Tiene cableadas Madrid, Barcelona y Valencia, y éstas están unidas por fibra propia.

              Además tiene 2 salidas internacionales de fibra q conectan con la red europea de Colt en 13 países tb con fibra propia.

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            Mediante ULL el bucle de abonado es de telefónica, pero esta…

            Mediante ULL el bucle de abonado es de telefónica, pero esta solo se encarga de su mantenimiento. El bucle de abonado se conecta directamente a equipos de la compañia operadora contratada por el usuario. Es lo que se conoce por desgregagación del bucle de abonado (ULL) en su forma total. Toda la calidad de servicio depende del operador contratado y no de telefónica, a escepción del medio fisico.

            Que Jazztel tenga red propia no quiere decir que vaya tirando cable por ahi. Puede contratar el alquiler de fibras, lambdas o capacidad a otros operadores con calida de servicio o si el, para montarse su propia red de comunicaciones.

  • Cerrado

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    ¡¡Centralitas telefonicas con ULL!!

    Alguien save donde se puede conseguir un mapa, plano o lo que sea de las centralitas telefoncias que ya tienen ULL y por que empresas.

    • Cerrado

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      pues eso; ahora suben las cuotas y encima dudo mucho que esa…

      pues eso; ahora suben las cuotas y encima dudo mucho que esa multa le haga ni coskillas; el resto de compañias le hacen una competencia un poco ridicula, queda bastante para empezar a ver una verdadera liberalizacion del sector

  • Cerrado

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    Hablando en plata

    Mientras Telefonica sea la dueña de casi la totalidad de la infraestructura en este pais la competencia seguira sin poder hacer una mierda (por mucho que Telefonica no pusiese problemas que como se ha demostrado si pone), para poder quitar el monopolio a Telefonica tendria que llegar una empresa que aportase el capital necesario para crear una infraestructura capaz de ofrecer al mismo numero de usuarios mayor calidad y cantidad de servicios y seamos realistas, eso no pasara, cualquier empresario con medio cerebro buscaria prados mas verdes o simplemente intentaria sacar algo de tajada por medio de la subcontratacion a Telefonica.

  • Cerrado

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    Bueno....

    A ver si asi se dan cuenta de que no son los unicos y deben mejorar muy mucho su oferta para que la gente no se pire a Jazztel.

  • Cerrado

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    Bueno..

    No se, pero en este caso yo no culpo tanto a telefonica (y mira q no son precisamente amigos mios).Lo q tenian q hacer otras empresas es invertir en infraestructuras, q mientras usen las de telefonica me parece normal q las llamadas se hagan con ésta por defecto.

  • Cerrado

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    Bueno

    tampoco las otras operadoras hacen mucho por librarse de la dependencia con telefónica. Como empresas que son todos quieren seguir chupando de la teta del usuario y cuanto menos tengan que invertir y más clientes le puedan robar a la "competencia" pues mejor para ellos.

    Creo que si la multa se queda en eso y no se hacen cambios reales no servirá de mucho. Telefónica se resignará a pagar si el recurso que ha presentado no llega a nada y seguirá con sus prácticas mientras nadie le obligue a cambiarlas. Esta le ha supuesto un 1% de su facturación anual, que es mucho, pero seguro que puede asumirlo.

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