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Telefónica desvela las cifras de tráfico del P2P

Como contábamos aquí, Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P. La tan manida "neutralidad de la red" (Tim Berners-Lee ya lo advirtió y MaX lo explicaba perfectamente), o lo que es lo mismo, que todos los sitios deben ser tratados de igual manera por los proveedores de servicio de Internet, puede verse en entredicho.

Para justificar su acción, tal como cuenta El País, Telefónica, que durante años estuvo negándose a desvelar qué parte del tráfico de su red lo generaba el intercambio de archivos, entre otras razones para evitar que las entidades que gestionan derechos de autor le exigieran algún dinero, ahora, sí desglosa esos números: El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador dominante, los menos activos subvencionan a los más activos.

En España, Telefónica está cansada no sólo de lo mismo que las compañías americanas, esto es, de ver como, por ejemplo, Google o eBay ganan una ingente cantidad de dinero mientras ella invierte en el lugar de la transacción sino que, además, las obligaciones que la CMT están convirtiéndose en insoportables. Pero tanta lágrima no puede esconder las cifras macroeconómicas. Telefónica sigue siendo grande entre las grandes. Publica hoy Finanzas que su crecimiento se sitúa por encima de las "punteras" en Europa. Así, en 2009 esperan duplicar su beneficio por acción y dividendo.

La pregunta a la que lleva todo esto es: ¿Deben pagar más quienes más utilizan Internet?. Pues probablemente ya no haya vuelta atrás. También en El País así lo explicitan (con declaraciones de responsables de BT, Nokia y otros que no tienen desperdicio) por una cuestión sencilla. En Internet confluyen telecomunicaciones, el ocio, la comunicación y la electrónica, cambiando de arriba abajo industrias como la discográfica o la de los medios de comunicación. Las "telecos" vuelven. Quieren su parte del pastel. Perdieron con la burbuja de las "punto com" y no piensan seguir financiando un lugar donde ganan todos menos ellas. Eso dicen, claro.

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    Este pais cada dia se esta volviendo mas loco, tenemos una television inculta y unas telecomunicaciones cada dia mas pesimas y

    Este pais cada dia se esta volviendo mas loco, tenemos una television inculta y unas telecomunicaciones cada dia mas pesimas y caras.

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      como dice el articulo en usa ya esta pasando. yo mas bien…

      como dice el articulo en usa ya esta pasando. yo mas bien diria que somos el ultimo pais en el que esta pasando
      yo creo que hay dos caminos:
      - tarifas caras como las actuales, filtrado de p2p y baja importante de conexiones (para que vas a pagar conexion si solo la usas para p2p)
      - se bajan las tarifas, se mantienen las conexiones, no hay p2p, pero el top manta crece :))) [voy a crear una red de top manta, le veo bastante futuro]

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        jajaja. Dios, cuanta razon tienes en todo!! Yo mi negocio…

        jajaja. Dios, cuanta razon tienes en todo!!
        Yo mi negocio sera el wifi-hack, e ir buscando entonces conexiones con una antena omnidireccional hasta que pille una línea sin filtro P2P, etc... y por supuesto, me dare de baja de Timofonica que es donde estoy ahora mismo.

        Ciertas fuentes fiables me confirman que a día de hoy, Timofonica esta de pruebas para una nueva duplicación de las velocidades. Aguantará tanto la desastrosa red española de telecomunicaciones?

        Saludos, de alguien que ve el futuro, muy muy P2P por pago. (Dark)

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    ¿Y Europa?

    En muchos países existen conexiones de poco ancho de banda a bajo coste, que son ideales para navegar. En cambio aquí no existen casi ninguna oferta decente en ese sentido.

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    Muy mal vamos si se cumple lo que quiere Telefónica. Me parece que así no va a avanzar la sociedad de la información. Cada

    Muy mal vamos si se cumple lo que quiere Telefónica.
    Me parece que así no va a avanzar la sociedad de la información. Cada vez Internet más cara y más restringida.
    Telefónica me está defraudando cada vez más. Primero reduce la bajada del ADSL Top de 800 Kbps a 320Kpbs. Ahora dice esto. Yo animo a todo el mundo a cambiarse de operador para demostrar que el mercado debe moverse hacia donde exige la sociedad y no hacia donde exige un viejo gigante macroeconómico que sólo piensa en los beneficios. Además ese gigante no existiría si no fuera gracias a la sociedad que ahora quiere fastidiar y que lo ha sufragado como monopolio durante décadas.

    Abajo Telefónica, Arriba el e-Ciudadano.

    • Cerrado

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      Todo depende de la CMT... no de el pueblo , si la CMT va con…

      Todo depende de la CMT... no de el pueblo , si la CMT va con el pueblo que tras ver los resultados de crecimiento de timofonica creo que lo hará en favor del pueblo.
      Pero si no tendria que actuar el gobierno o eso dice el sistema capitalista mixto, se puede entender que lo hace la CMT pero si no rige bien porque esta comprada, pos que lo hagan los socialistas que para eso son sociales.

      P.D: hace años q soy de ono y vodafone ni un duro a timofonica almenos de mi bolsillo

      • Cerrado

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        El beneficio del pueblo está en que telefónica o quien sea…

        El beneficio del pueblo está en que telefónica o quien sea gane mucho dinero. Porque de toda su facturación, el estado se embolsa un 16% en impuestos y de su beneficio paga el 35%.

        Lo demás es demagogia barata para engañar a inclutos y perpetuar la única forma de vida que conocen politicuhos que nunca han hecho otra cosa mas que vivir del cuento.

    • Cerrado

      Una empresa no es una ONG, por definición está hecha para…

      Una empresa no es una ONG, por definición está hecha para pensar sobre todas las cosas en los beneficios. Otra cosa es que debiera existir un organismo regulador que haga eso precisamente, pero bien hecho, no como hace la CMT desde mi punto de vista.

      La cultura es el camino que hace grande a los pueblos.

  • Cerrado

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    Los ISP vienen tiempo atrás rumiendo el tema y no saben muy bien como "vender" la idea, ya que precisamente un mayoritario

    Los ISP vienen tiempo atrás rumiendo el tema y no saben muy bien como "vender" la idea, ya que precisamente un mayoritario número de sus clientes son usuarios de los programas P2P: la consolidación de las tarifas planas sólo puede entenderse desde esa perspectiva, ¿de qué si no fuera así, íbamos muchos a tener interés en pagar una pasta por una conexión de 24 horas si sólo podemos conectarnos unas horas al día (cuando sales del curro o de la universidad, por ejemplo)?
    Un padre de familia o un estudiante de universidad, en realidad, no necesita una conexión a internet todo el día, simplemente porque no podemos disfrutarla todo ese tiempo: si, en mi caso, hiciera balance del uso "activo" de internet que suelo hacer, me bastaría con un bono de 4 horas o menos.
    Lo curioso es que el tema tiene truco: todos los ISP han sacado de su abanico de ofertas toda opción que no sea la tarifa plana, pero, vaya hipocresía, ahora resultan que no quieren que la utilicemos porque les estamos obligando a invertir en infraestructura. Es más de lo mismo: exprimir el cablecito más allá de lo que la vergüenza permite. Y mientras tanto, a ganar pasta mientras los usuarios hacen malabares contables para llegar a fin de mes.

    • Cerrado

      No lo habeis entendido, soo un 15% usa P2P de forma…

      No lo habeis entendido, soo un 15% usa P2P de forma cosntante, pensad que la perspectva que tenemos es por el entorno en que nos movemos, y los usuarios lo vemos de una forma, pero los que trabajamos para ISPs lo vemos de otra.

      Un chaval, o un no tan chaval tiene emule 24H/365d, pero un 85% de los usuarios de, por ejemplo Telefonica, no.

      Que a mi no me parece bien que un ISP te diga como utilizar la conexion, pero eso no quita que la mayoria de los usuarios no la usen para lo que todos creiamos que la usaban, la mayoria de las conexiones apenas tienen trafico.

        • Cerrado

          Y yo como usuario digo lo mismo y tengo una impresion…

          Y yo como usuario digo lo mismo y tengo una impresion parecida desde esa perspectiva, ahora bien, como ex-trabajador de un par de ISPs, te digo que no, la mayoria de la gente no usa, ni mucho menos, su conexion permanentemente. Sinceramente no me esperaba que solo fuese un 15%, pero cuando estaba trabajando para un ISP, se hablaba de alrededor de un 60% de usuarios que practicamente no usaban la conexion y la pagaban religiosamente cada mes.

          • Cerrado

            Yo creo que si el 85% de la gente no aprovecha su ancho de…

            Yo creo que si el 85% de la gente no aprovecha su ancho de banda es culpa suya o porque no quieren, no es culpa de los que sí aprovechan su ancho de banda. O al menos eso es como lo veo yo. Quien sabe aprovechar su conexión que lo haga. Punto.

            • Cerrado

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              El mercado como buen mercado se adapta a las exigencias de…

              El mercado como buen mercado se adapta a las exigencias de los consumidores. si la gente demanda pescao pos traeran pescao, si demanda conexiones por download, pos saldran...

              Otra forma distinta de verla es que son tontos y se aprovechan de lo que les dan, y no se quejan, si no lo hacen pos no habra cambio , o si? telefonica... se frota las manos con esto, porque a poco que la gente q no utiliza p2p vea que le quitan 20 euracos y sigue navegando a la misma velocidad pos lo aceptaran y se cambiaran.

              • Cerrado

                ¿Crees que van a hacer una pedazo de rebaja así a los que…

                ¿Crees que van a hacer una pedazo de rebaja así a los que usen poco ancho de banda?. Creo que más bien será al contrario. Los que usen más pagarán más. Los que no, pagarán lo mismo que ahora.

                Y sí, es verdad que la mayoría de gente no sólo usa su conexión unas horas. Incluso aunque usen los sistemas P2P, por la noche el ordenador lo apagan. Sólo unos pocos frikis tienen un ordenador dedicado 24h sólo a los P2P y otro ordenador para trabajar ;-)

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                  Pues atención a Jazztel a ver que dice respecto a esto de…

                  Pues atención a Jazztel a ver que dice respecto a esto de cobrar más, no creo que se alinee del lado de Telefónica aunque le beneficie econonicamente, quizás opte por la postura de quedarse como único operador neutral y llevarse una parte gorda del pastel, un 15% no es nada despreciable por mucho ancho de banda que consuman.

                  Resulta hipócrita que una empresa diga que hay que ver que malos somos los que usamos P2P que los demás que no lo usan, nos están "subvencionando" la conexión. A MI NUNCA ME HA PAGADO UN DURO NADIE POR MI ADSL, religiosamente me facturan 42€ mensuales. Solo faltaba que ahora me exijan usarla poco.

                  Cuidado señores que nos la quieren colar intentando hacer ver a la gente que no usa P2P que les estamos "robando" la conexión o les estamos "estafando".

                  Los ISP no tienen ningún argumento en contra del P2P, solo quieren ganar más y más, y prueba de ello es que Telefónica no para de crecer economicamente año tras año, y en teoría, es la que debería de perder mucho dinero ya que tiene el 90% de la cuota de mercado.

                  ¿A quien van a engañar?, A MI NO

                  • Cerrado

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                    No te equivoques. Estás muy confundido. Jazztel no cubre una…

                    No te equivoques. Estás muy confundido. Jazztel no cubre una mierda, hay miles (sí, miles) de pueblos y bastantes (muchas) ciudades donde Jazztel no pinta ni en copas, no llega. Ese 15% del que hablas no sería real...

                    Aquí manda quien manda...

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                      Pues no creo que en esos miles de pueblos que dices vivan los…

                      Pues no creo que en esos miles de pueblos que dices vivan los fanaticos del P2P

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                    A ver señores, la red de comunicaciones de internet fué…

                    A ver señores, la red de comunicaciones de internet fué creada para ofrecer información y para hacer posible el envío y la recepción de datos de sus usuarios.

                    Si a esto lo quieren llamar ahora P2P pues me parece bién, pero piensen lo que dice la sociedad de autores, que ahora cobran un porcentaje del valor de un disco virgen al venderse por los supuestos daños de la piratería, y ahora encima quieren imponernos el uso de internet solo para y como ellos quieran.

                    Imaginan el cine a dos euros la entrada?, y los cd"s de musica y las pelis a sies euros?, y que le quitasen tanto adorno a los DVD"s que casi ni Dios ve los reportajitos que traen.

                    Pues digo yo, si fuese así, quién coño iba a comprar al Top Manta o usar el P2P, y, acaso no venderían miles de millones de copias mas de lo que venden ahora?.

                    Es muy facil acusar al contribuyente de los males que ellos mismos han obligado a crear por sus abusos tan descarados.

                    Y es más, los mismos que venden grabadoras de DVD seguro que están a favor del P2P, pues de ser todo como ántes dije, solo las usariamos los adultos y trabajadores para guardar nuestras fotos, o vídeos de viaje en formato DVD y claro, no se venderían tanto.

                    En fin, como siempre, buscan el modo de exprimirnos los bolsillos, haciendonos parecer a los que usamos internet los que hemos obligado a ese mal que ellos mismos contribuyen a crear. Timofónica se te ve el plumero de lejos.

            • Cerrado

              Estais muy engañados sobre el coste y las prestaciones de una…

              Estais muy engañados sobre el coste y las prestaciones de una condición a Internet... y te pongo un simple ejemplo:

              Conexión en mi casa: 22Mbps/768Kbps por £30/mes (£360 año)
              Conexión en mi departamento: 2Mbps/2Mpbs por £5000 al año.

              mmm notas alguna diferencia?
              Las conexiones domésticas se ofrecen con unas condiciones de redimensionamiento y con velocidades puntuales que pueden ser más o menos estables dependiendo del comportamiento del resto de los usuarios. Gracias a Dios que por ahora sólo hay ese 15% de usuarios intensivos (hace 5 años era un 5% y conozco los datos de primera mano) porque de otro modo supondría un colaps progresivo de la red.
              Y no se trata de una cuestión de imparcialidad de la red... y mucho menos relacionado con temas como en el P2P. Mucho hablar del acceso a la sociedad de la información, de la brecha digital... pero en este hilo se puede constatar que para mucha gente lo único que significa internet es P2P. Pues bien, hay otro mundo, otras inquietudes para una gran mayoría. Y como alguien dijo y yo recuerdo, en muchos países hay conexiones de bajo coste con límites mensuales de 2 o 3 Gb... que tal vez en vuestras mentes sean irrisorias pero para mucha gente son suficientes. Para una gran mayoría.

              • Cerrado

                Ha aumentado el porcentaje de usuarios intensivos, y el…

                Ha aumentado el porcentaje de usuarios intensivos, y el número total de usuarios (intensivos o no), y las velocidades de las conexiones. Y también resulta que los costes por mega han caído en picado, y siguen cayendo.

                En cuanto a las conexiones con límite de descarga, también existen en España. Los usuarios de tarifa plana ya están pagando más por descargar sin límite.

                En cualquier caso, una tarifa plana es eso, una tarifa plana. Si eso no les interesa, que no lo vendan. Pero si lo venden, el cliente puede descargar todo lo que quiera, porque eso es lo que ha contratado.

                  • Cerrado

                    ¿Una conexión de empresa frente a la doméstica?. innoxius…

                    ¿Una conexión de empresa frente a la doméstica?. innoxius está hablando de megas garantizados, ¿y?. Eso significa que tendrás esas megas 24 horas al día, 365 días al año, cosa que no se cumple ni de lejos con una conexión doméstica.

                    No hay que confundir churras con merinas. Por muy "no garantizados" que sean los megas domésticos, contractualmente puedes estar descargando todos días y a todas horas. Puede ocurrir que a veces la conexión vaya lenta (megas no garantizados, ¿recuerdas?), pero lo normal es que si tienes un mega te vaya a un mega casi todo el tiempo.

                    Y lo del error de previsión ya es de risa. Da lo mismo cuál sea la evidencia, da lo mismo que las conexiones de 20 megas sean de hace sólo unos meses. Si es Jazztel, porque es Jazztel, y si es otra, porque resulta que es otra.

                    Lo del (hipotético) error de previsión no es más que una leyenda urbana que no se corresponde con los hechos, pero recurres a cualquier excusa con tal de seguir creyendo en el mito. La propia Telefónica no para de lanzar ofertas de alta y router monopuerto gratuitos para el ADSL Básico (Dúo, con llamadas para más inri). ¿Eso también es un error de previsión?.

                    Parece mentira que trabajes en una teleco y que todavía no te hayas enterado de que el mercado está evolucionando hacia las tarifas planas para todo, voz, datos, y lo que haga falta.

                    • Cerrado

                      Claro, nos los vas a demostrar con datos, ¿verdad? Como es…

                      Claro, nos los vas a demostrar con datos, ¿verdad? Como es posible que solo tu seas el que tiene la razon y que nunca seas capaz de demostrarla.

                      Para empezar, el servicio de atencion en caso de incidencia para una linea plana de empresas, por lo menos en mi caso, es el mismo que un particular con la misma linea. La diferencia, a coste de pagar, es que la empresa puede contratar otros terminos en cuanto a la atencion en caso de incidencia.
                      Eso si, el precio basico de una y otra linea, dista bastante, poqrue ya se da por hecho que la empresa hara un uso mas elevado de la linea de lo que la hara un comercial.

                      Las lineas simetricas todavia hinchan mucho mas el coste, debido a que es mucho caro para la teleco mandar trafico hacia fuera de la red que moverlo hacia dentro. Por si no lo sabias, lo aclaro.

                      Y por cierto, lo de que sigan hacindo ofertas, te lo explique mas abajo. No creo que por un pequeño porcentaje de casos en los que no compensa el provisionar la linea vayan a ser suficiente para dejar de hacer altas. Igual demagogicamente si, eso no lo voy a discutir.

                      Por otra parte, no has respondido a nada. Como siempre. Solo has sabido salir con otra historia, por variar un poco.

                        • Cerrado

                          ¿Donde estan tus famosas reglas de tres? A ver, si por una…

                          ¿Donde estan tus famosas reglas de tres? A ver, si por una linea de dos megas, cobran 47 euros, por una linea simetrica de 2 megas, ¿no deberian cobrar 98 euros, en vez de 5000? ¿El precio del mega no es el mismo en ambos casos? ¿se te acaba la cuerda?

                              • Cerrado

                                Una línea 2M/2M para una empresa se garantiza el 100% del…

                                Una línea 2M/2M para una empresa se garantiza el 100% del caudal, frente al 10% del que se garantiza a un particular (sea la conexión que sea). Con eso estás comprando un ancho de banda asegurado, bajo pena de compensación económica si realmente no funciona todo como debería.

                                Realmente, si que es algo que merece la pena para algunas empresas, ya que el tráfico que utilizan, tanto de subida como de bajada, debe de ser constantes y sin desconexión alguna.

                                Y si quieres más datos, visita esta página

                                • Cerrado

                                  Para empezar, en todo caso, te garantizaran que sincronice a…

                                  Para empezar, en todo caso, te garantizaran que sincronice a 2M simetricos. Pero es que ademas, eso no viene en ningun lado. Lo del 100% te lo acabas de sacar de la manga. Si mal no recuerdo, o mucho han cambiado los contratos, o solo en algunos contratos de telefonica firmas por un minimo de un 10%.

                                  Y digo firmas, porque lo de garantizar que siempre puedan darte esa velocidad real, osease, los kbs que mueves, no a los que sincronizas, es todo de la palabra. Como suele decirse, contrato de buena fe.

                                  Lo que te cobran en esa linea simetrica es el supuesto de que le vas a estar dando continuo uso, lo que producira que el trafico cursado sea realmente elevado. Por encima, trafico de subida, lo que se traduce en un aumento del trafico hacia el exterior, que es muchisimo mas caro que el trafico que se curse dentro del propio ISP.

                                  • Cerrado

                                    Kachinvo, lo ralmente caro para un ISP en un enlace de…

                                    Kachinvo, lo ralmente caro para un ISP en un enlace de empresa no es el caudal (que tambien), sino el soporte ofrecido y la disponibilidad. Por ejemplo, una linea de empresa tiene unas especificaciones de tiempo no disponible al año. Es decir, que implica tirar fibras redundantes, duplicar equipos y contratar/subcontratar gente pra soportar las incidencias en esas lineas con mucha mayor eficacia que la gente que atiende a usuarios.

                                    • Cerrado

                                      Caro si tienes 6 incidencias mensuales a las 3 de la…

                                      Caro si tienes 6 incidencias mensuales a las 3 de la madrugada puede que no salga muy rentable. Menos mal que no suele ser el caso

                                      La disponibilidad se cobra, si. Pero luego, cuando pasa algo, va un tecnico de 12 euros la hora a dar la cara durante un par de horas mientras el ingeniero de guardia, que va a cobrar lo mismo haya incidencia o no, activa dicha redundancia a la espera de que mañana cambian la fibra por otra. En horario laboral, que sale mas barato. Mientras, dicho ISP, te esta tangando 4,5,6 mil euros en concepto de disponibilidad. Pero claro, no te la vas a jugar.

                                      A mi me da que es todo lo contrario, es donde mas renta le sacan al asunto.

                                      • Cerrado

                                        Claro, claro. La conexion para empresa es más rentable porque…

                                        Claro, claro. La conexion para empresa es más rentable porque aprovechan el miedo de la empresa a quedarse sin conexion. Pero eso es otra historia.

                    • Cerrado

                      No hay que confundir churras con merinas Pues eso.. empieza…

                      No hay que confundir churras con merinas Pues eso.. empieza por no confundirlas tú...

                      pero lo normal es que si tienes un mega te vaya a un mega casi todo el tiempo Lo normal con unas condiciones de uso normales de la red... te aseguro que si todos en tu DSLAM tuvieran tu misma filosofía de exprimir la conexión al máximo verías como dejaría de ser tan normal... Pero gracias a la gente que no lo hace tú siempre tienes tu conexión prácticamente a tope... Pero de ahí a exigirlo como lo haceis vehemente media un gran trecho...

                      Y esto sucede en cualquier red... eléctrica, de agua, de telefonía, de carreteras... es una asignatura básica: Dimensionamiento de redes. Dan para lo que dan, y las telecos cada vez necesitaran una inversión mayor para ser capaces de atender las demandas de ancho de banda sobre las que otras empresas se aprovecharan... No tiene que ver con neutralidad o independencia de la red.. Simplemente con algo de equidad.

                      • Cerrado

                        Las empresas tipo google, ya pagan ese canuto para poder…

                        Las empresas tipo google, ya pagan ese canuto para poder salir a internet. Y bastante bien!! Ademas tambien tienen que hacer su propia inversion, puesto que la cantidad de material que ofrecen no se aloja en un pentium 3, como algun que otro se piensa, ni los alquileres son gratuitos, ni los equipos de prevencion de riesgos los regalan.

                        Ademas, gracias a esos servicios que otras empresas crean, la gente tiene la necesidad de hacerse con una linea de internet y, con la misma, contrataran dicho servicio a las ISP. Es un circulo.

                        El problema es que para los primeros, google, es mucho mas facil crear nuevo contenido y crecer rapidamente que para un ISP, que esta encasillado en un tipo de servicio en el que por encima, la competencia regula rapidamente los precios. Al final todo se resume a la envidia y al enfrascamiento capitalista radical.

                          • Cerrado

                            "Tampoco creo que sea para rasgarse las vestiduras" Sí, es…

                            "Tampoco creo que sea para rasgarse las vestiduras"

                            Sí, es para rasgárselas.

                            El ISP que tengas te podría dictar qué empresas de Voip usar, qué empresas de descarga de música, qué periódicos onlline leer... y cualquier otra cosa que se nos ocurra. Una buen símil (sacado de slashdot) sería el de los peajes de caminos que imponían los nobles en la Edad Media. Si no les gustaba lo que traías, o no les pagabas lo suficiente, o no les caías bien, pues entonces... a joderse, no hay comercio.

                            Y en toda esta polémica, no podemos olvidar que estamos hablando de compañías como Telefónica que ya están forrandose con la situación actual. Todo este rollo de cobrar el P2P, y cobrar aparte a las compañías que ofrecen servicios no es más que una forma de exprimirnos más dinero, y de paso tenernos más controlados. Si aceptamos el argumento del pollo éste de Telefónica, ¿cómo explicamos el que en el resto del mundo haya telecos que estén ganando dinero ofreciendo mucho más ancho de banda y con mejores infraestructuras?

                            Por supuesto, tal como funciona este mundo -lobbying, sobornos, corrupción y demás- no me extrañaría que terminaran saliendose con la suya, para desgracia nuestra.

                            Saludos

                            • Cerrado

                              Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos...…

                              Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos... Por ahora se está hablando de priorizar ciertos servicios sobre otros, de que los ISP garanticen por ejemplo cierta calidad de servicio en unos casos en detrimento de otros... De la creación probablemente de servicios premium que por otra parte existen en casi todos los ámbitos de la sociedad... (el ejemplo de viajar en Bussines o Turista es bastante acertado)

                              El verdadero y preocupante problema sería que Internet llegase a fracturarse, y que tuviesemos que pagar adicionalmente por accesos a ciertas partes... y tampoco es algo descartable (ni sobre lo que tengamos mucho control), pero por ahora, por ahora no van por ahí los tiros... aunque probablemente cambiará en su morfología (esperemos que no para muy mal).

                              • Cerrado

                                Boca de Pez Boca de Pez
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                                Lo del Bussines o Turista está bastante bien.... por eso hay…

                                Lo del Bussines o Turista está bastante bien.... por eso hay cosas como las VELOCIDADES DE CONEXION, cada uno elige cuál quiere, y paga por ella...

                                Si a lo que te refieres es a controlar la calidad del servicio....... ¿Quién tiene control sobre la QoS?: NADIE. ¿Por qué? porque resulta sumamente costoso instaurarla en una red a nivel global, tanto en dinero como en recursos, entre otras cosas porque tendrían que cambiar la mayor parte de la electrónica de red para soportarlo, y se ha demostrado que con el volumen de datos que hay, es mejor no meter la manita.

                              • Cerrado

                                Boca de Pez Boca de Pez
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                                O tu te has perdido algo, o me lo he perdido yo: (Extraido de…

                                O tu te has perdido algo, o me lo he perdido yo:

                                (Extraido de Noticiasdotcom) Julio Linares, dijo... "Mientras (las descargas de) vídeo continúen creciendo, tensiona tus costes y tensiona tu inversión. O lo cobras, o lo limitas".

                                Yo creo que se leer lo suficiente para ver que la opcion de que te cobren por usar un p2p es igual de probable que su limitacion... Llevo ya un tiempo con ono y su famoso capado y he de decir que me va de maravilla. Si va mas lento, pues va mas lento, no me importa esperar mientras el resto de servicios vayan bien. Eso si, como se les ocurra hacer un "servicio premium" sin el que no funcione nada los p2p, me falta tiempo para darme de baja... Además, eso de limitar los servicios tiene muchas interpretaciones, y lo del voip, a mi, me ha abierto mucho los ojos:

                                1- "telefonica saca su programa de voip garantizado por su red"

                                2- coño, no estoy bajando nada y el skype me va a tirones... ¡¡¡a las 5 de la madrugada!!!

                                Seamos serios, todo el mundo sabe que una empresa hará todo lo que sea necesario para tener exito comercial, incluso si se trata de hacernos creer que la red está saturada y por eso el unico servicio que va bien es el que ellos garantizan... Y pongo un ejemplo, que curioso es que desde que se han impuesto los adsl, la conexion por modem de mi otra casa va fatal (cortes aleatorios cada media o una hora, velocidad inferior a la de antes, etc). ¿Quizas quieran que piense que es por culpa del modem y que me conviene pasarme a adsl para pagar mas?

                                Por ultimo, como se ha comentado antes, solo existen 2 ofertas en toda la gama comercial española que tarifiquen por volumen de descarga. Lo demás son tarifas planas. Y encima, esas dos tarifas no llegan a toda españa... De verdad, que esto no hay quien se lo trague.

                              • Cerrado

                                Tu primer párrafo y el segundo describen la misma situación.…

                                Tu primer párrafo y el segundo describen la misma situación. Tu segundo párrafo "El verdadero y preocupante problema sería que Internet llegase a fracturarse, y que tuviesemos que pagar adicionalmente por accesos a ciertas partes" es precisamente lo que está pidiendo este pez gordo de Telefónica. Para acceder a ciertas partes de la red -en este caso P2P- se 'prioritiza el servicio'-se recorta arbitrariamente su calidad- o se cobra aparte, ya sea al cliente o a la empresa que creó el servicio. Evidentemente una vez asumido esto, nada puede impedir a los ISPs crear sus propios servicios 'de pago' y venderlos con gran ventaja.

                                Y respecto a lo de "Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos"...

                                No, no me gusta nada alarmarme. No me gusta que cada cuatro días aparezca alguien proponiendo un recorte de nuestras libertades y derechos, habitualmente con el fin más o menos oculto de hacer ganar una pasta gansa a gente que ya está nadando en dinero y que en general se comportan como Tíos Gilitos adictos al crack. Y tengo asumido que muchas de estas 'iniciativas' colarán, gracias al impagable (bueno, no, mejor 'muy bien pagado') papel de nuestros medios de comunicación y de nuestros políticos.

                                Y los 'símiles anacrónicos' si bien no suelen ser perfectos pueden servir, como en este caso, para librarme de dar una descripción pormenorizada del proceso por el cual la aceptación de esta propuesta terminaría de un plumazo con la libre competencia en Internet, las pequeñas compañías y la innovación que estas crean, y afectaría incluso a nuestra libertad de información y expresión.

                                Saludos

                      • Cerrado

                        Es decir, que se debe repartir el dinero segun el trabajo y…

                        Es decir, que se debe repartir el dinero segun el trabajo y la inversion. Es decir que un agricultor deberia ganar mucho más que un cocinero ¿no? Porque no se si lo has comprobado, pero la inversion de un agricultor es varias veces superior a la de un restaurante.

                        Pues si un agritultor no gana tanto como un cocinero a pesar de invertir más ¿porqué iba a hacerlo Telefonica en perjuiciio de Google?

                        Cada uno trabaja en un mercado, y ese mercado tiene unaos margenes tipicos. Siempre hemos sabido que los contenidos dan más dinero que las redes. Por tanto, si telefonica quiere ganar más, que trabaje en el mercado de contenidos, no que llore desde el mercado de redes.

                        • Cerrado

                          Completamente de acuerdo en que esa es la realidad, pero…

                          Completamente de acuerdo en que esa es la realidad, pero mientras desgraciadamente el agricultor tiene que aguantar esa situación y ver como es ninguneado, las telecos tienen bastante más poder... y como he dicho, no les molesta tanto Google como ciertas cosas que confrontan su mercado habitual

                          • Cerrado

                            Tambien tiene la opcion el agricultor de dejar la agricultura…

                            Tambien tiene la opcion el agricultor de dejar la agricultura y poner un restaurante. O mejor, explotar un nuevo mercado y hacer una integracion vertical de mercados abriendo un restaurantes de comida ecologica donde solo sirva los alimentos que él mismo cultiva.

                            Cierto que se maltrata al agricultor, pero es el resultado del capitalismo. La presion competitiva o el control oligopolistico del mayoreo son los que anulan sus margenes.

                            Ese es el caso de Telefonica. Está viendo que cada vez tiene menor valor la conectividad (a pesar de seguir ganando una insultante e ingente cantidad de dinero) y que el mercado de contenidos no sufre tanta presion. Pues si lo que ve es eso, lo que tiene que hacer es crear un servidor de contenidos cojonudo y ponerle un canuto estupendo. De esa manera beneficia a sus contenidos sin perjudicar la neutralidad de la red.

                            Pero claro, que Linares abra la boca es gratis. Convertirse en proveedor de contenidos no lo es.

                      • Cerrado

                        Precisamente, si yo digo que se confunden churras con merinas…

                        Precisamente, si yo digo que se confunden churras con merinas es por algo. ¿Me has visto decir a mí que el mega que tengo está garantizado?. Pues no, soy perfectamente consciente de que no lo está, y es más, hasta me parece bien porque así nos sale mucho más barato.

                        Ahora bien, ¿qué es lo que digo?. Pues que venden una conexión de tarifa plana, y ellos ya se las arreglarán con los promedios y con lo que haga falta. Yo me limito a usar aquello por lo que estoy pagando, y puede ser que lo use mucho o poco, eso ya es cosa mía.

                        De vez en cuando, la conexión no va perfecta. Eso es un mega no garantizado. Y con cierta frecuencia me bajo pelis. Eso es tarifa plana.

                        ¿Han quedado ya claros los diferentes conceptos?. ¿O vamos a seguir confundiendo una cosa con otra?.

                • Cerrado

                  Boca de Pez Boca de Pez
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                  Di q si. si ellos te venden una conexion, puedes utilizarla…

                  Di q si. si ellos te venden una conexion, puedes utilizarla todo lo q kieras, pero ademas. pq deberia de influir lo q hacen el resto con sus conexiones? si tu pagas por tu conexion, si la uso un 5 como un 95% , eso no deberia de afectar a mi vecino , no?

                  Saludos

              • Cerrado

                Boca de Pez Boca de Pez
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                claro q no. pero yo ya q la tengo y la pago la aprovecho.…

                claro q no. pero yo ya q la tengo y la pago la aprovecho. ademas, a ti te tiene q dar exactamente lo mismo en q aproveche yo los megas q pago. solo faltaba eso.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Tanto derecho tienen los que solo usan internet para trabajar…

              Tanto derecho tienen los que solo usan internet para trabajar un par de horas al dia y el resto tienen el pc parado como los que lo tienen 24h/365d "aprovechando" su ancho de banda. Ambos pagan su cuota por tanto pueden hacer con su conexion lo que les venga en gana. Como si no usan su conexion en absoluto en todo un mes.
              Nadie es culpable de nada.
              De todas maneras en democracia la mayoria gana y la mayoria NO USA p2p.

          • Cerrado

            yo como paso la mayor parte del dia en mi trabajo dejo 8…

            yo como paso la mayor parte del dia en mi trabajo dejo 8 horas o asi bajando cosas, el resto de las horas del dia el ordenador se las pasa jugando a cosas en red y apagado mientras duermo, osea que el uso de mi linea esta mas o menos al 50% y sinceramente, todas las cosas que me estoy bajando mayoritariamente son animes / musica que no puedo encontrar en mi localidad, es complicadillo encontrar buenas tiendas k tengan EBM y electro aki en granada :P

        • Cerrado

          habria que ver el tanto por ciento de empresa/usuarios…

          habria que ver el tanto por ciento de empresa/usuarios domesticos que hay en telefonica. se entiende que la conexiones de empresa son un amplio tanto por ciento y "no usan sus conexiones" para p2p.
          aun asi, veo muy elevado un 15% de conexiones 24h al dia enchufadas al emule. es mucho. no creo que todo el mundo tenga SIEMPRE el pc encendido bajando/subiendo.
          lo que deberia hacer es garantizar el 100% del ancho que oferta salvo problemas de cableado o conexion. deberia garantizar que TODOS los usuarios podrian descargar al tope de lo que oferta simultaneamente, pero es mejor suponer que solo usaran el 50%? 60% de tu ancho total, y vender mas. claro

          • Cerrado

            Si quieres una conexión que te garantice el 100% de tu ancho…

            Si quieres una conexión que te garantice el 100% de tu ancho de banda contratado... tienes una indicación del precio más arriba... si la quieres, puedes contratarla ;)

          • Cerrado

            Efectivamente, creo que ahí está el truco. Más de la mitad de…

            Efectivamente, creo que ahí está el truco. Más de la mitad de conexiones ADSL en españa son Pyme, no residencial. Por tanto, el porcentaje de residenciales P2P sube bastante.

            Y habrá que ver si en esa cuenta de "conexiones" entran tambien las llamadas de datos de RTB con modem de toda la vida, lineas frame relay, etc, etc.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              Eso de que los ADSL en PyMEs no se usen para p2p... podría…

              Eso de que los ADSL en PyMEs no se usen para p2p... podría poner unos cuantos contraejemplos...

              De todas formas se habla de un 15% de conexiones que usan p2p, no de un 15% de conexiones que exprimen todo el ancho de banda todo el tiempo... seamos serios, ¿en cuantas ocasiones está un emule sacando todo el caudal?

      • Cerrado

        No te das cuenta de lo que quiere telefónica? Simplemente…

        No te das cuenta de lo que quiere telefónica?

        Simplemente quieren subir el precio a los que más descargan.

        Si quisieran hacer el bién para ese 85% de usuarios, pondrían conexiones a 10€ por unos cuantos gigas al mes. O incluso conexiones a 256 a 6€ o parecido.

        Si encima tienen la desfachatez de defender el robo que quieren hacernos, con esos pobres argumentos.

        Yo soy de los que no utilizan el emule casi, así que..¿telefónica por que no me cobras 6€ por mi conexión ADSL?

        Ah no, que se me olvidaba.... que la idea de cobrarme 40€ por navegar y poco más te encanta, y aun más la idea de cobrar mas de 60€ a los que utilizan P2P.

        No solo, tenemos las conexiones mas caras de Europa, si no que además se burla en nuestra propia cara. Tendría que existir algún tipo de ley, que castigara al que se burla de millones de personas a la vez... Que iluso soy :D Si los políticos ya se encargan de burlarse bastante de nosotros en nuestra propia jeta.........

        Viva España...viva....

        Alguien quiere felicitar a telefónica por su iniciativa? Podríamos hacer en el edificio central de telefónica una manifestación de burros....... Burros de animales, que para burros de personas ya están ellos :D

          • Cerrado

            ¿Y a mi que más me dan los datos?. 42€ al mes que llevo…

            ¿Y a mi que más me dan los datos?.

            42€ al mes que llevo pagando desde que salió el ADSL en España. Que no me cuenten historias que yo ya he pagado de sobra y sigo pagando lo que cuesta adaptar la red a mi uso.

            A mi no me la cuelanm, es más, ahora mismo voy a poner el eMule a tope que hace tiempo que no lo usaba...

            • Cerrado

              A una compañia no le dan igual los datos. Si fuera el 90% de…

              A una compañia no le dan igual los datos.

              Si fuera el 90% de personas, "pues lo dejarian estar", ya que sus ingresos en ese mercado residencial, mayoritariamente viene de ese tipo de usuarios.

              Pero resulta que es al contrario!! , un grupo "minoritario" (15% dicen) es lo que mas gasto genera, en cuanto a trafico, a la compañia.

              El 15% de usuarios me genera el 80% del gasto en cuanto a trafico...... oye, que las empresas no son tontas xD.

              Pues es normal, que quieran atajarlo de alguna manera, es algo muy logico desde el punto de vista empresarial --> Si hay unos pocos que te cuestan mucho, pues los cobras mas.

              Que eso no quita en que yo este de acuerdo en que si te venden X megas 24h, tu puedes hacer lo que quieras con ellos, faltaria mas!

              Ahora bien, desde el punto de vista de una empresa CUALQUIERA (ya puede ser ISP o fabricante de zapatos), es normal que quieran atajarlo, y dentro de poco veremos como van a abordar ese "problema".

              • Cerrado

                Claro, si yo fuera ISP también querría vender una conexión a…

                Claro, si yo fuera ISP también querría vender una conexión a 50 euros y con límite de descarga de 100 megas, y cobrar otros 10 euros por cada 20 megas descargados. El problema (para ellos) es que eso no lo quiere nadie.

                El primer ISP que "ataje el problema" ya puede poner mucho cuidado en lo que hace, no vaya a ser que se encuentre con bajas masivas.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Si no te he entendido mal estoy de acuerdo contigo. Yo estoy…

          Si no te he entendido mal estoy de acuerdo contigo. Yo estoy de acuerdo en que telefonica cobre mas a la gente que usa mas el p2p, siempre y cuando sea, que usas tu linea al 100% (ya sea por p2p o lo que sea) 40€, si en cambio como yo, lo usas muy de vez en cuando, que te cobren 10-15€ al mes...

          Salu2.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              EL adsl sigue caro en España, asi que la única solución es…

              EL adsl sigue caro en España, asi que la única solución es bajar a los que menos usan inet y dejarlo igual a los que más lo usan. Este tipo de reajustes ha sido muy frecuente en las tarifas telefonicas - subían las provinciales, bajaban las internacionales y luego lo volvían a cambiar-.

              • Cerrado

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                Si, lo ideal sería rebajar el precio a los que menos usan su…

                Si, lo ideal sería rebajar el precio a los que menos usan su conexión y subirle un poco a los que más la usan, pero eso no lo harán porque supone una disminución de ingresos; y eso si que no les interesa para nada.

                El problema es que no se invierten en infraestructuras y se quiere seguir exprimiendo al máximo lo que hay; y resulta que cada vez hay más líneas ADSL y usuarios que le sacan provecho a su conexión, con lo que los cálculos de usuarios que usan concurrente sus conexiones se han disparado y las infraestructuras que hay se están quedando cortas por el tráfico que se genera.

          • Cerrado

            No, eso no se hace así. En todo caso: Velocidad X y menos de…

            No, eso no se hace así.

            En todo caso:

            Velocidad X y menos de 10gb al mes --> 39€

            Velocidad X y mas de 10gb al mes --> 60€

            La cuestión está en cuanto se descarga al mes, no en la velocidad. No confundas una cosa con la otra. Uno que tenga una conexión de 20mb no significa que descargue más que uno que tiene una de 2mb. Yo mismo tengo tengo 20mb de Jazztel y pongo el eMule de higos a brevas, asi que...

      • Cerrado

        Por eso se le llama tarifa plana. Pagas lo mismo, lo uses…

        Por eso se le llama tarifa plana. Pagas lo mismo, lo uses mucho o lo uses poco. Y si eso no le interesa al proveedor, que no lo venda.

        Ellos sabrán si quieren quedarse con un mercado de poco valor (conexiones de 128/64 con límite de descarga de 1 giga por 6 euros, por ejemplo), o si prefieren seguir como ahora, cobrando 30-40 euros por conexiones de tarifa plana de 1-20 megas.

        Lo que ha demostrado la experiencia es que prefieren el segundo caso, así que no nos vengan con lloriqueos.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          Y no solo eso: si han tenido que invertir mas dinero en…

          Y no solo eso: si han tenido que invertir mas dinero en infraestructuras y aun asi dicen que no pueden soportar el trafico del 15% de los usuarios es que no hay ancho de banda suficiente para que puedan estar conectados el 100% de los usuarios usando el ancho de banda que tienen contratado, y eso tiene un nombre: ESTAFA.

            • Cerrado

              Boca de Pez Boca de Pez
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              A ver, el territorio nacional ya esta cableado de fibra…

              A ver, el territorio nacional ya esta cableado de fibra óptica por las lineas de ferrocarriles y por otros muchos medios.

              Si no se deciden a dar un ancho de banda asegurado y mayor al actual, es porque quieren seguir explotando los cablecitos de cobre antes de decidirse a renovar las infraestructuras y ponernos a la altura de otros paises europeos, porque claro, eso es una gran iversión, y para hacerlo en un futuro sin que suponga pérdida, se dedican ahora a exprimir mas aún los bolsillos de los usuarios con excusas absurdas como las que ahora propone telefónica.

          • Cerrado

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            Nunca se hace una infraestructura pensando en el 100% de uso,…

            Nunca se hace una infraestructura pensando en el 100% de uso, puesto que este porcentaje de uso se da en muy contadas ocasiones. Estas se hacen pensando en un tráfico normal diario más un porcentaje que se deja de previsión. Lo que seguro que está pasando es que la cantidad de trafico diario ha aumentado bastante y se está acercando al margen de previsión, y por contra las redes no se han ampliado o lo han hecho de forma insuficiente.

            Por poner un ejemplo claro de lo primero que he expuesto, cuando haces un aeropuerto no lo haces pensando en que un día al año recibes 1500 vuelos cuando en condiciones normales solo recibes 350. Lo normal es que se haga la obra haciendo uso de ese tráfico diario más un porcentaje extra. Digamos que con 500 va bien, así te garantizas que el uso diario no supone problemas; lo que pasa es que con el tiempo tienes que ir aumentando esa capcidad y eso es lo que creo que no se hace.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        Entiendo que eso sea cierto... pero miralo desde el otro…

        Entiendo que eso sea cierto... pero miralo desde el otro lado.

        Que ese 85% de usuarios no genere apenas tráfico, es decir, que no use los servicios por los que está pagando, no implica, como pretenden subliminalmente ir colándonos poco a poco, que el usuario que si usa su conexión intensivamente (pongamos que con aplicaciones P2P, como es el caso que se discute) tenga que sufrir penalizaciones por usar ese mismo servicio que también está pagando religiosamente.

        Pero claro, a todo en esta vida se le puede dar la vuelta, y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son, cuando simple y llanamente estám haciando uso del servicio que pagan.

        (incidentalmente, concedo el beneficio de la duda a quienes hayan elaborado esas estadísticas pero, personalmente, no me las creo. No lo digo porque la mayoría de los visitantes de bandancha o de otros sitios, páginas, blogs, etc... relacionados con discusiones relativas a compertir archivos en la red sean, obviamente, usuarios de P2P mientras que el resto, la supuesta mayoría, no lo sean, sino porque el grueso de internautas que conozco "de la calle", es decir, que no se pasan precisamente por esos sitios suelen ser los usuarios de P2P más compulsivos que jamás haya visto, ya sabéis, la gente que no para de hablarte de su colección de pelis, discos, etc... bajados de la red por la patilla, pero bueno, esa es otra historia :-) )

        Otra historia también va a ser cómo los medios, las teles y los periódicos de turno, van a redactar la noticia referente a este comunicado. ¿Hacemos apuestas sobre cuantos van a meter la muletilla de que el grueso de ese tráfico P2P que, al parecer, colapsa con saña y alevosía la internet española está compuesto de "descargas ilegales"? No importa que sea mentira y no haya ninguna ilegalidad, la imagen de que compartir por la red es, intrinsecamente, un acto de malvada piratería ya está lo bastante difundida como para poder colarlo sin ninguna preocupación.

        Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)

        • Cerrado

          "y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los…

          "y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son"

          Pues habría que volver a darle la vuelta a la tortilla. Los que están haciendo algo horrible e innobrable son ellos que no actualizan sus redes de acuerdo con la demanda de ancho de banda por lo que significa que están gastando demasiado dinero en anuncios y no lo suficiente en infraestructuras. Eso sí que es horrible, que pagues por algo y no puedas disfrutar de ese algo porque se gastan el dinero en poner anuncios de dos paletos en la tele.

          "Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)"

          Yo es al que voy a votar. Sin dudarlo ni un momento. Ningún partido político va a defender los derechos que me interesan y este al menos sí defiende unos poquitos de los que me interesan por lo que mira... menos es nada.

          • Cerrado

            ole ole y ole XDD. yo tambien los votare xDD por otro lado…

            ole ole y ole XDD.

            yo tambien los votare xDD

            por otro lado quisiera comentar que, esos datos son segun ellos y claro esta siempre asumiendo que son de ese 5% que te garantizan ellos. por que ni mucho menos nosotros simples usuarios alcanzamos el maximo que da nuestra linea.

          • Cerrado

            Boca de Pez Boca de Pez
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            Juer pos votar solo por eso es triste, actualmente el precio…

            Juer pos votar solo por eso es triste, actualmente el precio y velocidad de internet es el menos de mis problemas. Me preocupan muchisimo más los precios de los pisos, lo s sueldos, la estabilidad laboral, la inmigración......

            No es que el resto de partidos aporte mucho más, pero este solo se basa en el p2p.

            • Cerrado

              Yo no se a quien terminaré votando, si es que lo hago, pero…

              Yo no se a quien terminaré votando, si es que lo hago, pero te aseguro que el Partido Pirata no puede aspirar (por mucha gente de estos foros que la vote) a tener más de un escaño y pertenecer al grupo mixto. Eso es tener una mosca cojonera (desde el punto de vista de los demás partidos) en el congreso, recordandote continuamente que hay cosas (además de las que comentas que yo tambien considero más importantes) que no van bien en cuanto a los derechos de autor y las tecnologías se refiere. Por otro lado, espero que para que de verdad se solucionen todos los problemas que comentas y que sinceramente, considero mucho más necesarios que los del precio del ADSL (sin que este tema deje de tener importancia), se lleven todos los partidos mayoritarios y/o minoritarios un buen varapalo en las proximas elecciones del tipo....90 % de abstencion o votos nulos. Una iniciativa asi dejaría ver el descontento del pueblo con todo el estamento politico en general y con el que gobiernas (sea del palo que sea) en particular.

      • Cerrado

        Me parece perfecto que el 85% restante no use su ancho de…

        Me parece perfecto que el 85% restante no use su ancho de banda. Nadie puede rebasar el tope de lo que tiene contratado así que no veo cual es el problema.

        Porque unos no utilicen su capacidad no significa que otros tengan que hacer lo mismo.

        Sin embargo el ADSL suele ir mal muchas veces, así que no me quiero imaginar si el 100% de las personas utilizaran el 100% de su ancho de banda.

        Solo faltaria que me tuvieran que decir cómo tengo que utilizar mi ancho de banda, ver para creer..

      • Cerrado

        Que se aclaren entonces. La SGAE dice que en España somos…

        Que se aclaren entonces. La SGAE dice que en España somos unos piratones y que las ventas de todo (DVDs, CDs, libros...) cae por las descargas de Internet y ahora resulta que el 85% de los que tienen Internet no se descargan cosas "ilegales".

        Me parece recordar que el índice de penetración de la banda ancha es del 60%, así pues sólo el 9% de la población es "pirata", ¿se está hundiendo la industria sólo por éso?

        Una de dos, o la SGAE miente, o Telefónica miente. Yo creo en la tercera vía: los dos mienten.

        Ya no saben de dónde sacarnos el dinero. Si yo no puedo descargarme las cosas que me descargo (principalmente series, utilizo el P2P como video en vez de grabar en incontables cintas VHS), ¿para qué quiero banda ancha?, ¿Telefónica quiere que todos volvamos al módem?, ¿le bastaría con las conexiones ADSL mini (al precio que están, me imagino que sí)?

        Y pensar que la CMT va a mirar por los usuarios es irrisorio, todo lo más pensará por el resto de las empresas.

        Saludos cabreados

  • Cerrado

    Señoritos de Telefónica: no ofrecen ustedes una cantidad de megas de subida y bajada (vergonzosamente desequilibrados) y una

    Señoritos de Telefónica: no ofrecen ustedes una cantidad de megas de subida y bajada (vergonzosamente desequilibrados) y una tarifa plana?. Pues cumplan y cállense, u ofrezcan contratos distintos y más baratos acordes con el tijeretazo que quieren meter. O es que encima quieren que los 10MB/320KB se conviertan en 1MB/128KB by the face?.

    Bastante rostro tienen ustedes ya de haberse quedado gratis con las infraestructuras que pagamos entre todos, gracias a sus amigüitos en el gobierno de entonces (pista: bigote), para andar ahora llorando amargamente porque no les cuadran las cuentas para el yate de 25 m.

    Citando al amigo Fernán-Gómez: váyanse a la mierda.

    • Cerrado

      Boca de Pez Boca de Pez
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      Como q bigote pedazo de cazurro...Si telefonica ya era…

      Como q bigote pedazo de cazurro...Si telefonica ya era publica y del estado mucho antes de q gobernara el bigotes como tu dices...todos los rojos dais asco...apestais vosotros,y apesta vuestro pais de ZP...ala,a cascarla,siempre sacando el mismo tema...ovejo,q eres un ovejo...a ver a kien le iba a dar las lineas cuando la privatizaron,no se las iban a dar a wanadoo,o a cualkier empresa extranjera...cerril,q eres un cerril

      • Cerrado

        Yo no soy proPSOE, pero el PP no lo hizo muy bien que…

        Yo no soy proPSOE, pero el PP no lo hizo muy bien que digamos. Bueno, mejor dicho, hubo un trapicheo entre medias digno de los trapos sucios del PSOE. La empresa se podría haber partido en dos de la misma manera que se partió Renfe, en este caso podría haberse partido así: una parte como operador y otra parte como sostenedora de esa red que emos pagado todos los españoles. Así todos los operadores tendrían las mismas posibilidades de competir y punto. Pero no se hizo o sea que ahora hay que vivir las consecuencias.

      • Cerrado

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        No sabes leer. Claro que Telefonica era propiedad del estado…

        No sabes leer. Claro que Telefonica era propiedad del estado desde muchos años antes (pero muchos); pero a lo que el amigo se refiere es a que fue privatizada durante los mandatos del Señor Aznar y que además se hizo de una forma no muy transparente puesto que su amigo salió muy bien parado de esto. Además no se hizo bien en el sentido que se enajenó algo que era propiedad de todos y que se tenía que haber mantenido como propiedad de todos y como fuente de ingresos del estado, y con esto me refiero a las infraestructuras.

        Telefónica se tenía que haber convertido en una operadora que pagase por el uso de esas infraestructuras y no la propietaria de las mismas, impidiendo o poniendo trabas al resto de nuevas operadoras que quieren utilizar unos recursos pagados con el dinero de todos.

        Por cierto, modérate antes de descalificar a otras personas que vierten su opinión. Tal y como has reaccionado sólo deja ver que clase de persona eres: intolerante y malhablado (sin contar que se te ve el plumero).

        • Cerrado

          La privatización de telefónica se culminó en 1996 (bajo el…

          La privatización de telefónica se culminó en 1996 (bajo el mandato del PP) cuando el estado vendió el 20 % de las acciones que en ese momento tenía en su poder. El resto de la empresa ya estaba en manos privadas cuando esto ocurrió.

      • Cerrado

        Imbécil. Fanático fumao. Para decir esas memeces mejor estás…

        Imbécil. Fanático fumao. Para decir esas memeces mejor estás calladito. Mientras, puedes leer un poco que falta te hace majo. Aquí nadie habla de rojos ni de azules, pero tú demuestras el porqué este país es tan gris oscuro, pedazo de burro, botarate.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Que fuerte! Que no limiten el tráfico de P2P por Dios y por la Virgen. Por esto, por el p2p es por lo que todos tenéis

    Que fuerte! Que no limiten el tráfico de P2P por Dios y por la Virgen. Por esto, por el p2p es por lo que todos tenéis conexión de banda ancha. Además, no hay nada más que ver el anuncio de Jazztel, con los jueguecitos, pelis, musica ...
    No entiendo nada ...
    QUE SE PUDRAN CON SU PUTA DINERO, ESTAMOS TODAVÍA CON EL MEGA, Y NOS LO VENDÉIS COMO ORO. PUDRIROS CON EL DINERO.

  • Cerrado

    o sea que sin un mes no uso internet por esa regla de tres me tendrian que rebajar casi el 100 % de la factura no? no sera que

    o sea que sin un mes no uso internet por esa regla de tres me tendrian que rebajar casi el 100 % de la factura no? no sera que pagamos de mas? no sera que telef. va a meter tv en alta definicion que ocupa un huevo? que tonteria que no hay ancho suficiente, que se lo digan a los nordicos todo el dia a saco con 10 Mbits mínimo.

    cuando no se podria hacer tarifa plana de 56 k porque colapsaria la red aun me acuerdo... y si todos pagaran no se colapsaria igual?

  • Cerrado

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    Está claro, las empresas siempre quieren ganar más dinero. Lo que pasa es que ese afán por el vil metal a veces hace caer

    Está claro, las empresas siempre quieren ganar más dinero. Lo que pasa es que ese afán por el vil metal a veces hace caer en el ridículo. Por ejemplo, ese quejarse de que los demás negocios no están tan fuertemente regulados, ni hay que hacer inversiones tan cuantiosas. Lo cierto es que nadie impide a las telecos el meterse en esos otros negocios (ni vender el que ya tienen).

    Telefónica, por ejemplo, tiene Terra. Que Terra no haya ganado tanto dinero como Google ya es otra cosa, pero lo cierto es que nació siendo un buscador llamado Olé. Que no culpen a los demás de sus propios fracasos.

    En cuanto al propio negocio de las telecos, si Telefónica quisiera vender su viejo bucle, le pagarían una millonada por él, y podría dedicarse a negocios que, según ella, son más rentables. Pero no lo vende porque no quiere, porque en realidad está ganando una pasta gansa con él.

    Así pues, que se dejen de tonterías. Su trabajo consiste en dar conexión a Internet, a ser posible barata y de calidad. Y también pueden meterse en cualquier otro negocio que les apetezca, como han hecho siempre.

    Lo que en realidad están diciendo, de forma encubierta, es que quieren permiso para p.utear a sus propios clientes y a otras empresas que no sean telecos para beneficio propio.

    Si yo pago por un mega, quiero conectar a un mega, y que la conexión vaya igual de bien tanto si conecto con Google, como si conecto con Terra. Es mi derecho, y espero que lo respeten. El resto son sólo maniobras para conseguir que los demás aceptemos el "abuso porque puedo".

    • Cerrado

      Es curioso, en el hilo sobre el debate de la neturalidad de…

      Es curioso, en el hilo sobre el debate de la neturalidad de la red en EEUU se menciona la disconformidad de las compañías de telecomunicaciones con empresas puntocom que aprovechan sus infraestructuras ¿A qué situación te recuerda el caso del negocio A que ve como el negocio B le come terreno y el negocio A opta por pedir que se le dé un trato de preferencia sobre el negocio B porque no quiere competir con él? El negocio A afirma además que todo lo que produce el negocio B son ventas que dejan de tener ellos.

      • Cerrado

        No sé, no sé, déjame que adivine... ...¿tratantes de blancas…

        No sé, no sé, déjame que adivine...

        ...¿tratantes de blancas que se quejan del amor libre?...

        ...¿narcos que se quejan de los que cultivan maría en casa?...

        ...¡ah, sí!, discográficas que se quejan de que los internautas tuesten sus propios discos.

        Pero esto no es lo mismo, hombre. Esto se parece más a la empresa constructora de autopistas de peaje, que se queja de que el centro comercial que han puesto al lado de su autopista está ganando mucho dinero y no le da una parte. Y eso que los clientes están pagando por poder pasar por la autopista, precisamente para ir al centro comercial...

          • Cerrado

            ¿Cómo que no le cuesta dinero?. Todos esos automovilistas que…

            ¿Cómo que no le cuesta dinero?. Todos esos automovilistas que van al centro comercial requieren de un número de carriles adecuado (a eso se le llama coste de infraestructura), y también generan costes de mantenimiento.

            ¡Ah, bueno!. Que lo que quieres decirme es que los que generan los costes son los usuarios, no los centros comerciales.

            ¡Qué curioso!. Igualito que con las conexiones a Internet...

            • Cerrado

              Costes de mantenimiento que paga directamente (debe ser que…

              Costes de mantenimiento que paga directamente (debe ser que en ese pais ficticio no hay impuestos) la empresa que mantiene la autopista (inaudito!!!), con dinero que sale de a saber donde poqrue queda claro que no es el estado el que paga ese mantenimiento. No debe haber impuestos de ningun tipo en ese pais del que hablas.

              Joder, que cegato estoy para no ver que era exactamente lo mismito.

              • Cerrado

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                El estado sólo paga UNA PARTE del mantenimiento de una…

                El estado sólo paga UNA PARTE del mantenimiento de una autopista de gestión privada. LISTO. El resto lo pone la empresa.

                Es aún más parecido a una conexión de internet de lo que dice Krigan. Y más aún en un país donde el operador principal heredó las infraestructuras estatales.

                No entiendo cómo se les puede ocurrir plantear esto. Es una locura. Pero en este país de mierda, puede que les dejen hacerlo, si no dejan crecer una competencia de telecomunicaciones sana.

                • Cerrado

                  Si, listo soy. Por lo menos se de lo que hablo. Para empezar…

                  Si, listo soy. Por lo menos se de lo que hablo.

                  Para empezar no heredo nada. El estado se embolso 660.000 millones de las antiguas pesetas. Vaya herencia!

                  Segundo, los que mantienen la autopista ya han cobrado por construirla, y bien. No como las teleco, que nadie les paga por tirar cable. Al contrario, esta muy caro en este pais tirar cable.

                  • Cerrado

                    Boca de Pez Boca de Pez
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                    Es una herencia. Como en cualquier herencia pagó impuestos…

                    Es una herencia. Como en cualquier herencia pagó impuestos por ella, pero fue el único heredero en el testamento. Si no hubiera habido una subasta justa...

                    A veces, el problema de las autopistas es que las construyó gente con su propio dinero y ahora no quiere dejar de mantenerlas. Pregúntaselo a los catalanes.

                    Y a veces, a los ayuntamientos si les interesa que se meta cable. Sabes lo que es una subvención?

                    • Cerrado

                      ¿Y tu sabes lo que piden algunos ayuntamientos por el permiso…

                      ¿Y tu sabes lo que piden algunos ayuntamientos por el permiso para perforar las calzadas? ¿sabes la diferencia entre subvencion y que te paguen la totalidad del proyecto, incluyendo beneficios?

                      Y no, no es una herencia, ni son impuestos. Compro el 22% de titulos que todavia poseia el estado por ese precio. ¿Dime donte esta la herencia y donde estan los impuestos?

                      • Cerrado

                        Boca de Pez Boca de Pez
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                        Un proyecto de infraestructura es UNA INVERSIÓN. Si…

                        Un proyecto de infraestructura es UNA INVERSIÓN. Si telefónica no invierte en eso, ni con subvenciones, no es porque le salga caro, si no porque es un puto monopolio al que le interesa mantener unos márgenes de beneficio. Si no hubiera monopolio, los márgenes serían menores pero SEGURO que habría beneficio. Telefónica es una de las empresas más rentables de Europa, y no lo es por eficaz, inversiones e investigación. Lo es porque los españoles somos tontos, y pagamos más de lo que deberíamos. Y parece ser que vamos a pagar más.

                        La herencia está en que el estado no dejó que esos títulos los comprase otro. Y nos hubiera ido a todos mejor.

                        • Cerrado

                          Otra perla mas. Revisa cuantos clientes tiene telefonica en…

                          Otra perla mas.

                          Revisa cuantos clientes tiene telefonica en EL MUNDO, no en Europa solo. Veras que donde mas poder tienen es en la totalidad de latinoamerica.

                          Y deja de divagar, que no es lo tuyo: ¿que otra habia para comprar esos titulos?

                          • Cerrado

                            Boca de Pez Boca de Pez
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                            ¿Y por qué voy a dejar de divagar? También divagaba Endesa…

                            ¿Y por qué voy a dejar de divagar?

                            También divagaba Endesa con una eléctrica alemana...

                            Y que tienen que ver los beneficios, con donde tenga telefónica los clientes? Si fuera una organización sin ánimo de lucro... Yo sólo digo que es un monopolio, que no invierte en infraestructuras y que nos quiere cobrar más por lo mismo.

                            • Cerrado

                              ¿¿Que no invierte en infraestructuras??? Mira, y con esto…

                              ¿¿Que no invierte en infraestructuras???

                              Mira, y con esto espero que te calles un poquito de una vez: http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3961

                              Por cierto, el ADSL2 no aparece por combustion expontanea, asi como muchas mas renovaciones de equipos, fibras, ampliaciones y un largo etc que, claro esta, no llaman tanto la atencion pero que no dejan de ser una pasta fina.

                              Ale, sigue hablando de autopistas, a ver si entre articulo y articulo de google por lo menos aprendes algo.

                        • Cerrado

                          Ah, se me olvido. De tu explicacion deduzco por lo tanto, que…

                          Ah, se me olvido. De tu explicacion deduzco por lo tanto, que la autopista no es una inversion. Entonces, ¿en que se parecen? ¿solo en lo que te sale del pito?

                          Por otra parte quiero que me linkees las noticias de esas subvenciones a telefonica. A no ser que hables por hablar, tienen que existir dichas noticias.

                          • Cerrado

                            Boca de Pez Boca de Pez
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                            ES LO MISMO. Por eso a las empresas que las construyeron se…

                            ES LO MISMO.

                            Por eso a las empresas que las construyeron se les deja explotarlas el tiempo necesario para que recuperen la inversión y para que logren unos beneficios pactados que luego cambian según a que partido político está en el poder y que banco es el que perdona deudas.

                            Pero si una autopista es insuficiente para el tráfico no solucionas nada subiendo las tarifas, a no ser que potencies alternativas. O que la amplies. Sólo consigues tener más usuarios cabreados, que no pueden hacer otra cosa que joderse al tratarse nuestro país de una república bananera.

    • Cerrado

      un apunte, yo no soy contable ni mucho menos pero, si un…

      un apunte, yo no soy contable ni mucho menos pero, si un negocio no me rula bien y tengo otro que me da demasiado, entonces por que no desacerse del malo??

      nosera que el que uno tenga perdidas me ayuda a no pagar tantos impuestos del otro??

      nose si hay algun contable por aki ya nos lo dira.

  • Cerrado

    Boca de Pez Boca de Pez
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    Pero vamos a ver, telefonico si no me equivoco esta dando 1Mb/320, si yo contrato y pago por 1Mb/320 tengo todo eld erecho del

    Pero vamos a ver, telefonico si no me equivoco esta dando 1Mb/320, si yo contrato y pago por 1Mb/320 tengo todo eld erecho del mundo a usar ese ancho de banda las 24h los 365 dias al año, no me importa el trafico que genere, contrato un ancho de banda y lo uso y punto, q no vengan con q el 15% ocupa el 80%, una persona con 1Mb q use p2p no puede ocupar mas q otra q aunq no use p2p este descargando a unos 100kb pongamos y subiendo a 30Kb con cualquier otro servicio, aunq la verdad yo ya no me sorprendo, yo estoy en ono y lo del capado lo llevan haciendo desde hace años, si no fuera por el Mb especial yo ya me abria cambiado de compañia, porq este abuso no se puede tolerar.

    (y eso q no uso mucho los p2p, quizas 1 o 2 dias a las semana)

    • Cerrado

      Ya salió el listo.....qué co***** tendrán aquí que ver las…

      Ya salió el listo.....qué co***** tendrán aquí que ver las pelis , música ,soft y la cantidad de download....el tema es que contramos un servicio por un precio en mi opinion bastante más caro del que tocaría...y por intentar aprovechar al máximo LO QUE HAS PAGADO ya sea bajandote pelis porno, documentales, cine de barrio, manuales de hacer origami, ver streaming , o lo que tú más quieras.... nos quieren hacer pagar más , solo por el hecho de aprovechar y amortizar algo que religiosamente pagas cada mes , y a tí lo único que se te ocurre es decir : " aunque os suban un poco a los adictos al download el ahorro en pelis, musica y soft os compensa "...madre mía con gente así, no me extrañe que en este pais pase lo que pasa....
      yo no creo que se trate de una cuestión de adicción al download...pero bueno....

    • Cerrado

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      Pero tu te crees que si tuvieran que comprar lo que descargan…

      Pero tu te crees que si tuvieran que comprar lo que descargan lo comprarian?... La mayoria de la gente que baja software no lo utiliza a nivel profesional, solo practican con el. y si algun dia trabajan en ello y se pueden costear comprar software.. cual crees que van a comprar? Pues precisamente aquel que bajaban gratis y conocen al dedillo.

      Cuando hacen calculos de las perdidas en ventas musicales, calculan que si un adolescente se ha bajado 1000 Cd han dejado de ingresar 15000 euros, pero tu te crees que un chaval o chavala se va a gastar 15000 euros en musica.

  • Cerrado

    se supone que su red tendría que soportar dar el 100% de servicio al 100% de sus clientes, así que se dejen de milongas e

    se supone que su red tendría que soportar dar el 100% de servicio al 100% de sus clientes, así que se dejen de milongas e inviertan en infraestructuras.

    ya no saben por dónde sacarnos más dinero.

    yo pago por un adsl de 1 mb para, si quiero, estar las 24 horas del día con 1024/256 a tope bajando y subiendo.

    • Cerrado

      En realidad, no es como lo planteas. Al margen de que en las…

      En realidad, no es como lo planteas. Al margen de que en las conexiones a Internet se suele dar un margen mínimo (que si no ha cambiado, en el caso de las ADSL es de un 10% de la capacidad contratada), en general, no existe ninguna red de Telecomunicaciones que pueda soportar un uso del 100% de sus usuarios.

      A la hora de diseñar una red tienes que tener en cuenta el uso que va a hacer el cliente en términos generales. Si haces una red con capacidad para todos, estará infrautilizada el 99,99% del tiempo. Esto supone un gasto en infraestructura que no vas a utilizar y que te va a estar comiendo margen de beneficios.

      Dado que por mucho que nos sangren no pueden subir las facturas ilimitadamente la solución está muy clara: Hacer una red con la capacidad justa para cubrir las necesidades normales de la población.

      Fíjate en el ejemplo típico: el colapso de la red telefónica en nochevieja ¿se bloquea en algún otro momento del año? Generalmente no. ¿Tiene sentido entonces darle capacidad para que no se bloquee en nochevieja? No, porque el resto del año va a estar sin utilizar y no merece la pena tanto gasto para garantizar la totalidad de servicio durante un par de horas.

      Respecto a lo de que deberían invertir en infraestructura y dejarse de milongas, totalmente de acuerdo.

      • Cerrado

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        Pero si tiene que dar el dinero a todos los clientes que lo…

        Pero si tiene que dar el dinero a todos los clientes que lo soliciten. Se supone que no lo van a pedir el 100% a la vez (que alguna vez ya ha pasado). Lo que sería para matarlos es que en Navidades la gente no pudiera comprar regalos porque la gente no puede utilizar su dinero.

        Con las telecomunicaciones pasa. Es tercermundista. Las redes son deficientes.

  • Cerrado

    Tampoco es culpa de los usuarios "más activos", que los menos activos no sepan aprovechar mejor su conexión. Estoy harto de

    Tampoco es culpa de los usuarios "más activos", que los menos activos no sepan aprovechar mejor su conexión.
    Estoy harto de que Telefónica diga a principios de año que los beneficios se han multiplicado y que han ganado una burrobarbaridad de dinero. Que nos dejen de tomar el pelo, esto lo utilizan como excusa.

    • Cerrado

      Que no sepan o que no quieran. Yo ahora mismo no me estoy…

      Que no sepan o que no quieran. Yo ahora mismo no me estoy bajando nada porque de momento tengo pelis de sobra. Pero los euros bien que me los cobran. Y no me quejo, porque eso es lo que yo he querido contratar (una conexión de tarifa plana). Pero es que no comprendo a qué vienen las quejas de ellos si me pongo a descargar a saco, porque resulta que eso es lo que ellos me han vendido.

      • Cerrado

        Lo que pasa es que es muy bonito no querer invertir en nuevas…

        Lo que pasa es que es muy bonito no querer invertir en nuevas infraestructuras pero seguir dando de alta a todos los clientes que se pueda. Lo que no va ha hacer esta pobre gente es reducir sus beneficios e invertirlo en dar un servicio decente al cliente porque bastante favor nos hacen de darnos 1 PEDAZO DE MEGA por 39 euros al mes (mas IVA). ¿Para qué van a gastarse unos buenos dineros en poder mantener o mejorar el servicio si pueden empezar a cobrar por descarga, elevando asi su beneficio sin soltar un duro?

        Si, la culpa es de aquellos que deciden sacar partido a lo que pagan, claro....

      • Cerrado

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        Es que nos quieren timar. Es lo que he dicho antes del banco.…

        Es que nos quieren timar. Es lo que he dicho antes del banco. Imagínate que el banco no me deja sacar mi dinero de la cuenta corriente en un dia, con la excusa de que a ver que pasaría si todos los clientes del banco hicieran lo mismo, el mismo dia. Eso nunca va a pasar. Si yo no puedo hacerlo, la culpa no es mia por insolidario, si no del banco por prometer un servicio que no puede dar. Lo que están haciendo ahora es aprovecharse de que la población es analfabeta digital para no mejorar las infraestructuras. Y la única salvación es una competencia inteligente por parte de otras empresas.

        Es la hostia.

          • Cerrado

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            Hay bancos que lo hacen. Lo que es la hostia es que vayas a…

            Hay bancos que lo hacen.

            Lo que es la hostia es que vayas a sacar 2000 euros en un día, y te digan que no puedes hacerlo porque es 100 veces más que lo que retiras normalmente y que a ver que pasaría si los demás clientes hicieran lo mismo.

            No te metías con Krigan por hacer comparaciones absurdas?

            • Cerrado

              Sigus haciendolas porque el normal para mi, cuando voy a…

              Sigus haciendolas porque el normal para mi, cuando voy a retirar algo en efectivo, no son 20 euros. Para eso paso por el cajero que, que cosas!!! tambein tiene un limite: los billetes que tiene dentro.

              Ademas, no se que haggo discutiendo estas memeces. Lo unico que sabeis ahcer es buscar ejemplos aislados que, aparte de ser en su mayoria absurdos (por si aun no te quedo claro), nada tienen que ver ni en nada se parecen con la informatica.

              QUe no tengas ni p.uta idea de un tema, no significa que resumiendola al absurdo, vayas a saber algo sobre el.

              • Cerrado

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                Sólo te estoy siguiendo el rollo con las comparaciones…

                Sólo te estoy siguiendo el rollo con las comparaciones absurdas que intentas desmontar, con más comparaciones absurdas. No te me sulfures. Pero eres tu el que ha dicho la tontería de los 5 millones de euros, o de las autopistas, y ahora has soltado la tontería de los billetes en el cajero. Que no tiene ese límite, sino el que contratas con tu cuenta, porque como sabrás, pero no se te ha ocurrido, puedes ir a más de un cajero a retirar dinero.

                En realidad sólo tengo la idea necesaria como usuario, cliente y ciudadano. No necesito más para quejarme de la manera en que funcionan las telecomunicaciones en España.

                Y espero que tu no seas ingeniero de teleco, informático, o trabajes para telefónica, porque tus argumentos para rebatirme son tan estúpidos como los de cualquiera que sólo quiere hacer el troll

                • Cerrado

                  Claro, viendolo todo como un caso aislado, es decir "yo…

                  Claro, viendolo todo como un caso aislado, es decir "yo (hablando por ti), porque soy el mas guay" la solucion es sencilla. PEro estamos habalndo de millones de usuarios.

                  ¿¿Si no tienes ni idea de como funcionan, de que carallo te quejas?? De que no te han dado un cursillo acelarado (gratuito, por supuesto. No vaya a ser...)?

                  Normal que mis argumentos sean estupidos. He tenido que rebajarme al ejemplo para poder dar las argumentaciones. Sobre todo es estupida la argumentacion de que cuanto tu hablas de un caso particular, solo tu caso, yo me refiero a los millones de usuarios diarios que tiene cualquier empresa.

                  Asi claro, es normal, que si un solo usuario, aislado, quiere sacar dinero de un cajero, y no quede, vaya a otro. Claro, y ¿que pasa si lo quieren hacer todos los usuarios? ¿piedra, papel, tijera? Haste en el caso de los cajeros se lleva a cabo un dimensionamiento.

                  Y como no, por variar, el que poco tiene que decir, siempre sale con lo del trabajo para telefonica. Que sosos!! Debe ser que he defendido como un leon que aumenten los precios. A ver donde puedes linkearme eso. Que ni leeis!! Vaya verguenza.

                  • Cerrado

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                    En el caso de que los usuarios quieran sacar dinero a la vez…

                    En el caso de que los usuarios quieran sacar dinero a la vez del banco, simplemente no podrán, pero no se les penalizará, y el banco además es probable que aumente de la capacidad de los cajeros para que en el caso de que se produzca un caso parecido, puedan disponer del dinero el máximo número de clientes posible.

                    Que no quieran sobredimensionar es una cosa. Que quieran cobrar más por lo mismo es otra. Eso no lo hacen ni los bancos, ni las autopistas, que ya es decir.

  • Cerrado

    En primer lugar, creo que Telefónica no lleva razón. Actualmente esta compañía tiene ofertas que permiten a ciertos

    En primer lugar, creo que Telefónica no lleva razón. Actualmente esta compañía tiene ofertas que permiten a ciertos usuarios pagar menos por menor uso de Internet. Si lo que quieren es que cierta gente pague más por usar más Internet, eso ya lo tienen. Si haces un uso masivo de Internet, te coges ADSL 24 horas, si no, te coges una tarifa de 6 de la tarde a 8 de la mañana o en los diversos rangos horarios que te proporcionan. Si la gente se pone ADSL 24 horas sin tener necesidad, eso es cosa suya. La gente que no quiera hacer un uso masivo puede cogerse ofertas de tiempo partido. Lo que está claro es que en ningún caso, si es que quieren esa información para hacer algo con ella, no va a ser para cobrar el ADSL más barato al que lo usa menos, sino para cobrar más al que lo usa más (cosa incongruente porque ya lo hacen y con unos beneficios astronómicos).

    Yo creo que están así porque algo ha cambiado para ellos. Antes les daba igual porque Telefónica no era un proveedor de contenidos, sino un proveedor de conexión fundamentalmente. Antes Telefónica solo ofrecía acceso a Internet y le daba un poco igual para que lo usasen sus usuarios. Sin embargo, ahora es diferente, porque ahora se ha convertido en un proveedor de contenidos. Ahora ya no le interesa que alguien se descargue una película o una canción de Internet, porque a lo que aspira Telefónia es a convertirse en proveedor de contenidos además de servicio de Internet. ¿Qué beneficio van a sacar ofreciendo una película por Imagenio si la gente se la saca de un P2P? Esto no es para nada nuevo. No hay más que ver el caso de ONO. ¿Por qué si no capan el P2P? Porque los operadores de cable se centran más en la Televisión y permitir que lo usuarios accedan gratis a contenidos que podrían vender ellos es tirar piedras contra su propio tejado.

    En ese sentido Telefónica ha sabido jugar mejor su jugada al no depender de la venta de contenidos por un tiempo, porque le ha permitido evolucionar como compañía de Telecomunicaciones pura y dura.

    Yo creo que lo único que quieren es limitar tráfico para imponernos su negocio de venta de contenidos. El problema es que permitir que quien tiene la infraestructura pueda imponer tales restricciones permitiría que se aplastase a la competencia. Léanse empresas puntocom, como se menciona en el hilo sobre la neutralidad de la red en EEUU.

    Personalmente creo que su postura es injustificada por dos razones:

    1) Ya cobran por la prestación del servicio telecomuniaciones con margen sobrado de beneficios (y mucho). Por lo que las quejas de las operadoras de telecomunicaciones frente a empresas como Google o Yahoo me parecen injustificadas. ¿Qué estas empresas hacen negocio gracias al servicio de Internet? Vale, cierto, pero esas empresas hacen sus propias inversiones y acabamos de decir que el servicio de Internet lo costea el cliente. Si empezamos así, entonces podemos acabar como con el CD, con las empresas puntocom dando dinero a las de telecomunicaciones y éstas últimas cobrando varias veces por lo mismo igual que SGAE. Así no se va a ninguna parte.

    2) Si no quieren que otras empresas les quiten negocio que compitan con ellas. Telefónica tiene Terra Networks y cada ISP suele tener su propio portal. Lo que les jeringa es que no han sido capaces de introducirse eficazmente en un mercado que dominan otros y eso les revienta. Pedir que las empresas puntocom les paguen es quejarse porque les hacen la competencia en un mercado libre. Que se jeringuen y compitan.

    Siento la parrafada pero tenía bastante que decir. Un saludo.

    • Cerrado

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      Plas, plas, plas. Eso es exactamente lo que pienso. A estas…

      Plas, plas, plas.

      Eso es exactamente lo que pienso.

      A estas megaempresas, como a los bancos, no les vale con ganar lo mismo que el año anterior. Tienen que ganar siempre un 25-30% más que el año anterior y como el número de conexiones de banda ancha tiende a estabilizarse, es decir, no subir, pues se han sacado de la manga Imagenio, como otra vía de sacar pasta al personal.

      Y claro tienen 2 problemas; el que has comentado de que la gente que se baje contenidos del P2P no va a pagar por ellos y que las redes P2P les colapsan sus infraestructuras, en las que no quieren invertir más, y pueden hacer funcionar mal su tan publicitada televisión.

      Yo creo que por estos 2 motivos van a hacer algo para que la gente utilice menos el P2P.

      Al tiempo.

      • Cerrado

        Yo estoy de acuerdo con vosotros. Pero tb hay que saber que…

        Yo estoy de acuerdo con vosotros.

        Pero tb hay que saber que si una empresa no gana un x% mas que el año pasado, esa empresa en poco tiempo tiende a desaparecer, absorvida, comprada, fragmentada.... (lo que se te ocurra vamos xD), por muchos motivos que no vienen al caso discutir ahora.

  • Cerrado

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    Creo recordar que el anuncio que hace ahora en Jazztel vende especialmente sus 20mb para descargas..... Aparte que por lo que

    Creo recordar que el anuncio que hace ahora en Jazztel vende especialmente sus 20mb para descargas.....

    Aparte que por lo que sabemos restringen bastante las velocidades de descarga de los P2P...

    Bueno, que son todos unos estafadores... vaya novedad xD Aúnque estando como está el gobierno y la asociación benéfica pro autores.... no podemos esperar nada bueno :/

    • Cerrado

      Utilizar puertos poco comunes en vez de los típicos 4662 y…

      Utilizar puertos poco comunes en vez de los típicos 4662 y 4672, y utilizar eMule 0.47b y Azureus, ambos con cifrado de protocolo, hace que todos los esfuerzos que hagan por intentar capar el P2P sean practicamente inútiles. Algún día dejarán de gastar dinero en putearnos y se darán cuenta de que es mejor ahorrárselo y dejarnos tranquilos de una puñetera vez.

      Esto es como el rollo de EE.UU y la seguridad, con el famoso satélite que monitorizaba palabras de una "lista negra" para ver si alguien quería cometer algún atentado terrorista. Valiente tontería, más que nada porque en informatica existe una cosa que se llama "cifrado", y que con los actuales algoritmos de cifrado que existen, resulta virtualmente imposible descifrar el código en un tiempo útil (descifrar algo al cabo de 10000 años no me parece muy útil, la verdad).
      Así que con que dos terroristas usen el MSN junto con el Simp para preparar un atentado, les bastaría para burlar ese supuesto satélite o cualquier tipo de espionaje federal...

      En fin, que sigan perdiendo el tiempo poniendole puertas al campo, algún día se darán cuenta de que lo único que hacen, es perder dinero.

  • Cerrado

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    Es facil. Quieren duplicar beneficio sin invertir. Lo de compartir archivos es una falacia. En internet TODO lo que se hace es

    Es facil. Quieren duplicar beneficio sin invertir. Lo de compartir archivos es una falacia. En internet TODO lo que se hace es compartir archivos. Mucha caradura es lo que hay entre los monopolios que les viene muy grande el dejar de ganar "algo" de dinero. Con las eléctricas pasa lo mismo, y a pesar de que quintuplican beneficios se siguen incendiando transformadores.

    Vayanse a tomar por culo, con todos mis respetos. (por Tfca y demás)

  • Cerrado

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    Por cierto. Mientras consigamos controlar al monopolio (via CMT) y erosionar lo máximo posible su cuota de mercado hasta

    Por cierto. Mientras consigamos controlar al monopolio (via CMT) y erosionar lo máximo posible su cuota de mercado hasta alcanzar niveles aceptables, entonces lo de cobrar por descarga no tendrá sentido. La competencia se encargará de "corregir" esa imperfección del mercado que consiste en pretender cobrar más por comunicarse mejor.

  • Cerrado

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    No os dais cuenta de que este es otra especie de "canon". Si usas p2p pues a pagar.. que no? pues tambien. Que será lo

    No os dais cuenta de que este es otra especie de "canon". Si usas p2p pues a pagar.. que no? pues tambien.
    Que será lo próximo? A los que tengan coche les pondrán un canon, por las multas que hacen y no les pillan....
    Yo tengo mi mierda de mega con telefónica porque donde vivo no llega nada mejor. Pago 60 euros al mes y los utilizo como me da la gana. Tambien me van a decir a quien puedo llamar y cuanto tiempo?
    Vaya mierda de pais y de gobiernos

  • Cerrado

    Bajo mi punto de vista el tema es que los ISP venden productos esperando que no se utilizen, y me explico si por ejemplo

    Bajo mi punto de vista el tema es que los ISP venden productos esperando que no se utilizen, y me explico si por ejemplo tienen 100 clientes con 1mb cada uno, se supone que deberian consumir 100mb, pero los ISP esperan que solo en determinados momentos esos 100 clientes no llegan nunca a pasar ni de ls 80mb y como mucho en casos especiales.

    Esto quiere decir que si tienen 100 tios chupando trafico ya sea p2p o descargas directas no les compensa.

    Es lo que suelen hacer hoy dia por ejemplo con los servidores dedicados, pongo 200 servidores les doy 100mb de ancho de banda y resuelta que tengo 1gb de link, asi todos esperan que todos vayamos siempre por debajo de lo que tenemos.

    Si a mi me dan 1, 2 o 20mb yo las utilizare como a mi me venga en gana, ya sea todo el dia descargando o todo el dia mirando webs, que les interese que mire webs mas que las descargas pues vale, pero eso es otra historia, y de momento no hay clausula que me obligue a lo contrario.

    Es mejor tenemos 150 clientes consumiendo poco, que no 200 consumiendo todo lo que puede, al menos para el ISP que paga por sus lineas claro esta.

  • Cerrado

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    Me la trae floja!!. El día que el tráfico p2p se cobre como extra, ya se inventará otra cosa. Que sigan poniéndole puertas

    Me la trae floja!!.

    El día que el tráfico p2p se cobre como extra, ya se inventará otra cosa.

    Que sigan poniéndole puertas al campo!!.

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    joder, que la red no da para más?. Pobre Timofónica, menosmal que es p2p, que si fuera ftp se cagaban la pata abajo

    joder, que la red no da para más?. Pobre Timofónica, menosmal que es p2p, que si fuera ftp se cagaban la pata abajo...

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    Espero con muchas ganas de que llegue ese dia para cambiarme de operador o simplemente dar de baja el internet. Usaría el

    Espero con muchas ganas de que llegue ese dia para cambiarme de operador o simplemente dar de baja el internet. Usaría el movil para conectarme de vez en cuando(con bonos) y me ahorraría una pasta. Salu2.

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    Esto es suma y sigue. Telefónica sigue haciendo lo que le da la puta gana. Como puede haber gente que pudiendo cambiarse siga

    Esto es suma y sigue. Telefónica sigue haciendo lo que le da la puta gana.
    Como puede haber gente que pudiendo cambiarse siga con estos chorizos? No lo entiendo...Aunque claro, tambien había mucha gente diciendo NO A LA GUERRA y lueg o fueron a votar al PP.
    Spain is diferent

  • Cerrado

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    Al final los que roban son ellos al 85% de usuarios que no usan internet esta claro que toda noticia se puede tomar desde el

    Al final los que roban son ellos al 85% de usuarios que no usan internet esta claro que toda noticia se puede tomar desde el punto de vista que mas interese.

    Y la forma en que lo veo yo es esa que roban al 85% de personas que no usan P2P. Ahora que como te dediques a bajarte demos de juegos o simplemente el formatees y te tengas que descargar los parches de los juegos y todo el steam...... que pagaras si no usas P2P..... aqui es que sueltan cada perla de desinformacion esto parece si no es, la guerra fria contra Internet nos faltan 20 buzos en Gibraltar y otros 20 en el canal de la mancha amenazandonos que nos cortaran los cables de fibra optica. Y el usuario lidiando con el tema.

  • Cerrado

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    estan to flando....anda y k se piren pero de k kojones van si el p2p supone el 80 de las redes k agan lo k tienen k acer k es

    estan to flando....anda y k se piren pero de k kojones van si el p2p supone el 80 de las redes k agan lo k tienen k acer k es aunmentar la capacidad de las redes

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    Lo siguiente que sera, discriminar entre unas paginas y otras en cuanto la velocidad de acceso? Esto de intentar dividir

    Lo siguiente que sera, discriminar entre unas paginas y otras en cuanto la velocidad de acceso?

    Esto de intentar dividir internet entre una internet de primera y otra de segunda no me va nada

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    A mi lo que me jode es que antes de las tarifas planas hemos pagado desde 1996 facturones a estos mamons, ¿dónde se ha ido

    A mi lo que me jode es que antes de las tarifas planas hemos pagado desde 1996 facturones a estos mamons, ¿dónde se ha ido todo ese dinero?, ¿por qué no lo han invertido en lugar de estar moneando por no se que países?, vaya país tenemos más gönito...

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      Yo quiero que telefonica devuelva a todos los españoles todo…

      Yo quiero que telefonica devuelva a todos los españoles todo el dinero que le dimos durante los años de monopolio para construir toda su infraestructura.

      Aparte si quieren cobrar por bajadas que pongan un ADSL asequible de 6 u 10 euros al mes porque querer cobrar un extra despues de lo que cobran es tener cara aparte para que coño necesito yo conexiones de 6....10....20 megas sino voy a bajarme nada?

  • Cerrado

    Está claro como lo dice el mismo "si lo que hacemos es discriminar a un cliente por otro estos no tardarán en irse a otro

    Está claro como lo dice el mismo "si lo que hacemos es discriminar a un cliente por otro estos no tardarán en irse a otro ISP" y ahi las has dado amigo mio yo ya me he ido a jazztel y si jazztel hace lo mismo una de 2 no quiero 20 megas para ver correo asique o me pillo una conexión 56kbs o simplemente me quedo sin internet y el correo lo veo en el curro asi de claro.

  • Cerrado

    Insisto, que el 80% del trafico total lo produzca un 15% de clientes, no significa que se usen el 80% de los recursos de la

    Insisto, que el 80% del trafico total lo produzca un 15% de clientes, no significa que se usen el 80% de los recursos de la red, asi que no se puede justificar esto de ninguna manera.. con el precio que pagamos por nuestras conexiones ya veras por donde les va a salir el tiro

    • Cerrado

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      Exactamente. Primero hay que obtener el total de consumo…

      Exactamente. Primero hay que obtener el total de consumo echo.

      Puede que ese consumo sea únicamente del 60% y dentro de ese 60, el 80% es de los P2P

  • Cerrado

    "El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador

    "El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador dominante, los menos activos subvencionan a los más activos"

    ¡Ay, pero qué ilusa soy! De eso de ahí arriba se deduce que tendrían que bajar el precio de los que usamos poco la conexión. Pero no, seguro que lo que quieren hacer es cobrar aún más a los que usan el P2P. ¿Alguien lo entiende? Qué razonamiento tan maquiavélico.

    • Cerrado

      Es facilisimo de entender, las empresas privadas buscan…

      Es facilisimo de entender, las empresas privadas buscan siempre el máximo beneficio. Telefonica es monopolio y hace lo que le da la gana. Nunca es suficiente dinero, ni duplicando beneficios es suficiente, querrán cuadriplicar, qué sé yo...

      Lo peor de todo es que todavía queda gente que contrata con ellos porque confían ciegamente en una empresa que lo único que hace es sangrar a sus clientes.

  • Cerrado

    a saber si esas cifras son ciertas! y es una excusa mas para sacarnos la pasta ta claro. timofonica ponte al nivel europeo

    a saber si esas cifras son ciertas! y es una excusa mas para sacarnos la pasta ta claro.

    timofonica ponte al nivel europeo anda, que ahi si que haces buenas ofertas y no en tu casa.

    si es que cria cuervos que te sacaran hasta las entrañas.

      • Cerrado

        Yo es que directamente no me las creo. Porque de poco vale…

        Yo es que directamente no me las creo. Porque de poco vale que me diga alguien te aseguro que es así sin aportar ningun dato y porque es el 80% y no el 79,1 % en que se basaron en un día aleatorio, en el total del año pasado, que margen de error tiene esto, cuando tienen los picos los que los usan mas o es un consumo constante y predecible, y lo que es mas donde carajo tienen el supuesto estudio.

        Me suena a milongada el estudio, a reunion del consejo de administración a que uno dice que una vez vio unas cifras así y a soltarlo para convencer al que menos usa la conexion que hay unos pocos malos y los demás son buenisimos y por culpa de los malos nos va a costar mas caro, que malos son y telefonica como aladid de la justicia sube los precios para acabar con los que "mal usan internet" y defender a los malos. De patio de colegio.

        Esta claro que desde que tiene Imagenio quiere que el P2P acabe ya y despues que directamente las nominas de todos los españoles pasen por caja y luego ¿que se inventarán para seguir subiendo beneficios?

        • Cerrado

          Incluso cuando no existia el P2P, o no estaba tan difundido,…

          Incluso cuando no existia el P2P, o no estaba tan difundido, esta estadistica existia. Incluso en la telefonia, hace ya 50 años, existia, como indique en el otro hilo sobre este asunto.

          La manera en que se diseño la red de datos es parecida. Por encima, se crearon cuando no existia este trafico P2P.

          En fin, que si rebajaran el precio de unas y subieran el de otras, por mi cojonudo. Pero esta claro que eso no va a ser asi.

        • Cerrado

          Boca de Pez Boca de Pez
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          vamos a ver, q kieran engañar o no es una cosa, pero un…

          vamos a ver, q kieran engañar o no es una cosa, pero un estudio estadistico bien realizado tiene el margen de error q tu le kieras dar. cuanto menor margen de error kieres dar, mayor tiene q ser la poblacion de los datos y viceversa.

          para tu informacion, para realizar un estudio estadistico no se basan en un dia aleatorio, porque sino seria una milongada de cuidao. q yo sepa, la estadistica es una ciencia, y no es algo q se han inventao cuatro gatos como kieres hacer ver.

          esto mas o menos es como share de las televisiones. supongo q no pensaras q van preguntandole por la calle a las personas q vieron en la tele a tal hora, jejejje.

          • Cerrado

            No si me parece estupendo pero he buscado alguna referencia a…

            No si me parece estupendo pero he buscado alguna referencia a esa "estadistica" y no la he encontrado en ningun lado puede que exista pero cuando alguien suelta un globo sonda así tendrá que demostrarlo con el estudio correspondiente con todas sus connotaciones y pruebas, que esto no es como las encuestas que sacan en la tele de "el 85 % duran 10 minutos haciendo el amor" y cuando investigas "la encuesta" es por internet, sobre 1000 encuestados, con una unica pregunta, ya me diras lo fidedigna que es esa encuesta

            Para hacer un estudio estadistico se que necesitas tener cierta población crítica para tener resultados razonables, tambien es necesario saber la metodología para considerarla fiable, y muchas mas cosas que no sabemos porque la maldita estadística no esta.

            He encontrado un ejemplo de estudio estadistico para que veas lo que necesito en un estudio estadistico, es una encuesta para ver lo que hacen los internautas españoles (solo hecha en la comunidad de cataluña y en Madrid) y viene con ficha técnica, metodología todo bastante detallado (no viene lo que es la propia encuesta sino los datos finales) no con un láconico el 15 % usa el 85 % de la red con el P2P.

      • Cerrado

        Pues mira, te voy a dar una sorpresa. Yo creo que esa…

        Pues mira, te voy a dar una sorpresa. Yo creo que esa estadística es incorrecta, al menos tal y como viene expresada en el artículo de El País.

        Que el 15% de los clientes genere el 80% del tráfico sí que creo que es correcto, e incluso es posible que todos esos del 15% usen el p2p. Ahora bien, ¿todos los ususarios del p2p pertenecen a ese grupo?. Yo creo que no, que el p2p lo usa con mayor o menor frecuencia el 90% de los internautas, y que si se lo cortas por completo, o pretendes cobrar por usarlo, vas a tener a un 90% de la clientela cabreada.

        A las estadísticas se las hace decir lo que uno quiere. Por ejemplo, no nos han dicho cuál es el promedio de gigas del 85% de usuarios restantes que generan sólo el 20% del trafico. Igual resulta que ese promedio es de 10 gigas, e igual resulta que yo (que me bajo unas 10 pelis al mes) no estoy en el famoso 15%.

        Ahora bien, si a mí me cortan el p2p, o si pretenden cobrarme más por ello, yo ya me estoy cambiando de ISP cagando leches. Y tú también, creo.

  • Cerrado

    respondiendo a esto Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P eso es legalizar el trafico p2p osea musica para

    respondiendo a esto
    Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P
    eso es legalizar el trafico p2p osea musica para venderla o no, peliculas, archivos con copy right y demas..
    telefonica no puede hacer eso..

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        Descargar peliculas? no me jodas, desde siempre, y no me…

        Descargar peliculas? no me jodas, desde siempre, y no me digas que no lo haces!!!

        igual alguna vez puede que te hayas descargado algo legal... de todas formas, no creo que necesites mucho el p2p para descargar documentos legales... en caso contrario no te creo.... aquí van a pagar justos por pecadores, pero en realidad somos todos pecadores así que no os kejeis

        • Cerrado

          Hola,Bocadepez. Veo que tu si que usas poco el p2p,porque si…

          Hola,Bocadepez.
          Veo que tu si que usas poco el p2p,porque si lo usaras,sabrias que ademas de peliculas,hay documentales,series antiguas de television que la gente graba de sus videos y las comparte,series extranjeras subtituladas,las cuales no tienen licencia en este pais y la peña se curra el subtitulado(las cuales se retiran en el momento en que se licencian),musica descatalogada y musica imposible de encontrar en las tiendas,salvo por canales de importacion y 4 veces mas cara.
          Esto es solo un ejemplo de uso legal del p2p.Me dejo muchas cosas en el tintero,pero si buscas un poquito,veras que el p2p no es solo peliculas y musica,que es lo que quiere cierta gente que el gran publico crea.

          Un saludo.

      • Cerrado

        Boca de Pez Boca de Pez
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        la cuestion no esta en si es legal o ilegal lo q haces, eso a…

        la cuestion no esta en si es legal o ilegal lo q haces, eso a telefonica le da exactamente igual.

        si te cobran, te cobraran mas porque le das un uso desproporcionado (comparado con los q no utilizan p2p) a la red. pero si te descargas algo ilegal, seguira siendo ilegal. no tiene nada q ver una cosa con otra.

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