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Telefónica desvela las cifras de tráfico del P2P

alejandrosantos

Como contábamos aquí, Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P. La tan manida "neutralidad de la red" (Tim Berners-Lee ya lo advirtió y MaX lo explicaba perfectamente), o lo que es lo mismo, que todos los sitios deben ser tratados de igual manera por los proveedores de servicio de Internet, puede verse en entredicho.

Para justificar su acción, tal como cuenta El País, Telefónica, que durante años estuvo negándose a desvelar qué parte del tráfico de su red lo generaba el intercambio de archivos, entre otras razones para evitar que las entidades que gestionan derechos de autor le exigieran algún dinero, ahora, sí desglosa esos números: El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador dominante, los menos activos subvencionan a los más activos.

En España, Telefónica está cansada no sólo de lo mismo que las compañías americanas, esto es, de ver como, por ejemplo, Google o eBay ganan una ingente cantidad de dinero mientras ella invierte en el lugar de la transacción sino que, además, las obligaciones que la CMT están convirtiéndose en insoportables. Pero tanta lágrima no puede esconder las cifras macroeconómicas. Telefónica sigue siendo grande entre las grandes. Publica hoy Finanzas que su crecimiento se sitúa por encima de las "punteras" en Europa. Así, en 2009 esperan duplicar su beneficio por acción y dividendo.

La pregunta a la que lleva todo esto es: ¿Deben pagar más quienes más utilizan Internet?. Pues probablemente ya no haya vuelta atrás. También en El País así lo explicitan (con declaraciones de responsables de BT, Nokia y otros que no tienen desperdicio) por una cuestión sencilla. En Internet confluyen telecomunicaciones, el ocio, la comunicación y la electrónica, cambiando de arriba abajo industrias como la discográfica o la de los medios de comunicación. Las "telecos" vuelven. Quieren su parte del pastel. Perdieron con la burbuja de las "punto com" y no piensan seguir financiando un lugar donde ganan todos menos ellas. Eso dicen, claro.

BocaDePez
BocaDePez

Este pais cada dia se esta volviendo mas loco, tenemos una television inculta y unas telecomunicaciones cada dia mas pesimas y caras.

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fargom

como dice el articulo en usa ya esta pasando. yo mas bien diria que somos el ultimo pais en el que esta pasando
yo creo que hay dos caminos:
- tarifas caras como las actuales, filtrado de p2p y baja importante de conexiones (para que vas a pagar conexion si solo la usas para p2p)
- se bajan las tarifas, se mantienen las conexiones, no hay p2p, pero el top manta crece :))) [voy a crear una red de top manta, le veo bastante futuro]

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pablus77

jajaja. Dios, cuanta razon tienes en todo!!
Yo mi negocio sera el wifi-hack, e ir buscando entonces conexiones con una antena omnidireccional hasta que pille una línea sin filtro P2P, etc... y por supuesto, me dare de baja de Timofonica que es donde estoy ahora mismo.

Ciertas fuentes fiables me confirman que a día de hoy, Timofonica esta de pruebas para una nueva duplicación de las velocidades. Aguantará tanto la desastrosa red española de telecomunicaciones?

Saludos, de alguien que ve el futuro, muy muy P2P por pago. (Dark)

BocaDePez
BocaDePez

En muchos países existen conexiones de poco ancho de banda a bajo coste, que son ideales para navegar. En cambio aquí no existen casi ninguna oferta decente en ese sentido.

BocaDePez
BocaDePez

Muy mal vamos si se cumple lo que quiere Telefónica.
Me parece que así no va a avanzar la sociedad de la información. Cada vez Internet más cara y más restringida.
Telefónica me está defraudando cada vez más. Primero reduce la bajada del ADSL Top de 800 Kbps a 320Kpbs. Ahora dice esto. Yo animo a todo el mundo a cambiarse de operador para demostrar que el mercado debe moverse hacia donde exige la sociedad y no hacia donde exige un viejo gigante macroeconómico que sólo piensa en los beneficios. Además ese gigante no existiría si no fuera gracias a la sociedad que ahora quiere fastidiar y que lo ha sufragado como monopolio durante décadas.

Abajo Telefónica, Arriba el e-Ciudadano.

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BocaDePez
BocaDePez

Todo depende de la CMT... no de el pueblo , si la CMT va con el pueblo que tras ver los resultados de crecimiento de timofonica creo que lo hará en favor del pueblo.
Pero si no tendria que actuar el gobierno o eso dice el sistema capitalista mixto, se puede entender que lo hace la CMT pero si no rige bien porque esta comprada, pos que lo hagan los socialistas que para eso son sociales.

P.D: hace años q soy de ono y vodafone ni un duro a timofonica almenos de mi bolsillo

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BocaDePez
BocaDePez

El beneficio del pueblo está en que telefónica o quien sea gane mucho dinero. Porque de toda su facturación, el estado se embolsa un 16% en impuestos y de su beneficio paga el 35%.

Lo demás es demagogia barata para engañar a inclutos y perpetuar la única forma de vida que conocen politicuhos que nunca han hecho otra cosa mas que vivir del cuento.

riolete1

Una empresa no es una ONG, por definición está hecha para pensar sobre todas las cosas en los beneficios. Otra cosa es que debiera existir un organismo regulador que haga eso precisamente, pero bien hecho, no como hace la CMT desde mi punto de vista.

ZOTON

Los ISP vienen tiempo atrás rumiendo el tema y no saben muy bien como "vender" la idea, ya que precisamente un mayoritario número de sus clientes son usuarios de los programas P2P: la consolidación de las tarifas planas sólo puede entenderse desde esa perspectiva, ¿de qué si no fuera así, íbamos muchos a tener interés en pagar una pasta por una conexión de 24 horas si sólo podemos conectarnos unas horas al día (cuando sales del curro o de la universidad, por ejemplo)?
Un padre de familia o un estudiante de universidad, en realidad, no necesita una conexión a internet todo el día, simplemente porque no podemos disfrutarla todo ese tiempo: si, en mi caso, hiciera balance del uso "activo" de internet que suelo hacer, me bastaría con un bono de 4 horas o menos.
Lo curioso es que el tema tiene truco: todos los ISP han sacado de su abanico de ofertas toda opción que no sea la tarifa plana, pero, vaya hipocresía, ahora resultan que no quieren que la utilicemos porque les estamos obligando a invertir en infraestructura. Es más de lo mismo: exprimir el cablecito más allá de lo que la vergüenza permite. Y mientras tanto, a ganar pasta mientras los usuarios hacen malabares contables para llegar a fin de mes.

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Nemesisdesatan

No lo habeis entendido, soo un 15% usa P2P de forma cosntante, pensad que la perspectva que tenemos es por el entorno en que nos movemos, y los usuarios lo vemos de una forma, pero los que trabajamos para ISPs lo vemos de otra.

Un chaval, o un no tan chaval tiene emule 24H/365d, pero un 85% de los usuarios de, por ejemplo Telefonica, no.

Que a mi no me parece bien que un ISP te diga como utilizar la conexion, pero eso no quita que la mayoria de los usuarios no la usen para lo que todos creiamos que la usaban, la mayoria de las conexiones apenas tienen trafico.

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HaGeN

si lo dicen sus estadisticas será "verdad" pero de la gente que yo conozco el 90 % se pone internet para usar p2p.

salu2

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Nemesisdesatan

Y yo como usuario digo lo mismo y tengo una impresion parecida desde esa perspectiva, ahora bien, como ex-trabajador de un par de ISPs, te digo que no, la mayoria de la gente no usa, ni mucho menos, su conexion permanentemente. Sinceramente no me esperaba que solo fuese un 15%, pero cuando estaba trabajando para un ISP, se hablaba de alrededor de un 60% de usuarios que practicamente no usaban la conexion y la pagaban religiosamente cada mes.

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heffeque

Yo creo que si el 85% de la gente no aprovecha su ancho de banda es culpa suya o porque no quieren, no es culpa de los que sí aprovechan su ancho de banda. O al menos eso es como lo veo yo. Quien sabe aprovechar su conexión que lo haga. Punto.

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OMA2k
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Arkaknio
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innoxius
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Krigan
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Kachinvo
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Krigan
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Kachinvo
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Krigan
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Kachinvo
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Kachinvo
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Magankie
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Kachinvo
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joseangel
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Kachinvo
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innoxius
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Kachinvo
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innoxius
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innoxius
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joseangel
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innoxius
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Krigan
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Kachinvo
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ishar

yo como paso la mayor parte del dia en mi trabajo dejo 8 horas o asi bajando cosas, el resto de las horas del dia el ordenador se las pasa jugando a cosas en red y apagado mientras duermo, osea que el uso de mi linea esta mas o menos al 50% y sinceramente, todas las cosas que me estoy bajando mayoritariamente son animes / musica que no puedo encontrar en mi localidad, es complicadillo encontrar buenas tiendas k tengan EBM y electro aki en granada :P

fargom

habria que ver el tanto por ciento de empresa/usuarios domesticos que hay en telefonica. se entiende que la conexiones de empresa son un amplio tanto por ciento y "no usan sus conexiones" para p2p.
aun asi, veo muy elevado un 15% de conexiones 24h al dia enchufadas al emule. es mucho. no creo que todo el mundo tenga SIEMPRE el pc encendido bajando/subiendo.
lo que deberia hacer es garantizar el 100% del ancho que oferta salvo problemas de cableado o conexion. deberia garantizar que TODOS los usuarios podrian descargar al tope de lo que oferta simultaneamente, pero es mejor suponer que solo usaran el 50%? 60% de tu ancho total, y vender mas. claro

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innoxius

Si quieres una conexión que te garantice el 100% de tu ancho de banda contratado... tienes una indicación del precio más arriba... si la quieres, puedes contratarla ;)

joseangel

Efectivamente, creo que ahí está el truco. Más de la mitad de conexiones ADSL en españa son Pyme, no residencial. Por tanto, el porcentaje de residenciales P2P sube bastante.

Y habrá que ver si en esa cuenta de "conexiones" entran tambien las llamadas de datos de RTB con modem de toda la vida, lineas frame relay, etc, etc.

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BocaDePez
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alicante1984

No te das cuenta de lo que quiere telefónica?

Simplemente quieren subir el precio a los que más descargan.

Si quisieran hacer el bién para ese 85% de usuarios, pondrían conexiones a 10€ por unos cuantos gigas al mes. O incluso conexiones a 256 a 6€ o parecido.

Si encima tienen la desfachatez de defender el robo que quieren hacernos, con esos pobres argumentos.

Yo soy de los que no utilizan el emule casi, así que..¿telefónica por que no me cobras 6€ por mi conexión ADSL?

Ah no, que se me olvidaba.... que la idea de cobrarme 40€ por navegar y poco más te encanta, y aun más la idea de cobrar mas de 60€ a los que utilizan P2P.

No solo, tenemos las conexiones mas caras de Europa, si no que además se burla en nuestra propia cara. Tendría que existir algún tipo de ley, que castigara al que se burla de millones de personas a la vez... Que iluso soy :D Si los políticos ya se encargan de burlarse bastante de nosotros en nuestra propia jeta.........

Viva España...viva....

Alguien quiere felicitar a telefónica por su iniciativa? Podríamos hacer en el edificio central de telefónica una manifestación de burros....... Burros de animales, que para burros de personas ya están ellos :D

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Nemesisdesatan

Que estoy de acuerdo, si venden una conexion de 1 mega, que luego no vengan conque no es para usarla, y que su objetivo es sacar mas pelas, pero eso no quita que los datos son los que son.

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Arkaknio

¿Y a mi que más me dan los datos?.

42€ al mes que llevo pagando desde que salió el ADSL en España. Que no me cuenten historias que yo ya he pagado de sobra y sigo pagando lo que cuesta adaptar la red a mi uso.

A mi no me la cuelanm, es más, ahora mismo voy a poner el eMule a tope que hace tiempo que no lo usaba...

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SeuroN
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Krigan
BocaDePez
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Si no te he entendido mal estoy de acuerdo contigo. Yo estoy de acuerdo en que telefonica cobre mas a la gente que usa mas el p2p, siempre y cuando sea, que usas tu linea al 100% (ya sea por p2p o lo que sea) 40€, si en cambio como yo, lo usas muy de vez en cuando, que te cobren 10-15€ al mes...

Salu2.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Que guay, eso sería rebajar el precio y la timo lo que quiere es subirlo, vamos que los que no tengan tráfico 40 € y los que tienen pues, de ahí para arriba.

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BocaDePez
BocaDePez
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fdap
OdinR

El problema esq no t van a poner 256k a 6 € pa mi q va a ser asi :

256k 39€/mes

1Mb 60€/mes

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Arkaknio

No, eso no se hace así.

En todo caso:

Velocidad X y menos de 10gb al mes --> 39€

Velocidad X y mas de 10gb al mes --> 60€

La cuestión está en cuanto se descarga al mes, no en la velocidad. No confundas una cosa con la otra. Uno que tenga una conexión de 20mb no significa que descargue más que uno que tiene una de 2mb. Yo mismo tengo tengo 20mb de Jazztel y pongo el eMule de higos a brevas, asi que...

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Heathcliff
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Krigan

Por eso se le llama tarifa plana. Pagas lo mismo, lo uses mucho o lo uses poco. Y si eso no le interesa al proveedor, que no lo venda.

Ellos sabrán si quieren quedarse con un mercado de poco valor (conexiones de 128/64 con límite de descarga de 1 giga por 6 euros, por ejemplo), o si prefieren seguir como ahora, cobrando 30-40 euros por conexiones de tarifa plana de 1-20 megas.

Lo que ha demostrado la experiencia es que prefieren el segundo caso, así que no nos vengan con lloriqueos.

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BocaDePez
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Y no solo eso: si han tenido que invertir mas dinero en infraestructuras y aun asi dicen que no pueden soportar el trafico del 15% de los usuarios es que no hay ancho de banda suficiente para que puedan estar conectados el 100% de los usuarios usando el ancho de banda que tienen contratado, y eso tiene un nombre: ESTAFA.

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Arkaknio

Como por ley solo tienen que garantizarte un 10% del caudal máximo contratado no te preocupes que tienen las espaldas bien cubiertas. De estafa nada.

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BocaDePez
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fdap

Nunca se hace una infraestructura pensando en el 100% de uso, puesto que este porcentaje de uso se da en muy contadas ocasiones. Estas se hacen pensando en un tráfico normal diario más un porcentaje que se deja de previsión. Lo que seguro que está pasando es que la cantidad de trafico diario ha aumentado bastante y se está acercando al margen de previsión, y por contra las redes no se han ampliado o lo han hecho de forma insuficiente.

Por poner un ejemplo claro de lo primero que he expuesto, cuando haces un aeropuerto no lo haces pensando en que un día al año recibes 1500 vuelos cuando en condiciones normales solo recibes 350. Lo normal es que se haga la obra haciendo uso de ese tráfico diario más un porcentaje extra. Digamos que con 500 va bien, así te garantizas que el uso diario no supone problemas; lo que pasa es que con el tiempo tienes que ir aumentando esa capcidad y eso es lo que creo que no se hace.

BocaDePez
BocaDePez

Entiendo que eso sea cierto... pero miralo desde el otro lado.

Que ese 85% de usuarios no genere apenas tráfico, es decir, que no use los servicios por los que está pagando, no implica, como pretenden subliminalmente ir colándonos poco a poco, que el usuario que si usa su conexión intensivamente (pongamos que con aplicaciones P2P, como es el caso que se discute) tenga que sufrir penalizaciones por usar ese mismo servicio que también está pagando religiosamente.

Pero claro, a todo en esta vida se le puede dar la vuelta, y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son, cuando simple y llanamente estám haciando uso del servicio que pagan.

(incidentalmente, concedo el beneficio de la duda a quienes hayan elaborado esas estadísticas pero, personalmente, no me las creo. No lo digo porque la mayoría de los visitantes de bandancha o de otros sitios, páginas, blogs, etc... relacionados con discusiones relativas a compertir archivos en la red sean, obviamente, usuarios de P2P mientras que el resto, la supuesta mayoría, no lo sean, sino porque el grueso de internautas que conozco "de la calle", es decir, que no se pasan precisamente por esos sitios suelen ser los usuarios de P2P más compulsivos que jamás haya visto, ya sabéis, la gente que no para de hablarte de su colección de pelis, discos, etc... bajados de la red por la patilla, pero bueno, esa es otra historia :-) )

Otra historia también va a ser cómo los medios, las teles y los periódicos de turno, van a redactar la noticia referente a este comunicado. ¿Hacemos apuestas sobre cuantos van a meter la muletilla de que el grueso de ese tráfico P2P que, al parecer, colapsa con saña y alevosía la internet española está compuesto de "descargas ilegales"? No importa que sea mentira y no haya ninguna ilegalidad, la imagen de que compartir por la red es, intrinsecamente, un acto de malvada piratería ya está lo bastante difundida como para poder colarlo sin ninguna preocupación.

Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)

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heffeque

"y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son"

Pues habría que volver a darle la vuelta a la tortilla. Los que están haciendo algo horrible e innobrable son ellos que no actualizan sus redes de acuerdo con la demanda de ancho de banda por lo que significa que están gastando demasiado dinero en anuncios y no lo suficiente en infraestructuras. Eso sí que es horrible, que pagues por algo y no puedas disfrutar de ese algo porque se gastan el dinero en poner anuncios de dos paletos en la tele.

"Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)"

Yo es al que voy a votar. Sin dudarlo ni un momento. Ningún partido político va a defender los derechos que me interesan y este al menos sí defiende unos poquitos de los que me interesan por lo que mira... menos es nada.

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enrold

ole ole y ole XDD.

yo tambien los votare xDD

por otro lado quisiera comentar que, esos datos son segun ellos y claro esta siempre asumiendo que son de ese 5% que te garantizan ellos. por que ni mucho menos nosotros simples usuarios alcanzamos el maximo que da nuestra linea.

BocaDePez
BocaDePez

Juer pos votar solo por eso es triste, actualmente el precio y velocidad de internet es el menos de mis problemas. Me preocupan muchisimo más los precios de los pisos, lo s sueldos, la estabilidad laboral, la inmigración......

No es que el resto de partidos aporte mucho más, pero este solo se basa en el p2p.

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K-Beast

Me parece perfecto que el 85% restante no use su ancho de banda. Nadie puede rebasar el tope de lo que tiene contratado así que no veo cual es el problema.

Porque unos no utilicen su capacidad no significa que otros tengan que hacer lo mismo.

Sin embargo el ADSL suele ir mal muchas veces, así que no me quiero imaginar si el 100% de las personas utilizaran el 100% de su ancho de banda.

Solo faltaria que me tuvieran que decir cómo tengo que utilizar mi ancho de banda, ver para creer..

Falquian

Que se aclaren entonces. La SGAE dice que en España somos unos piratones y que las ventas de todo (DVDs, CDs, libros...) cae por las descargas de Internet y ahora resulta que el 85% de los que tienen Internet no se descargan cosas "ilegales".

Me parece recordar que el índice de penetración de la banda ancha es del 60%, así pues sólo el 9% de la población es "pirata", ¿se está hundiendo la industria sólo por éso?

Una de dos, o la SGAE miente, o Telefónica miente. Yo creo en la tercera vía: los dos mienten.

Ya no saben de dónde sacarnos el dinero. Si yo no puedo descargarme las cosas que me descargo (principalmente series, utilizo el P2P como video en vez de grabar en incontables cintas VHS), ¿para qué quiero banda ancha?, ¿Telefónica quiere que todos volvamos al módem?, ¿le bastaría con las conexiones ADSL mini (al precio que están, me imagino que sí)?

Y pensar que la CMT va a mirar por los usuarios es irrisorio, todo lo más pensará por el resto de las empresas.

Saludos cabreados

Paketep

Señoritos de Telefónica: no ofrecen ustedes una cantidad de megas de subida y bajada (vergonzosamente desequilibrados) y una tarifa plana?. Pues cumplan y cállense, u ofrezcan contratos distintos y más baratos acordes con el tijeretazo que quieren meter. O es que encima quieren que los 10MB/320KB se conviertan en 1MB/128KB by the face?.

Bastante rostro tienen ustedes ya de haberse quedado gratis con las infraestructuras que pagamos entre todos, gracias a sus amigüitos en el gobierno de entonces (pista: bigote), para andar ahora llorando amargamente porque no les cuadran las cuentas para el yate de 25 m.

Citando al amigo Fernán-Gómez: váyanse a la mierda.

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Como q bigote pedazo de cazurro...Si telefonica ya era publica y del estado mucho antes de q gobernara el bigotes como tu dices...todos los rojos dais asco...apestais vosotros,y apesta vuestro pais de ZP...ala,a cascarla,siempre sacando el mismo tema...ovejo,q eres un ovejo...a ver a kien le iba a dar las lineas cuando la privatizaron,no se las iban a dar a wanadoo,o a cualkier empresa extranjera...cerril,q eres un cerril

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heffeque

Yo no soy proPSOE, pero el PP no lo hizo muy bien que digamos. Bueno, mejor dicho, hubo un trapicheo entre medias digno de los trapos sucios del PSOE. La empresa se podría haber partido en dos de la misma manera que se partió Renfe, en este caso podría haberse partido así: una parte como operador y otra parte como sostenedora de esa red que emos pagado todos los españoles. Así todos los operadores tendrían las mismas posibilidades de competir y punto. Pero no se hizo o sea que ahora hay que vivir las consecuencias.

Paketep

A ver, tio listo, por 25 pesetas: ¿quién le regaló Telefónica a su colega de clase Villalonga?

santopol1

el hilo no era de política ni descalificaciones personales... que crispación veo...

fdap

No sabes leer. Claro que Telefonica era propiedad del estado desde muchos años antes (pero muchos); pero a lo que el amigo se refiere es a que fue privatizada durante los mandatos del Señor Aznar y que además se hizo de una forma no muy transparente puesto que su amigo salió muy bien parado de esto. Además no se hizo bien en el sentido que se enajenó algo que era propiedad de todos y que se tenía que haber mantenido como propiedad de todos y como fuente de ingresos del estado, y con esto me refiero a las infraestructuras.

Telefónica se tenía que haber convertido en una operadora que pagase por el uso de esas infraestructuras y no la propietaria de las mismas, impidiendo o poniendo trabas al resto de nuevas operadoras que quieren utilizar unos recursos pagados con el dinero de todos.

Por cierto, modérate antes de descalificar a otras personas que vierten su opinión. Tal y como has reaccionado sólo deja ver que clase de persona eres: intolerante y malhablado (sin contar que se te ve el plumero).

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riolete1

La privatización de telefónica se culminó en 1996 (bajo el mandato del PP) cuando el estado vendió el 20 % de las acciones que en ese momento tenía en su poder. El resto de la empresa ya estaba en manos privadas cuando esto ocurrió.

Djfern

Imbécil. Fanático fumao. Para decir esas memeces mejor estás calladito. Mientras, puedes leer un poco que falta te hace majo. Aquí nadie habla de rojos ni de azules, pero tú demuestras el porqué este país es tan gris oscuro, pedazo de burro, botarate.

BocaDePez
BocaDePez

Que fuerte! Que no limiten el tráfico de P2P por Dios y por la Virgen. Por esto, por el p2p es por lo que todos tenéis conexión de banda ancha. Además, no hay nada más que ver el anuncio de Jazztel, con los jueguecitos, pelis, musica ...
No entiendo nada ...
QUE SE PUDRAN CON SU PUTA DINERO, ESTAMOS TODAVÍA CON EL MEGA, Y NOS LO VENDÉIS COMO ORO. PUDRIROS CON EL DINERO.

jash2000

o sea que sin un mes no uso internet por esa regla de tres me tendrian que rebajar casi el 100 % de la factura no? no sera que pagamos de mas? no sera que telef. va a meter tv en alta definicion que ocupa un huevo? que tonteria que no hay ancho suficiente, que se lo digan a los nordicos todo el dia a saco con 10 Mbits mínimo.

cuando no se podria hacer tarifa plana de 56 k porque colapsaria la red aun me acuerdo... y si todos pagaran no se colapsaria igual?

Krigan

Está claro, las empresas siempre quieren ganar más dinero. Lo que pasa es que ese afán por el vil metal a veces hace caer en el ridículo. Por ejemplo, ese quejarse de que los demás negocios no están tan fuertemente regulados, ni hay que hacer inversiones tan cuantiosas. Lo cierto es que nadie impide a las telecos el meterse en esos otros negocios (ni vender el que ya tienen).

Telefónica, por ejemplo, tiene Terra. Que Terra no haya ganado tanto dinero como Google ya es otra cosa, pero lo cierto es que nació siendo un buscador llamado Olé. Que no culpen a los demás de sus propios fracasos.

En cuanto al propio negocio de las telecos, si Telefónica quisiera vender su viejo bucle, le pagarían una millonada por él, y podría dedicarse a negocios que, según ella, son más rentables. Pero no lo vende porque no quiere, porque en realidad está ganando una pasta gansa con él.

Así pues, que se dejen de tonterías. Su trabajo consiste en dar conexión a Internet, a ser posible barata y de calidad. Y también pueden meterse en cualquier otro negocio que les apetezca, como han hecho siempre.

Lo que en realidad están diciendo, de forma encubierta, es que quieren permiso para p.utear a sus propios clientes y a otras empresas que no sean telecos para beneficio propio.

Si yo pago por un mega, quiero conectar a un mega, y que la conexión vaya igual de bien tanto si conecto con Google, como si conecto con Terra. Es mi derecho, y espero que lo respeten. El resto son sólo maniobras para conseguir que los demás aceptemos el "abuso porque puedo".

🗨️ 20
Albaceteman2

Es curioso, en el hilo sobre el debate de la neturalidad de la red en EEUU se menciona la disconformidad de las compañías de telecomunicaciones con empresas puntocom que aprovechan sus infraestructuras ¿A qué situación te recuerda el caso del negocio A que ve como el negocio B le come terreno y el negocio A opta por pedir que se le dé un trato de preferencia sobre el negocio B porque no quiere competir con él? El negocio A afirma además que todo lo que produce el negocio B son ventas que dejan de tener ellos.

🗨️ 18
Krigan

No sé, no sé, déjame que adivine...

...¿tratantes de blancas que se quejan del amor libre?...

...¿narcos que se quejan de los que cultivan maría en casa?...

...¡ah, sí!, discográficas que se quejan de que los internautas tuesten sus propios discos.

Pero esto no es lo mismo, hombre. Esto se parece más a la empresa constructora de autopistas de peaje, que se queja de que el centro comercial que han puesto al lado de su autopista está ganando mucho dinero y no le da una parte. Y eso que los clientes están pagando por poder pasar por la autopista, precisamente para ir al centro comercial...

🗨️ 17
Kachinvo

Claro, porque dicho centro comercial, le esta costando unos cuantos kilos al año a la empresa que hizo la autopista. Es exactamente el mismo caso. Gracias por abrirnos los ojos, Krigan.

🗨️ 16
Krigan

¿Cómo que no le cuesta dinero?. Todos esos automovilistas que van al centro comercial requieren de un número de carriles adecuado (a eso se le llama coste de infraestructura), y también generan costes de mantenimiento.

¡Ah, bueno!. Que lo que quieres decirme es que los que generan los costes son los usuarios, no los centros comerciales.

¡Qué curioso!. Igualito que con las conexiones a Internet...

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Kachinvo
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Krigan
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Kachinvo
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
enrold

un apunte, yo no soy contable ni mucho menos pero, si un negocio no me rula bien y tengo otro que me da demasiado, entonces por que no desacerse del malo??

nosera que el que uno tenga perdidas me ayuda a no pagar tantos impuestos del otro??

nose si hay algun contable por aki ya nos lo dira.

BocaDePez
BocaDePez

Pero vamos a ver, telefonico si no me equivoco esta dando 1Mb/320, si yo contrato y pago por 1Mb/320 tengo todo eld erecho del mundo a usar ese ancho de banda las 24h los 365 dias al año, no me importa el trafico que genere, contrato un ancho de banda y lo uso y punto, q no vengan con q el 15% ocupa el 80%, una persona con 1Mb q use p2p no puede ocupar mas q otra q aunq no use p2p este descargando a unos 100kb pongamos y subiendo a 30Kb con cualquier otro servicio, aunq la verdad yo ya no me sorprendo, yo estoy en ono y lo del capado lo llevan haciendo desde hace años, si no fuera por el Mb especial yo ya me abria cambiado de compañia, porq este abuso no se puede tolerar.

(y eso q no uso mucho los p2p, quizas 1 o 2 dias a las semana)

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aunque os suban un poco a los adictos al download el ahorro en pelis, musica y soft os compensa

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heffeque

Nos compensa más que bajen el precio a un precio razonable.

Gackt

Ya salió el listo.....qué co***** tendrán aquí que ver las pelis , música ,soft y la cantidad de download....el tema es que contramos un servicio por un precio en mi opinion bastante más caro del que tocaría...y por intentar aprovechar al máximo LO QUE HAS PAGADO ya sea bajandote pelis porno, documentales, cine de barrio, manuales de hacer origami, ver streaming , o lo que tú más quieras.... nos quieren hacer pagar más , solo por el hecho de aprovechar y amortizar algo que religiosamente pagas cada mes , y a tí lo único que se te ocurre es decir : " aunque os suban un poco a los adictos al download el ahorro en pelis, musica y soft os compensa "...madre mía con gente así, no me extrañe que en este pais pase lo que pasa....
yo no creo que se trate de una cuestión de adicción al download...pero bueno....

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Pero tu te crees que si tuvieran que comprar lo que descargan lo comprarian?... La mayoria de la gente que baja software no lo utiliza a nivel profesional, solo practican con el. y si algun dia trabajan en ello y se pueden costear comprar software.. cual crees que van a comprar? Pues precisamente aquel que bajaban gratis y conocen al dedillo.

Cuando hacen calculos de las perdidas en ventas musicales, calculan que si un adolescente se ha bajado 1000 Cd han dejado de ingresar 15000 euros, pero tu te crees que un chaval o chavala se va a gastar 15000 euros en musica.

jandropeich

se supone que su red tendría que soportar dar el 100% de servicio al 100% de sus clientes, así que se dejen de milongas e inviertan en infraestructuras.

ya no saben por dónde sacarnos más dinero.

yo pago por un adsl de 1 mb para, si quiero, estar las 24 horas del día con 1024/256 a tope bajando y subiendo.

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Albaceteman2

En realidad, no es como lo planteas. Al margen de que en las conexiones a Internet se suele dar un margen mínimo (que si no ha cambiado, en el caso de las ADSL es de un 10% de la capacidad contratada), en general, no existe ninguna red de Telecomunicaciones que pueda soportar un uso del 100% de sus usuarios.

A la hora de diseñar una red tienes que tener en cuenta el uso que va a hacer el cliente en términos generales. Si haces una red con capacidad para todos, estará infrautilizada el 99,99% del tiempo. Esto supone un gasto en infraestructura que no vas a utilizar y que te va a estar comiendo margen de beneficios.

Dado que por mucho que nos sangren no pueden subir las facturas ilimitadamente la solución está muy clara: Hacer una red con la capacidad justa para cubrir las necesidades normales de la población.

Fíjate en el ejemplo típico: el colapso de la red telefónica en nochevieja ¿se bloquea en algún otro momento del año? Generalmente no. ¿Tiene sentido entonces darle capacidad para que no se bloquee en nochevieja? No, porque el resto del año va a estar sin utilizar y no merece la pena tanto gasto para garantizar la totalidad de servicio durante un par de horas.

Respecto a lo de que deberían invertir en infraestructura y dejarse de milongas, totalmente de acuerdo.

🗨️ 4
BocaDePez
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tienes toda la razon. ningun operador tiene una red q pueda soportar el 100% del trafico del 100% de sus clientes.

como tu dices, se hacen estudios estadisticos sobre la utilizacion de la red para dimensionarla. lo digo, porque estoy estudiando telecomunicaciones y he cursao una asignatura sobre este tema.

un saludo.

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Kachinvo

Explicaselo a Krigan. Pero busca un articulo en ingles y muy largo, sino no le hara mucho caso.

🗨️ 2
BocaDePez
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Te ha quitado la novia?

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SeuroN

Eso es como "suponer" que un banco puede dar el 100% de su dinero a todos sus clientes a la vez.

xDD, ninguna empresa funciona asi.

🗨️ 1
BocaDePez
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Pero si tiene que dar el dinero a todos los clientes que lo soliciten. Se supone que no lo van a pedir el 100% a la vez (que alguna vez ya ha pasado). Lo que sería para matarlos es que en Navidades la gente no pudiera comprar regalos porque la gente no puede utilizar su dinero.

Con las telecomunicaciones pasa. Es tercermundista. Las redes son deficientes.

sarunas

Tampoco es culpa de los usuarios "más activos", que los menos activos no sepan aprovechar mejor su conexión.
Estoy harto de que Telefónica diga a principios de año que los beneficios se han multiplicado y que han ganado una burrobarbaridad de dinero. Que nos dejen de tomar el pelo, esto lo utilizan como excusa.

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Krigan

Que no sepan o que no quieran. Yo ahora mismo no me estoy bajando nada porque de momento tengo pelis de sobra. Pero los euros bien que me los cobran. Y no me quejo, porque eso es lo que yo he querido contratar (una conexión de tarifa plana). Pero es que no comprendo a qué vienen las quejas de ellos si me pongo a descargar a saco, porque resulta que eso es lo que ellos me han vendido.

🗨️ 10
sarunas

Totalmente de acuerdo.

Heathcliff

Exacto!

Heathcliff

Lo que pasa es que es muy bonito no querer invertir en nuevas infraestructuras pero seguir dando de alta a todos los clientes que se pueda. Lo que no va ha hacer esta pobre gente es reducir sus beneficios e invertirlo en dar un servicio decente al cliente porque bastante favor nos hacen de darnos 1 PEDAZO DE MEGA por 39 euros al mes (mas IVA). ¿Para qué van a gastarse unos buenos dineros en poder mantener o mejorar el servicio si pueden empezar a cobrar por descarga, elevando asi su beneficio sin soltar un duro?

Si, la culpa es de aquellos que deciden sacar partido a lo que pagan, claro....

BocaDePez
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Es que nos quieren timar. Es lo que he dicho antes del banco. Imagínate que el banco no me deja sacar mi dinero de la cuenta corriente en un dia, con la excusa de que a ver que pasaría si todos los clientes del banco hicieran lo mismo, el mismo dia. Eso nunca va a pasar. Si yo no puedo hacerlo, la culpa no es mia por insolidario, si no del banco por prometer un servicio que no puede dar. Lo que están haciendo ahora es aprovecharse de que la población es analfabeta digital para no mejorar las infraestructuras. Y la única salvación es una competencia inteligente por parte de otras empresas.

Es la hostia.

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Kachinvo

Pues vete un dia a la oficina y pideles sacar 5 millones en efectivo, asi, sin avisar ni nada. A ver que dia te dicen que vuelvas para poder llevartelos.

🗨️ 5
BocaDePez
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Hay bancos que lo hacen.

Lo que es la hostia es que vayas a sacar 2000 euros en un día, y te digan que no puedes hacerlo porque es 100 veces más que lo que retiras normalmente y que a ver que pasaría si los demás clientes hicieran lo mismo.

No te metías con Krigan por hacer comparaciones absurdas?

🗨️ 4
Kachinvo
🗨️ 3
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🗨️ 2
Kachinvo
🗨️ 1
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Albaceteman2

En primer lugar, creo que Telefónica no lleva razón. Actualmente esta compañía tiene ofertas que permiten a ciertos usuarios pagar menos por menor uso de Internet. Si lo que quieren es que cierta gente pague más por usar más Internet, eso ya lo tienen. Si haces un uso masivo de Internet, te coges ADSL 24 horas, si no, te coges una tarifa de 6 de la tarde a 8 de la mañana o en los diversos rangos horarios que te proporcionan. Si la gente se pone ADSL 24 horas sin tener necesidad, eso es cosa suya. La gente que no quiera hacer un uso masivo puede cogerse ofertas de tiempo partido. Lo que está claro es que en ningún caso, si es que quieren esa información para hacer algo con ella, no va a ser para cobrar el ADSL más barato al que lo usa menos, sino para cobrar más al que lo usa más (cosa incongruente porque ya lo hacen y con unos beneficios astronómicos).

Yo creo que están así porque algo ha cambiado para ellos. Antes les daba igual porque Telefónica no era un proveedor de contenidos, sino un proveedor de conexión fundamentalmente. Antes Telefónica solo ofrecía acceso a Internet y le daba un poco igual para que lo usasen sus usuarios. Sin embargo, ahora es diferente, porque ahora se ha convertido en un proveedor de contenidos. Ahora ya no le interesa que alguien se descargue una película o una canción de Internet, porque a lo que aspira Telefónia es a convertirse en proveedor de contenidos además de servicio de Internet. ¿Qué beneficio van a sacar ofreciendo una película por Imagenio si la gente se la saca de un P2P? Esto no es para nada nuevo. No hay más que ver el caso de ONO. ¿Por qué si no capan el P2P? Porque los operadores de cable se centran más en la Televisión y permitir que lo usuarios accedan gratis a contenidos que podrían vender ellos es tirar piedras contra su propio tejado.

En ese sentido Telefónica ha sabido jugar mejor su jugada al no depender de la venta de contenidos por un tiempo, porque le ha permitido evolucionar como compañía de Telecomunicaciones pura y dura.

Yo creo que lo único que quieren es limitar tráfico para imponernos su negocio de venta de contenidos. El problema es que permitir que quien tiene la infraestructura pueda imponer tales restricciones permitiría que se aplastase a la competencia. Léanse empresas puntocom, como se menciona en el hilo sobre la neutralidad de la red en EEUU.

Personalmente creo que su postura es injustificada por dos razones:

1) Ya cobran por la prestación del servicio telecomuniaciones con margen sobrado de beneficios (y mucho). Por lo que las quejas de las operadoras de telecomunicaciones frente a empresas como Google o Yahoo me parecen injustificadas. ¿Qué estas empresas hacen negocio gracias al servicio de Internet? Vale, cierto, pero esas empresas hacen sus propias inversiones y acabamos de decir que el servicio de Internet lo costea el cliente. Si empezamos así, entonces podemos acabar como con el CD, con las empresas puntocom dando dinero a las de telecomunicaciones y éstas últimas cobrando varias veces por lo mismo igual que SGAE. Así no se va a ninguna parte.

2) Si no quieren que otras empresas les quiten negocio que compitan con ellas. Telefónica tiene Terra Networks y cada ISP suele tener su propio portal. Lo que les jeringa es que no han sido capaces de introducirse eficazmente en un mercado que dominan otros y eso les revienta. Pedir que las empresas puntocom les paguen es quejarse porque les hacen la competencia en un mercado libre. Que se jeringuen y compitan.

Siento la parrafada pero tenía bastante que decir. Un saludo.

🗨️ 2
TMT

Plas, plas, plas.

Eso es exactamente lo que pienso.

A estas megaempresas, como a los bancos, no les vale con ganar lo mismo que el año anterior. Tienen que ganar siempre un 25-30% más que el año anterior y como el número de conexiones de banda ancha tiende a estabilizarse, es decir, no subir, pues se han sacado de la manga Imagenio, como otra vía de sacar pasta al personal.

Y claro tienen 2 problemas; el que has comentado de que la gente que se baje contenidos del P2P no va a pagar por ellos y que las redes P2P les colapsan sus infraestructuras, en las que no quieren invertir más, y pueden hacer funcionar mal su tan publicitada televisión.

Yo creo que por estos 2 motivos van a hacer algo para que la gente utilice menos el P2P.

Al tiempo.

🗨️ 1
SeuroN

Yo estoy de acuerdo con vosotros.

Pero tb hay que saber que si una empresa no gana un x% mas que el año pasado, esa empresa en poco tiempo tiende a desaparecer, absorvida, comprada, fragmentada.... (lo que se te ocurra vamos xD), por muchos motivos que no vienen al caso discutir ahora.

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Creo recordar que el anuncio que hace ahora en Jazztel vende especialmente sus 20mb para descargas.....

Aparte que por lo que sabemos restringen bastante las velocidades de descarga de los P2P...

Bueno, que son todos unos estafadores... vaya novedad xD Aúnque estando como está el gobierno y la asociación benéfica pro autores.... no podemos esperar nada bueno :/

🗨️ 1
Arkaknio

Utilizar puertos poco comunes en vez de los típicos 4662 y 4672, y utilizar eMule 0.47b y Azureus, ambos con cifrado de protocolo, hace que todos los esfuerzos que hagan por intentar capar el P2P sean practicamente inútiles. Algún día dejarán de gastar dinero en putearnos y se darán cuenta de que es mejor ahorrárselo y dejarnos tranquilos de una puñetera vez.

Esto es como el rollo de EE.UU y la seguridad, con el famoso satélite que monitorizaba palabras de una "lista negra" para ver si alguien quería cometer algún atentado terrorista. Valiente tontería, más que nada porque en informatica existe una cosa que se llama "cifrado", y que con los actuales algoritmos de cifrado que existen, resulta virtualmente imposible descifrar el código en un tiempo útil (descifrar algo al cabo de 10000 años no me parece muy útil, la verdad).
Así que con que dos terroristas usen el MSN junto con el Simp para preparar un atentado, les bastaría para burlar ese supuesto satélite o cualquier tipo de espionaje federal...

En fin, que sigan perdiendo el tiempo poniendole puertas al campo, algún día se darán cuenta de que lo único que hacen, es perder dinero.

POC

Es facil. Quieren duplicar beneficio sin invertir. Lo de compartir archivos es una falacia. En internet TODO lo que se hace es compartir archivos. Mucha caradura es lo que hay entre los monopolios que les viene muy grande el dejar de ganar "algo" de dinero. Con las eléctricas pasa lo mismo, y a pesar de que quintuplican beneficios se siguen incendiando transformadores.

Vayanse a tomar por culo, con todos mis respetos. (por Tfca y demás)

POC

Por cierto. Mientras consigamos controlar al monopolio (via CMT) y erosionar lo máximo posible su cuota de mercado hasta alcanzar niveles aceptables, entonces lo de cobrar por descarga no tendrá sentido. La competencia se encargará de "corregir" esa imperfección del mercado que consiste en pretender cobrar más por comunicarse mejor.

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Hay que afiliarse al Partido Pirata.

No perdamos tiempo!!

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No os dais cuenta de que este es otra especie de "canon". Si usas p2p pues a pagar.. que no? pues tambien.
Que será lo próximo? A los que tengan coche les pondrán un canon, por las multas que hacen y no les pillan....
Yo tengo mi mierda de mega con telefónica porque donde vivo no llega nada mejor. Pago 60 euros al mes y los utilizo como me da la gana. Tambien me van a decir a quien puedo llamar y cuanto tiempo?
Vaya mierda de pais y de gobiernos

bandido

Bajo mi punto de vista el tema es que los ISP venden productos esperando que no se utilizen, y me explico si por ejemplo tienen 100 clientes con 1mb cada uno, se supone que deberian consumir 100mb, pero los ISP esperan que solo en determinados momentos esos 100 clientes no llegan nunca a pasar ni de ls 80mb y como mucho en casos especiales.

Esto quiere decir que si tienen 100 tios chupando trafico ya sea p2p o descargas directas no les compensa.

Es lo que suelen hacer hoy dia por ejemplo con los servidores dedicados, pongo 200 servidores les doy 100mb de ancho de banda y resuelta que tengo 1gb de link, asi todos esperan que todos vayamos siempre por debajo de lo que tenemos.

Si a mi me dan 1, 2 o 20mb yo las utilizare como a mi me venga en gana, ya sea todo el dia descargando o todo el dia mirando webs, que les interese que mire webs mas que las descargas pues vale, pero eso es otra historia, y de momento no hay clausula que me obligue a lo contrario.

Es mejor tenemos 150 clientes consumiendo poco, que no 200 consumiendo todo lo que puede, al menos para el ISP que paga por sus lineas claro esta.

BocaDePez
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Me la trae floja!!.

El día que el tráfico p2p se cobre como extra, ya se inventará otra cosa.

Que sigan poniéndole puertas al campo!!.

BocaDePez
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joder, que la red no da para más?. Pobre Timofónica, menosmal que es p2p, que si fuera ftp se cagaban la pata abajo...

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Espero con muchas ganas de que llegue ese dia para cambiarme de operador o simplemente dar de baja el internet. Usaría el movil para conectarme de vez en cuando(con bonos) y me ahorraría una pasta. Salu2.

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Esto es suma y sigue. Telefónica sigue haciendo lo que le da la puta gana.
Como puede haber gente que pudiendo cambiarse siga con estos chorizos? No lo entiendo...Aunque claro, tambien había mucha gente diciendo NO A LA GUERRA y lueg o fueron a votar al PP.
Spain is diferent

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Al final los que roban son ellos al 85% de usuarios que no usan internet esta claro que toda noticia se puede tomar desde el punto de vista que mas interese.

Y la forma en que lo veo yo es esa que roban al 85% de personas que no usan P2P. Ahora que como te dediques a bajarte demos de juegos o simplemente el formatees y te tengas que descargar los parches de los juegos y todo el steam...... que pagaras si no usas P2P..... aqui es que sueltan cada perla de desinformacion esto parece si no es, la guerra fria contra Internet nos faltan 20 buzos en Gibraltar y otros 20 en el canal de la mancha amenazandonos que nos cortaran los cables de fibra optica. Y el usuario lidiando con el tema.

BocaDePez
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estan to flando....anda y k se piren pero de k kojones van si el p2p supone el 80 de las redes k agan lo k tienen k acer k es aunmentar la capacidad de las redes

BocaDePez
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Lo siguiente que sera, discriminar entre unas paginas y otras en cuanto la velocidad de acceso?

Esto de intentar dividir internet entre una internet de primera y otra de segunda no me va nada

BocaDePez
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A mi lo que me jode es que antes de las tarifas planas hemos pagado desde 1996 facturones a estos mamons, ¿dónde se ha ido todo ese dinero?, ¿por qué no lo han invertido en lugar de estar moneando por no se que países?, vaya país tenemos más gönito...

🗨️ 1
BocaDePez
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Yo quiero que telefonica devuelva a todos los españoles todo el dinero que le dimos durante los años de monopolio para construir toda su infraestructura.

Aparte si quieren cobrar por bajadas que pongan un ADSL asequible de 6 u 10 euros al mes porque querer cobrar un extra despues de lo que cobran es tener cara aparte para que coño necesito yo conexiones de 6....10....20 megas sino voy a bajarme nada?

KepaJametxo

Está claro como lo dice el mismo "si lo que hacemos es discriminar a un cliente por otro estos no tardarán en irse a otro ISP" y ahi las has dado amigo mio yo ya me he ido a jazztel y si jazztel hace lo mismo una de 2 no quiero 20 megas para ver correo asique o me pillo una conexión 56kbs o simplemente me quedo sin internet y el correo lo veo en el curro asi de claro.

monty3FFF

Insisto, que el 80% del trafico total lo produzca un 15% de clientes, no significa que se usen el 80% de los recursos de la red, asi que no se puede justificar esto de ninguna manera.. con el precio que pagamos por nuestras conexiones ya veras por donde les va a salir el tiro

🗨️ 1
BocaDePez
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Exactamente. Primero hay que obtener el total de consumo echo.

Puede que ese consumo sea únicamente del 60% y dentro de ese 60, el 80% es de los P2P

Estherilla

"El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador dominante, los menos activos subvencionan a los más activos"

¡Ay, pero qué ilusa soy! De eso de ahí arriba se deduce que tendrían que bajar el precio de los que usamos poco la conexión. Pero no, seguro que lo que quieren hacer es cobrar aún más a los que usan el P2P. ¿Alguien lo entiende? Qué razonamiento tan maquiavélico.

🗨️ 1
Kalimist

Es facilisimo de entender, las empresas privadas buscan siempre el máximo beneficio. Telefonica es monopolio y hace lo que le da la gana. Nunca es suficiente dinero, ni duplicando beneficios es suficiente, querrán cuadriplicar, qué sé yo...

Lo peor de todo es que todavía queda gente que contrata con ellos porque confían ciegamente en una empresa que lo único que hace es sangrar a sus clientes.

enrold

a saber si esas cifras son ciertas! y es una excusa mas para sacarnos la pasta ta claro.

timofonica ponte al nivel europeo anda, que ahi si que haces buenas ofertas y no en tu casa.

si es que cria cuervos que te sacaran hasta las entrañas.

🗨️ 6
Kachinvo

Esas cuentas existen desde el año de la polca. Revisa foros donde se hable del tema y veras que siempre se repite la misma estadistica, con un margen del 5% en cualquier parte: 80-20, 85-20, 75-20....

🗨️ 5
jmcal

Yo es que directamente no me las creo. Porque de poco vale que me diga alguien te aseguro que es así sin aportar ningun dato y porque es el 80% y no el 79,1 % en que se basaron en un día aleatorio, en el total del año pasado, que margen de error tiene esto, cuando tienen los picos los que los usan mas o es un consumo constante y predecible, y lo que es mas donde carajo tienen el supuesto estudio.

Me suena a milongada el estudio, a reunion del consejo de administración a que uno dice que una vez vio unas cifras así y a soltarlo para convencer al que menos usa la conexion que hay unos pocos malos y los demás son buenisimos y por culpa de los malos nos va a costar mas caro, que malos son y telefonica como aladid de la justicia sube los precios para acabar con los que "mal usan internet" y defender a los malos. De patio de colegio.

Esta claro que desde que tiene Imagenio quiere que el P2P acabe ya y despues que directamente las nominas de todos los españoles pasen por caja y luego ¿que se inventarán para seguir subiendo beneficios?

🗨️ 3
Kachinvo

Incluso cuando no existia el P2P, o no estaba tan difundido, esta estadistica existia. Incluso en la telefonia, hace ya 50 años, existia, como indique en el otro hilo sobre este asunto.

La manera en que se diseño la red de datos es parecida. Por encima, se crearon cuando no existia este trafico P2P.

En fin, que si rebajaran el precio de unas y subieran el de otras, por mi cojonudo. Pero esta claro que eso no va a ser asi.

BocaDePez
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vamos a ver, q kieran engañar o no es una cosa, pero un estudio estadistico bien realizado tiene el margen de error q tu le kieras dar. cuanto menor margen de error kieres dar, mayor tiene q ser la poblacion de los datos y viceversa.

para tu informacion, para realizar un estudio estadistico no se basan en un dia aleatorio, porque sino seria una milongada de cuidao. q yo sepa, la estadistica es una ciencia, y no es algo q se han inventao cuatro gatos como kieres hacer ver.

esto mas o menos es como share de las televisiones. supongo q no pensaras q van preguntandole por la calle a las personas q vieron en la tele a tal hora, jejejje.

🗨️ 1
jmcal

No si me parece estupendo pero he buscado alguna referencia a esa "estadistica" y no la he encontrado en ningun lado puede que exista pero cuando alguien suelta un globo sonda así tendrá que demostrarlo con el estudio correspondiente con todas sus connotaciones y pruebas, que esto no es como las encuestas que sacan en la tele de "el 85 % duran 10 minutos haciendo el amor" y cuando investigas "la encuesta" es por internet, sobre 1000 encuestados, con una unica pregunta, ya me diras lo fidedigna que es esa encuesta

Para hacer un estudio estadistico se que necesitas tener cierta población crítica para tener resultados razonables, tambien es necesario saber la metodología para considerarla fiable, y muchas mas cosas que no sabemos porque la maldita estadística no esta.

He encontrado un ejemplo de estudio estadistico para que veas lo que necesito en un estudio estadistico, es una encuesta para ver lo que hacen los internautas españoles (solo hecha en la comunidad de cataluña y en Madrid) y viene con ficha técnica, metodología todo bastante detallado (no viene lo que es la propia encuesta sino los datos finales) no con un láconico el 15 % usa el 85 % de la red con el P2P.

Krigan

Pues mira, te voy a dar una sorpresa. Yo creo que esa estadística es incorrecta, al menos tal y como viene expresada en el artículo de El País.

Que el 15% de los clientes genere el 80% del tráfico sí que creo que es correcto, e incluso es posible que todos esos del 15% usen el p2p. Ahora bien, ¿todos los ususarios del p2p pertenecen a ese grupo?. Yo creo que no, que el p2p lo usa con mayor o menor frecuencia el 90% de los internautas, y que si se lo cortas por completo, o pretendes cobrar por usarlo, vas a tener a un 90% de la clientela cabreada.

A las estadísticas se las hace decir lo que uno quiere. Por ejemplo, no nos han dicho cuál es el promedio de gigas del 85% de usuarios restantes que generan sólo el 20% del trafico. Igual resulta que ese promedio es de 10 gigas, e igual resulta que yo (que me bajo unas 10 pelis al mes) no estoy en el famoso 15%.

Ahora bien, si a mí me cortan el p2p, o si pretenden cobrarme más por ello, yo ya me estoy cambiando de ISP cagando leches. Y tú también, creo.

fierdz

respondiendo a esto
Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P
eso es legalizar el trafico p2p osea musica para venderla o no, peliculas, archivos con copy right y demas..
telefonica no puede hacer eso..

🗨️ 7
iporque

Puede sacar 1mb + llamadas nacionales y un trafico de banda de 8 gigas y luego x por mb o x por giga descargado y no me estraña que lo haga :(. ¿QUIEN SINO TELEFONICA?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

no te preocupes, que para eso tiene la adsl mini ;)

dancingsalad

y cuando ha sido ilegal utilizar p2p, q me he perdido?

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Descargar peliculas? no me jodas, desde siempre, y no me digas que no lo haces!!!

igual alguna vez puede que te hayas descargado algo legal... de todas formas, no creo que necesites mucho el p2p para descargar documentos legales... en caso contrario no te creo.... aquí van a pagar justos por pecadores, pero en realidad somos todos pecadores así que no os kejeis

🗨️ 2
Sh4d0wMaker

Hola,Bocadepez.
Veo que tu si que usas poco el p2p,porque si lo usaras,sabrias que ademas de peliculas,hay documentales,series antiguas de television que la gente graba de sus videos y las comparte,series extranjeras subtituladas,las cuales no tienen licencia en este pais y la peña se curra el subtitulado(las cuales se retiran en el momento en que se licencian),musica descatalogada y musica imposible de encontrar en las tiendas,salvo por canales de importacion y 4 veces mas cara.
Esto es solo un ejemplo de uso legal del p2p.Me dejo muchas cosas en el tintero,pero si buscas un poquito,veras que el p2p no es solo peliculas y musica,que es lo que quiere cierta gente que el gran publico crea.

Un saludo.

Krigan

Descargar pelis o canciones es perfectamente legal.

Mira el art. 31:

(link roto)

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la cuestion no esta en si es legal o ilegal lo q haces, eso a telefonica le da exactamente igual.

si te cobran, te cobraran mas porque le das un uso desproporcionado (comparado con los q no utilizan p2p) a la red. pero si te descargas algo ilegal, seguira siendo ilegal. no tiene nada q ver una cosa con otra.

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