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Telefónica estudia cobrar por el uso de redes P2P

El señor Julio Linares, director general de coordinación, desarrollo de negocio y sinergias de TESAU, dice -recogido en La Vanguardia- "que es necesario plantear una regulación que permita distintas calidades de servicio en cuanto al uso", léase -está en la reseña periodística-, el 80% del tráfico es P2P (eso dice), en España todo el mundo chatea (hay que joderse), nuestras pobrecitas redes no dan para más, así que vamos a cargarnos la neutralidad en Internet. Recordemos que este debate se está perdiendo ahora mismo en EEUU (y eso que a favor de la neutralidad de la red están Google y otros monstruos).

El artículo, que no tiene desperdicio, termina con los comentarios de Linares a la pregunta de si se debe cobrar más a los que hacen uso de redes P2P (es que Internet es baratísimo), "eso forma parte del debate sobre la neutralidad de la red que todavía no se ha planteado en Europa, ya que es más urgente (sic) el debate sobre si las nuevas redes deben abrirse o no a otros operadores". También aprovechó para meter la llorada sobre las tecnologías VoIP, que suponemos que también habrá que cobrarlas aparte.

Marxista... de los hermanos Marx. Pero tampoco se puede decir que esto no se veía venir...

Gracias a yatique que también nos mandaba el aviso. Actualizado: "Tendrán todo nuestro apoyo para decretar el cierre de un sitio con páginas bancarias fraudulentas, pero siempre tiene que ser un juez, no puede ser una decisión administrativa", señala Víctor Domingo, presidente de la Asociación de Internautas.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
    0

    "NO hay huevos de hacerlo!!! pork si lo hacen la gran mayoria de gente dejara telefonika y se pasara a la competencia... esdte

    "NO hay huevos de hacerlo!!! pork si lo hacen la gran mayoria de gente dejara telefonika y se pasara a la competencia... esdte tipo de tonterias supongo k lo haran para ver como insultamos la gente a Telefonica... Pues bien yo no voy a insultarla pork no la uso y me suda completamente lo k hagan con sus lineas y sus clientes"

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        PQ los q usan el cable estan muy mal acostumbrados a su ping…

        PQ los q usan el cable estan muy mal acostumbrados a su ping de 10 ms en juegos.

        A muchos les jode cambiar un ping asi por uno de 120 como ocurren el ADSL.

        Con ésto sería dto, pq hay muchas compañias de ADSL y con q una no cape el P2P se lleva a todas las demas por delante.

        Vamos, para q veas, yo soy fiel a telefonica desde hace 5 años, actualmente pago 70 euros al mes por una ADSL 2 megas pq la opcion de llamdas locales solo la tienen con un mega y me da lo mismo. El dinero no es problema, pq hay compañias q te ofrecen 4 megas por 30 euros o por lo q pago yo.

        ÉSTO si q sería un problema y con tal de q no me capasen el p2p me iba a otra compañia de ADSL q solo me ofreciese un mega aunque pagase los mismos 70 euros de ahora.

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                Pero no pagamos por "TARIFA PLANA"? En mi contrato lo ponia…

                Pero no pagamos por "TARIFA PLANA"? En mi contrato lo ponia bien claro (cuando era de telefonica, gracias a dios ya no). Decia tarifa plana de datos 24h no? Entonces si nos cobran a partir de un volumen de datos no seria tarifa plana, seria la mal llamada tarifa plana que tanto se usa en este pais y que tantos pufos ha traido.

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
                  0
                  Solamente teneis que imgainaros, aquel que se ha puesto 20mb…

                  Solamente teneis que imgainaros, aquel que se ha puesto 20mb de telefonica, paga sus 200 o nosecuantos € que cobran. Para que usa los 20mb... para que va a ser, desde luego no para hablar con sus familiares en china, con lo que puede bajar ese en un dia, luego le llega una factura de 20.000€ y a quien reclama? Esto es veridico y le paso a una familia con la solucion 3g de datos de vodafon.

            • Cerrado

              No lo sabias aun?? Jaz tiene una serie de usuarios que les va…

              No lo sabias aun?? Jaz tiene una serie de usuarios que les va de lujo. Luego tu llegas y el ping es como el del resto del mundo: 100,120. Pero claro, como aun estamos pensando que als redes estan como hace 6 años, libres de trafico, queremso volver a tener esos 30 de ping.

              Y yo queria 3 mujeres, que ninguna se conociera y que me mantuvieran ellas a mi. A ver si hay suerte....

              • Cerrado

                Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32…

                Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32 bytes de datos:

                Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=42ms TTL=252
                Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=41ms TTL=252
                Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=42ms TTL=252
                Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=40ms TTL=252

                Estadísticas de ping para 62.81.199.225:
                Paquetes: enviados = 4, recibidos = 4, perdidos = 0
                (0% perdidos),
                Tiempos aproximados de ida y vuelta en milisegundos:
                Mínimo = 40ms, Máximo = 42ms, Media = 41ms

                Line Rate - Upstream (Kbps): 951 Line Rate - Downstream (Kbps): 12471

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
                  0
                  Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32…

                  Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32 bytes de datos:

                  Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=23ms TTL=251
                  Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=23ms TTL=251
                  Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=22ms TTL=251
                  Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=23ms TTL=251

                  Estadísticas de ping para 62.81.199.225:
                  Paquetes: enviados = 4, recibidos = 4, perdidos = 0
                  (0% perdidos),
                  Tiempos aproximados de ida y vuelta en milisegundos:
                  Mínimo = 22ms, Máximo = 23ms, Media = 22ms

                  Este es mi ping medio, si lo hago a una web fuera de España obtengo el mismo resultado, soy de Jazztel y particularmente bajo a 18 megas reales, así que no todos estamos jodidos como se suele decir por ahi, yo estoy muy contento con mi conexión.

                  • Cerrado

                    ONO Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32…

                    ONO

                    Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32 bytes de datos:

                    Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=20ms TTL=59
                    Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=18ms TTL=59
                    Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=19ms TTL=59
                    Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=20ms TTL=59

                    Estadísticas de ping para 62.81.199.225:
                    Paquetes: enviados = 4, recibidos = 4, perdidos = 0
                    (0% perdidos),
                    Tiempos aproximados de ida y vuelta en milisegundos:
                    Mínimo = 18ms, Máximo = 20ms, Media = 19ms

                      • Cerrado

                        yo tengo ono, y tengo un ping de puta madre al menos que…

                        yo tengo ono, y tengo un ping de puta madre al menos que esten haciendo obras o algo parecido, pero mis vecinos aun lo tienen mejor que yo, yo juego en servidores europeos al counter strike a ese ping 20-30 y en locales incluso he llegado a no tener ping, pero que seria 1-10
                        vamos que para eso si va bien el cable, para jugar, y lo que es el p2p, si te lo saltas pues creo que es la mejor conexion que he tenido nunca, y si me dices que encima lo puedes tener gratis... pues mejor.

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
                      0
                      COMUNITEL/TELE2 DESDE MADRID C:\Documents and…

                      COMUNITEL/TELE2 DESDE MADRID

                      C:\Documents and Settings\juan>ping www.bandaancha.st

                      Haciendo ping a www.bandaancha.st [62.81.199.225] con 32 bytes de datos:

                      Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=12ms TTL=57
                      Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=13ms TTL=57
                      Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=11ms TTL=57
                      Respuesta desde 62.81.199.225: bytes=32 tiempo=11ms TTL=57

                      Estadísticas de ping para 62.81.199.225:
                      Paquetes: enviados = 4, recibidos = 4, perdidos = 0
                      (0% perdidos),
                      Tiempos aproximados de ida y vuelta en milisegundos:
                      Mínimo = 11ms, Máximo = 13ms, Media = 11ms

                      C:\Documents and Settings\juan>

                      • Cerrado

                        6
                        comunitel central fuengirola/suel. y es adsl ennnnh!!…

                        comunitel central fuengirola/suel.

                        y es adsl ennnnh!!

                        C:\Documents and Settings\Administrador>ping www.espanix.es -t

                        Haciendo ping a www.espanix.es [193.149.1.248] con 32 bytes de datos:

                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=31ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=15ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58
                        Respuesta desde 193.149.1.248: bytes=32 tiempo=16ms TTL=58

                        Estadísticas de ping para 193.149.1.248:
                        Paquetes: enviados = 9, recibidos = 9, perdidos = 0 (0% perdidos),
                        Tiempos aproximados de recorrido redondo en milisegundos:
                        mínimo = 15ms, máximo = 31ms, promedio = 17ms

              • Cerrado

                Pero que tonto, eso si que tiene cojones, hablar sin saber y…

                Pero que tonto, eso si que tiene cojones, hablar sin saber y este momento, nunca mejor dicho.

                Menudo ignorante, y lo siento, esta vez tienes que reconocer que has metido bien la patita.

                El 99% de los que vamos por la red de Madrid tenemos eso, entre unos 25~40ms a destinos nacionales.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            a mi tambien me pasa lo mismo.... ...t que de lejos veo todo…

            a mi tambien me pasa lo mismo....

            ...t que de lejos veo todo esto con mis 17 Megas de JAZTELL...

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          A lo mejor... es porque no les dejan darse de baja si no…

          A lo mejor... es porque no les dejan darse de baja si no pagan "la cantidad" que puede llegar a 300 euros sumando "descuentos indebidos en ofertas".

          Mas "el rescate" luego, de contratar una NUEVA linea telefonica como la que antes tenian -esa cosa anticuaaada... pero funcional- si llegaron a quitarla como "les aconsejó el agradable comercial".

          Despues de Permanencia, Penalizacion, yo propongo Pena de lapidación para los clientes dubitativos de ONO. La MATANZA es la mejor estrategia comercial, dicho por expertos estadistas de gran renombre y deprimente final :D

          Libre mercado ¿para qué, si podemos maltratar y exprimir a la gente atrapada por nuestros cepos legales y su propia firma rapida?

          :D

        • Cerrado

          No creo yo que los despidos de ONO se han precisamente a…

          No creo yo que los despidos de ONO se han precisamente a causa del capado.

          Si de 100 personas, "el capado" lo conocen 10 o 20 a lo sumo, y de esos 20, 15 te dicen que les sigue llendo igual que antes, porque no han sabido configurar o por lo que sea... 4 (y pico) de ellos se joden con el capazo y se resigna... y muchísimo menos de 1 de cada 100 se van.

          Vamos hombre, si solo hay que ver los post de la gente "que viene el capado, que si no se que" y salian 20 o 30 diciendo que se iban y aun estan. A mi por mi parte, el cambio no me fué mal, tube suerte.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        RESUMIENDO. Yo no he tenido problemas hasta ahora con…

        RESUMIENDO.

        Yo no he tenido problemas hasta ahora con Telefónica pero, como osen a cobrar por el P2P el primero que se da de baja con ellos soy yo. Y me da a mi que no voy a ser el único.

        Sólo tienen que echar cuentas de cuantos clientes tienen del plan de tarifa plana con limitación a 3 gb mensuales creo recordar... Esas tarifas planas "light" con límite de descarga que te suben hasta los 39€ mes si superas barreras progresivas.

        A los señores de Telefónica... dejen de lanzar globos sonda y no encabronen al personal porque van a jugar con fuego y lo mismo van a tener q empezar a buscar clientes en sus filiales de América del Sur porque como se atrevan a esta medida van a perder muchísimo.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          ¿ y de donde va a sacar telefonica 53.000 millones de euros…

          ¿ y de donde va a sacar telefonica 53.000 millones de euros que tiene de deuda con entidades financieras ?

          con que creis que compro la teleco de movile O2 ? y la teleco de chequia ?

          con deuda a tipo variable (y los tipos subiendo)... ves alguna manera para pagarlo?... pues os van a subir las tarifas,

          si es que mucho os quejais de calidad y precio, pero luego os dan un mejor servicio en otra compañia y os quedais con el monopolio de toda la vida, esperando a que os dupliquen el mega... desde hace mas de un año

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Que de donde va a sacar los millones telefonica ???? ejjejeje…

            Que de donde va a sacar los millones telefonica ????
            ejjejeje
            Donde va a ser, de la cuenta corriente de mi madre que se gasta todos los
            meses 40 euros solo en llamadas al 118- ven tidos vén tidós....

            Haber gente el adsl mas rentable es o bien los 20 megas a q no navegas o los 6 megas de tele2 x 40 euros al mes cuota de linea incluida.

            Pero q el meollo de la cuestion no es esa, y bien lo saben los que han seguido el tema en USA, y va de q se pagen internet por cantidad de datos y no por conexion. Imaginate la factura de google...

      • Cerrado

        Es triste, ver como se han centrado en hacer que el agua pase…

        Es triste, ver como se han centrado en hacer que el agua pase más rapido por la tuberia en vez de hacer la tuberia más grande......

        Que pasa que ahora por rapido que vaya el agua la cañeria no da a basto. Eso es lo que ha invertido TIMOFONICA en infraestructuras 0. Y las que compro a precio de saldo ya no cubren sus necesidades.

        Si ADSL2 pero resulta que son incapaces de cubrir ese trafico, para que quiero 20megas si no puedo usarlos porque dicen que consumo demasiado.

        Es como tener un ferrari y que no me dejen pasar de 1º en la autopista.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          No, es como si tienes un Ferrari y te dicen que puedes…

          No, es como si tienes un Ferrari y te dicen que puedes conducirlo 100 KM al mes... y a partir de ahí a tanto por kilómetro (como en las agencias de alquiler de coches).

          Pero no tiene nada que ver una cosa con la otra, en los coches a más km más desgaste...

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
      0

      uhmmmm, si telefonica lo hace??? cuanto tardaran las demás en…

      uhmmmm, si telefonica lo hace???

      cuanto tardaran las demás en seguirles???

      Esta claro que esto de las p2p es un pasel muy jugoso para no sacar tajada, me da a mi que esto se va a complicar un poco..... ya veremos

      un saludo

      • Cerrado

        Hay un "equilibrio económico" entre costes y beneficios de…

        Hay un "equilibrio económico" entre costes y beneficios de conectarse a Internet. Como ejemplos -no es una lista exhaustiva- valen estos:

        Costes: Pagar tarifa plana, tener un ordenador mantenido y configurado, tener conocimientos-o poder pedirlos prestados- para configurar el P2P, dedicar tiempo para la búsqueda y el control de las descargas, etc.

        Beneficios: Mail, chat, P2P ,navegación web, obtención de contenidos(libros-música-películas), y consulta(wikipedia, google, etc.).

        Actualmente, creo que todos estaremos más o menos de acuerdo en uno de los mayores alicientes para conectarse a internet es precisamente el P2P.

        Cualquier intento de modificar los términos de este equilibrio en contra del consumidor terminará con bajas masivas y decapitación de directivos :-).

        Aún si esta medida fuese tomada por acuerdo entre todos los ISPs, sospecho que las bajas masivas serían un problema serio. Mucha gente -la mayoría- tiene que hacer sus malabarismos con la pasta para cubrir sus necesidades de ocio, y perder de repente la mayor parte de esta funcionalidad les haría quitar la conexión a Internet sin pensarselo demasiado.

        Por supuesto, para la cacareada "Sociedad de la Información" sería como una bomba atómica. Bienvenidos de nuevo a 1998, en términos de uso e implantación de Internet.

        No voy a entrar en el debate sobre la "neutralidad de Internet", que está tan claro que a estas alturas no entiendo como nadie puede ponerlo en duda. La expresión "tiered Internet" podría traducirse muy bien al español como "Internet con castas", y las posibilidades de abuso de este concepto son infinitas.

        Saludos.

  • Cerrado

    Lo más gracioso de todo es que lo proponga Telefónica, operador que tiene la adsl más cara de España, y por lo tanto

    Lo más gracioso de todo es que lo proponga Telefónica, operador que tiene la adsl más cara de España, y por lo tanto, obtiene mayores beneficios para sufragar los costes de dicho tráfico. Una vez más, una "buena propuesta" para acelerar el desarrollo a nivel tecnológico de nuestro país.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            buenas, yo soy un aventurero de esto de los ISP. llevo con…

            buenas, yo soy un aventurero de esto de los ISP. llevo con conexiones a internet desde el año 97. Empece con Lander (a la q me conectaba a traves de Infovia...os acordais) y desde entonces casi cada año (porq soy un maniatico) he cambiado de compañia.
            Asi a bote pronto recuerdo Telefonica, wanadoo, Lander, Madritel, Arrakis, Euskaltel etc... y sin duda el q mas dolores de cabeza me ha causado ha sido sin duda Telefonica. me dio mil problemas, la calidad era pesima, el servicio de atencion al cliente en la linea de todos estos (de pago, con operadores q repiten las mismas cosas como loros y sin tener ni puta idea de lo q dicen....por 500e al mes q cobran no se les puede pedir mas y sobre todo demasiado caro). Q la calidad se paga? supongo q si, pero si la mitad de las denuncias presentadas en la OCU pertenecen a problemas con ISPs, tal vez es porq en España no se puede hablar de internet de calidad.
            Estuve hace 2 años de erasmus en Suecia.Pagaba 5 euros al mes por una conexion de 1MB/512kB. Sin embargo el brick de leche costaba el doble q en España. Internet es una necesidad. Y cada cual q obtenga libremente de ella lo q quiera.
            Y si me apuras el modelo a seguir no son los paises del norte de Europa, sino Corea y Japon. Alli existen modalidades globales. Pagas por una conexion y tienes tarifa plana, pero no solo desde tu pc sino desde tu movil, tu television, tu nevera o la caseta del perro si tiene conexiona a internet.

            • Cerrado

              como nos recomiendas conectar la caseta del perro a internet?…

              como nos recomiendas conectar la caseta del perro a internet? cable o wifi? es para ir pensandolo para cuando me toque una primitiva, jeje.

  • Cerrado

    A mí me cortan el grio y me doy de baja inmediatamente, pero vamos, sin dudarlo. El adsl lo quiero para lo que lo quiero, y

    A mí me cortan el grio y me doy de baja inmediatamente, pero vamos, sin dudarlo. El adsl lo quiero para lo que lo quiero, y si no me lo ofrecen pues a otra compañía.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      Eso eso, y de ebay y de bandaancha.st que no se te olvide x__DDD

      Eso eso, y de ebay y de bandaancha.st que no se te olvide x__DDD

  • Cerrado

    Dudo que jazztel haga eso cuando basicamente su publicidad se basa encubiertamente en que con sus 20 megas podrás bajarte

    Dudo que jazztel haga eso cuando basicamente su publicidad se basa encubiertamente en que con sus 20 megas podrás bajarte películas más rapido y como todos sabemos de donde se bajan las películas.....Si teléfonica hace eso una gran beneficiada va a ser jazztel creo yo...

    • Cerrado

      ...lo que propone, precisamente, es modificar la legislación…

      ...lo que propone, precisamente, es modificar la legislación para que TODOS los ISP hagan lo mismo: eliminar la neutralidad de internet. Cobrarían ellos por el tráfico P2P y cobrarían todos los demás. No está hablando de una medida unilateral de TESAU, sino de modificar el reglamento. Es perfectamente consciente que si lo hace TESAU en solitario las bajas colapsan el 1004.

      Además, éste es el debate que hay ahora mismo en EEUU.

      • Cerrado

        La neutralidad habla de romper calidades de servicio, es…

        La neutralidad habla de romper calidades de servicio, es decir, preferenciar conexiones no segun el protocolo sino segun el destino, dando preferencia a paquetes por lo que los clientes paguen mas.

        En este caso, aun sin saberlo a ciencia cierta, supongo que lo que quieren hacer es algo que ya se conoce en otros paises: cobrar segun lo que descargues.

        No estoy ni mucho menos a favor, sobre todo sin saber que timo de coutas marcaran y si eso mismo supondra una rebaja en la factura apra aquellas personas que no descaguen una mierda comparado con ciertos descargadores compulsivos. Pero lo que es cierto es que aqui das la manga y te cogen el brazo. Por encima, gente sin dar ni un solo dato se atreve a decir que los costes que esto conlleva a las teleco son minimos.

        • Cerrado

          El título no es el que mandé yo: "Telefónica quiere abrir el…

          El título no es el que mandé yo: "Telefónica quiere abrir el debate sobre la neutralidad de la red". Supongo que rwx lo habrá cambiado o habrá tomado el que envió yatique, apruebo el cambio porque lo cierto es que lo que quiere TESAU es efectivamente cobrar más. Y sí, tienes razón, no es el mismo caso porque en EEUU el debate gira más bien a quién se queda con la mayor parte del pastel cuando aquí el pastel ya es de TESAU en su absolutísima mayorísima. De todos modos tanto en uno como en otro caso es romper la neutralidad de la red, más chapucera y groseramente en el caso que nos ocupa. De todo lo demás llevas mucha razón, pero creo que romper la neutralidad de la forma que quieras no está justificado en ningún caso.

          • Cerrado

            Por esa regla de tres, la neutralidad de la red lleva rota…

            Por esa regla de tres, la neutralidad de la red lleva rota muchos años. Desde que la primera teleco decio sacar una linea con facturacion acorde al trafico cursado.

            No creo que facturar por al cantidad sea romper la neutralidad. Mas aun, como digo, prefiero que hagan eso siempre que se haga acorde a lo que realmente pasa: a que hay gente que se excede en el uso de la linea y gente que solo la usa para chatear y mandar correos.

            Como digo, si no estoy a favor es porque eso no va a pasar. No porque algun que otro no se mereciera que le cobraran el doble.

            • Cerrado

              ...no es lo mismo, caramba. Yo no niego que tengas razón en…

              ...no es lo mismo, caramba. Yo no niego que tengas razón en que unos cuantos consuman más que otros (aunque fíjate que el señor Linares dice que son el 80%), pero es que esas personas no hacen sino cumplir el contrato, se supone que pueden (deben: la publicidad de mucho ISP incita a eso) hacer eso. Por tanto, si los ISP han echado unas cuentas, y las han echado mal, yo no tengo la culpa, ni tú, ni nadie no siendo ellos.

              El propio artículo de la Wiki ya dice que internet no es exactamente neutral, puesto que favorece el intercambio de paquetes frente a la comunicación en tiempo real. Pero yo creo que nos entendemos sobre lo que estamos hablando, y además, aunque no lo fuera, el debate es si sería deseable que lo fuese o que no lo fuese. Creo que estamos de acuerdo que DEBE ser neutral.

              Y si no da para 2000 MB de bajada, pues no da. ¿Pasa algo?

              • Cerrado

                El problema esta en pensar que una empresa tiene que seguir…

                El problema esta en pensar que una empresa tiene que seguir dandote el mismo servicio que tenias hace 6, cuando esta claro que las cuentas han cambiado mucho desde hace ese tiempo. Es decir, nos esta pasando lo que a las discograficas, pero al reves y claro, como ahore jode un poco, lo rechazamos.

                Y date cuenta de una cosa. Nadie les esta prohibiendo, ni restringiendo ni diciendoles que estan haciendo algo malo. Solo estan avisando de que lo que hay, no se sustenta. Que pueden seguir haciendolo pero o paras de descargarte 13 peliculas diarias a una diaria (y de paso te haces un serio favor) o va a haber que cobrarte. Que a nosotros nos cuestas dinero.

                Aqui estamos hablando de costes, no estamos hablando de que el P2P sea ilegal o de que se vaya a romper dicha neutralidad. No. Se esta hablando de un cobro por un servicio. Un servicio en donde los usuarios solo han crecido 5 veces mientras el trafico lo ha hecho 15 y donde el precio por dicho servicio se ha mantenido y, en algunos casos, descendido.

                • Cerrado

                  Linares no está hablando de costos, si es un problema de…

                  Linares no está hablando de costos, si es un problema de costos se suben los precios, o se llora de la teta pública, o lo que sea, Linares está hablando de cargarse la neutralidad de la red aprovechando el debate de los EEUU, a ver cómo respira el personal.

                  Problemas de costos los vemos todos los días: en Galicia los ganaderos protestan por la venta de leche por bajo de costos (con el grupo Carrefour a la cabeza intentando hundirlos), pero no proponen de solución "cargarse la leche" y venderla por categorías: más aguada, menos aguada, adulterada, sin adulterar... que por cierto ya está categorizada, la tienes con grasa y sin ella, y mezcla de ambas, y normalmente vale exactamente lo mismo, porque el coste efectivamente está en otro sitio y no en el contenido.

                  • Cerrado

                    Tras su intervención, Linares comentó a preguntas de los…

                    Tras su intervención, Linares comentó a preguntas de los periodistas que el problema del incremento del tráfico por el intercambio de archivos P2P y si se debe cobrar al usuario por el uso intensivo de la red al bajarse los archivos

                    El dice que eso forma parte del debate de la neutralidad. Bueno, si le quiere dar mas bombo, que lo haga asi. Si es por ganarse mala fama, pues adelante.

                    Como digo, a mi cobrar por cantidad no me parece romper ninguna neutralidad. Otra cosa seria cobrar por calidad, que es realmente el problema que desataba dicha rotura.

                    • Cerrado

                      La idea es cobrar rompiendo la neutralidad, no cobrar según…

                      La idea es cobrar rompiendo la neutralidad, no cobrar según tráfico. Yo tampoco me opongo a que se cobre según tráfico, de hecho ya estoy pagando según tráfico: mi tarifa plana establece que tengo una velocidad x y funcionando las 24 h del día descarga una cantidad de tráfico X, y no más. Por tanto, es tráfico. ¿Que los ISP calculan mal y dan por sentado que la gente sólo consume una fracción? Pues mal hecho, que recalculen, y punto. No me opongo. Pero esto quiere decir que si ahora les queda la red infrautilizada, que no me vengan con revender por detrás los recursos que ahora quedan sin consumir. Porque entonces sí que rompemos la neutralidad.

                      A lo que me opongo es a que esta gente rompa la neutralidad de la red. Los servicios públicos deben ser iguales para todos. Como en lo de antes de las WiFis y los cifrados, empezamos por aquí y continuamos por la seguridad social... sí, ya sé que no tiene nada que ver (relativamente), pero no me seas tan ciego de no ver que va todo empujando en el mismo sentido.

                      • Cerrado

                        Pero es que esa es una vision un poco simple, pensar que…

                        Pero es que esa es una vision un poco simple, pensar que realmente te estan tu velocidad por segundo por tantos segundos que tiene el mes. Si se siguiera esa manera, si que volveriamso a los 128kbs.

                        Limitar el trafico acorde con la velocidad punta que tu linea puede alcanzar realmentre es ir para atras. Si alguien que consuma en vez de 15 pelicuales diarias, solo una, ¿a santo de que va a tener que esperar 3 dias a descargar al pelicula cuando lo podria hacer en 3 horitas?

                        Es un servicio. Pero un servicio que la gente ha transformado en un vicio sin antes haber consultado si era factible. Asi de simple.

                        EN cuanto a lo de la neutralidad, como siempre que tu y yo hablamos, no paramos de darle vueltas a lo mismo y algunas veces, como es normal, desde puntos opuestos.

                        • Cerrado

                          Es mi visión la que es un poco simple, y la del señor de los…

                          Es mi visión la que es un poco simple, y la del señor de los pelotazos vendiendo 20 MB a quien le toca con la aquiescencia de los poderes públicos es una visión avanzada. En cierto modo ya está cargándose la neutralidad de la red: el 1% a 20 MB y el 99% a 0,00001 MB (o sin internet directamente). Eso sí, según lotería, nada de prejuicios económicos.

                          La gente que realmente corta el bacalao ve a horizontes muy lejanos, y lo que se debate es precisamente eso: que unos se descarguen la peli en cinco minutos mientras otros se tiren un día. Si en tiempos era defendible que las redes era muy difícil diseñarlas a prueba de saturación, ese argumento hoy es impresentable, porque llegará el día en que se conecten a la megafinal de campeonato de Farting pista cubierta 4.500 millones de ordenadores. No en plan púlpito según el modelo TV, sino en plan interactivo modelo internet. O aspiramos a eso, o aspiramos a que se conecta el que paga, y el que no que se joda. Yo creo que desde cualquier punto de vista vale la pena lo primero.

                          Todo lo demás que dices es todo correcto, exacto y acertado. Pero la solución no es ésa, o al menos yo no lo creo. También tu coche puede ir a 250 km/h... sobre todo si no hay nadie más en la autopista (es un decir: el mío no).

                • Cerrado

                  En estos 6 últimos años de los que hablas..... Cuánto ha…

                  En estos 6 últimos años de los que hablas.....

                  Cuánto ha bajado el coste de los procesadores? Y por cuanto se ha multiplicado su capacidad?
                  La relación capacidad_procesamiento - precio se ha multiplicado por al menos 20 en los últimos 6 años.

                  Hace 6 años, los servidores de correo gratuitos (si esque habia no me acuerdo) ofrecían 10 megas de almacenamiento. Ahora los hay que ofrecen 2700.
                  270 veces más. Ya que el coste por giga ha caido también (cerca de 40 veces menos ahora)

                  Más drástica ha sido aún la caía de los precios de los Dslams y routers en los últimos 6 años.
                  Existen ya routers que conmutan varios Terabytes por segundo, algo inimaginable hace 6 años.

                  Mejor tecnología más barata ha supuesto un mejor aprovechamiento del par de cobre. Y si a eso le añadimos también los adelantos en la teoría de la comunicación resulta que ahora se puede transmitir mucha más cantidad de información por el mismo canal.

                  En efecto, tienes razón. Las cosas han cambiado, pero a favor de las telecos por el abataramiento y perfeccionamiento de las tecnologías.

                  • Cerrado

                    Cada cuanto cambia una teleco de equipos?? cual es la vida…

                    Cada cuanto cambia una teleco de equipos?? cual es la vida media de amortizacion de un equipo? Supongo que tendras por ahi a mano esos datos, no?

                  • Cerrado

                    Ah, por cierto, que en otra noticia que tambien salio el tema…

                    Ah, por cierto, que en otra noticia que tambien salio el tema de equipos y de que son baratisimo, no me supieron responder.

                    Todos los equipos cuestan igual a todas las empresas?? Eso incluye que da igual el pais que sean. Y quiero remarcar bien lo de todos y a todas. No me vale, este si pero este no.

                    • Cerrado

                      Amigo la cosa no va por hay. Cuando una empresa pone un…

                      Amigo la cosa no va por hay.

                      Cuando una empresa pone un precio a sus productos tiene en cuenta todos sus costes, salarios, amortizacion de equipos, etc., si pasan mas de 3 o 4 años sin amortizar los equipos la mayoria o cierra o plan de resturación porque a si no, se sostiene. Si lo que me quieres decir es que a tomar por saco la Neutralidad de Internet porque un tipo esta perdiendo dinero porque no supo calcular cuanto le costaba el equipo o no sabia cuanto trafico podia tener pues que quieres que te diga como tantos y tantos negocios si no ganas dinero y la competencia te puede cierra el chiringuito o hazlo mejor.

                      De todas formas creo que todavia no te has enterado que es la perdida de la Neutralidad de la RED, no es cobrar por lo que te bajas es cobrar mas de una vez por lo mismo. Tu si tienes una empresa hasta ahora, y pides un servidor para tu empresa te lo ponian, lo pagabas o alquilabas y luego te cobraban una cuota por su uso. Pues con la perdida de la neutralidad, vas a seguir pagando a tu ISP como ahora, y despues vas a pagar por tu trafico de internet, y si además tienes pagina web administrada por ti, y tienes suerte con ella una parte de esa suerte no se queda contiga migra al ISP, porque claro aunque pagues por tener ese ancho de banda no solo vas a ganar tú dinero ellos quieren esa parte del pastel tambien.

                      Vamos que lo que quieren no es cambiar el modelo actual de cobro, sino mantenerlo y ampliarlo por otros metodos, que visto lo visto Internet moverá mucho dinero y quiero ganar más con menos esfuerzo.

                      Es como si el Canal de Isabel II mantuviera la tarifa actual del agua y te la recargarán con un plus porque usas esa agua. Pues eso cobrarte dos o más veces por lo mismo que antes te cobrabán una, cierto que habrá gente que le importe un pimiento pagar mas o menos pero yo con la hipoteca y demás va a ser que lo que pase es que beberé menos agua, y más cerveza que saldrá mas barato.

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
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                  Yo no soy de Telefónica, pero vamos, creo que cada uno…

                  Yo no soy de Telefónica, pero vamos, creo que cada uno calcula (o debe calcular) sus costes y sabe lo que vende y a cuánto puede venderlo.

                  Si me venden una línea de conexión 1 MB, 10 MB ó 200 MB o lo que se les ocurra y le fijan un precio de 1 €, 20 € ó 1000 € (sin límite de tráfico, que es lo que pone en mi contrato de hace 5 años) y yo lo pago... Lo lógico es que den por sentado que yo voy a aprovechar esa línea al máximo, y no me refiero sólo al P2P. Vamos, que si contrato 20 MB es porque necesito/quiero ese tráfico, ya sea para un servidor web, para un servidor de una empresa o para pasarle a mis amigos por el msn las fotos de mi primera comunión escaneadas a una resolución de 2000 ppp. Para descargar el correo y leer el periódico de mi pueblo, no contrato 2 MB...

                  Ahora que no le echen la culpa al P2P, es exactamente igual que el overbooking de los aviones: vendo 1.000.000 de líneas de 1 MB, pero rezo para que sólo las utilicen al máximo un 10%-20% de los usuarios porque en realidad mi infraestructura sólo me permite dar un servicio global de 300.000 ó 400.000 MB. Pero claro, ahora el 30%-40% de los que pagan por 1 MB quieren usar su MB, luego veo que se me echa el lobo encima porque mi infraestructura no da para más y si no funciona esos usuarios me van a comer el hígado con patatas. ¿Qué solución busco? ¡Oh, brillante idea! La culpa es del P2P, que es algo malvadísimo y que acaba con las telecomunicaciones, la industria musical y todo eso...

                  Y qué felices todos, no necesito ampliar mi oferta, porque cobrando por las descargas nadie va a usar el 100% de su línea y yo puedo seguir vendiendo 1.000.000 de MB aunque sólo puedo "servir" 400.000. Y digo por las descargas porque, si hay un límite de tráfico, no se van a poner a distinguir si proviene del P2P o de las descargas directas o de las fotos inmensas que me manda mi amiga por correo desde Japón... Ya pasé por esa experiencia en los buenos tiempos de Retecal y sinceramente, si por eso deje el cable para pasarme a la ADSL, volvería al cable si ahora la ADSL decidiese poner un límite de tráfico... o quizás a un modem de 56K, yo qué sé.

                  Resumiendo, creo que si venden 1.000 líneas de 1 MB han de tener la previsión de que sus usuarios van a utilizar 1000 MB, que no los utilizan, pues fantástico, que los utilizan, pues es simplemente lo que han contratado. Porque dudo mucho que alguien que ha contratado 1 MB pueda "saturar" las conexiones porque en realidad su tráfico sea el equivalente a una línea de 20 MB.

            • Cerrado

              "hay gente que se excede en el uso de la linea" pero... quien…

              "hay gente que se excede en el uso de la linea" pero... quien decide lo que es excesivo? si yo tengo una web con mucho tráfico tienen que poder cortarme el grifo? si tengo un servidor ftp con mucho trafico tienen que poder cortarme el grifo? si tengo un servidor VPN con muchos clientes tienen que poder cortarme el grifo?

              a ver cuando termina de entrarnos en la cabeza una serie de cosas, como el tema de la velocidad: yo tengo una linea de 20 megas, que a un promedio de 1500Kb/s de descarga implica que tengo capacidad de descargar 90Mb/minuto, o 5,4Gb/hora, o 129,6Gb/día, lo que supone casi 3,9Tb/mes, y en ninguna parte de mi contrato dice que yo solo puedo tener x Gb/mes, y que si me paso, lo considerarán abuso.

              Pongamos un ejemplo: de mi línea tiran 5 equipos, y 5 personas estan escuchando radio en streaming a 192Kbps, navegando, viendo videos de youtube o google, descargando alguna distro de linux y enviando correos a diestro y siniestro. Eso se puede considerar abuso???

            • Cerrado

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              Me parece una buena idea, de paso podriamos aplicarlo a las…

              Me parece una buena idea, de paso podriamos aplicarlo a las carreteras y a parte del impuesto de circulacion deberiamos pagar por quilometro recorrido. Si, creo que seria una idea cojonuda.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        Pues te aseguro que como por estos IMPRESENTABLES se cambie…

        Pues te aseguro que como por estos IMPRESENTABLES se cambie la legislacion, lo que no hare será pagarles ni un misero duro. Me parece que esto es lo que me ha animado a pasarme a jazztel, bueno espero tener suerte.

  • Cerrado

    Si yo pago una cuota a cambio de un servicio, a ellos no les importa para qué lo uso, sea p2p o videoconferencia con mi

    Si yo pago una cuota a cambio de un servicio, a ellos no les importa para qué lo uso, sea p2p o videoconferencia con mi abuela, que para eso les pago, para que mantengan sus redes aptas para cualquier tipo de servicio que a mi me de la gana usar. Es que esto ya es lo último que nos quedaba por oir...

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    si me rebajan mi cuota por no usar p2p, que no uso, me parece bien qe planteen un coste diferente de las conexiones, ahora que

    si me rebajan mi cuota por no usar p2p, que no uso, me parece bien qe planteen un coste diferente de las conexiones, ahora que creo que no van a estar por la labor de ir por esa rama, sino por la de subir a quienes lo usan. bye

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    ...Pues Que sigan Estudiandolo.....No van a conseguirlo Salu2 BocadePeces

    ...Pues Que sigan Estudiandolo.....No van a conseguirlo

    Salu2 BocadePeces;)

  • Cerrado

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    No os alarmeis, que no cunda el pánico. Voy a traducir la noticia al cristiano: Telefónica plantea legalizar lo que hace ONO

    No os alarmeis, que no cunda el pánico. Voy a traducir la noticia al cristiano:

    Telefónica plantea legalizar lo que hace ONO con sus sus clientes.

    Esa es la realidad, porque el tráfico de internet es eso, tráfico, y todas las ip's son iguales. No hay manera de saber si un paquete TCP proviene de un programa p2p o de un servidor de cualquier tipo.

    La única manera es analizando el contenido del paquete, como hace L7 en Unix/Linux. Pero para eso tenemos uTorrent/Azureus con su encriptación, y dentro de poco eMule, cuya versión 0.47beta ya la incorpora.

    :)

    • Cerrado

      Independiente del protocolo, encriptacion o cualquier…

      Independiente del protocolo, encriptacion o cualquier tonteria que uses, lo que haran es cobrarte por trafico. Estilo a la inglesa. Cosa totalmente en algunos casos enfermizos en lo que el usuario confunde literalmente uso de una linea con abuso de la misma.

      Ahora vendra alguien y dira que la linea esta apra hacer lo que quieras con ella, que para eso es una tarifa plana y blablabla. Pues ya sabes, organizas una reunion, invitas a todas las teleco de este mundo, les explicas cual es tu superformula para abaratar el coste de los equipos que hacen que una red exista y ya tenemos al manera de que no todos tengamos que pagar la enfermedad de unos pocos.

      Si, son unos pocos. Es una regla que lleva mucho tiempo existiendo. Solo el 20% de los usuarios generan el 80% de trafico. Si las medidas de telefonica fueran encaminadas a solo joder a esos 20, por mi que lo hagan. Pero no va a ser el caso y todos vamos a pagar el pato. Es por eso que buscar un termino medio.

      • Cerrado

        Pero Kachinvo, amoaver meu: "el usuario confunde literalmente…

        Pero Kachinvo, amoaver meu:

        "el usuario confunde literalmente uso de una linea con abuso de la misma."

        El usuario paga, no? Y paga un paston comparado con lo que hay mas alla de los Pirineos, no? Creo que no hay mas que decir; quien paga, manda.

        No es de recibo que me digan:'Eh, que como mi red se queda pequeña, a pesar de lo que pagas (porque no invierto en infraestructuras, aunque me dedico a meter baza en medio planeta) que es una barbaridad, pues he decidido subirte aun mas el precio para limitar el uso de los sistemas". Que pasa si mañana se ponen los videochats de moda? Los cobraran aparte tambien?

        Pagamos una pasta larga por una conexion penosa, que en el mejor, de los casos es aceptablemente estable. Quieren subirme el precio? Vale, sin pegas, siempre que aumenten la calidad del servicio. Que tal un extra por cada mail que se envia? A fin de cuentas, millones circulan por el cable todos los dias, y tambien pueden pesar lo suyo (algo que se mejoraria con mas upload, pero bueno.). Y ya que estamos, la navegacion web es abundante tambien; pongamos un pico por cada web de golfas que se visite, o por cada vez que alguien vaya a un buscador... No es aceptable (sobre todo en las webs de golfas xDDDD)

        No, no y no. Sere el primero en cursar baja, y me da igual que todos los ISPs lo hagan. Y pienso seguir compartiendo, aunque sea a golpe de floppy por correo postal. No hace mucho (bueno, algo si que hace; yo era joven xDD) encontrabas en las revistas anuncios de la peña que queria listas de cosas que tuvieras, y ellos te mandaban la suya. Se acordaba todo por correo y era lento, claro, pero funcionaba de perlas.

        La peña quedaba en los parques o en los bares, y se cambiaban de todo. Hoy se hace a traves de Internet y es infinitamente mejor sistema, quien lo niega...

        Pero se puede hacer sin necesidad de pagar a nadie un extra por un servicio ya de por si demasiado caro.

        Un saludo

        • Cerrado

          Si tu conexion se cae o tienes un ping elevado, abre una…

          Si tu conexion se cae o tienes un ping elevado, abre una incidencia. Te puedo asegurar que las lineas son estables y los pings son relajados en la mayoria de las conexiones. Todo lo que se salga de un margen es algo anomalo y hay que solucionarlo. Lo dicho, abre una incidencia y, sino te lo resuelven, hay mas ISP's.

          Por otra parte, no se que te extrañas. Las redes estan para hacer un uso de ellas, no para explotarlas. Las redes se han pensado para hacer un uso y disfrute de ellas razonado, no para poner el ordenador 24 horas continuas a descargar por el simple hecho de descargar.

          EL P2P no lo ha implementado ninguna teleco, ni ninguna teleco tiene porque aguantarlo. Aqui no vale el "como existe, tienes que darnoslo". Ni tampoco han creado ni tienen que aguantar a descargadores compulsivos, que disfrutan viendo como acumulan gigas y gigas de informacion para luego fardar con los conocidos.

          Otra cosa distinta son las velocidades que tenemos. Cosa normal, si entendemos que la vida de nuestra competencia se remonta a 6 años. No a decadas como en el resto de paises. Y mas acorde aun si tenemos en cuenta que en el resto de paises dichas redes aparecieron cuando aun no habia estos comportamientos compulsivos de descarga y han podido crecer poco a poco, no de golpe.

          Pero aqui es lo siempre. A veces pienso que es tonteria explicar las cosas. Queremos las cosas para ayer, que nos den lo que ni siquiera es nuestro y gratis, faltaria mas. Todo eso a cambio de nada, no vaya a ser salga una hernia debido al esfuerzo.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Si yo pago por una conexion de capacidad X... tengo todo el…

            Si yo pago por una conexion de capacidad X... tengo todo el derecho del mundo a generar un trafico que use esa capacidad. Para eso la estoy pagando.

            Y no olvidemos las mierdas de conexiones que tenemos aqui para el precio que tienen.

            na.. que quieren aprovecharse los empresarios de este pais del choriceo permanente, para variar.

            • Cerrado

              Lo mejor de todo, es que no lo tienes. Una pista. Coge una…

              Lo mejor de todo, es que no lo tienes. Una pista. Coge una lupa, coge tu contrato y empieza a leer la letra pequeña.

              Aun asi, ellos tienen todo el derecho del mundo a cobrar por su servicio. Si dicho gasto del servicio, ha sido incrementado de una manera bestial en los ultimos años, debido principalmente al spam y al p2p, ellos estan en todo su derecho de elevar los precios.

              Esto lo remarco porque ya que hablas de derechos, te recuerdo que ellos tambien los tienen.

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                Estas demostrando con todo lo que dices que los que se cagan…

                Estas demostrando con todo lo que dices que los que se cagan en los derechos de los demas son ellos. Si tu contratas una tarifa plana de 1 mega, de medio mega, o que te lleven a casa una caja de donetes a diario, se supone que la otra parte puede, sobradamente, llevarte esa caja de donetes, ese medio mega, o ese mega.
                ¿Ellos que ofrecen? tarifa plana de 1 mega, ¿el cliente que espera de ellos? tarifa plana de un mega.
                Yo estoy de acuerdo con que ellos, si les suben el precio del mega los que les dan el mega, los carriers o quien sea, tienen derecho a ajustar los precios. Es perfectamente logico. Ellos tb pagan a otras personas y si a ellos les cobran mas pues tienen que ir ajustando.
                Pero plantear la cuestion como si la gente estuviera abusando de una linea es un error. Ellos debieron preveer si realmente podian dar eso que ofrecian. Y si no pueden darlo pueden subir los precios, y la gente puede pagarlos si quiere. Pero pretender que la gente tenga la culpa de eso es patetico. La gente no ha dejado de pagar la factura todos los meses. La gente, aunque te moleste, basicamente esta cumpliendo.
                Pero ademas todo lo que dices no tiene sentido y la realidad lo echa por tierra: si esa compañia no puede con la gente, no tiene caudal, como es posible que cada poco tiempo suban las velocidades de la conexion, esa conexion que no pueden mantener..... ¿como es posible eso?

                Lo siento chico pero no cuela, no puedes llorar porque "abusan de ti" y mandarles paquetes de cachiporras a los abusones.

                De todo esto se deducen que las empresas son las que se estan cagando en el contrato que firmaron, y por mucha clausula en letra pequeña que tengas, la esencia de ese contrato es prestar un servicio por un precio. La actuacion de la empresa demuestra que puede prestar ese servicio, no paran de subir las velocidades todos los años.
                Es bastante obvio ver quien miente y quien abusa de la contraparte con estos cuentos chinos. Si quieren subir precios que los suban, si quieren dejar de prestar el servicio que prestan ahora y prestar otro no pasa nada, resolvemos y que la gente decida si quiere firmar ese nuevo contrato o no. Pero eso no es lo que pretenden, no es lo que pretendian en un principio y no es lo que pretenderan en el futuro.
                Lo que pretenderian seria modificar el contrato a su gusto que le pagaramos lo que ellos quisieran, cuando ellos quisieran y como ellos quisieran, mintiendo y falseando cada vez que abren la boca para conseguir eso.

                Perdona que te diga que te retratas cuando defiendes a una parte que incumple sistematicamente el contrato, abusa de posicion con respecto al consumidor y miente manipula y hace cualquier cosa por obtener un mayor pastel mientras actua demostrando lo contrario de lo que dice. Pero es asi

                • Cerrado

                  Las velocidades suben para empezar, porque sino estarias…

                  Las velocidades suben para empezar, porque sino estarias fuera del mercaso. Para terminar, porque el 85% de usuarios que solo generan el 15% de trafico, no tienen que ir a una velocidad ridicula cada vez que necesiten descargarse algo de la red.

                  No he hechado la culpa a la gente. Simplemtne digo que veia venir algunos casos que iban a confundir churras con merinas o, lo que viene a ser, los derechos de descargarte una pelicula con hacer un uso abusivo de la red.

                  A mi no me van las comparaciones. Menos aun cuando son ridiculas. Comparar una linea de internet con un servicio de comida a domicilio es una de ellas pùesto que al que le traen la comida no le cobran por salir fuera de la ciudad y mucho menos segun al cantidad de comida que lleve.

                  Y vale, tienes razon. No fue culpa de la gente. El protocolo P2P aparecio por combustion espontanea y el uso del mismo es culpa de las palomas mensajeras, que estaban cansadas de volar de un lado para otro llevando los casettes. Y por supuesto, tampoco ha sido la gente, esta vez empresarios, que no han sabido prever que dicho uso seria generalizado y que traeria como consecuencia un aumento anormal del uso de recursos. Claro, no fue es culpa de la gente.

                  De todas maneras, poco debate hay cunado tu mismo lo dices: "Ellos debieron preveer si realmente podian dar eso que ofrecian. Y si no pueden darlo pueden subir los precios, y la gente puede pagarlos si quiere"

                  Ah, y si esa gente llamada empresas, crees que tienen un una posicion desde la que pueden abusar, es porque asi lo hemos elegido con nuestro dia a dia. No los defiendo, no confundas la lectura de mi retrato. Igual es que pillaste mi lado malo. Mas bien no me canso de achacar que la culpa de estar como estamos es solamente nuestra.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    " Para terminar, porque el 85% de usuarios que solo generan…

                    " Para terminar, porque el 85% de usuarios que solo generan el 15% de trafico" Al contrario, para empezar... a perder al 85% de usuarios, a menos que piensen realmente que somos gilipollas y les pagaremos tanto por nada. Me ha gustado tu post sobre que ellos también tienen derechos. Sin duda. Y OBLIGACIONES. Y contractuales además. Falsedad en documento.... te suena? Ampliar las redes, callarse la puta boca y basta. Si quieren cambiar las reglas del juego, allá ellos. Además hoy publicaban que telefónica y oitras telecos estan acojonadas porqe las llamadas de voz sólo serán el 15% de su cifra de negocios. Si van por este camino insinuado aquí, SOLO tendrán un 15% de la cifra de negocio actual.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    no se a ti pero a mi en mi tarifa plana tampoco me cobran por…

                    no se a ti pero a mi en mi tarifa plana tampoco me cobran por cantidad de cosas descargadas.....

                    No entiendes una cosa bastante basica: esta muy feo ofrecer algo que no puedes dar. Si tu no puedes dar dos megas, ¿porque me vendes dos megas?
                    coño, vendeme 3 Kbs de descarga que son los que realmente puedes darme con tu mierda de servicio, se honesto, ten un minimo de decencia y buena fe, y asi yo sabre a que atenerme.
                    Pero no me vendas una tarifa plana y que luego si me paso de los 2 Miserables kbs ya soy una especie de terrorista onanista.

                    Pero lo que ya es de cachondeo es que subas tu velocidad de conexion y que luego digas que no puedes mantenerla. Y que dos meses despues unilateralmente modifiques el contrato, algo que tb es bastante feo :P y que es lo que pretenden en el fondo, para cobrarme 20 leros mas al mes por algun concepto fabntastico de la letra pequeña magica esa :P

                    Que no hombre que no, que aqui si alguien abusa son ellos. SIEMPRE HAN SIDO ELLOS, es historico joder, es telefonica!!!! No se ni como podemos estar discutiendo esto

                    Parece mentira

                    • Cerrado

                      Sera porque aun sigues pensando que estamos en los 60. Mira,…

                      Sera porque aun sigues pensando que estamos en los 60.

                      Mira, para empezar, ellos te estan dando lo que han dicho que te iban a dar. Es decir, no te roban ni te quitan.

                      Segundo, han reconocido un error de espectativa. Achacale la culpa de dicho error a quien te salga de tus partes. El dato esta ahi. No hace falta qeu lo diga Linares, usa internet. Partiendo de la base de que la red cuesta dinero, y estaba pensada para un caudal mucho menor, habra que ampliar. Si. Pero mas inversion, requiere mas beneficios. ¿y de donde salen los beneficios?

                      De todas maneras, como no lo leiste por ahi abajo por lo que veo, te lo digo por aqui arriba. No estoy a favor ni mucho menos de esta medida, sobre todo sin ningun tipo de ejemplo de tarificacion. Que no este a favor de la medida no quiere decir que no entienda la situacion. Esa debe ser la diferencia entre mi retrato y el tuyo. Y no a favor de dicha medida por la misma razon que no estoy a favor de vuestras argumentaciones: porque os dan la mano y quereis el brazo. Entonces, con la misma, estes en vez de bajar la tarifa para los que casi no consumen y hacer una arreglo partiendo de eso, subiran todas. Asi, a machete!!

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Muerete ya! No tienes razón tio, no defiendas lo…

                        Muerete ya! No tienes razón tio, no defiendas lo indefendible!!!!!

                        Que timofonica crea que tu solo usaras el 10% de los recursos como media mensual es su puto problema, tu tienes un servicio y lo puedes usar como quieras.

                        Es como si te vas a un bufet libre: que pasa que si tu comes 5 veces más que la otra gente te tienen que hacer pagar más? Haberlo pensado antes lo de la tarifa plana... y menos llorar y más invertir!!!!

                        • Cerrado

                          Boca de Pez Boca de Pez
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                          Si alguien monta un buffet libre en Benidorm (por poner un…

                          Si alguien monta un buffet libre en Benidorm (por poner un ejemplo) y se le llena de guiris que se atiborran y le generan pérdidas, ¿que hace?

                          2 opciones: Cambiar el precio a todo el mundo para que le vuelva a salir rentable o poner un letrero de "reservado el derecho de admisión" y no dejar pasar a los que aprovechan al máximo o cobrar un suplemento a partir de cierta cantidad de platos.

                          Claro, que si está al lado de otro buffet libre que no sube el precio, ya sabe que perderá todos los clientes, los "tragones" porque no son tontos, y los "moderados" por miedo a pasarse y que les acaben clavando.

                          Es lo que está haciendo Telefónica ahora...

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
                        0
                        Ellos no han reconocido un error de espectativa. Ellos, y tu…

                        Ellos no han reconocido un error de espectativa. Ellos, y tu en post anteriores habeis estado echandole la culpa a la gente de una supuesta situacion de internet.
                        Lo que no se entiende es que ellos se gasten una cantidad de dinero en mas salida a internet y luego suban su velocidad de acceso si la gente va a seguir haciendo lo mismo. Un descargador masivo que se baja masivamente cosas a 30 kb va a seguir haciendo lo mismo a 300, no han ganado nada, pierden pasta para nada porque la salida a internet cuesta dinero. No me creo que una empresa pierda pasta de una manera tan estupida

                        Hay una diferencia sustancial entre lo que hace ono y lo que pretenden hacer telefonica. Ono cuando capa, no sube el precio, no hace tarifas raras y no llora. Tiene excusa, supuestamente no pueden con el p2p y tienen que capar. Yo es algo que personalmente no me creo para nada, yo tengo otro cable, y las personas que lo usamos somos iguales que las que usan el cable de ono, habra gente que descargue tan com`pulsivamente como en ono. Mi cable no esta capado y funciona perfectamente el 99 por ciento del tiempo, el de ono esta a veces capado. Pero el hecho es que al menos lo de ono tiene la apariencia de que quizas no te esten engañando miserablemente y realmente tengan problemas reales.
                        Y lo que plantean es una solucion logica, capan hasta que puedan dar ese servicio como dios manda, y aunque yo no me lo creo y si lo tuviera me daria de baja porque me sentiria ESTAFADO, lo entiendo.

                        En cambio telefonica plantea otra cosa, telefonica plantea cascarle 20 leros mas a todo el mundo porque "el internet va a explotar y el mileniarismo sha shega", o directamente cobrar por mega descargado. Que curioso, Tienen mas problemas supuestamente que el viaje inaugural del enterprise pero no han pensado en capar, piensan en subir precio cuando eso no garantizaria une mejor conexion y piensan en lo bonito que seria que por una ley las conexiones con acceso a p2p fueran un 30% mas caras que las que no se contrataran con esa opcion, y para todas las compañias nada menos!!!!, como mola ver como una compañia se preocupa de la viabilidad y la calidad de las lineas de la competencia!!!!! cuanto amor en el mundo :P ... no cuela
                        A mi me parece que cuando tienes graves problemas por la llegada del efecto 2000, el apocalipsis y el mileniarismo y no piensas en capar sino en que te dejen subir el precio y que sea por ley para que se lo tenga que tragar todo el mundo y en todas las compañias..... eres un mentiroso de 3 pares de cojones, y tal.

                        • Cerrado

                          Por no leer, me haceis repetiro como un loro. Sube porque por…

                          Por no leer, me haceis repetiro como un loro.

                          Sube porque por culpa de 5 no se va a jdoer todo dios.

                          Y no estoy de acuerdo don la medida que van a adoptar por eso que dices, que le subiran a todo cristo. No solo a los que descarguen a saco.

                          Otra cosa diferente es que no entienda y comprenda lo del aumento insostenible del trafico.

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
                        0
                        Cierto. La red cuesta dinero. ¿Pero cuanto respecto a años…

                        Cierto. La red cuesta dinero. ¿Pero cuanto respecto a años anteriores? Algo irrisorio. A diferencia de otros mercados lo que es el coste de transporte de datos ha bajado en picado. Otra cosa es que los señores de telefonica (y el resto de ISP) no les haya dado la santa gana de invertir un solo céntimo en actualizar una red prehistórica.

              • Cerrado

                Efectivamente los ISP tienen derecho a subir el precio si…

                Efectivamente los ISP tienen derecho a subir el precio si fuera cierto lo que dicen pero no es así.

                Hace un año coincidiendo con un estudio de la banda ancha en Europa se hacia un comparación muy curiosa sobre el precio del MB/s en Europa en los ultimos años y se podia ver como habia descendido su precio por más de 50 (sino recuerdo mal) y cada año desciende más. Es decir, a los ISP(que no han bajado el precio de sus conexiones por más de 50 ni multiplicado su velocidad por más 50) situados en España (en el resto de Europa la cosa es más justa) los ISP estaban vendiendo la conexiones de banda ancha a precios de varios años atras. Vamos que los ISP de España te venden la PS1 al precio de la PS2 en la actualidad y encima se quejan porque juegas por aquello que has pagado.

                ¿Acaso cuando compras un coche te limitan el uso que puedes hacer de él? si pagas por tener 1MB/300KB durante un mes, deben darte esa conexión independientemente si la utilizas o no, dando igual el uso y los protocolos que utilices.Tu la compras y tu debes tener la opcion de hacer con ella lo que te da la gana.

              • Cerrado

                Vale si nos ponemos así entonces que cobren por la "velocidad…

                Vale si nos ponemos así entonces que cobren por la "velocidad efectiva" y no por la contratada.

                Si una empresa no puede adaptarse a sus client@s debe desaparecer del mercado y sino otras lo harán. Una empresa nace con dos funciones ganar dinero y satisfacer a l@s client@s que les dan ese dinero, si eso no es así. No sobrevivirá en el mercado.

                Si yo tengo 1 Mb de conexión y pago por ello, puede descargar y hacer con la línea lo que me de la gana, que para eso pago y si no pueden soportar ese tráfico que cierren el chiringuito o si no que inviertan.

                Salu2

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                Mi contrato con la timo, lo imprimí cuando me di de alta,…

                Mi contrato con la timo, lo imprimí cuando me di de alta,
                Punto 3 prestación del sevicio
                3.1.4 Opciones.

                El Cliente podrá solicitar la siguentes opciones de facturación:
                3.1.4.1
                Kit ADSL en la opción de Tarifa Plana 24 horas.
                En esta opción, EL SERVICIO se ofrecerá en régimen de Tarifa Plana 24 horas por el que EL CLIENTE podrá disfrutar del SERVICIO sin limite alguno de consumo o tiempo.

                NOTA, las mayusculas están así en el contrato.

          • Cerrado

            Y esto no se podria solucionar con una clausula mas del…

            Y esto no se podria solucionar con una clausula mas del contrato que indique, al igual que con la tarifa plana telefonica, la prohibicion de abuso del servicio, y que siendo asi la ISP se reserva el derecho de resolver el contrato?

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
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                  ellos lo que quieren es utilizar esa mierda de condicion…

                  ellos lo que quieren es utilizar esa mierda de condicion general indefinida y arbitraria, porque si te fijas mas indefinido que "abuso" no hay, para modificar unilateralmente un contrato y clavarte 20 leros mas al mes. O al menos coo disculpa para intentar cambiar el asunto y sacar mas beneficio del que ya sacan.

                  No cuela ni colará

                  • Cerrado

                    No. Ellos no pueden cobrarte a ti solo 20 euros mas. O te…

                    No. Ellos no pueden cobrarte a ti solo 20 euros mas. O te quitan la linea, y te vas a otra empresa, cosa que no conviene; o se callan.

                    De todas maneras, si anuncias una subida general de precios o cun cambio en los contratos estan en su perfecto derecho. De la misma manera que si queires, puedes irte a otra parte.

                    El problam esta en que si llegan a hacer esto, cosa que espero que no suceda, todos lo haran.

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      pueden subir el precio, pero eso ya se hace, se sube, se…

                      pueden subir el precio, pero eso ya se hace, se sube, se baja, se deja igual, lo que sea, pero modificar el contrato de tarifa plana a tarifas escalonadas con recargos y demas es una cosa netamente distinta a un mero ajuste de precio.

                    • Cerrado

                      Boca de Pez Boca de Pez
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                      "El problema está en que si llegan a hacer esto, cosa que…

                      "El problema está en que si llegan a hacer esto, cosa que espero que no suceda, todos lo harán"

                      Supongo que UE y las comisiones anti-monopolio tendrán algo que decir sobre eso ¿no?. ¿Que pasa que ahora todas las empresas de un sector pueden unirse y fijar precios y claúsulas?. Señor Kachinvo, esas prácticas están prohibidas, los derechos de los usuarios deben de respetarse por encima del interés comercial de cualquier empresa. Si de la noche a la mañana los ISP's pueden montar un cártel y ponerse de acuerdo tal y como tu explicas, apaga y vámonos. Si en EE.UU se debate sobre la neutralidad de internet, se hace a nivel político, nunca a nivel de empresas como planea TESAU, y ya pueden ponerse todas las empresas de acuerdo, que ni así.

                      Respecto al dimensionamiento de la red equívoco de Telefónica, que si el trafico del P2P, que si no es sostenible, ni siquiera voy a entrar en la discusión. Una gigante mundial tan brutal como Teléfonica, que es una máquina inmensa de generar miles de millones, no puede venirme llorando diciendo que su red se queda pequeña. Las redes de telecomunicaciones se amortizan, y por eso se amplían y dan paso a nuevas generaciones. La red de telefonía móvil es un ejemplo, un SMS cuesta 17 céntimos hoy, y costaba lo mismo cuando nació la telefonía móvil en España. Es un precio brutal y abusivo (al igual que los precios de las conexiones de banda ancha), pero en cambio no veo a ninguna operadora de móvil llorando ¿verdad?.
                      ¿Sabes cual es la diferencia?, que un servicio como el SMS, que en un principio se iban a usar como paquetes de control dentro de la red, pero como al finál sobraba se recicló como servicio SMS (en América no ocurre lo mismo y por eso tienen móvil y además también tienen "busca"). Es decir, de algo de lo cual no se iba a sacar beneficio puesto que era una función de red, resulta que es uno de los inventos más importates (y rentables) de la Historia de la Comunicación.

                      Resumiendo, pagas 17 céntimos de € por unos pocos "BYTES". Solo en SMS's las operadoras se embolsan monstruosidades de dinero anualmente (no recuerdo la cifra del año pasado pero era brutal, hablamos de MILES DE MILLONES DE EUROS). ¿Y eso no es un abuso?, ¿cuando van a bajar los precios de los SMS?, ¿por qué vayas a la empresa que te vayas cuestán exactamente lo mismo?. Ah claro!!, que en este caso si está el negocio bien montado ¿no?.
                      En los SMS la relación precio/tráfico es UNA ESTAFA, y las conexiones a Internet siguen siendo una estafa.

                      Si quieren cobrarme por tráfico, OK, que me cobren, pero entonces que me cobren 0,00000000001 céntimos por un SMS, porque es lo mismo.

                      Basta ya de robos y de lloros, yo bajaré lo que me de la gana y si al ISP le duele que le den por culo. Yo estoy más quemado de que me roben y nunca he puesto el grito en el cielo.

                      Saludos y perdón por el ladrillo y el mosqueo! :D

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
                0
                y por que no resuelven? si tanto les joden los psicopatas de…

                y por que no resuelven? si tanto les joden los psicopatas de las descargas compulsivas, ¿porque no resuelven? porque lo que quieren en realidad es cobrar mas, porque no son ni minimamente honestos, no eran honestos en el momento incial, no son honestos mientras dura la relacion y generalmente no son honestos al final ya que 3 de cada 4 veces intentan pasarte una factura de mas.
                Todo esto es un cuento chino para cobrar mas. Cobrar mas y si la linea no va, culpa de los descargadores compulsivos: solucion, cobrar mas, si la linea se cae, culpa de los descargadores compulsivos: solucion, cobrar mas, si las dns no resuelven y son una mierda, culpa de los descargadores compulsivos: solucion, cobrar mas

                Pero todo mientras con la otra mano vas recaudando mas pasta

                Venga ya, que no nacimos ayer joder, que esto parece un puto telediario de telecinco cuando gobernaba el pp joder, que esto es MUY triste coño, que esto le daria verguenza hasta el mismisimo ramoncin (bueno, igual no :P)

                • Cerrado

                  ¿Resolver el contrato?. Permíteme que me ría (o que riamos…

                  ¿Resolver el contrato?. Permíteme que me ría (o que riamos juntos). Si llamas a Ono para darte de baja, te ofrecerán regalarte la mitad de las cuotas de acceso a Internet durante un año, para evitar la baja, y no mirarán si has descargado mucho o poco. Te lo ofrecerán tanto si has descargado 100 megas en el último mes, como si has descargado 100 gigas. ¿Por qué?. Pues porque les sale a cuenta, bajes lo que bajes, incluso si estás pagando la mitad.

          • Cerrado

            Disculpame, pero no puedo estar mas en desacuerdo: "Te puedo…

            Disculpame, pero no puedo estar mas en desacuerdo:

            "Te puedo asegurar que las lineas son estables y los pings son relajados en la mayoria de las conexiones."

            No es mi expreiencia personal, menos mal, pero te aseguro que he visto pings en conexiones de 6 mb de mas de 150, y muchas quejas despues, no hay soluciones.

            "Las redes se han pensado para hacer un uso y disfrute de ellas razonado, no para poner el ordenador 24 horas continuas a descargar por el simple hecho de descargar. "

            Como usuario final, osease, el que paga, yo decidire como y en que manera uso mi conexion. Faltaria mas. Me estas diciendo que aparte de abusar en el precio, que se pasan tres pueblos y dos villas, me van a decir como debo usar mi conexion? No es de recibo, de ninguna manera. Si el problema es la saturacion de la red, lo que deben hacer es desplegar nuevas infraestructuras, pero eso implica dejar de percibir beneficios. Como de costumbre, lo pagamos nosotros, y eso se tiene que acabar.

            "EL P2P no lo ha implementado ninguna teleco, ni ninguna teleco tiene porque aguantarlo."

            El P2P es un protocolo mas, como el HTTP, el FTP, el TELNET, etc. No, no lo inventaron las telecos, pero ellas explotan el negocio, y lo siento por ellas, pero el P2P es parte del negocio. No puedes pretender de ninguna manera que me limite a hacer lo que las telecos digan y pague por ello, ni hablar; si pago, exijo. Y si un protocolo esta a mi alcance, lo usare tanto como crea conveniente, que para eso aflojo la mosca todos los meses. La solucion no pasa por la restriccion; es como decir que compras el aceite, pero lo usas para freir los viernes, porque las distribuidoras de aceite no quieren invertir en mejorar sus redes de distribucion, y hay escasez si fries a diario. Absurdo, verdad?

            Con respecto a "... que nos den lo que ni siquiera es nuestro y gratis...", pues sera que soy asi de malpensado, pero veo una referencia velada al asunto de las descargas. Como sabes, son legales, y por tanto, muy licitas. Asi que... Si, quiero descargar lo que crea conveniente cuando yo lo decida, siempre con arreglo a la Ley,, que gratis no sale, ya sabes por donde voy...

            Un saludo

            • Cerrado

              Que esto no va de que no hagas lo que quieras o no. QUe nadie…

              Que esto no va de que no hagas lo que quieras o no. QUe nadie te lo impide. Lo unico que te impiden es que uses mas recursos de los que realmente necesitas y, si lo haces, paga. Que esto no es la nevera de mama, siempre rebosante de comida, esperando a que vayas un dia a comer y te lleves para toda la semana.

              Que ya lo sabia. Que algunos ibais a salir con "no se que de los derechos" y de "hacer lo que yo quiera". Hazlo. SI nadie te lo impide. Pero si estas usando los recursos de otros, tendras que pagarlos. ¿O es que tambien te los tienen que dar gratis?

              Deja de confundir, que esto no tiene nada que ver con que te quieras bajar una pelicula. El ejemplo del aceite es penoso. En todo caso, si porque de repente la maquina del filtrado del "trigolimpio" sufriera un encaracemiento por X razones, que e slo que ha pasado en este caso, te incrementarian el precio del aceite. No te dirian "frie solo los viernes". Que no parais de confundir cosas. Aqui ni te restringin, ni te prohiben ni te llaman "niño malo".

              Por cierto, ¿te has parado a pensar a que vienen los altos pings?. Seguro que sabes lo que es la saturacion de un equipo y de donde sale dicha saturacion. Del aire que respiramos o de nuestro derecho a bajarnos una cancion, seguro que no.

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                evidentemente en tu diccionario los terminos "tarifa plana"…

                evidentemente en tu diccionario los terminos "tarifa plana" equivalen a "tarifa escalonada para la proteccion de los intereses de kachinvo"

                avisa al editor de la errata, seguro que te lo agradece

                • Cerrado

                  Casi me da un colapso. Mira, ahora coge la tarifa plana de…

                  Casi me da un colapso.

                  Mira, ahora coge la tarifa plana de jazztel. La de internet no, las llamadas. A ver cuantos minutos dura esa "tarifa plana". Luego haz lo mismo con la del resto de los ISP's.

                  De todas maneras, da igual. Para abrir un debate, que no una clase sobre principios basicos de internet, tendriais que tener unos cuantos de esos principios aprendidos. Mientras penseis que tanto da lo que descargeues, que las maquinas dan para todo, qeu valen 2 pesetas, lo que eso represneta dentro de un sistema capitalista y que no es solo un problema aislado de telefonica, que no para de quejarse, no entenderiais absolutamente nada.

                  Y ya no digo nada de no leer el resto de post y por lo tanto andar saliendo una tras otra con lo mismo.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    La caracteristica mas definitoria de una tarifa plana va en…

                    La caracteristica mas definitoria de una tarifa plana va en relacion con el volumen, no el tiempo. Que haya tarifas planas en determinados momentos temporales no es definitorio de una tarifa plana, sino que esa tarifa, que lo que pagas, sea un fijo determinado.
                    Por eso los anuncios dicen cosas como: tarifa plana las 24 horas al dia, porque al ser plana y ser las 24 horas, es.... la bomba :P. Eso es lo que venden y es lo que pretenden saltarse.
                    Deshonestos.

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        la esencia de una tarifa plana en diferencia con una no…

                        la esencia de una tarifa plana en diferencia con una no plana, es que en la que no es plana te cobran una pequeña cantidad de dinero por un servicio, y en la plana te ponen un precio fijo por el uso global que le des. Luego es una diferencia de volumen, con una a mayor volumen mas pagas, con la otra pagas igual si lo usas 8 o 80 veces.
                        El tiempo va a parte, porque esa tarifa plana puede ser de 12 horas de 8 o de 24 o de lo que sea, y el resto de tiempo pagas normalmente. Pero eso es circustancial. Lo fundamental en una tarifa plana es que sea efectivamente plana.

                  • Cerrado

                    Cuando dejen de cobrar 17 céntimos por un SMS que ocupa "unos…

                    Cuando dejen de cobrar 17 céntimos por un SMS que ocupa "unos pocos BYTES" en la red de telefonía móvil, quizás me replantee el uso que hago de internet.

                    Así que mientras me sigan robando por un lado, yo lo recuperaré por el otro, eso lo tengo claro.

                    Basta de pelotazos y dinero fácil.

              • Cerrado

                Pero es que no se si no me explico, o no me sigues, o…

                Pero es que no se si no me explico, o no me sigues, o simplemente no somos capaces de entendernos, lo que dudo horrores, pero en fin:

                Bueno, reconozco que el ejemplo del aceite esta metido a presion, pero es que mi imaginacion ya no da para mucho mas a segun que horas y despues de segun que dias, mil disculpas. Pero en esencia has comprendido lo que trataba de decir, seguro.

                Si pago por una conexion X, y la pago bien pagada, no ha lugar a que ahora me digan "bueno, pero no me dejes la conexion tirando las 24 horas, porque me saturas la red". No es logico, y me parece una desfachatez, mas que nada porque mi conexion es mia, yo decido como la uso, y el ISP me ofrece tarifa plana, que se encarga de publicitar muy mucho. Por que me das tarifa plana si luego no puedo bajar las 24 horas?

                No uso los recursos de otros Kachinvo. Uso los mios. Si tengo 1 mb lo uso a mi antojo, o eso no es lo suyo? Usaria recursos que no me corresponden si pagando un mb descagase a 4, pero no es el caso: Pagando un caudal X, uso ese caudal, que pago, que es mio porque lo pago. No uso tu caudal, uso el mio. Que por usar mi caudal el tuyo se resiente? No puedes decir que es culpa mia; igual el ISP esta vendiendo mas caudales de los que su red soporta (esto es asi en realidad: Se basa en el principio de "No todos estan conectados al tiempo", principio que con la llegada del ADSL se queda anticuado, pero no se ha hecho nada para solucionarlo) porque su red esta anticuada. Solucion: Amplia y moderniza la red, pero eso implica invertir, y de eso no sabemos, no? Solo sabemos de trincar buenos beneficios. Me parece demencial, en serio lo digo, y aun no logro entender como puedes defender una propuesta tan absurda (aunque lo respeto mucho, que una cosa no quita la otra).

                Un ping alto puede tener muchos motivo, es cierto. Pero un ping alto sostenido en el tiempo, a todas horas, y con didtintas maquinas solo se explica en la red del ISP. He visto muchos equipos colapsados, creo que quien mas o menos habra visto alguno que se queda pillado, y eso, errores aparte, se debe mayormente a que el equipo no es capaz de procesar la cantidad de informacion que le pasas en un momento dado; indica que, o no es el equipo adecuado para esa tarea en concreto, o esta obsoleto. En ambos casos te toca invertir, dado que no es viable decirle al paisano "Oiga, tiene que trabajar menos porque el equipo no puede con toda la info que le pasa usted..."

                Enfocalo como quieras, que siempre llegaras a la misma conclusion: Pretenden cobrar por algo que ya estamos pagando a precio de caviar irani. Si la red se satura no es porque la peña baje de la mula las 24 horas, sino porque esta se ha quedado pequeña.

                Un saludo

              • Cerrado

                Veamos... ¿Que publicita Telefonica? Conexion de 1 mb la cual…

                Veamos...
                ¿Que publicita Telefonica?
                Conexion de 1 mb la cual puedes tener conectada 24 h. Eso no lo invento yo, lo dice telefonica o almenos lo ha dicho.

                ¿Cual es el problema?
                Que tienen las redes saturadas, ahora bien, ¿porque es?
                ¿Que demasiados usuarios usen la red a la vez?
                Ahora tienen un problema, si, ¿pero que pasara cuando se conecten el doble de usuarios de los que hay ahora? ¿que diran? ¿que media ciudad se conecte lunes,martes y miercoles y la otra mitad jueves,viernes y sabado y el domingo sorteo?
                Podrian haber perfectamente haber creado conexiones de 512kb y 256kb mas asequibles, pero interesaba cobrar 39€ a costa de saturar la red con millones de conexiones a 1 mb, ellos lo sabian, ademas tenian la experiencia del paso 256 a 512.
                Te obligan a tener telefono por narices, pagando el mantenimiento de linea, mantenimiento que no se ve por ninguna parte en la mayoria de casos, si se llena de ruido la linea pues nada, se da por no apto el par, se anula la conexion y a otra cosa.
                Lo tienen muy facil, ¿que no pueden con tantos usuarios? tienen varias opciones:
                -Invertir en mejorar la red y en mas dslam por ejemplo. Que para poner 3 mb a los usuarios de imagenio bien que pueden. ¿que pasa? ¿que el adsl de imagenio no esta tan saturado?
                -Cerrar las altas. No se puede, no se puede, se siente.
                -Cobrar a quien descargue mas, pero no pretender hacerlo una ley para todos los isp. ¿que miedo tienen? ¿a que se de baja todo el mundo y se vayan a otras compañias? A eso se le llama competencia. Si una tienda no puede vender las peras a x precio porque en la tienda de al lado las venden mas baratas no va al ayuntamiento a pedir que todas las fruterias vendan las peras igual.

                Yo ya lo tengo bien claro, que telefonica le da por cobrar por el uso de la red. Pues nada, se envia una baja y me voy a otro ISP. Lo tengan o no los demas ISP el cobro por uso.

          • Cerrado

            Si tu compras una barra de pan a que tienes derecho a…

            Si tu compras una barra de pan a que tienes derecho a comertela entera??? y a que el panadero no te pregunta si es para un bocata o para mojar en los huevos fritos???

            Lo compras, un servicio a cambio de un precio, y ahora mismo el servicio no es por trafico, como antiguamente...

            Sabes por que las red esta saturada??? por que no hay infraestructura, por que seguimos con las centrales de hace 50 años, y con lo que pagamos eso no se puede permitir, no se puede permitir que cada vez que llueve un poco fuerte unos familiares se queden sin telefono, o que la tv por adsl tenga cortes y ralentizaciones cual tarjeta Woxter capturadora externa TDT sea...

            Un poquito de por favor... XDDDDD

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              siguiendo con el ejemplo del abuso, deberíamos limitar el…

              siguiendo con el ejemplo del abuso, deberíamos limitar el acceso de los turistas a nuestras ciudades. Están contribuyendo a saturar nuestras carreteras. Y a la gente que colapsa la M-30 por la mañana mientras va a trabajar, que usen el metro. Ah, que no pueden porque viven lejos de la red de Metro, pues que se jodan y no molesten al resto, aunque sigan pagando impuestos estatales y municipales.

              A todos éstos dirigentes se les llena la boca de frases "métase en sus asuntos" cuando se les pregunta a qué se dedican, pero no tienen reparos en indagar a qué dedicamos nuestro mega (menos del mega si puede ser), que estamos pagando al precio convenido.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Yo pago por una conexion de tráfico ILIMITADO si lo quieren…

            Yo pago por una conexion de tráfico ILIMITADO si lo quieren cambiar que me digan lo que cuesta y si me interesa bien pero si no no. Lo que no me digas es que se hace mal uso porque no es cierto. SALUDOS

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        Ya lo hacen!!. La mejor manera de abaratar el gasto generado…

        Ya lo hacen!!.

        La mejor manera de abaratar el gasto generado en los equipos es no invertir en ellos, por eso tenemos la mierda de red que tenemos, que en su día la pagamos todos los españoles, y que ahora nos la vuelven a cobrar como alquiler.

        Y si pierden dinero, pues que chapen el chiringuito.

        Además, que yo use el 100% de mi ancho de banda (restando lo descontado ya por el TCP/IP), no sé que leches tiene para que lo consideres enfermizo, y más aún cuando el protocolo p2p nunca llega a alcanzar el 100% de lo que da tu línea!!.

        Lo veo una puñetera excusa, para que valiéndose del todos contra los delincuentes que intercambian (algo que existe desde que el hombre es hombre), arañen más dinero a nuestra costa.

        En fin, no me hago mala sangre. El día que lo hagan, me doy de baja y a la mierda!!

        • Cerrado

          Abre los ojos. ONO tiene un capado, es el unico que lo ha…

          Abre los ojos. ONO tiene un capado, es el unico que lo ha hecho publico. En las reventas, aunque sincronices a 300 megas, descargas a 30 kbs y un largo etc y telefonica se queja de que realmente, es mucha pasta.

          Por cierto, en la noticia dice que si se hace, lo hacen todos. Crees realmente que algun ISP dira que no??

          Si, culpa a timo de todos los males. Es lo mas sencillo, verdad?

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            No me veo yo a Jazztel poniéndose de acuerdo con la timo, si…

            No me veo yo a Jazztel poniéndose de acuerdo con la timo, si le puede quitar clientes a manta, si esta sube los precios, ni facilitando las cosas a la CMT para conseguir cambiar el reglamento. Se opondrá a toda costa.

      • Cerrado

        ... es como las carreteras, ya las pagas cuando repostas.…

        ... es como las carreteras, ya las pagas cuando repostas. Cuando más andas en ellas, más recauda el Estado. Más navegas, más electricidad consumes (oye, y un ordenata de los últimos ya te come 500 W y más, estaríamos hablando de 7.000 pelas al mes sólo en electricidad).

        Las carreteras también se atascan, y no veo yo que limiten el tráfico, al contrario, lo que hacen es ampliar las carreteras a niveles absurdos para no perjudicar al negocio del automóvil (y de paso la recaudación del Estado en IEH). Lo que tampoco hacen es favorecer el tráfico según la capacidad adquisitiva, ni expedir tarjetas de yo pago más.

        Si el sistema no da más de sí, pues que se dejen de engañar al personal y que pongan las cartas boca arriba. Lo serio es tener un sistema donde todo el mundo pueda hacer uso de él simultáneamente. ¿O es que vamos al final a estar de acuerdo en diseñar un sistema de privilegios?

        • Cerrado

          Yo no quiero privilegir a nadie. Yo no quiero que tu paquete…

          Yo no quiero privilegir a nadie. Yo no quiero que tu paquete de datos pase antes que el mio, a no ser que estemos cursando una llamada VozIp, cuyo paquetes deberian tener una retencion minima en la red (bueno, que me lio....); por la sencilla razon de que pagas mas.

          Pero si estoy de acuerdo en que si yo me descargo 20 gigas al mes y mi vecino 100, el tenga que pagar mas.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Y por qué no pagar tú menos y que tu vecino pague lo mismo…

            Y por qué no pagar tú menos y que tu vecino pague lo mismo que hasta ahora?

            Yo cojo el coche dos veces a la semana y pago el mismo impuesto de circulación que el que no se baja del coche ni para mear.

            • Cerrado

              Eso lo he repetido en 5 post minimo. He dicho que si no estoy…

              Eso lo he repetido en 5 post minimo. He dicho que si no estoy de acuerdo con las medidas que van a tomar es porque todo subira y los que realmente hacen un uso escaso de su conexion seguiran pagando lo mismo cuando, realmente, se tendria que reducir dicho precio.

            • Cerrado

              Hombre, salir hay que salirse.... como haces sino tarifas…

              Hombre, salir hay que salirse.... como haces sino tarifas planas de 2 megas a 30 o 50 euros?? Asignando los gigas a descargar segun al velocidad contratada si es una verdadera putada y si iria en contra de dicha neutralidad.

              Yo tengo el mismo derecho a poder descargarme algo a 1Mbs que tu. La diferencia estaria en el tamaño del archivito en cuestion.

              • Cerrado

                Pero amoave... Es culpa del usuario que la calidad del…

                Pero amoave...

                Es culpa del usuario que la calidad del servicio sea asi de pesima?

                Si pago para descargar a 2mb, y tengo tarifa plana, que el ISP me ha ofrecido sin que nadie le obligue... Si tu tienes las mismas condiciones, y no te da el caudal...

                Es culpa mia por usar un servicio por el que pago, o culpa del ISP por no cumplir lo que pacta en un contrato?

                Es tan dificil de entender esto?

                Un saludo

                • Cerrado

                  Para empezar, leete el contrato. Incluido letra pequeña.…

                  Para empezar, leete el contrato. Incluido letra pequeña. Segundo, las redes se han hecho diseñas para un uso razonable de las misma y, por si aun no te diste cuenta, mucho antes de que la gente empezara a descargar cantidades de 50, 60, 200 gigas mensuales. Ahora dime que es culpa de ellos por no haber contado bien. Bueno, no pasa nada. Lo solucionamos metiendo mas equipos. Coste de los X, X entre tantos usuarios, Y. Les subimos a todos Y euros al mes de factura. Ale, arreglado.

                  Y ya lo de la calidad de la linea... si te gusta repetir, repitamos. Primero, no viene a cuento. Repetimos: NO. NO viene a cuento que tu linea sea una mierda. La mia va de fabula. Ahora, ¿quien tiene la razon? Segundo, sino te gusta, cambiate. Sigue siendo irrelevante para el tema.

                  Ah, y antes de que salgas. TIenes todo el derecho del mundo a copiar una pelicula. Ahora bien, si para eso tienes que usar los recursos de otro, o te los deja amablemente o le tendras que pagar por el favor, ¿no? Siempre te queda la opcion de pedirle a tu amigo, ese que se ha descargado exactamente las mismas pelicuales que tu, que te la deje. Como haciamos cuando eramos pequeños, ¿te acuerdas? Que tiempos aquellos. Ahora directamente les decimos "bajatela". Nada de, ya te la traigo yo, que la tengo por casa. No, que va. Bajatela, total, que mas dara....

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
                    0
                    es tarifa plana, no tarifa razonable. Lo que estan vendiendo…

                    es tarifa plana, no tarifa razonable. Lo que estan vendiendo y lo que estan publicitando desde hace casi una decada es eso exactamente
                    Por cierto, la letra pequeña son condiciones generales. O sea, basicamente letra pequeña. ¿Tu sabes lo que les pasa a las condiciones generales si son abusivas?

                  • Cerrado

                    "Para empezar, leete el contrato" Que contrato? Si lo hacen…

                    "Para empezar, leete el contrato"

                    Que contrato? Si lo hacen todo por telefono!

                    Y si, es culpa de ellos por no haber contado bien. Y no, el coste de los equipos esta mas que amortizado con lo que ya pagamos. Pero si lo invierten, luego no puede el señor Alierta salir en la tele diciendo que han ganado una burrada% mas que el año pasado. Eso es asi, que no te la den con queso: TESAU trinca unos beneficios bestiales año si año tambien, y pretenden que siga siendo asi. Y me parece de lujo, pero no a costa de clavarme aun mas si cabe.Si contrato un servicio, espero usarlo como crea conveniente. Si pago una tarifa plana, es mi problema si la uso o no las 24 horas. Si la red no puede con todo ese trafico, te toca desplegar mas equipos, que por un año que no tengan beneficios espectaculares debido a esa inversion no pasa nada.

                    En lo tocante a la calidad de la linea, tienes razon, es irrelevante para el caso que nos ocupa. Ese tema daia para un weblog enterito, y por tanto dejemos que se discuta en otro hilo, que nos va a hacer falta este para debatir largo y tendido xDD

                    Con respecto a los recursos de otros, te contesto mas arriba; unifiquemos posts, que si no esto se va a hacer muuuuuuy largo.

                    Un saludo

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
                    0
                    Mi contrato con la timo, lo imprimí cuando me di de alta…

                    Mi contrato con la timo, lo imprimí cuando me di de alta
                    Punto 3 prestación del sevicio
                    3.1.4 Opciones.

                    El Cliente podrá solicitar la siguentes opciones de facturación:
                    3.1.4.1
                    Kit ADSL en la opción de Tarifa Plana 24 horas.
                    En esta opción, EL SERVICIO se ofrecerá en régimen de Tarifa Plana 24 horas por el que EL CLIENTE podrá disfrutar del SERVICIO sin limite alguno de consumo o tiempo.
                    NOTA, las mayusculas están así en el contrato.

          • Cerrado

            Kachinvo, Para empezar, veamos los datos fiscales de…

            Kachinvo,

            Para empezar, veamos los datos fiscales de Telefónica a ver como "las pobres telecos" están perdiendo dinero con esto de las p2p:
            www.telefonica.es/acercadetelefonica/esp…ficios.shtml

            Vaya, un beneficio neto que supera un 40.3% al del año pasado.
            2574,6 millones de euros de beneficio neto. Creo que queda bastante claro.

            Por otra parte, me parece muy incorrecto el termino de "abuso de conexión" que dices que hace el usuario de su conexión.
            Las telecos modelan las capacidades de sus redes suponiendo unas tasas de concurrencia y de uso determinadas. Si los usuarios superan esas tasas que han 'supuesto' las telecos, la culpa no es más que de las telecos por haber infradimensionado la red.

            Y los más importante de todo. Si estás insatisfecho con lo que pagas por tu conexión, no creo que la culpa se la debas de echar a los demás usuarios.
            Como mínimo dispondrás de una conexión de 1Mbps (con un potencial de descargarte 260 gigas al mes). ¿Tienen culpa los otros usuarios de que infrautilices un servicio que has contratado? Más bien, si sólo vas a querer cursar 20 gigas de tráfico, protesta a 'las telecos' y pide que te hagan un contrato por tráfico cursado a medida por menos precio (muchísima suerte).

            Por otro lado, me imagino que estarás pagando por la conexión porque consideras aceptable pagar lo que pagas a cambio del uso que le das.

            Para terminar,
            de la misma manera que hay gente que trabaja lo mismo o menos que tú y cobra muchísimo más, habrá gente que pague lo mismo que tú y haga más uso de su conexión. La envidia no es buena.

        • Cerrado

          http://www.elblogsalmon.com/archivos/2006/09/06-hay-que-cobrar-…

          http://www.elblogsalmon.com/archivos/2006/09/06-hay-que-cobrar-por-conducir-en.php

          Es decir, lo que nos pasa, solo pasa en este pais. Haces lo que hace este alcalde en este pais y la gente se quejaria las dos primeras semanas, pero seguiria cogiendo el coche para ir a todos sitios.

          Si, ya lo se. El transporte publico en este pais es una mierda. Ya, por eso todo el mundo coge el coche. ¿seguro que es por eso?

          • Cerrado

            Eso ya lo hacían en Escandinavia casi décadas antes que Ken…

            Eso ya lo hacían en Escandinavia casi décadas antes que Ken el Rojo montara el asunto. La cosa es que Londres simplemente no podía permitirse eso, no estamos hablando de carreteras sino de entornos urbanos. De todos modos, yo a los británicos últimamente no los pondría de ejemplo de nada, por ejemplo las bandas infames ésas del suelo las inventaron ellos, y las han tenido que ir quitando por los problemas que dan a las ambulancias, por ejemplo.

            De todos modos, esto no es aplicable porque se trata ni más ni menos que de una medida disuasoria. Pero una vez que pagas, se rompe tu bonita ley: ya circulas por donde te da la gana, sean 100 m o sean 2.500 km. Viene a ser lo mismo que el coste de la internet en España: es tan caro que una vez que la gente lo tiene lo exprime de mala manera. Y por cierto que en el Metro pagas lo mismo por ir entre dos estaciones que por tirarte todo el día bajo tierra...

            Vamos, que me remito a los sellos de Babbage...

              • Cerrado

                Babbage, que era un monstruito (el primer ordenador…

                Babbage, que era un monstruito (el primer ordenador programable lo diseñó él), recibió el encargo del gobierno británico de simplificar el complicado sistema de cálculo de costos postales según destino. Porque antes, para calcular cuando te costaba el correo, se calculaba en la oficina según las postas que recorría, los días que tomaba, el personal involucrado, etc.etc. Obviamente, era justísimo, porque una carta A Coruña-Betanzos consume menos recursos que una carta A Coruña-Ourense y ya no digamos una A Coruña-Zaragoza.

                Lo que Babbage demostró (demostró: era matemático), para sonrojo general, era que al servicio de correo británico le costaba más dinero perder el tiempo con estas estupideces que colocar una tarifa general y puerta. Y desde entonces ha venido funcionando así en todos los correos del mundo (incluyendo el peso: te cobran lo mismo por 1000 g que por 1999, por decir dos cifras).

                Esto es aplicable (matemáticamente hablando) a tantas cosas... lo que pasa es que el dinero que se pierde, cuando no sale de tu bolsillo, no duele XD

                  • Cerrado

                    Igual que tampoco le cuesta lo mismo al correo enviar una…

                    Igual que tampoco le cuesta lo mismo al correo enviar una carta a Zaragoza que a Betanzos. Sin embargo, te cobran igual.

                    Por supuesto, no es lo mismo... hasta cierto punto. Si hablamos de 1 TB y 1 MB desde luego que no es lo mismo, pero si hablamos de diferencias dentro del orden de magnitud... si no es lo mismo en costes, pronto lo será...

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Quiere decir que cuesta lo mismo cobrar tarifa plana…

                    Quiere decir que cuesta lo mismo cobrar tarifa plana ilimitada de verdad, que montar un sistema de tarificación que permita cobrar a 1€ el GB a partir de 5 GB (por ejemplo). Tanto por sistemas, como por departamentos de facturación, bases de datos, etc.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
            0
            El transpoorte público APESTA. Asi de simple. Si no quieren q…

            El transpoorte público APESTA.

            Asi de simple.

            Si no quieren q entren a las grandes ciudades q cojan y no se traigana todas las putas empresas a la capital respectiva de cada ciudad, ya verás q poquito va l a gente.

            En mi caso, Madrid, voy pq tengo q ir a la uni, q está en la capi, pero sino no iba ni jarto vino.

            PEro claro, de q coño iba a vivir sino gallardón??

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
        0

        DE DONDE HAS SALIDO TU CHAVAL?? Si mi linea es una linea de 2…

        DE DONDE HAS SALIDO TU CHAVAL??

        Si mi linea es una linea de 2 megas / 300 ks significa q PUEDO ESTAR LAS 24 HORAS DEL DIA DE LOS 31 DIAS DEL MES DE CUOTA DESCARGANDO Y SUBIENDO A ESA VELOCIDAD.

        ESO NO ES ABUSAR!!!

        Dejaros de zarandajas, y si a telefonica le jode tanto las P2p q reestudie, se gaste mas dinero en adequar la red o lo q sea, pero q no venga ahora con éstas gilipolleces.

          • Cerrado

            Llevo leyendo tu razonamiento todo a lo largo de este post y…

            Llevo leyendo tu razonamiento todo a lo largo de este post y o no te estoy entendiendo bien, o no le veo la lógica.
            Tú me dices que el que usa su conexión a pleno rendimiento durante las 24 horas es un abusón porque genera un "exceso" de tráfico en la red ¿es eso?
            Si es así... ¿Por qué mi ISP no me dice cuando lo contrato: oye, te doy 4 megas de descarga permanentes las 24 horas... pero eso sí, no es para usarlos al máximo todo el santo día, porque si no, me paso de tráfico, entiéndelo y no me cubren los costes?
            Porque podrás decirme lo que quieras de la letra pequeña, pero convendrás conmigo que la letra grande Y BIEN GRANDE de la publicidad de todos y cada uno de los ISP de banda ancha de este país se encarga de pregonar a los cuatro vientos que la mega-hiper-velocidad (ja-pon!) que nos ofrecen ES SIN LÍMITE ALGUNO.
            Sencillamente y para resumir: Lo que propone el señor Linares, aparte de absurdo, es de un cínico que raya con el insulto a la inteligencia del personal.
            Ahora si tienes a bien indicarme qué me he perdido en tu razonamiento, como siempre, será un gusto leerte.

            • Cerrado

              El cinismo del Linares es aún mayor si tenemos en cuenta que…

              El cinismo del Linares es aún mayor si tenemos en cuenta que Tesau vende el ADSL Mini. Es decir, los clientes del ADSL Básico ya están pagando más por poder descargar sin límite.

            • Cerrado

              Las redes telefonicas, que son un practicamente un homologo…

              Las redes telefonicas, que son un practicamente un homologo (salvando difernecias que explicare un poco mas abajo) de la red de internet, en un principio fueron diseñadas de manera que por cada telefono habia un punto de entrada en la red telefonica. Eso quiere decir que si habia 500.000 celulares conectados, los 500.000 podian estar hablando al mismo tiempo.

              Con el tiempo, y como siempre que pasa con la tecnologia, el numero de usuarios crecio mucho mas rapido de que las prestaciones podian crecer. Seguian teniendo un punto de entrada exclusivo, porque de aquella no existia ningun protocolo que permitiera ocupar y desocupar puertos segun la necesidades puntuales; pero en el caso de que decidieran llamar todos al mismo tiempo, la central sufriria un colapso.

              El caso fue que esceptuando fechas concretas, dichos colapsos no se daban. Fue entonces cuando se hizo un estudio y se vio que las lineas, no se utilizaban las 24 horas del dia. Entonces aparecio un nuevo protocolo mediante el cual, no hacia falta que cada numero tuviera asignado un puerto permanente de entrada, sino que se le podia asignar uno cuando fuera necesario. Aparece la asignacion dinamica. Este protocolo no soluciona ni de lejos el problema de la saturacion, pero es que ese problema hace mucho que no tiene ninguna solucion, debido a que no compensa tener un semejante despliegue de equipos para dos dias, que dos dias!!; para 6 horas concretas del año.

              Desde entonces, ya aparecen marcadas las pautas de las futures redes, tanto telefonicas como de internet. Es decir, se diseñan pensando en usos puntuales y se espera que el cliente cuando hace ese uso puntual, obtenga los mejores resultados.

              En la red de internet se ha hecho exactamente igual. En las cableras creo qeu se ve mejor, inclusive. Puesto que un nodo, se comparte para mucha lineas del total verdadero que pueden soportar. De ahi el efecto saturacion totalmente aislado de un nodo a otro. Lo mismo pasa en las ADSL pero a un nivel mucho mas general. No es tan cantoso como en el caso de un nodo concreto en una cablera.

              Si todos los clientes se pusieran a subir al mismo tiempo, no daria. En el caso de R ya vimos la noticia de este año, cuando ampliaron el ancho de banda con DT. 8 gigas si mal no recuerdo. Empieza a hacer cuentas. Y recuerdas, todas funcionan igual.

              ¿Donde esta el fallo entonces, si ya tienen esas bases? En que no se han seguido ni de lejos las espectativas marcadas debido a que lo que se mueve por la red cada es mas y mas grande y debido a la aparicion de diversos herramientas que facilitan enormemente dicho uso. Hay un dato en el link que lo refleja. El numero de usuarios ha crecido 5 veces, pero el trafico lo ha hecho 15 veces. Y eso, teniendo en cuenta la gente que falta por poner a trabajar su linea las 24horas diarias del dia. Que ya no sera ese 85, 80%. Pero si peude seguir siendo mas de la mitad.

              ¿Que al culpa no es del usuario? Bueno... depende como se pongan unos y como se pongan otros. Despues de leer algunas declaraciones por aqui, hasta diria que si. Despues de leer otras, pues no. Pero el caso es que dicho incremento de trafico esta ahi y cuesta dinero. No es algo inmaterial, como la copia privada.

              • Cerrado

                Agradezco tu explicación, pero entonces me reafirmo en lo que…

                Agradezco tu explicación, pero entonces me reafirmo en lo que defiendo antes. Las ISP no pueden escudarse en eso para "criminalizar" al cliente.

                Yo como cliente, no soy responsable de eso: Si a mí me ofrecen un producto con las características que ya te reseñé antes para la banda ancha, yo debo poder acceder a tope de velocidad y las 24 horas.

                ¿Que eso cuesta una pasta y que los ISP hicieron mal las previsiones? No me cabe duda, de hecho, estoy totalmente de acuerdo.... pero eso no es mi problema. Es el ISP el que debe romperse los cuernos en buscar la forma de compatibilizar lo que ha venido ofreciendo hasta ahora con la demanda sobrevenida.

                Simplemente lo que se está constatando aquí, entonces, es que tenían previsto ganar X millones y que como están ganando X-algo debido a un error suyo de previsión... ahora el que debe pagar el pato es el consumidor.... Pues no,mira, por ahí no paso. Que lo digan ellos, me vale, pero que tú se lo defiendas... pues no sé, no me parece lógico, sinceramente.

                • Cerrado

                  Uy, que va. Lo que se esta constatando aqui es lo que ha…

                  Uy, que va. Lo que se esta constatando aqui es lo que ha pasado en EEUU con lo de romper la neutralidad. Lo que esta pasando aqui es que estan empezando a ver que de seguir por este camino, el problema no va a estar en cobrar un par de millones menos sino en muchisisimos millones menos. Eso es un sistema capitalista como el nuestro viene a ser como un "def con 2".

                  Ya lo dije mas veces, pero la gente hace oidos sordos. Por un lado queremos competencia al 100%, precios ridiculos y servicios de la ostia. Ahora pasa lo que pasa. Que los ISP en USA estan viendo que ganan mucho menos en relacion a otros paises. Ven qe por encima, a pesar de tener un incrementeo en el indice de penetracion muy inferior al resto de paises, el incremento de trafico (y los costes relacionados) aumentando muy por encima de lo esperado.

                  Ahora bien. No defiendo directamente que las empresas quieran cobrar por ello. Defiendo que la red es un medio limitado que la gente usa como si no lo fuera (y por encima lo hacen con unas argumentaciones pauperrimas). Antes no era asi. Todo fue desde la llegada del P2P. Entonces, si hay algo que ha cambiado las tornas, es justo, a mi entender, que cambie en los dos lados. ¿Entiendes?

                  • Cerrado

                    No sé, a lo mejor es que no veo más allá de mis narices (dado…

                    No sé, a lo mejor es que no veo más allá de mis narices (dado mi aborregamiento mental tras 30 años de alienación a la que me han sometido diversos poderes fácticos y no tan fácticos, no sería de extrañar) pero tal y como me lo pinta el señor Linares y como me lo estáis contando entre todos y yo estoy entendiendo, me siento como si, desde que tengo acceso por banda ancha, me hubiesen puesto a comer tarta sin decirme cuando parar... y ahora que ya no puedo estar sin tarta me dicen... ostia, ponte a régimen que no damos producido para todo lo que comes. Posiblemente, para ellos sea injusto, pero joder, para mí también lo es y yo pagué religiosamente hasta ahora. ¿Por qué ahora tengo que auto-caparme? ¿Porque la fábrica de tartas ya no da más de sí? ¿Entonces por qué llevan diciéndome todo este tiempo que iba a poder comer tarta toda la que quisiera?

                    Yo lo veo así: Seguramente es injusto que pretendamos que se mantenga el "statu quo" (no subida de precios y mantenimento de las condiciones actuales)... pero entonces por qué ellos no pueden plantearse sacrificar algo de sus ganancias y yo, sin embargo, pobre consumidor, tengo que plantearme pagar x+3 por algo que hasta ahora costaba x.

                    Supongo que todo es alcanzar un punto de equilibrio... yo estoy tirando de la cuerda para mi lado y el señor Linares para el suyo... a ver si no rompemos la cuerda de tanto tirar....

                    • Cerrado

                      Eso ya viene del mas alla, donde no me atrevo a meterme. Eso…

                      Eso ya viene del mas alla, donde no me atrevo a meterme. Eso que llaman capitalismo. Si no fuera por culpa por el, no se llevarian puestos de trabajos a la patagonia o al norte de africa, no seria tan importante elevar lso beneficios año a año por encima de un tanto por cierto, el cual es desorbitado, o no sufririamos el porcentake de empleos basura que estamos teniendo.

                      Uno ya no sabe a que atenerse. Si a respetar esas reglas del juego o mandar todo al carallo y pasar un par de años en el Tibet.

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
                        0
                        ellos no pueden plantearse sacrificar algo de sus ganancias y…

                        ellos no pueden plantearse sacrificar algo de sus ganancias y yo, sin embargo, pobre consumidor, tengo que plantearme pagar x+3 por algo que hasta ahora costaba x

                        Ahi han dado en el clavo, porque ellos no disminuyen sus beneficios? siempre lo pagan los consumidores

                  • Cerrado

                    "Entonces, si hay algo que ha cambiado las tornas, es justo,…

                    "Entonces, si hay algo que ha cambiado las tornas, es justo, a mi entender, que cambie en los dos lados. ¿Entiendes?"

                    Claro, y por eso yo digo que si sus costes por mega se han reducido de manera tan brutal, deberíamos tener conexiones con las velocidades y los precios de Francia.

                    • Cerrado

                      Claro. Y ya puestos podiamos tener los y pico años de…

                      Claro. Y ya puestos podiamos tener los y pico años de competencia y el mismo numero de redes independientes que tiene Francia repartidas por todo el territorio nacional. Asi, de un plumazo. JOder, ¿por que no?

                      Ya, puestos a pedir, tambien quiero tener el mismo salario interprofesional minimo, los mismos porcentajes de puestos indefinidos, vacaciones, bajas por maternidad, computo de horas y transporte urbano.

                        • Cerrado

                          No, no te he dicho que no sea razonable. He dicho, que ya…

                          No, no te he dicho que no sea razonable. He dicho, que ya puesto, tambien podiamos tener eso. ¿por que no ibamos a poder tener todo el resto si segun tu es razonable tener eso otroa?. Porque no me respondes a eso. Es decir, si sabes como hacer para que tengamos lo mismo que en francia por lado, porqeu debes saberlo, ya que lo ves viable, ¿por que no lo tenemos aun?

                          • Cerrado

                            Y si ellos saben cómo meter una tasa para el uso del p2p,…

                            Y si ellos saben cómo meter una tasa para el uso del p2p, ¿por qué no lo han hecho ya?.

                            Ya hay gente que está pagando menos a cambio de consumir menos (ADSL Mini, Ono Mini, etc). Pero luego resulta que esas conexiones las tiene sólo una minoría. ¿Por qué?. Pues porque lo que le interesa a la gran mayoría de la gente es poder descargar sin límite.

                            En resumidas cuentas, que tu doctrina del "cliente que le dan el meñique y se toma el brazo" es indefendible, porque el cliente se está ateniendo a lo contratado. Y la idea de que se van a juntar todos para meter esa tasa, aparte de ser ilegal (la legislación anti-monopolio es bien clara sobre esto), es impracticable. El ISP que le diga a todos los demás "sí, adelante, hagámoslo", pero luego no lo haga, ganará clientes a costa de aquellos proveedores incautos que sean los primeros en hacerlo. Y como de incautos no tienen nada, no habrá nadie que lo haga.

                            A ver si te crees que las conexiones de 20 megas (sacadas al mercado hace nada) no están pensadas teniendo en cuenta el p2p. Si a Jazztel, Ya.com, y Wanadoo les sale a cuenta el dar estas conexiones por 30 ó 36 euros, por supuesto que a Tesau le sale a cuenta dar 1 mega por 39.

                            • Cerrado

                              Juas! pero aun sigues pensado que als cuentas de jazz son…

                              Juas! pero aun sigues pensado que als cuentas de jazz son sostenibles??? SI tanto lo son, por que ha mandado los call centers a argentina?? por que ha dejado de lado esa pedazo de estategia publicitaria?? Por que sigue acarreando perdidas con todo eso y con 5 veces mas clientes que el año pasado??

                              Mira, que si. Que ya se como funcionas. QUe sueltas la historia de que todo es posible y luego cuando te preguntan el como, sales con otra historia mas bonita o con el ejemplo de que si en otro pais se hizo, aqui tambien. Claro, luego te dicen que en otro pais ya esta pasando lo que aqui dicen que pueden pasar y tambien sales con otra historia. Y asi vuelta a empezar. Es decir, pura demagogia. Decir lo que cuatro quieren oir para seguir pensando que tienenn razon. Las consecuencias o el como hacerlo, es lo de menos, y si te lo preguntan, salir con otro bonito cuento.

                              Yo lo dejo, cada uno que saque sus propias conclusiones. No estoy aqui para repetirme como un loro.

                              Y de todas maneras, por si aun no quedo claro:
                              - entiendo de problema de saturacion que hay y que va a haber en las redes.
                              - no es solo problema de ellos ni estan obligados a poner chorropocientos equipos para que vosotros hagais lo que os de la gana.
                              - no estoy a favor de la supuesta subida de precios, porque seguro que sera descabellado. Pero si que estoy a favor de que si yo me descargo 30 gigas al mes y otro loco se descarga 300, yo no tengo porque pagar lo mismo.

                              • Cerrado

                                Ya nos vienes con tu manía a Jazztel. Lo cierto es que yo…

                                Ya nos vienes con tu manía a Jazztel. Lo cierto es que yo mencioné también a Ya.com y Wanadoo. Debe ser que sus cuentas no son sostenibles.

                                En cuanto a los call centers, Telefónica mandó el 1003 (actual 11818) a Marruecos, así como el 1002, y está mandando a Perú y Colombia el 1004. Debe ser que las cuentas de Telefónica tampoco son sostenibles.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    No es por nada. Pero si tantísimos problemas tienen ¿por qué…

                    No es por nada. Pero si tantísimos problemas tienen ¿por qué siguen dando líneas ADSL de alta si saben que no hay sitio para ellas?. En cualquier negocio si ves que el tener más clientes te va a llevar a mal puerto simplemente no los coges.

              • Cerrado

                Se te ha olvidado mencionar un pequeño detalle. A igual…

                Se te ha olvidado mencionar un pequeño detalle. A igual coste, la velocidad de las redes conmutadas por paquetes se duplica cada 14 meses. En los últimos 6 años se ha mutiplicado por 32. Por eso en aquellos países donde hay una competencia más intensa que aquí te encuentras conque sus conexiones son, al mismo tiempo, mucho más veloces que las nuestras y mucho más baratas.

                  • Cerrado

                    ¿Qué esperabas?. Toda empresa prefiere que exista la menor…

                    ¿Qué esperabas?. Toda empresa prefiere que exista la menor competencia posible, precios altos y no tener que gastar mucho dinero en dar servicio.

                    Coño, ya puestos, yo también puedo ponerme a escribir la carta a los reyes magos.

                    Con los costes por mega cayendo en picado, y así que van a seguir, la única predicción de futuro sensata es decir que las conexiones del futuro van a ser mucho más rápidas, que el cobrar por llamada se va a acabar (el último reducto son los móviles), y que van a seguir haciendo lo que sea necesario con tal de que un cliente no se les dé de baja porque sus márgenes de beneficio están siendo nauseabundamente altos.

                    ¿Te he contado ya que Ono te regala la mitad de las cuotas mensuales si les amenazas con darte de baja?.

          • Cerrado

            Venga ya. Me vas a comparar la velocidad punta de un coche…

            Venga ya. Me vas a comparar la velocidad punta de un coche con la velocidad contratada de una conexión. Si es que ya no sabemos ni qué decir...

            Posiblemente ya lo sepas, pero te señalo que en otros tiempos Ono tenía oficialmente un límite de descarga, y nunca llegaron a aplicarlo en la práctica porque no les convenía. A nadie le gusta que sus clientes se vayan a otra empresa. Y lo que hicieron después fue sacar otras conexiones más rápidas (sin capado, eso vino más tarde), y sin límite de descarga, ni siquiera en teoría. Y lo del "sin límite" (de descarga) bien que lo publicitan en su web, al mismo tiempo que callan como bellacos lo del capado.

            Te pongo Ono como ejemplo porque no está sometida a regulaciones de la CMT (adiós a esa excusa) y porque la infraestructura que usa es enteramente suya.

            Y si eso no les conviene, bien fácil lo tienen. Que no lo vendan, que ya habrá otras empresas con ganas de conseguir clientes.

            • Cerrado

              Sabes que no me gustan las comparaciones de algo relacionado…

              Sabes que no me gustan las comparaciones de algo relacionado con informatica o internet con otra cosa mas popular, pero no me voy a poner a discutir con un ladrillo.

              Por cierto, tu idea esta de vicio. Sino fuera por como bien comenta la noticia, que esto se debatira entre todas las ISP y que de hacerlo, todas lo haran. Entonces, de llevarlo a la practica, seguiras decidiendo cual te da la mejor oferta pero con un par de difernecias mas a tener en cuenta.

              • Cerrado

                Para empezar, que todas las grandes de un mercado decidan de…

                Para empezar, que todas las grandes de un mercado decidan de común acuerdo elevar los precios o rebajar la calidad del servicio es un pelín ilegal. Léete el artículo 1:

                noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/…9.t1.html#a1

                En segundo lugar, del dicho al hecho hay un trecho. Una cosa es lo que a Tesau le gustaría que ocurriera (y a mí si fuera una teleco, no te jode), y otra muy distinta lo que de verdad vaya a ocurrir. Por querer, todas quieren elevar los precios, y dar menos por el mismo precio (cualquier empresa, en cualquier mercado), pero luego resulta que los clientes quieren justo lo contrario.

                Por cierto, ¿sabías que puedes contratar el ADSL Básico de Tesau sin pagar el alta?. ¿Y que esa oferta de alta gratis no paran de renovarla en Telefónica OnLine?. Vamos, que los pobrecitos están que no cagan con todos esos clientes desalmados que no paran de bajarse cosas. Y claro, por eso quieren más clientes, para perder más dinero, ¿verdad?.

                • Cerrado

                  En primer lugar, no te preocupes, para eso existe una CMT. En…

                  En primer lugar, no te preocupes, para eso existe una CMT. En segundo lugar, estoy de acuerdo y como ya me he cansado de repetir, espero que no suceda. En tercer lugar, ¿que tiene que ver lo que pueda llegar a suceder con que siga sacando ofertas que considere competitivas?

                  Por cierto, ¿leiste lo que te explique sobre el umento de usuarios y el aumento de consumo y el por que podriamos deducir que los SMS ahora salen mas baratos?

                  • Cerrado

                    Joder, no paran de incentivar las altas, no sólo con altas…

                    Joder, no paran de incentivar las altas, no sólo con altas gratis, sino con router monopuerto gratis y otras ventajas. ¿Se quejan del incremento del tráfico?. Pero si lo están provocando ellos, incentivando tanto las altas.

                    No paran de embolsarse jugosos beneficios. Que dejen de llorar, son lágrimas de cocodrilo.

                    SMS: lo leí todo, pero ahora no recuerdo a qué te refieres.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Pero q estupidez de comparación es…

            Pero q estupidez de comparación es esa???????????????????????????????????????????

            Un coche está capacitado para ir a esa velocidad, lo hace en circuito y tan ancho, pero no se puede hacer en la via pública por una simple cuestión de ley

            Madre de dios.

              • Cerrado

                No... si los raros seremos todos los otros y tu tienes la…

                No... si los raros seremos todos los otros y tu tienes la razón absoluta. Siempre digo que cuando todo el mundo coincidice en algun tema y opinan libremente sin que nadie les haya presionado... todos menos uno que lleva la contraria... lo más provable es que esta persona que opina lo contrario que los demás se esté equivocando.

                La otra opción es que no nos entendamos todo el mundo contigo o que todos nosotros tengamos un CI de menos de 80 y tu lo tengas de 140 que lo dudo.

                Nada más, bueno si un par de cosas: tu si que haces reir (ya sabes xq lo digo) y que nada... que ni que fueras un directivo de Timofónica eh!!

                    • Cerrado

                      A ver si es verdad. Recuerdalo para el resto de hilos…

                      A ver si es verdad. Recuerdalo para el resto de hilos tambien, no solo para este.

                      Saludos, Einstein.

                      PD: con 131 de CI, deberias saber que en una pregunta, "por que" va separado. Pero bueno, ya cuando estas tan nervioso que confundes la posicion de la 's' con la 'r', vamos a dejarlo correr...

                      • Cerrado

                        No me gano la vida escribiendo. Hago cosas más interesantes,…

                        No me gano la vida escribiendo. Hago cosas más interesantes, tu supongo que te dedicas a esto, porque si no has dejado 50 mensajes en esta noticia no has dejado ninguno.

                        Además, decirte que el Español no es mi lengua nativa ni la que utilizo habitualmente. Me gustaría ver que tal se te da a tu escribir en Inglés...

                        • Cerrado

                          Buf. Si aun encima querras que juegue a tu juego y con tus…

                          Buf. Si aun encima querras que juegue a tu juego y con tus normas. Mira mi pequeño anglosajon, que intentes averiguar que hago o dejo de hacer a partir de un foro en el que no estamos hablando de mi precisamente, dice un poco de cual es tu verdadero CI.

                          Si en este tema escribo 50 post es porque es un tema bastante proximo a mi, del que entiendo un poquito mas que tu y del que estoy hablando. No inventandome cual es la vida de ninguno de los usuarios, como estas haciendo tu.

                          Ah, y si el proximo post, en el cual no me vas a responder (¿o se te ha olvidado? ¿sufres perdida de memoria a corto plazo?) prefieres responderlo en ingles, tu mismo.

                          • Cerrado

                            Pues me temo que tendrás que saber bastante, con varias…

                            Pues me temo que tendrás que saber bastante, con varias acreditaciones de CISCO y con una buena carrera. Pero bueno, no estoy aquí para discutir quien sabe más, quien sabe menos como hacen los niños...

                            PD1: que te toque de cerca no es motivo para meterte con todo el mundo que ha posteado algo con una opinión diferente a la tuya, piensa que la mayoría de gente vive bastante el tema y por eso no se pasa el día escribiendo.

                            PD2: hablo cuando me da la gana y con el idioma que me da la gana, faltaría más.

                          • Cerrado

                            Y para escribir algo que no sea off-topic te voy a hacer una…

                            Y para escribir algo que no sea off-topic te voy a hacer una pregunta:

                            Porqué lloriquea tanto Timofónica cuando está vendiendo el ADSL "a precio de caviar iraní" (como he leído de un forero)????

                            Por esa regla de 3, Timofónica vendería en otros paises el ADSL 1 Mega a 39,90 ya que sino pierde dinero o se le saturan las líneas como dicen, porqué si a este precio no sale rentable imaginate el dinero que pierde en la República Checa dónde oferta adsl (según leí en adslzone.net) 4Mbps/512Kbps por 40,76€... vergonzoso!!! A caso los checos no saben lo que es el eMule?, anda ya!!!

                            Para que veas los pobrecitos de Timofónica lo apurados que estan con sus ADSL... leo esto en adslzone.net: "Viana-Baptista afirmó que es optimista frente al futuro del sector, ya que tiene una gran posibilidad de crecimiento con una media de sólo 5 minutos de uso al día de media por cliente".

                            O sea que con 5 minutos de uso al dia (de media) hay suficiente como para hundir a Timofónica, consideradas una de las "grandes" telecos del mundo. De las grandes mierdas!!!! INDIGNANTE!!!!

          • Cerrado

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            Mi contrato dice: sin limite de consumo o tiempo y eso es 24…

            Mi contrato dice: sin limite de consumo o tiempo y eso es 24 horas 365 dias a toda leche.

  • Cerrado

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    Lo peor de todo es la otra lectura que se le puede dar a este asunto, que es que Tfca pretende que el resto de ISP's

    Lo peor de todo es la otra lectura que se le puede dar a este asunto, que es que Tfca pretende que el resto de ISP's participen en esta idea.

    Restringir o gravar (con uve) la cantidad de informacion que se puede transmitir-compartir desde luego no es progreso, ni es deseable, ni es positivo.

    • Cerrado

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      Lo hacen pq si solo ella lo hiciera se quedaría sin…

      Lo hacen pq si solo ella lo hiciera se quedaría sin clientela.

      Como he dicho Antes ONo se permitió el hacerlo por la dependencia del ping, sino ya habrian quebrado la empresa de arriba abajo.

      • Cerrado

        Ono ha podido hacerlo porque la gran mayoría de la gente no…

        Ono ha podido hacerlo porque la gran mayoría de la gente no sabe que les están engañando. Claro, aquí en bandaancha todos lo sabemos todo de las conexiones, pero el 99% de la gente no es como nosotros. No saben que la mula les podría ir más rápido con otro proveedor.

    • Cerrado

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      No te das de baja, harías lo que yo, pedir la conexión más…

      No te das de baja, harías lo que yo, pedir la conexión más lenta de todas las actuales. Una de esas de 10€ al mes frente a los 40 que pagamos.

      Habría que ver qué ISP aguanta cobrando una tercera parte de ingresos... claro que seguro que eliminaban esas conexiones dejando solo las de 2000 Mb con transferencia mensual de 1 Gb

        • Cerrado

          El problema esta ahi. En que nos tememos que haran algo de…

          El problema esta ahi. En que nos tememos que haran algo de ese estilo: tarifas exorbtitadas con limites irrisorios.

          Se puede hacer lo mismo, ofreciendo 10/1 Megas por 40 euros y teniendo un limite mensual de 30 gigas o 60 euros al mes y un limite de 60 o etc etc. Pero como se que no van a hacer algo parecido, yo tambien me opongo. Aunque eso no quiere decir que no entienda los motivos.

          • Cerrado

            Pues mira un limite de 30 gigas al mes con esas…

            Pues mira un limite de 30 gigas al mes con esas caracteristicas de precio y ancho de banda para mi serian un avance, porque yo no bajo esa cantidad al mes ni de coña. Fijate la de musica y cine que entran en 30 gigas...

            Pero, como tu dices, seguro que no hacen nada del estilo.

          • Cerrado

            Esto conllevaría otro problema añadido. Si esto realmente…

            Esto conllevaría otro problema añadido. Si esto realmente ocurriera, que se empezara a cobrar por trafico (bien por trafico en general o por trafico por protocolos), ¿cómo podríamos estar seguros de que nos cobran debidamente?

            A parte de lo en desacuerdo que yo me encuentro con la posibilidad de que se implante esa medida (y eso que no uso el p2p apenas), se me viene a la cabeza las facturas de telefono con cobros indebidos (cobro de llamadas no realizadas) que tanto se han extendido por distintos proveedores (empezando por Telefonica, cuando apenas tenía competencia). ¿Ahora tambien nos van a poder timar con esto?.

            Todavía, con una factura detallada de llamadas realizadas y muy buena memoria se puede determinar si tu has realizado esa llamada que te han cobrado, pero ¿cualquier usuario de a pie sin conocimientos avanzados en informatica y sin software adecuado cómo va a poder saber si realmente ha consumido esos 30 Gb que anuncia su factura y por los cuales le van a cobrar un recargo o ha consumido 27,33?

            Dejo esto aqui como otra posible circunstancia que pudiera aparecer de aplicarse dicho tipo de facturación

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Yo si me quitan el P2P quedándome con el ftp, http y pop-smtp, no pago más de 3#8364; al mes. Salu2

    Yo si me quitan el P2P quedándome con el ftp, http y pop-smtp, no pago más de 3#8364; al mes.

    Salu2

  • Cerrado

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    Da igual que cobren un "suplemento" por usar P2P. Muchos usuarios no se darían ni cuenta. Y más de uno de los que se diese

    Da igual que cobren un "suplemento" por usar P2P. Muchos usuarios no se darían ni cuenta. Y más de uno de los que se diese cuenta llamaría al 1004 para averiguar porqué paga más y se quedaría igual.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      aqui nos olvidamos de una cosa,esta bien pensar en que si nos…

      aqui nos olvidamos de una cosa,esta bien pensar en que si nos asen esa putada nos damos de baja,pero que pensaran los suministradores de contenido paginas bitorrent emule etcc,si llevan eso acabo de cobrarnos x que nos van cobrar si luego tampoco nos podremos bajar nada aunque pages mas luego no tendras pelis ni nada que bajar por que los webmaster de esas web no permitirian que se les cobre un añadido a ellos mismo y asus clientes...es que no hay por donde cojerlo pagaras mas pero luego no tendras contenidos que bajar,y soy cliente de telefonica pero al 1004 llamo fijo si asen esa gilipolles.

    • Cerrado

      Es verdad, en empresas/autónomos por ejemplo a los 6 meses de…

      Es verdad, en empresas/autónomos por ejemplo a los 6 meses de que son clientes les meten suplementos de ostias, por un tuvo y no se enteran...
      Y los muy burros los pagan y tan contentos

      Yo me parto cuando veo facturas con adsl 1 mega pagando 60,70 y hasta 100 euros al mes, contando que pagan solo 39 en teoría o clientes que les cuelan el aumento de velocidad por la FACE... y ni se enteran de golpe y porrazo empiezan a pagar 100, 120 euros y ni se inmutan...

      En fin timofonica en eso es la mejor…

      • Cerrado

        Esas webs de las que hablas (páginas con enlaces P2P con…

        Esas webs de las que hablas (páginas con enlaces P2P con ánimo de lucro, llenas de anuncios porno) son lo más ilegal que existe. Si ponen algún tipo de trabas al P2P, que les den a los webmasters y que se pongan a currar en algo de verdad, que vivir del cuento tiene un límite.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    por un lado estan los isp que no creo todos y por otro los suministradores de contenido pagar mas,si luego no abra nada que

    por un lado estan los isp que no creo todos y por otro los suministradores de contenido pagar mas,si luego no abra nada que bajarse seria un caos el adsl en españa las bajas se contarian x miles al dia...

  • Cerrado

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    Vamos a ver, si en Francia por ejemplo, cobran 14 euros por 20 megas al mes, ya están ganando dinero, porque parece que se

    Vamos a ver, si en Francia por ejemplo, cobran 14 euros por 20 megas al mes, ya están ganando dinero, porque parece que se olvidan por qué la gente tiene conexiones de banda ancha (películas, series, música...).

    Si me capan la adsl, la doy de baja, y me quedo como estaba antes, resurgirían los topmanta porque las mafias esas si podrían permitirse descargar grandes cantidades.

    Los isp dejarían de ganar mucho dinero, también las empresas de venta por internet, los bancos online...y eso llevaría a que hubiera mucho más paro y esto sería un kaos. No creos que vayamos hacia detrás, cuando saben que gracias a que la gente baja de todo por p2p ellas suben en beneficios.

    Otra cosa, si compro un bono de llamadas a móviles, por ejemplo, de 100 min. Si lo agoto, no me van a cobrar más el próximo mes, porque lo doy de baja. Si te ofrecen 2 megas de velocidad, sin límite de descarga, por qué debería pagar más si yo realmente le saco partido? Lo que no puede ser es que en España haya un debate como este cuando tenemos la gran mayoría un mísero mega de adsl, y en el resto de Europa, pagan menos de la mitad por tener 20?? o ellos no se gastan el dinero en infraestructuras? ellos no buscan los beneficios como cualquier empresa?

    La verdad es que no entiendo todo este jaleo que se ha montado. Telefónica no hará nada de eso, y si lo hace tendrá que rectificar al poco tiempo. Calculen, por ejemplo, 5 millones de abonados adsl x 39 € al mes= no capo la adsl ni de coña, subo la velocidad y aspiro a tener 10 millones de usuarios x 39 euros mínimo al mes.

    Hay que ser un poco realista, y dejarse de falsa ética, lo que quieren es pasta, pasta, y más pasta. Es simple. No creéis?

  • Cerrado

    Joder si cada vez las lineas son mas rapidas, mira las ethernet que han pasado de 10 Mb/s a 100 Mb/s y por ultimo a 1000 Mb/s

    Joder si cada vez las lineas son mas rapidas, mira las ethernet que han pasado de 10 Mb/s a 100 Mb/s y por ultimo a 1000 Mb/s (1 Gb/s), y las wifi de 11 Mb/s a 54 Mb/s y en aumento.

    Ademas de que los servidores cada vez son mas rapidos, si los ISP compraran nuevos equipos tendria capacidad de sobra para todo, pero si no invierten y lo unico que quieres es guardarse el dinero y meter a mas clientes sin comprar tecnologia nueva, por eso, las redes se le quedan chica y deciden eliminar de la red el servicio que mas trafico genera el P2P

    Saludos

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    y que pasaria con las conexciones libres? wifi y demas, se irian al carlajo? y esa gente que no sabe contolar su trafico

    y que pasaria con las conexciones libres? wifi y demas, se irian al carlajo? y esa gente que no sabe contolar su trafico inalambrico? esa que no le pone contraseña y entras como perdo por su casa, se joderia y pagaria por el "robo" de trafico del otro usuario? se podria denunciar eso? y un largo etc que parece no entender la gente si eso se implanta.

    un capado pues sinceramente me pareceria mas correctos puestos a implantar un sistema que mejore el trafico continuo y mas fluido de cualquier protocolo, bajar ping en juegos y una buena navegacion en internet deveria ser una prioridad y una subida acorde los tiempos que corremos.

    me parece una propuesta mucho mas compleja de lo que la gente quiere entender.

    saludos

    • Cerrado

      Si alguien tiene una red wifi abierta y le llega una factura…

      Si alguien tiene una red wifi abierta y le llega una factura descomunal por un trafico que él no ha generado ES SU PROBLEMA. Simple y llanamente. Si tiene algo que no sabe configurar, que pague a alguien por hacerlo, que se atenga a las consecuencias de no hacerlo, o que no lo tenga. Así de sencillo.

      La cultura es el camino que hace grande a los pueblos.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    el surtidor y el surtido

    Surtidor: ha elegido usted gasoleo A

    Surtidor: vaya, vemos que hemos cambiado de coche, hemos cambiado del coche de 49c.c. a un bonito Seat Ibiza FR 150 c.v.

    Surtido: sí, va bien la cosa y me lo puedo permitir

    Surtidor: no veas que lujo ¿no? mayor aceleración, destinos más lejanos, nuevas sensaciones

    Surtido: sí, la verda que sí ....

    Surtidor: pero .. estoy viendo.. ahora parece que con ese nuevo coche gastas más combustible que antes

    Surtido: la mayor potencia es lo que tiene, que gasta más

    Surtidor: vamos a tener un problema, yo estaba acostumbrado a darte 5L. de combustible por 30€ y ahora de repente vienes pidiendo 40L. por el mismo precio... nononono a mí me gusta más la idea de 5L. por 30€ que yo no me esperaba este cambio y los cambios repentinos no son buenos, además, soy un surtidor antiguo y viejo, si me das esa caña me rompo y a ver quien te abastece

    Surtido: eso deberías de haberlo pensando antes de colocar el cartel de "todo el combustible que usted necesite cuando usted lo necesite por 30€"

    Surtidor: ¡JO! ¡YA NO TE JUNTO! ¡PUES QUE SEPAS QUE TE VOY A PONER EL COMBUSTIBLE MÁS CARO SEGÚN LA CANTIDAD QUE ECHES! ¡CHINCHATE!

    Surtido: si tú haces eso .... yo saco la caja de cerillas marca "BAJA DE CONTRATO" y a ver quien sale mejor parado ;-)

    Surtidor: GLUPS!

    • Cerrado

      Tu razonamiento es bueno, pero le falla algo. Lo que nuestro…

      Tu razonamiento es bueno, pero le falla algo. Lo que nuestro "amigo" Linares propone, es que TODOS los gasolineros del país se junten y "todos a una" te digan como tienes que repostar, cuándo y a qué precio... he ahí la perversión del asunto. Ahora que han generado el mercado, pretenden poner ellos las reglas... y el gobierno mirará para otro lado, claro.

      • Cerrado

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        si nos dieramos todos de baja aunque fuera un mes se…

        si nos dieramos todos de baja aunque fuera un mes se acojonan.

        Problema que los que entran en este foro suponen el 0.00000001 de los internautas al resto se la suda si les suben 5, 10, 20 € la conexion, no saben lo que es el P2P y dicho sea de paso no tienen ni idea de lo que es el Euribor, ahora preguntales por la potencia del nuevo Audi y......

        en definitiva la union hace la fuerza, y aqui no hay union.

      • Cerrado

        Pero pal gasolinero, hay la misma solucion. Que pretendeis…

        Pero pal gasolinero, hay la misma solucion.

        Que pretendeis monopolizar, o pactar condiciones monopolistas para que pasemos por el aro porque no hay donde esconderse?

        Pues el coche al garaje, y me compro un burro, de esos que consumen un saco de alfalfa en 24 horas. Ire mas lento, sin duda, pero el gasolinero va a cerrar el chiringuito, por listo.

        Ademas, asi el tema de los accidentes queda zanjado: Expresiones como 'Coño tio! que al aparcar me has rayado la oreja del borrico!' o 'saltarse un limite de velocidad' quedarian para la posteridad xDDDDD

        Ahora bien; la cosa es, con la chofa y con el ADSL: Cuantos de nosotros estariamos de verdad dispuestos a no pagar un euro de mas para seguir pillando coche? Cuantos se comprarian el borrico? Es mas comodo el coche o el borrico? Merece la pena pagar, aunque no sea justo y me roben claramente, un pico mas por seguir llegando al tajo en 30 minutos, o me subo al burro y salgo con 5 horas de antelacion?

        Un saludo

  • Cerrado

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    Pues el otro día por aquí en Salamanca de fiesta fui a uno de esos bares de barra libre. Vamos que me puse hasta arriba y no

    Pues el otro día por aquí en Salamanca de fiesta fui a uno de esos bares de barra libre. Vamos que me puse hasta arriba y no pasó nada. Hubiera diso curioso que no me dejaran beber ´más de x vasos de cali por uso abusivo de la barra LIBRE

  • Cerrado

    iNo dejemos que las telecos se carguen Internet, como se cargaron el telEfono! Que TelefOnica y sus secuaces quieren controlar

    iNo dejemos que las telecos se carguen Internet, como se cargaron el telEfono! Que TelefOnica y sus secuaces quieren controlar trAficos y otras mandangas, pues echemos cable formando cooperativas y formemos una red alternativa libre. AsI fue como naciO Internet, uniendo redes locales sin ningUn tipo de jerarquIa (mAs inmune frente a ataques en caso de guerra y mAs inmunes al control).

    Lo de la VoIP se ve venir desde hace tiempo. Como las telecos venden humo, el precio de lo que venden no es lo que cuesta sino que el dinero va para pagar sueldos, plusvalIas, sueldazos de ejecutivos, pelotazos, etc. Cuando sale algo, la VoIP, por la que ya hemos pagado por cierto en nuestra conexiOn que les quita el negocio de venta de humo, pues se ponen un poquito nerviosos... empiezan a ofrecer tarifas planas nacionales, etc. porque ven que el chollo se les acaba...

    • Cerrado

      ¿O sea, algo como Fon pero por cable no? :p No sé si eres…

      ¿O sea, algo como Fon pero por cable no? :p

      No sé si eres consciente del dinero que habría que mover para llevar a término una cosa semejante... aparte de que estarías igualmente puteado, porque para salir del país necesitarás contratar con alguien... ¿adivinas con quién?

        • Cerrado

          Lo leí en su día, que soy asiduo :p También leí la batalla…

          Lo leí en su día, que soy asiduo :p

          También leí la batalla que tienes con ese señor (o él contigo, verbigracia) y sí, algunos quieren atar perros con longaniza, eso se da tanto en un lado como en otro de "la fuerza".

          Como ya te digo en la última contestación al debate que llevamos más arriba... "supongo que todo será cuestión de alcanzar un punto de equilibrio"

      • Cerrado

        No es exactamente como fon. Se tratarIa de crear redes…

        No es exactamente como fon. Se tratarIa de crear redes locales gratuitas en comunidades de vecinos, urbanizaciones, etc. El coste serIa solo el tirar los cables. Dos comunidades vecinas pueden interconectar sus redes. Otra comunidad solo necesita echar cable hasta el siguiente nodo y asI.

        En algUn momento hay que salir de la ciudad... Pues se alquila una conexiOn a Internet de suficiente tamaNo o se extiende un cable hasta la ciudad mAs cercana. AsI surgiO Internet antes de que la especulaciOn llegara...

        Una red asI es mAs difIcil de controlar, pues las uniones con otras comunidades pueden ser varias, no como ahora que todo el trAfico pasa por unas decenas de empresas... :(

    • Cerrado

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      yo pienso que la gente no se da de baja porque es muy dificil…

      yo pienso que la gente no se da de baja porque es muy dificil que lo consigas, al final siempre tienes problemas, te continuan cobrando, has de reclamar, volver a llamar, enviar fax, etc, etc...

      Y si cambias de compañia incluso te pueden llegar a cobrar las dos a la vez, y despues darse la culpa una a otra. Lo que se tiene que hacer es robar al Ladrón, todo lo que puedas estafar de alguna manera se tienen que hacer,

      -Que se puede ver imagenio gratis, hazlo.

      -Que puedes descapar el modem (pero si joder velocidades a otros usuarios) hazlo.

      -Que puedes ver partidos de futbol por la tv p2p, hazlo.

      Porque ya lo dice un refrán, quien roba a un ladrón, tiene cien años de perdon.

      Y mas ladrones que los ISP no hay ninguno, bueno si ACESA, y los peajes, pero esa ya es otra historia.

      • Cerrado

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        te refieres a algo como esto . Tengo el ONO chipeado, un…

        te refieres a algo como esto .

        Tengo el ONO chipeado, un puente en el gas ciudad y hasta hace poco el agua sin contador, buuf se sufre mucho con la vida del pirata.

  • Cerrado

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    Si no pueden ofrecer ni siquiera 1Mbps porque es demasiado tráfico, que ofrezcan menos, que se retiren del mercado, que

    Si no pueden ofrecer ni siquiera 1Mbps porque es demasiado tráfico, que ofrezcan menos, que se retiren del mercado, que mejoren las infraestructuras, pero que clase de tarifa plana sería si nos cobran más por usar aplicaciones P2P??.
    No se cómo lo pensarían hacer pero si me bajo una distro de linux con bittorrent, una película, o lo que yo quiera, telefónica debería cobrarme por ello????

    Me di de baja de ONO cuando lo del capado, y pienso volver a hacerlo de telefónica si empiezan a hacer burradas de este estilo.

  • Cerrado

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    Si telefonica limita los p2p o cobra x utilizarlos perderia inmediatamente un monton de clientes, no se da es caso k tuvo ONO

    Si telefonica limita los p2p o cobra x utilizarlos perderia inmediatamente un monton de clientes, no se da es caso k tuvo ONO k no perdio tantos clientes debido a las llamadas gratis entre los de ONO

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      Eso es lo que pienso hacer yo. Si cobran.... a otra compañia,…

      Eso es lo que pienso hacer yo. Si cobran.... a otra compañia, y si terminan cobrando todas..... pues me vuelvo a mis 56K, que es suficiente para ver el correo

      Salu2

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    Como no pienso leerme todos los comentarios espero que esto ya no esté repe. El problema que vienen teniendo las telecos es

    Como no pienso leerme todos los comentarios espero que esto ya no esté repe.

    El problema que vienen teniendo las telecos es un conflicto entre el principio ingenieril a la hora del diseño de infraestructuras, y el marketing y la dinámica de mercado en el mundillo de los operadores públicos de telecomunicaciones.

    El ejemplo de las carreteras es muy bueno. Éstas se diseñan teniendo en cuenta el tráfico que va a circular por ellas de media, con lo que al mismo tiempo que se ahorran costes es inevitable que se produzcan atascos en momentos de alta densidad de tráfico.

  • Cerrado

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    no es lo mismo cobrar mas que capar, no es lo mismo que suban el precio de los condones, pastillas antiembarazo, ligaduras de

    no es lo mismo cobrar mas que capar, no es lo mismo que suban el precio de los condones, pastillas antiembarazo, ligaduras de trompas.....etc que te corten el ciruelo

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    Telefonica no fue la que hace unos meses lanzo una red P2P de pago que se fue al garete nada mas empezar? Es que su red P2P

    Telefonica no fue la que hace unos meses lanzo una red P2P de pago que se fue al garete nada mas empezar?

    Es que su red P2P estaba bien, porque veian percal de ella, y los demas no?

    Me parece que, como siempre, en la Timofonica se han pasado de listos...

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