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Telefónica desvela las cifras de tráfico del P2P

Como contábamos aquí, Telefónica está pensando en cobrar por el tráfico P2P. La tan manida "neutralidad de la red" (Tim Berners-Lee ya lo advirtió y MaX lo explicaba perfectamente), o lo que es lo mismo, que todos los sitios deben ser tratados de igual manera por los proveedores de servicio de Internet, puede verse en entredicho.

Para justificar su acción, tal como cuenta El País, Telefónica, que durante años estuvo negándose a desvelar qué parte del tráfico de su red lo generaba el intercambio de archivos, entre otras razones para evitar que las entidades que gestionan derechos de autor le exigieran algún dinero, ahora, sí desglosa esos números: El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. En definitiva y según el operador dominante, los menos activos subvencionan a los más activos.

En España, Telefónica está cansada no sólo de lo mismo que las compañías americanas, esto es, de ver como, por ejemplo, Google o eBay ganan una ingente cantidad de dinero mientras ella invierte en el lugar de la transacción sino que, además, las obligaciones que la CMT están convirtiéndose en insoportables. Pero tanta lágrima no puede esconder las cifras macroeconómicas. Telefónica sigue siendo grande entre las grandes. Publica hoy Finanzas que su crecimiento se sitúa por encima de las "punteras" en Europa. Así, en 2009 esperan duplicar su beneficio por acción y dividendo.

La pregunta a la que lleva todo esto es: ¿Deben pagar más quienes más utilizan Internet?. Pues probablemente ya no haya vuelta atrás. También en El País así lo explicitan (con declaraciones de responsables de BT, Nokia y otros que no tienen desperdicio) por una cuestión sencilla. En Internet confluyen telecomunicaciones, el ocio, la comunicación y la electrónica, cambiando de arriba abajo industrias como la discográfica o la de los medios de comunicación. Las "telecos" vuelven. Quieren su parte del pastel. Perdieron con la burbuja de las "punto com" y no piensan seguir financiando un lugar donde ganan todos menos ellas. Eso dicen, claro.

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  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Si yo voy al super y me compro una botella de agua estoy pagando 1 litro. Si me la bebo o no es problema mio. Si yo pago 3 Mb

    Si yo voy al super y me compro una botella de agua estoy pagando 1 litro. Si me la bebo o no es problema mio.

    Si yo pago 3 Mb de conexion ADSL es problema mio si los consumo o no. Al meterse en estos asuntos se esta violando unos de los derechos mas importantes de la constitución española. El derecho a la propiedad y el derecho al secreto de las comunicaciones.

    Una compañia telefónica no tiene derecho a filtrar mi conexión para ver que clase de trafico fluye por ella. Esto constituye una intromision de mis comunicaciones. Es un delito contra uno de los derechos más fundamentales de las personas.

    El trafico de conexion no es una materia prima que haya que cuidar para que no se agote, como el agua por ejemplo. Si se quiere dar más servicio se aumentan los sistemas que los proveen tal como hacen otros paises.

    Nos sueltan la excusa del p2p para dividirnos. Eso los empresarios y politicos lo tienen muy bien aprendido: divide a tu enemigo y venceras. Y nosotros picamos como idiotas por la excusa del p2p, y en Japon que la vida es 3 veces mas cara que aqui tienen 80 Mb por la mitad que aqui.

    EL unico problema que tenemos es que estamos en un pais de ignorantes.

  • Cerrado

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    Los ISP vienen tiempo atrás rumiendo el tema y no saben muy bien como "vender" la idea, ya que precisamente un mayoritario

    Los ISP vienen tiempo atrás rumiendo el tema y no saben muy bien como "vender" la idea, ya que precisamente un mayoritario número de sus clientes son usuarios de los programas P2P: la consolidación de las tarifas planas sólo puede entenderse desde esa perspectiva, ¿de qué si no fuera así, íbamos muchos a tener interés en pagar una pasta por una conexión de 24 horas si sólo podemos conectarnos unas horas al día (cuando sales del curro o de la universidad, por ejemplo)?
    Un padre de familia o un estudiante de universidad, en realidad, no necesita una conexión a internet todo el día, simplemente porque no podemos disfrutarla todo ese tiempo: si, en mi caso, hiciera balance del uso "activo" de internet que suelo hacer, me bastaría con un bono de 4 horas o menos.
    Lo curioso es que el tema tiene truco: todos los ISP han sacado de su abanico de ofertas toda opción que no sea la tarifa plana, pero, vaya hipocresía, ahora resultan que no quieren que la utilicemos porque les estamos obligando a invertir en infraestructura. Es más de lo mismo: exprimir el cablecito más allá de lo que la vergüenza permite. Y mientras tanto, a ganar pasta mientras los usuarios hacen malabares contables para llegar a fin de mes.

    • Cerrado

      No lo habeis entendido, soo un 15% usa P2P de forma…

      No lo habeis entendido, soo un 15% usa P2P de forma cosntante, pensad que la perspectva que tenemos es por el entorno en que nos movemos, y los usuarios lo vemos de una forma, pero los que trabajamos para ISPs lo vemos de otra.

      Un chaval, o un no tan chaval tiene emule 24H/365d, pero un 85% de los usuarios de, por ejemplo Telefonica, no.

      Que a mi no me parece bien que un ISP te diga como utilizar la conexion, pero eso no quita que la mayoria de los usuarios no la usen para lo que todos creiamos que la usaban, la mayoria de las conexiones apenas tienen trafico.

      • Cerrado

        Que se aclaren entonces. La SGAE dice que en España somos…

        Que se aclaren entonces. La SGAE dice que en España somos unos piratones y que las ventas de todo (DVDs, CDs, libros...) cae por las descargas de Internet y ahora resulta que el 85% de los que tienen Internet no se descargan cosas "ilegales".

        Me parece recordar que el índice de penetración de la banda ancha es del 60%, así pues sólo el 9% de la población es "pirata", ¿se está hundiendo la industria sólo por éso?

        Una de dos, o la SGAE miente, o Telefónica miente. Yo creo en la tercera vía: los dos mienten.

        Ya no saben de dónde sacarnos el dinero. Si yo no puedo descargarme las cosas que me descargo (principalmente series, utilizo el P2P como video en vez de grabar en incontables cintas VHS), ¿para qué quiero banda ancha?, ¿Telefónica quiere que todos volvamos al módem?, ¿le bastaría con las conexiones ADSL mini (al precio que están, me imagino que sí)?

        Y pensar que la CMT va a mirar por los usuarios es irrisorio, todo lo más pensará por el resto de las empresas.

        Saludos cabreados

      • Cerrado

        Me parece perfecto que el 85% restante no use su ancho de…

        Me parece perfecto que el 85% restante no use su ancho de banda. Nadie puede rebasar el tope de lo que tiene contratado así que no veo cual es el problema.

        Porque unos no utilicen su capacidad no significa que otros tengan que hacer lo mismo.

        Sin embargo el ADSL suele ir mal muchas veces, así que no me quiero imaginar si el 100% de las personas utilizaran el 100% de su ancho de banda.

        Solo faltaria que me tuvieran que decir cómo tengo que utilizar mi ancho de banda, ver para creer..

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Entiendo que eso sea cierto... pero miralo desde el otro…

        Entiendo que eso sea cierto... pero miralo desde el otro lado.

        Que ese 85% de usuarios no genere apenas tráfico, es decir, que no use los servicios por los que está pagando, no implica, como pretenden subliminalmente ir colándonos poco a poco, que el usuario que si usa su conexión intensivamente (pongamos que con aplicaciones P2P, como es el caso que se discute) tenga que sufrir penalizaciones por usar ese mismo servicio que también está pagando religiosamente.

        Pero claro, a todo en esta vida se le puede dar la vuelta, y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son, cuando simple y llanamente estám haciando uso del servicio que pagan.

        (incidentalmente, concedo el beneficio de la duda a quienes hayan elaborado esas estadísticas pero, personalmente, no me las creo. No lo digo porque la mayoría de los visitantes de bandancha o de otros sitios, páginas, blogs, etc... relacionados con discusiones relativas a compertir archivos en la red sean, obviamente, usuarios de P2P mientras que el resto, la supuesta mayoría, no lo sean, sino porque el grueso de internautas que conozco "de la calle", es decir, que no se pasan precisamente por esos sitios suelen ser los usuarios de P2P más compulsivos que jamás haya visto, ya sabéis, la gente que no para de hablarte de su colección de pelis, discos, etc... bajados de la red por la patilla, pero bueno, esa es otra historia :-) )

        Otra historia también va a ser cómo los medios, las teles y los periódicos de turno, van a redactar la noticia referente a este comunicado. ¿Hacemos apuestas sobre cuantos van a meter la muletilla de que el grueso de ese tráfico P2P que, al parecer, colapsa con saña y alevosía la internet española está compuesto de "descargas ilegales"? No importa que sea mentira y no haya ninguna ilegalidad, la imagen de que compartir por la red es, intrinsecamente, un acto de malvada piratería ya está lo bastante difundida como para poder colarlo sin ninguna preocupación.

        Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)

        • Cerrado

          "y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los…

          "y tal como ellos nos lo pintan, ahora parece que los usuarios de P2P están cometiendo algún tipo de abuso horrible e innombrable contra quienes no lo son"

          Pues habría que volver a darle la vuelta a la tortilla. Los que están haciendo algo horrible e innobrable son ellos que no actualizan sus redes de acuerdo con la demanda de ancho de banda por lo que significa que están gastando demasiado dinero en anuncios y no lo suficiente en infraestructuras. Eso sí que es horrible, que pagues por algo y no puedas disfrutar de ese algo porque se gastan el dinero en poner anuncios de dos paletos en la tele.

          "Sigh... después del fiasco de IU y su promesa electoral de oponerse al canon juré no volver a votar a nadie... pero será cosa de echar un vistazo a ese Partido Pirata, a ver qué tal :-)"

          Yo es al que voy a votar. Sin dudarlo ni un momento. Ningún partido político va a defender los derechos que me interesan y este al menos sí defiende unos poquitos de los que me interesan por lo que mira... menos es nada.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Juer pos votar solo por eso es triste, actualmente el precio…

            Juer pos votar solo por eso es triste, actualmente el precio y velocidad de internet es el menos de mis problemas. Me preocupan muchisimo más los precios de los pisos, lo s sueldos, la estabilidad laboral, la inmigración......

            No es que el resto de partidos aporte mucho más, pero este solo se basa en el p2p.

            • Cerrado

              Yo no se a quien terminaré votando, si es que lo hago, pero…

              Yo no se a quien terminaré votando, si es que lo hago, pero te aseguro que el Partido Pirata no puede aspirar (por mucha gente de estos foros que la vote) a tener más de un escaño y pertenecer al grupo mixto. Eso es tener una mosca cojonera (desde el punto de vista de los demás partidos) en el congreso, recordandote continuamente que hay cosas (además de las que comentas que yo tambien considero más importantes) que no van bien en cuanto a los derechos de autor y las tecnologías se refiere. Por otro lado, espero que para que de verdad se solucionen todos los problemas que comentas y que sinceramente, considero mucho más necesarios que los del precio del ADSL (sin que este tema deje de tener importancia), se lleven todos los partidos mayoritarios y/o minoritarios un buen varapalo en las proximas elecciones del tipo....90 % de abstencion o votos nulos. Una iniciativa asi dejaría ver el descontento del pueblo con todo el estamento politico en general y con el que gobiernas (sea del palo que sea) en particular.

          • Cerrado

            ole ole y ole XDD. yo tambien los votare xDD por otro lado…

            ole ole y ole XDD.

            yo tambien los votare xDD

            por otro lado quisiera comentar que, esos datos son segun ellos y claro esta siempre asumiendo que son de ese 5% que te garantizan ellos. por que ni mucho menos nosotros simples usuarios alcanzamos el maximo que da nuestra linea.

      • Cerrado

        Por eso se le llama tarifa plana. Pagas lo mismo, lo uses…

        Por eso se le llama tarifa plana. Pagas lo mismo, lo uses mucho o lo uses poco. Y si eso no le interesa al proveedor, que no lo venda.

        Ellos sabrán si quieren quedarse con un mercado de poco valor (conexiones de 128/64 con límite de descarga de 1 giga por 6 euros, por ejemplo), o si prefieren seguir como ahora, cobrando 30-40 euros por conexiones de tarifa plana de 1-20 megas.

        Lo que ha demostrado la experiencia es que prefieren el segundo caso, así que no nos vengan con lloriqueos.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Y no solo eso: si han tenido que invertir mas dinero en…

          Y no solo eso: si han tenido que invertir mas dinero en infraestructuras y aun asi dicen que no pueden soportar el trafico del 15% de los usuarios es que no hay ancho de banda suficiente para que puedan estar conectados el 100% de los usuarios usando el ancho de banda que tienen contratado, y eso tiene un nombre: ESTAFA.

          • Cerrado

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            Nunca se hace una infraestructura pensando en el 100% de uso,…

            Nunca se hace una infraestructura pensando en el 100% de uso, puesto que este porcentaje de uso se da en muy contadas ocasiones. Estas se hacen pensando en un tráfico normal diario más un porcentaje que se deja de previsión. Lo que seguro que está pasando es que la cantidad de trafico diario ha aumentado bastante y se está acercando al margen de previsión, y por contra las redes no se han ampliado o lo han hecho de forma insuficiente.

            Por poner un ejemplo claro de lo primero que he expuesto, cuando haces un aeropuerto no lo haces pensando en que un día al año recibes 1500 vuelos cuando en condiciones normales solo recibes 350. Lo normal es que se haga la obra haciendo uso de ese tráfico diario más un porcentaje extra. Digamos que con 500 va bien, así te garantizas que el uso diario no supone problemas; lo que pasa es que con el tiempo tienes que ir aumentando esa capcidad y eso es lo que creo que no se hace.

            • Cerrado

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              A ver, el territorio nacional ya esta cableado de fibra…

              A ver, el territorio nacional ya esta cableado de fibra óptica por las lineas de ferrocarriles y por otros muchos medios.

              Si no se deciden a dar un ancho de banda asegurado y mayor al actual, es porque quieren seguir explotando los cablecitos de cobre antes de decidirse a renovar las infraestructuras y ponernos a la altura de otros paises europeos, porque claro, eso es una gran iversión, y para hacerlo en un futuro sin que suponga pérdida, se dedican ahora a exprimir mas aún los bolsillos de los usuarios con excusas absurdas como las que ahora propone telefónica.

      • Cerrado

        No te das cuenta de lo que quiere telefónica? Simplemente…

        No te das cuenta de lo que quiere telefónica?

        Simplemente quieren subir el precio a los que más descargan.

        Si quisieran hacer el bién para ese 85% de usuarios, pondrían conexiones a 10€ por unos cuantos gigas al mes. O incluso conexiones a 256 a 6€ o parecido.

        Si encima tienen la desfachatez de defender el robo que quieren hacernos, con esos pobres argumentos.

        Yo soy de los que no utilizan el emule casi, así que..¿telefónica por que no me cobras 6€ por mi conexión ADSL?

        Ah no, que se me olvidaba.... que la idea de cobrarme 40€ por navegar y poco más te encanta, y aun más la idea de cobrar mas de 60€ a los que utilizan P2P.

        No solo, tenemos las conexiones mas caras de Europa, si no que además se burla en nuestra propia cara. Tendría que existir algún tipo de ley, que castigara al que se burla de millones de personas a la vez... Que iluso soy :D Si los políticos ya se encargan de burlarse bastante de nosotros en nuestra propia jeta.........

        Viva España...viva....

        Alguien quiere felicitar a telefónica por su iniciativa? Podríamos hacer en el edificio central de telefónica una manifestación de burros....... Burros de animales, que para burros de personas ya están ellos :D

          • Cerrado

            No, eso no se hace así. En todo caso: Velocidad X y menos de…

            No, eso no se hace así.

            En todo caso:

            Velocidad X y menos de 10gb al mes --> 39€

            Velocidad X y mas de 10gb al mes --> 60€

            La cuestión está en cuanto se descarga al mes, no en la velocidad. No confundas una cosa con la otra. Uno que tenga una conexión de 20mb no significa que descargue más que uno que tiene una de 2mb. Yo mismo tengo tengo 20mb de Jazztel y pongo el eMule de higos a brevas, asi que...

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Si no te he entendido mal estoy de acuerdo contigo. Yo estoy…

          Si no te he entendido mal estoy de acuerdo contigo. Yo estoy de acuerdo en que telefonica cobre mas a la gente que usa mas el p2p, siempre y cuando sea, que usas tu linea al 100% (ya sea por p2p o lo que sea) 40€, si en cambio como yo, lo usas muy de vez en cuando, que te cobren 10-15€ al mes...

          Salu2.

            • Cerrado

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              EL adsl sigue caro en España, asi que la única solución es…

              EL adsl sigue caro en España, asi que la única solución es bajar a los que menos usan inet y dejarlo igual a los que más lo usan. Este tipo de reajustes ha sido muy frecuente en las tarifas telefonicas - subían las provinciales, bajaban las internacionales y luego lo volvían a cambiar-.

              • Cerrado

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                Si, lo ideal sería rebajar el precio a los que menos usan su…

                Si, lo ideal sería rebajar el precio a los que menos usan su conexión y subirle un poco a los que más la usan, pero eso no lo harán porque supone una disminución de ingresos; y eso si que no les interesa para nada.

                El problema es que no se invierten en infraestructuras y se quiere seguir exprimiendo al máximo lo que hay; y resulta que cada vez hay más líneas ADSL y usuarios que le sacan provecho a su conexión, con lo que los cálculos de usuarios que usan concurrente sus conexiones se han disparado y las infraestructuras que hay se están quedando cortas por el tráfico que se genera.

          • Cerrado

            ¿Y a mi que más me dan los datos?. 42€ al mes que llevo…

            ¿Y a mi que más me dan los datos?.

            42€ al mes que llevo pagando desde que salió el ADSL en España. Que no me cuenten historias que yo ya he pagado de sobra y sigo pagando lo que cuesta adaptar la red a mi uso.

            A mi no me la cuelanm, es más, ahora mismo voy a poner el eMule a tope que hace tiempo que no lo usaba...

            • Cerrado

              A una compañia no le dan igual los datos. Si fuera el 90% de…

              A una compañia no le dan igual los datos.

              Si fuera el 90% de personas, "pues lo dejarian estar", ya que sus ingresos en ese mercado residencial, mayoritariamente viene de ese tipo de usuarios.

              Pero resulta que es al contrario!! , un grupo "minoritario" (15% dicen) es lo que mas gasto genera, en cuanto a trafico, a la compañia.

              El 15% de usuarios me genera el 80% del gasto en cuanto a trafico...... oye, que las empresas no son tontas xD.

              Pues es normal, que quieran atajarlo de alguna manera, es algo muy logico desde el punto de vista empresarial --> Si hay unos pocos que te cuestan mucho, pues los cobras mas.

              Que eso no quita en que yo este de acuerdo en que si te venden X megas 24h, tu puedes hacer lo que quieras con ellos, faltaria mas!

              Ahora bien, desde el punto de vista de una empresa CUALQUIERA (ya puede ser ISP o fabricante de zapatos), es normal que quieran atajarlo, y dentro de poco veremos como van a abordar ese "problema".

              • Cerrado

                Claro, si yo fuera ISP también querría vender una conexión a…

                Claro, si yo fuera ISP también querría vender una conexión a 50 euros y con límite de descarga de 100 megas, y cobrar otros 10 euros por cada 20 megas descargados. El problema (para ellos) es que eso no lo quiere nadie.

                El primer ISP que "ataje el problema" ya puede poner mucho cuidado en lo que hace, no vaya a ser que se encuentre con bajas masivas.

        • Cerrado

          habria que ver el tanto por ciento de empresa/usuarios…

          habria que ver el tanto por ciento de empresa/usuarios domesticos que hay en telefonica. se entiende que la conexiones de empresa son un amplio tanto por ciento y "no usan sus conexiones" para p2p.
          aun asi, veo muy elevado un 15% de conexiones 24h al dia enchufadas al emule. es mucho. no creo que todo el mundo tenga SIEMPRE el pc encendido bajando/subiendo.
          lo que deberia hacer es garantizar el 100% del ancho que oferta salvo problemas de cableado o conexion. deberia garantizar que TODOS los usuarios podrian descargar al tope de lo que oferta simultaneamente, pero es mejor suponer que solo usaran el 50%? 60% de tu ancho total, y vender mas. claro

          • Cerrado

            Efectivamente, creo que ahí está el truco. Más de la mitad de…

            Efectivamente, creo que ahí está el truco. Más de la mitad de conexiones ADSL en españa son Pyme, no residencial. Por tanto, el porcentaje de residenciales P2P sube bastante.

            Y habrá que ver si en esa cuenta de "conexiones" entran tambien las llamadas de datos de RTB con modem de toda la vida, lineas frame relay, etc, etc.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Eso de que los ADSL en PyMEs no se usen para p2p... podría…

              Eso de que los ADSL en PyMEs no se usen para p2p... podría poner unos cuantos contraejemplos...

              De todas formas se habla de un 15% de conexiones que usan p2p, no de un 15% de conexiones que exprimen todo el ancho de banda todo el tiempo... seamos serios, ¿en cuantas ocasiones está un emule sacando todo el caudal?

          • Cerrado

            Si quieres una conexión que te garantice el 100% de tu ancho…

            Si quieres una conexión que te garantice el 100% de tu ancho de banda contratado... tienes una indicación del precio más arriba... si la quieres, puedes contratarla ;)

        • Cerrado

          Y yo como usuario digo lo mismo y tengo una impresion…

          Y yo como usuario digo lo mismo y tengo una impresion parecida desde esa perspectiva, ahora bien, como ex-trabajador de un par de ISPs, te digo que no, la mayoria de la gente no usa, ni mucho menos, su conexion permanentemente. Sinceramente no me esperaba que solo fuese un 15%, pero cuando estaba trabajando para un ISP, se hablaba de alrededor de un 60% de usuarios que practicamente no usaban la conexion y la pagaban religiosamente cada mes.

          • Cerrado

            yo como paso la mayor parte del dia en mi trabajo dejo 8…

            yo como paso la mayor parte del dia en mi trabajo dejo 8 horas o asi bajando cosas, el resto de las horas del dia el ordenador se las pasa jugando a cosas en red y apagado mientras duermo, osea que el uso de mi linea esta mas o menos al 50% y sinceramente, todas las cosas que me estoy bajando mayoritariamente son animes / musica que no puedo encontrar en mi localidad, es complicadillo encontrar buenas tiendas k tengan EBM y electro aki en granada :P

          • Cerrado

            Yo creo que si el 85% de la gente no aprovecha su ancho de…

            Yo creo que si el 85% de la gente no aprovecha su ancho de banda es culpa suya o porque no quieren, no es culpa de los que sí aprovechan su ancho de banda. O al menos eso es como lo veo yo. Quien sabe aprovechar su conexión que lo haga. Punto.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Tanto derecho tienen los que solo usan internet para trabajar…

              Tanto derecho tienen los que solo usan internet para trabajar un par de horas al dia y el resto tienen el pc parado como los que lo tienen 24h/365d "aprovechando" su ancho de banda. Ambos pagan su cuota por tanto pueden hacer con su conexion lo que les venga en gana. Como si no usan su conexion en absoluto en todo un mes.
              Nadie es culpable de nada.
              De todas maneras en democracia la mayoria gana y la mayoria NO USA p2p.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                claro q no. pero yo ya q la tengo y la pago la aprovecho.…

                claro q no. pero yo ya q la tengo y la pago la aprovecho. ademas, a ti te tiene q dar exactamente lo mismo en q aproveche yo los megas q pago. solo faltaba eso.

            • Cerrado

              Estais muy engañados sobre el coste y las prestaciones de una…

              Estais muy engañados sobre el coste y las prestaciones de una condición a Internet... y te pongo un simple ejemplo:

              Conexión en mi casa: 22Mbps/768Kbps por £30/mes (£360 año)
              Conexión en mi departamento: 2Mbps/2Mpbs por £5000 al año.

              mmm notas alguna diferencia?
              Las conexiones domésticas se ofrecen con unas condiciones de redimensionamiento y con velocidades puntuales que pueden ser más o menos estables dependiendo del comportamiento del resto de los usuarios. Gracias a Dios que por ahora sólo hay ese 15% de usuarios intensivos (hace 5 años era un 5% y conozco los datos de primera mano) porque de otro modo supondría un colaps progresivo de la red.
              Y no se trata de una cuestión de imparcialidad de la red... y mucho menos relacionado con temas como en el P2P. Mucho hablar del acceso a la sociedad de la información, de la brecha digital... pero en este hilo se puede constatar que para mucha gente lo único que significa internet es P2P. Pues bien, hay otro mundo, otras inquietudes para una gran mayoría. Y como alguien dijo y yo recuerdo, en muchos países hay conexiones de bajo coste con límites mensuales de 2 o 3 Gb... que tal vez en vuestras mentes sean irrisorias pero para mucha gente son suficientes. Para una gran mayoría.

              • Cerrado

                Ha aumentado el porcentaje de usuarios intensivos, y el…

                Ha aumentado el porcentaje de usuarios intensivos, y el número total de usuarios (intensivos o no), y las velocidades de las conexiones. Y también resulta que los costes por mega han caído en picado, y siguen cayendo.

                En cuanto a las conexiones con límite de descarga, también existen en España. Los usuarios de tarifa plana ya están pagando más por descargar sin límite.

                En cualquier caso, una tarifa plana es eso, una tarifa plana. Si eso no les interesa, que no lo vendan. Pero si lo venden, el cliente puede descargar todo lo que quiera, porque eso es lo que ha contratado.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Di q si. si ellos te venden una conexion, puedes utilizarla…

                  Di q si. si ellos te venden una conexion, puedes utilizarla todo lo q kieras, pero ademas. pq deberia de influir lo q hacen el resto con sus conexiones? si tu pagas por tu conexion, si la uso un 5 como un 95% , eso no deberia de afectar a mi vecino , no?

                  Saludos

                  • Cerrado

                    ¿Una conexión de empresa frente a la doméstica?. innoxius…

                    ¿Una conexión de empresa frente a la doméstica?. innoxius está hablando de megas garantizados, ¿y?. Eso significa que tendrás esas megas 24 horas al día, 365 días al año, cosa que no se cumple ni de lejos con una conexión doméstica.

                    No hay que confundir churras con merinas. Por muy "no garantizados" que sean los megas domésticos, contractualmente puedes estar descargando todos días y a todas horas. Puede ocurrir que a veces la conexión vaya lenta (megas no garantizados, ¿recuerdas?), pero lo normal es que si tienes un mega te vaya a un mega casi todo el tiempo.

                    Y lo del error de previsión ya es de risa. Da lo mismo cuál sea la evidencia, da lo mismo que las conexiones de 20 megas sean de hace sólo unos meses. Si es Jazztel, porque es Jazztel, y si es otra, porque resulta que es otra.

                    Lo del (hipotético) error de previsión no es más que una leyenda urbana que no se corresponde con los hechos, pero recurres a cualquier excusa con tal de seguir creyendo en el mito. La propia Telefónica no para de lanzar ofertas de alta y router monopuerto gratuitos para el ADSL Básico (Dúo, con llamadas para más inri). ¿Eso también es un error de previsión?.

                    Parece mentira que trabajes en una teleco y que todavía no te hayas enterado de que el mercado está evolucionando hacia las tarifas planas para todo, voz, datos, y lo que haga falta.

                    • Cerrado

                      No hay que confundir churras con merinas Pues eso.. empieza…

                      No hay que confundir churras con merinas Pues eso.. empieza por no confundirlas tú...

                      pero lo normal es que si tienes un mega te vaya a un mega casi todo el tiempo Lo normal con unas condiciones de uso normales de la red... te aseguro que si todos en tu DSLAM tuvieran tu misma filosofía de exprimir la conexión al máximo verías como dejaría de ser tan normal... Pero gracias a la gente que no lo hace tú siempre tienes tu conexión prácticamente a tope... Pero de ahí a exigirlo como lo haceis vehemente media un gran trecho...

                      Y esto sucede en cualquier red... eléctrica, de agua, de telefonía, de carreteras... es una asignatura básica: Dimensionamiento de redes. Dan para lo que dan, y las telecos cada vez necesitaran una inversión mayor para ser capaces de atender las demandas de ancho de banda sobre las que otras empresas se aprovecharan... No tiene que ver con neutralidad o independencia de la red.. Simplemente con algo de equidad.

                      • Cerrado

                        Precisamente, si yo digo que se confunden churras con merinas…

                        Precisamente, si yo digo que se confunden churras con merinas es por algo. ¿Me has visto decir a mí que el mega que tengo está garantizado?. Pues no, soy perfectamente consciente de que no lo está, y es más, hasta me parece bien porque así nos sale mucho más barato.

                        Ahora bien, ¿qué es lo que digo?. Pues que venden una conexión de tarifa plana, y ellos ya se las arreglarán con los promedios y con lo que haga falta. Yo me limito a usar aquello por lo que estoy pagando, y puede ser que lo use mucho o poco, eso ya es cosa mía.

                        De vez en cuando, la conexión no va perfecta. Eso es un mega no garantizado. Y con cierta frecuencia me bajo pelis. Eso es tarifa plana.

                        ¿Han quedado ya claros los diferentes conceptos?. ¿O vamos a seguir confundiendo una cosa con otra?.

                      • Cerrado

                        Es decir, que se debe repartir el dinero segun el trabajo y…

                        Es decir, que se debe repartir el dinero segun el trabajo y la inversion. Es decir que un agricultor deberia ganar mucho más que un cocinero ¿no? Porque no se si lo has comprobado, pero la inversion de un agricultor es varias veces superior a la de un restaurante.

                        Pues si un agritultor no gana tanto como un cocinero a pesar de invertir más ¿porqué iba a hacerlo Telefonica en perjuiciio de Google?

                        Cada uno trabaja en un mercado, y ese mercado tiene unaos margenes tipicos. Siempre hemos sabido que los contenidos dan más dinero que las redes. Por tanto, si telefonica quiere ganar más, que trabaje en el mercado de contenidos, no que llore desde el mercado de redes.

                        • Cerrado

                          Completamente de acuerdo en que esa es la realidad, pero…

                          Completamente de acuerdo en que esa es la realidad, pero mientras desgraciadamente el agricultor tiene que aguantar esa situación y ver como es ninguneado, las telecos tienen bastante más poder... y como he dicho, no les molesta tanto Google como ciertas cosas que confrontan su mercado habitual

                          • Cerrado

                            Tambien tiene la opcion el agricultor de dejar la agricultura…

                            Tambien tiene la opcion el agricultor de dejar la agricultura y poner un restaurante. O mejor, explotar un nuevo mercado y hacer una integracion vertical de mercados abriendo un restaurantes de comida ecologica donde solo sirva los alimentos que él mismo cultiva.

                            Cierto que se maltrata al agricultor, pero es el resultado del capitalismo. La presion competitiva o el control oligopolistico del mayoreo son los que anulan sus margenes.

                            Ese es el caso de Telefonica. Está viendo que cada vez tiene menor valor la conectividad (a pesar de seguir ganando una insultante e ingente cantidad de dinero) y que el mercado de contenidos no sufre tanta presion. Pues si lo que ve es eso, lo que tiene que hacer es crear un servidor de contenidos cojonudo y ponerle un canuto estupendo. De esa manera beneficia a sus contenidos sin perjudicar la neutralidad de la red.

                            Pero claro, que Linares abra la boca es gratis. Convertirse en proveedor de contenidos no lo es.

                      • Cerrado

                        Las empresas tipo google, ya pagan ese canuto para poder…

                        Las empresas tipo google, ya pagan ese canuto para poder salir a internet. Y bastante bien!! Ademas tambien tienen que hacer su propia inversion, puesto que la cantidad de material que ofrecen no se aloja en un pentium 3, como algun que otro se piensa, ni los alquileres son gratuitos, ni los equipos de prevencion de riesgos los regalan.

                        Ademas, gracias a esos servicios que otras empresas crean, la gente tiene la necesidad de hacerse con una linea de internet y, con la misma, contrataran dicho servicio a las ISP. Es un circulo.

                        El problema es que para los primeros, google, es mucho mas facil crear nuevo contenido y crecer rapidamente que para un ISP, que esta encasillado en un tipo de servicio en el que por encima, la competencia regula rapidamente los precios. Al final todo se resume a la envidia y al enfrascamiento capitalista radical.

                        • Cerrado

                          A las telecos no les preocupa tanto Google como Skype y…

                          A las telecos no les preocupa tanto Google como Skype y similares... y por ahí no van a ceder, evidentemente todas tendrán su servicio VoIP con prioridad sobre sus redes... Tampoco creo que sea para rasgarse las vestiduras...

                          • Cerrado

                            "Tampoco creo que sea para rasgarse las vestiduras" Sí, es…

                            "Tampoco creo que sea para rasgarse las vestiduras"

                            Sí, es para rasgárselas.

                            El ISP que tengas te podría dictar qué empresas de Voip usar, qué empresas de descarga de música, qué periódicos onlline leer... y cualquier otra cosa que se nos ocurra. Una buen símil (sacado de slashdot) sería el de los peajes de caminos que imponían los nobles en la Edad Media. Si no les gustaba lo que traías, o no les pagabas lo suficiente, o no les caías bien, pues entonces... a joderse, no hay comercio.

                            Y en toda esta polémica, no podemos olvidar que estamos hablando de compañías como Telefónica que ya están forrandose con la situación actual. Todo este rollo de cobrar el P2P, y cobrar aparte a las compañías que ofrecen servicios no es más que una forma de exprimirnos más dinero, y de paso tenernos más controlados. Si aceptamos el argumento del pollo éste de Telefónica, ¿cómo explicamos el que en el resto del mundo haya telecos que estén ganando dinero ofreciendo mucho más ancho de banda y con mejores infraestructuras?

                            Por supuesto, tal como funciona este mundo -lobbying, sobornos, corrupción y demás- no me extrañaría que terminaran saliendose con la suya, para desgracia nuestra.

                            Saludos

                            • Cerrado

                              Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos...…

                              Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos... Por ahora se está hablando de priorizar ciertos servicios sobre otros, de que los ISP garanticen por ejemplo cierta calidad de servicio en unos casos en detrimento de otros... De la creación probablemente de servicios premium que por otra parte existen en casi todos los ámbitos de la sociedad... (el ejemplo de viajar en Bussines o Turista es bastante acertado)

                              El verdadero y preocupante problema sería que Internet llegase a fracturarse, y que tuviesemos que pagar adicionalmente por accesos a ciertas partes... y tampoco es algo descartable (ni sobre lo que tengamos mucho control), pero por ahora, por ahora no van por ahí los tiros... aunque probablemente cambiará en su morfología (esperemos que no para muy mal).

                              • Cerrado

                                Tu primer párrafo y el segundo describen la misma situación.…

                                Tu primer párrafo y el segundo describen la misma situación. Tu segundo párrafo "El verdadero y preocupante problema sería que Internet llegase a fracturarse, y que tuviesemos que pagar adicionalmente por accesos a ciertas partes" es precisamente lo que está pidiendo este pez gordo de Telefónica. Para acceder a ciertas partes de la red -en este caso P2P- se 'prioritiza el servicio'-se recorta arbitrariamente su calidad- o se cobra aparte, ya sea al cliente o a la empresa que creó el servicio. Evidentemente una vez asumido esto, nada puede impedir a los ISPs crear sus propios servicios 'de pago' y venderlos con gran ventaja.

                                Y respecto a lo de "Como nos gusta alarmarmos y recurrir a símiles anacrónicos"...

                                No, no me gusta nada alarmarme. No me gusta que cada cuatro días aparezca alguien proponiendo un recorte de nuestras libertades y derechos, habitualmente con el fin más o menos oculto de hacer ganar una pasta gansa a gente que ya está nadando en dinero y que en general se comportan como Tíos Gilitos adictos al crack. Y tengo asumido que muchas de estas 'iniciativas' colarán, gracias al impagable (bueno, no, mejor 'muy bien pagado') papel de nuestros medios de comunicación y de nuestros políticos.

                                Y los 'símiles anacrónicos' si bien no suelen ser perfectos pueden servir, como en este caso, para librarme de dar una descripción pormenorizada del proceso por el cual la aceptación de esta propuesta terminaría de un plumazo con la libre competencia en Internet, las pequeñas compañías y la innovación que estas crean, y afectaría incluso a nuestra libertad de información y expresión.

                                Saludos

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                O tu te has perdido algo, o me lo he perdido yo: (Extraido de…

                                O tu te has perdido algo, o me lo he perdido yo:

                                (Extraido de Noticiasdotcom) Julio Linares, dijo... "Mientras (las descargas de) vídeo continúen creciendo, tensiona tus costes y tensiona tu inversión. O lo cobras, o lo limitas".

                                Yo creo que se leer lo suficiente para ver que la opcion de que te cobren por usar un p2p es igual de probable que su limitacion... Llevo ya un tiempo con ono y su famoso capado y he de decir que me va de maravilla. Si va mas lento, pues va mas lento, no me importa esperar mientras el resto de servicios vayan bien. Eso si, como se les ocurra hacer un "servicio premium" sin el que no funcione nada los p2p, me falta tiempo para darme de baja... Además, eso de limitar los servicios tiene muchas interpretaciones, y lo del voip, a mi, me ha abierto mucho los ojos:

                                1- "telefonica saca su programa de voip garantizado por su red"

                                2- coño, no estoy bajando nada y el skype me va a tirones... ¡¡¡a las 5 de la madrugada!!!

                                Seamos serios, todo el mundo sabe que una empresa hará todo lo que sea necesario para tener exito comercial, incluso si se trata de hacernos creer que la red está saturada y por eso el unico servicio que va bien es el que ellos garantizan... Y pongo un ejemplo, que curioso es que desde que se han impuesto los adsl, la conexion por modem de mi otra casa va fatal (cortes aleatorios cada media o una hora, velocidad inferior a la de antes, etc). ¿Quizas quieran que piense que es por culpa del modem y que me conviene pasarme a adsl para pagar mas?

                                Por ultimo, como se ha comentado antes, solo existen 2 ofertas en toda la gama comercial española que tarifiquen por volumen de descarga. Lo demás son tarifas planas. Y encima, esas dos tarifas no llegan a toda españa... De verdad, que esto no hay quien se lo trague.

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
                                0
                                Lo del Bussines o Turista está bastante bien.... por eso hay…

                                Lo del Bussines o Turista está bastante bien.... por eso hay cosas como las VELOCIDADES DE CONEXION, cada uno elige cuál quiere, y paga por ella...

                                Si a lo que te refieres es a controlar la calidad del servicio....... ¿Quién tiene control sobre la QoS?: NADIE. ¿Por qué? porque resulta sumamente costoso instaurarla en una red a nivel global, tanto en dinero como en recursos, entre otras cosas porque tendrían que cambiar la mayor parte de la electrónica de red para soportarlo, y se ha demostrado que con el volumen de datos que hay, es mejor no meter la manita.

                    • Cerrado

                      Claro, nos los vas a demostrar con datos, ¿verdad? Como es…

                      Claro, nos los vas a demostrar con datos, ¿verdad? Como es posible que solo tu seas el que tiene la razon y que nunca seas capaz de demostrarla.

                      Para empezar, el servicio de atencion en caso de incidencia para una linea plana de empresas, por lo menos en mi caso, es el mismo que un particular con la misma linea. La diferencia, a coste de pagar, es que la empresa puede contratar otros terminos en cuanto a la atencion en caso de incidencia.
                      Eso si, el precio basico de una y otra linea, dista bastante, poqrue ya se da por hecho que la empresa hara un uso mas elevado de la linea de lo que la hara un comercial.

                      Las lineas simetricas todavia hinchan mucho mas el coste, debido a que es mucho caro para la teleco mandar trafico hacia fuera de la red que moverlo hacia dentro. Por si no lo sabias, lo aclaro.

                      Y por cierto, lo de que sigan hacindo ofertas, te lo explique mas abajo. No creo que por un pequeño porcentaje de casos en los que no compensa el provisionar la linea vayan a ser suficiente para dejar de hacer altas. Igual demagogicamente si, eso no lo voy a discutir.

                      Por otra parte, no has respondido a nada. Como siempre. Solo has sabido salir con otra historia, por variar un poco.

                        • Cerrado

                          ¿Donde estan tus famosas reglas de tres? A ver, si por una…

                          ¿Donde estan tus famosas reglas de tres? A ver, si por una linea de dos megas, cobran 47 euros, por una linea simetrica de 2 megas, ¿no deberian cobrar 98 euros, en vez de 5000? ¿El precio del mega no es el mismo en ambos casos? ¿se te acaba la cuerda?

                              • Cerrado

                                Una línea 2M/2M para una empresa se garantiza el 100% del…

                                Una línea 2M/2M para una empresa se garantiza el 100% del caudal, frente al 10% del que se garantiza a un particular (sea la conexión que sea). Con eso estás comprando un ancho de banda asegurado, bajo pena de compensación económica si realmente no funciona todo como debería.

                                Realmente, si que es algo que merece la pena para algunas empresas, ya que el tráfico que utilizan, tanto de subida como de bajada, debe de ser constantes y sin desconexión alguna.

                                Y si quieres más datos, visita esta página

                                  • Cerrado

                                    Kachinvo, lo ralmente caro para un ISP en un enlace de…

                                    Kachinvo, lo ralmente caro para un ISP en un enlace de empresa no es el caudal (que tambien), sino el soporte ofrecido y la disponibilidad. Por ejemplo, una linea de empresa tiene unas especificaciones de tiempo no disponible al año. Es decir, que implica tirar fibras redundantes, duplicar equipos y contratar/subcontratar gente pra soportar las incidencias en esas lineas con mucha mayor eficacia que la gente que atiende a usuarios.

                                    • Cerrado

                                      Caro si tienes 6 incidencias mensuales a las 3 de la…

                                      Caro si tienes 6 incidencias mensuales a las 3 de la madrugada puede que no salga muy rentable. Menos mal que no suele ser el caso

                                      La disponibilidad se cobra, si. Pero luego, cuando pasa algo, va un tecnico de 12 euros la hora a dar la cara durante un par de horas mientras el ingeniero de guardia, que va a cobrar lo mismo haya incidencia o no, activa dicha redundancia a la espera de que mañana cambian la fibra por otra. En horario laboral, que sale mas barato. Mientras, dicho ISP, te esta tangando 4,5,6 mil euros en concepto de disponibilidad. Pero claro, no te la vas a jugar.

                                      A mi me da que es todo lo contrario, es donde mas renta le sacan al asunto.

                                      • Cerrado

                                        Claro, claro. La conexion para empresa es más rentable porque…

                                        Claro, claro. La conexion para empresa es más rentable porque aprovechan el miedo de la empresa a quedarse sin conexion. Pero eso es otra historia.

                                • Cerrado

                                  Para empezar, en todo caso, te garantizaran que sincronice a…

                                  Para empezar, en todo caso, te garantizaran que sincronice a 2M simetricos. Pero es que ademas, eso no viene en ningun lado. Lo del 100% te lo acabas de sacar de la manga. Si mal no recuerdo, o mucho han cambiado los contratos, o solo en algunos contratos de telefonica firmas por un minimo de un 10%.

                                  Y digo firmas, porque lo de garantizar que siempre puedan darte esa velocidad real, osease, los kbs que mueves, no a los que sincronizas, es todo de la palabra. Como suele decirse, contrato de buena fe.

                                  Lo que te cobran en esa linea simetrica es el supuesto de que le vas a estar dando continuo uso, lo que producira que el trafico cursado sea realmente elevado. Por encima, trafico de subida, lo que se traduce en un aumento del trafico hacia el exterior, que es muchisimo mas caro que el trafico que se curse dentro del propio ISP.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              El mercado como buen mercado se adapta a las exigencias de…

              El mercado como buen mercado se adapta a las exigencias de los consumidores. si la gente demanda pescao pos traeran pescao, si demanda conexiones por download, pos saldran...

              Otra forma distinta de verla es que son tontos y se aprovechan de lo que les dan, y no se quejan, si no lo hacen pos no habra cambio , o si? telefonica... se frota las manos con esto, porque a poco que la gente q no utiliza p2p vea que le quitan 20 euracos y sigue navegando a la misma velocidad pos lo aceptaran y se cambiaran.

              • Cerrado

                ¿Crees que van a hacer una pedazo de rebaja así a los que…

                ¿Crees que van a hacer una pedazo de rebaja así a los que usen poco ancho de banda?. Creo que más bien será al contrario. Los que usen más pagarán más. Los que no, pagarán lo mismo que ahora.

                Y sí, es verdad que la mayoría de gente no sólo usa su conexión unas horas. Incluso aunque usen los sistemas P2P, por la noche el ordenador lo apagan. Sólo unos pocos frikis tienen un ordenador dedicado 24h sólo a los P2P y otro ordenador para trabajar ;-)

                • Cerrado

                  Pues atención a Jazztel a ver que dice respecto a esto de…

                  Pues atención a Jazztel a ver que dice respecto a esto de cobrar más, no creo que se alinee del lado de Telefónica aunque le beneficie econonicamente, quizás opte por la postura de quedarse como único operador neutral y llevarse una parte gorda del pastel, un 15% no es nada despreciable por mucho ancho de banda que consuman.

                  Resulta hipócrita que una empresa diga que hay que ver que malos somos los que usamos P2P que los demás que no lo usan, nos están "subvencionando" la conexión. A MI NUNCA ME HA PAGADO UN DURO NADIE POR MI ADSL, religiosamente me facturan 42€ mensuales. Solo faltaba que ahora me exijan usarla poco.

                  Cuidado señores que nos la quieren colar intentando hacer ver a la gente que no usa P2P que les estamos "robando" la conexión o les estamos "estafando".

                  Los ISP no tienen ningún argumento en contra del P2P, solo quieren ganar más y más, y prueba de ello es que Telefónica no para de crecer economicamente año tras año, y en teoría, es la que debería de perder mucho dinero ya que tiene el 90% de la cuota de mercado.

                  ¿A quien van a engañar?, A MI NO

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    A ver señores, la red de comunicaciones de internet fué…

                    A ver señores, la red de comunicaciones de internet fué creada para ofrecer información y para hacer posible el envío y la recepción de datos de sus usuarios.

                    Si a esto lo quieren llamar ahora P2P pues me parece bién, pero piensen lo que dice la sociedad de autores, que ahora cobran un porcentaje del valor de un disco virgen al venderse por los supuestos daños de la piratería, y ahora encima quieren imponernos el uso de internet solo para y como ellos quieran.

                    Imaginan el cine a dos euros la entrada?, y los cd"s de musica y las pelis a sies euros?, y que le quitasen tanto adorno a los DVD"s que casi ni Dios ve los reportajitos que traen.

                    Pues digo yo, si fuese así, quién coño iba a comprar al Top Manta o usar el P2P, y, acaso no venderían miles de millones de copias mas de lo que venden ahora?.

                    Es muy facil acusar al contribuyente de los males que ellos mismos han obligado a crear por sus abusos tan descarados.

                    Y es más, los mismos que venden grabadoras de DVD seguro que están a favor del P2P, pues de ser todo como ántes dije, solo las usariamos los adultos y trabajadores para guardar nuestras fotos, o vídeos de viaje en formato DVD y claro, no se venderían tanto.

                    En fin, como siempre, buscan el modo de exprimirnos los bolsillos, haciendonos parecer a los que usamos internet los que hemos obligado a ese mal que ellos mismos contribuyen a crear. Timofónica se te ve el plumero de lejos.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    No te equivoques. Estás muy confundido. Jazztel no cubre una…

                    No te equivoques. Estás muy confundido. Jazztel no cubre una mierda, hay miles (sí, miles) de pueblos y bastantes (muchas) ciudades donde Jazztel no pinta ni en copas, no llega. Ese 15% del que hablas no sería real...

                    Aquí manda quien manda...

                    • Cerrado

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                      Pues no creo que en esos miles de pueblos que dices vivan los…

                      Pues no creo que en esos miles de pueblos que dices vivan los fanaticos del P2P

  • Cerrado

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    yo me bajo 2 gigas cada dia de musica, pelis, musica y juegos. dedicado a los que les escuece que se use el ancho de banda

    yo me bajo 2 gigas cada dia de musica, pelis, musica y juegos.

    dedicado a los que les escuece que se use el ancho de banda para el p2p.

  • Cerrado

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    Este pais es una vergüenza, los politicos no hacen más que comparar los baremos que les conviene con los de otros paises

    Este pais es una vergüenza, los politicos no hacen más que comparar los baremos que les conviene con los de otros paises Europeos: que si hay que igualar los precios del tabaco con Europa, que si la tarifa de la luz o el gas se pude subir hasta alcanzar los precios europeos... Y que pasa con los precios y la calidad de la conexión a internet? En cualquier pais de Europa la conexion es 10 veces mejor que en España y su precio es la mitad, y sus sueldos son el doble o más ¿Como es posible?. Es que los políticos se cren que los usuarios somos idiotas?

  • Cerrado

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    A ver es un problema de planteamiento: Telefonica(tonta ella, claro) lo plantea de una manera que enfrenta a usuarios contra

    A ver es un problema de planteamiento:

    Telefonica(tonta ella, claro) lo plantea de una manera que enfrenta a usuarios contra usuarios, usease los usuarios que no utilicen programas p2p pensaran:Claro, que buena pregunta!porque tengo yo que subvencionar a los que estan todo el dia bajando peliculas y musica??Pues nada, que se cobre por el uso del ancho de banda y asi yo pagare menos (pobrecillo...)

    Y ahi esta el quid de la cuestion, Telefonica, asi como la mayoria de las modalidades de los diferentes proveedores, no cobra por % de ancho de banda usado: COBRA POR ANCHO DE BANDA, SE USE O NO SE USE. Si no se usa no se quejan, pero si usas el ancho de banda que UNO ESTA PAGANDO ya no les hace tanta gracia....

    O sea, es como si uno se compra un coche marca ACME con todas las prestaciones, y cuando uno utiliza esas prestaciones pos ACME te dice que te va a cobrar un plus porque claro, ESTAS UTILIZANDO LAS PRESTACIONES QUE HAS PAGAO habiendo gente que apenas utiliza la mitad....

    En fin, que ya no saben como sacar pasta y rascarse la barriga al mismo tiempo

    Condió

    • Cerrado

      Esto es más bien como si vas a un restaurante de buffet libre…

      Esto es más bien como si vas a un restaurante de buffet libre por 12 € entras y resulta que a los gordos les cobran 16 € porque saben que van a comer más que los demás.

      Salu2.El decepcionado.

      ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

        • Cerrado

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          Por supuesto que si eliminan el P2P o lo limitan me daré de…

          Por supuesto que si eliminan el P2P o lo limitan me daré de baja, pues para que narices quiero 4 megas de velocidad, para mirar mi correo? o para mirar alguna que otra web?, eso lo puedo hacer en el trabajo o en un locutorio un par de veces a la semana y me saldría mucho más barato que pagar la mierda de linea de internet que tenemos en España que encima es la más cara del mundo desarrollado

  • Cerrado

    Bueno, que no cunda el pánico, que no lo harán porque se suicidarian como empresa. Dicen que el 15% de las ADSLs se comen el

    Bueno, que no cunda el pánico, que no lo harán porque se suicidarian como empresa.

    Dicen que el 15% de las ADSLs se comen el 80% del ancho de banda debido al P2P... ¿y que?¿Acaso si yo pago mis 39,90€ por mi ADSL Duo + Cuota de mantenimiento (algo mas de 62€ mes en total) no puedo usarlo como y para lo que me de la gana?¿Acaso creen que la gente se pilla ADSL solo para leer noticias, mirar sus cuentas o escribir correos?... No señor, no, Si yo pago el ADSL puntualmente es PARA HACER CON EL LO QUE ME DE LA GANA... ¡SOLO YO TENGO DERECHO A PONER MIS LIMITES, NADIE MAS! y como yo cada uno de los que pagamos por dicho servicio.

    Lo que tienen que hacer es dimensionar la red en función del consumo no ya solo actual, sinó el que habrá potencialmente al menos a una década vista, y si esto significa multiplicar por 50, por 100 o incluso 1000 veces la capacidad de las redes de este pais, pues se hace y punto pelota, que dinero tienen para eso y mucho mas.

    Yo creo que todo viene debido a que existen unos señores engalanados con sus trajes de mas de 1000€, sus Rolex de Oro, con Chalets de mas de 2000 metros cuadrados, que conducen sus Jaguar, Mercedes o demás coches lujosos, que se gastan de una sentada mas de 100€ diarios solo en comilonas como quien toma café, que de hacer cuentas sabrán lo suyo pero SUS CONOCIMIENTOS TECNICOS SON NULOS Y SOLO POR ESTO SUS DECISIONES SE INHABILITAN POR SI SOLAS, PORQUE DICEN SOBERANAS ESTUPIDECES, haciendo gala del dicho de que el ascenso en una empresa es directamente proporcional al nivel de INCOMPETENCIA ADQUIRIDA e INVERSAMENTE PROPORCIONAL A LA LOGICA Y EL SENTIDO COMUN.

    En resumen, como he dicho al principio, no creo que se atrevan ya que si lo hacen, bueno, todos o casi todos o bien pasaremos a la competencia o nos quedaremos con una RTC de 56K que para leer noticias, consultar eMails o mirar las cuentas del banco son mas que suficientes.

    • Cerrado

      ¿RTC?. Mira esto: http://acceso.ya.com/ADSLllamadas/1mbvoz/…

      ¿RTC?. Mira esto:

      http://acceso.ya.com/ADSLllamadas/1mbvoz/

      Banda ancha 1 mega, con llamadas, por 13 euros, con límite de descarga de 200 megas, y 0,25 por cada 100 megas adicionales. Dado que a la mayoría de la gente le sobra con un giga si no usan el p2p, la conexión te iba a salir por 13-15 euros al mes.

      Ni RTC ni pollas en vinagre. Banda ancha en plan baratillo, incluso más barata que una tarifa plana RTC. Te ahorras unos 25 euros al mes, la velocidad es la misma, y les das en los morros de mala manera ;-)

      Ahora bien, si ellos quieren suicidarse...

      ...¿quiénes somos nosotros para impedírselo?.

      • Cerrado

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        El problema de esa conexion es que no está disponible en…

        El problema de esa conexion es que no está disponible en muchos sitios (y no te hablo de pueblos, si no de ciudades con 100.000 habitantes), pero ya me gustaria a mi poder tenerla...

      • Cerrado

        ¡Pero si 200 Megas tan solo navegando a ratos te los pules en…

        ¡Pero si 200 Megas tan solo navegando a ratos te los pules en menos de 15 dias!, porque si amigo, cuando navegas "tambien bajas información" o sinó que te crees que son las paginas web, con texto HTML, Javascript, Imagenes, Sonidos, etc... ¡No son solo bits, ni algunos Bytes, ni tan solo unos cuantos Kbytes no, pueden ser varios megas a la que visites 2 o 3 páginas web seguidas!

        Veamos, entre navegar, eMails, ¡Actualizaciones del S.O, Actualizaciones de tu antivirus, de la consola Java y demas mandangas, con esa conexión de 1 Mega, a poco que te bajes algún que otro programilla, música, etc... junto a todo lo anterior ya te has comido tranquilamente mas de 2 Gigas (fíjate que no he nombrado el P2P, solo lo mas conservador y escueto) de modo que hagamos la cuenta.

        13€ los primeros 200 Megas

        Nos quedan unos 1800 Megas que nos hemos pasado de modo que:

        0'25€ x 18 tramos de 100 Megas = 4'50€

        13€ + 4'50€ =17'50 x 16% de IVA = 20'30€ Básicamente navegando.

        Pero convendrás conmigo que si tienes ADSL no es para hacer solamente esto, supongo que en esto estarás deacuerdo de modo que ahora expondré un caso realista nada exagerado, simplemente normal. Pongamos al mes:

        Añádele un uso moderado de P2P (De 20 a 30 canciones, 2 o 3 Peliculas, 5 a 6 Programas/Videojuegos) Esto sumaria unos 6 a 7 Gigas en total como poco. Esto nos hace --> 2 + 6 = 8 Gigas

        Downloads de Rapidshare, Megaupload y similares tranquilamente 5 Gigas mas.Con esto tenemos --> 8 + 5 = 13 Gigas

        Visionado de Streaming (Youtube, Videos Google...) tranquilamente se te puede llevar otros 3 o 4 Gigas al mes. Nos vamos a --> 13 + 3 = 16 Gigas

        Winamp (IP radio, IP Tv) pongamos otros 3 Gigas mas al mes. Ya sumamos --> 16 + 3 = 19 Gigas

        Voipbuster, Videoconferencia Messenguer se puede llevar otro Giga mas al cabo de un mes. Con lo cual --> 19 + 1 = 20 Gigas

        Ahora vemaos

        20 Gigas - 200 Megas = 19'8 Gigas lo que es igual a 198 tramos de 100 Megas que a 0'25€ nos da 49'50€ de exceso + 13€ de cuota x 16% Iva = 72'50€

        ¡¡¡ 72'50€ !!! por un uso típico para nada exagerado.

        Esto no es una oferta, es una ARTIMAÑA LEONINA en la que a menos que hagas lo indicado en el primer apartado (Uso hipercapado y contenido) te sale por mas que un ojo de la cara.

        Así las cosas, prefiero el RTC 56K 24h por un precio similar, pues aunque vaya mucho mas despacio, se que nunca voy a pagar mas. Un ADSL así es una porqueria que solo usarian los ricos o los adictos a la Red, que por supuesto les sobrase la pasta.

          • Cerrado

            En vez de decir que flipo, primeramente demuestra que me…

            En vez de decir que flipo, primeramente demuestra que me equivoco, justifica tu respuesta y por favor, no lleves la contraria por sistema y mas sobre un nick anónimo que poco dice de ti en cuanto a capacidad de dialogo.

          • Cerrado

            Bueno, no del todo. Es decir, también se puede navegar con…

            Bueno, no del todo. Es decir, también se puede navegar con frecuencia. En eso estamos de acuerdo, navegar y un uso "normal" del correo (que no haya muchos adjuntos), serían varios cientos de megas al mes. Por eso puse 13-15 euros. Con esa conexión, 1 giga exacto de descarga te sale a 15 euros.

            Pero vamos, todo lo demás que mencionas se sale de lo que yo dije. Me refería a un uso moderado de Internet, que es lo que tú decías al hablar del RTC.

          • Cerrado

            Pues, como termino medio. 3 gigas diarios no parece ser…

            Pues, como termino medio. 3 gigas diarios no parece ser ningun tipo de burrada para la mayoria de la gente que descarga. Mas aun, algun que otro si baja de 200 al mes, parece que le estan insultando. 3 gigas diarios se hacen con una media de descarga de 50-60kbs (asi sin esforzarme mucho en hacer cuentas).

            Es una simple aproximacion de que cobrarian por esa linea por megas, con un uso no muy elevado.

            • Cerrado

              Sin p2p, sin p2p, y bien clarito que lo puse... Te lo voy a…

              Sin p2p, sin p2p, y bien clarito que lo puse...

              Te lo voy a poner de otra forma, a ver si así lo entiendes. Si yo no uso el p2p, me vale con el Ono Mini (límite de descarga de 1 giga). Eso son 16 euros. Si Ono me quita el p2p en la conexión que tengo ahora, ¿me puedes explicar porqué demonios tendría que seguir pagando 35 euros cuando puedo pagar sólo 16?. O 15 con Ya.com, que para el caso es lo mismo.

              Explícame eso, porque no lo entiendo.

              • Cerrado

                Pero quien te esta obligando a nada?? Te he dicho lo…

                Pero quien te esta obligando a nada?? Te he dicho lo contrario. Simplemente hice un cuenta de gasto basandome en ese precio establecido y la gran diferencia con la tarifa que estan pagando por descargar ese "lo que quieran".. Ya esta. No tengo que explicarte a ti tus propias decisiones, que supongo que ya las habras meditado lo suficiente.

                • Cerrado

                  Sí, también podemos usar esa clase de cuentas, si quieres.…

                  Sí, también podemos usar esa clase de cuentas, si quieres. Ya.com está cobrando 30 euros por la conexión de 20 megas, y 26 por la de 4 megas. Ambas sin límite de descarga.

                  Como puedes ver, si pagas más dinero recibes más (hemos descubierto la pólvora mojada). Es más, con las conexiones de red (red local, Internet, etc) si pagas un poco más, recibes mucho más (como si esto fuera nuevo).

                  ¿Y?. Da lo mismo como lo quieras poner, si lo ofrecen es porque les sale rentable. Ahora quita el p2p. Recibes menos, luego pagas menos (13-15 euros con Ya.com). Quitar el p2p significa para el proveedor que los ingresos se reducirían, y está claro que eso no lo quieren.

                  Pero bueno, puedes seguir con tu tarifa plana, que eso es lo que tienes contratado, y seguir quejándote de la tarifa plana (¿por qué no te cojes una conexión con límite de descarga?), y seguir hablando de previsiones de hace años cuando hablamos de conexiones que han salido al mercado en los últimos meses, y seguir hablando de que el mercado irá hacia el cobro por consumo cuando está ocurriendo justo lo contrario...

                  Como ya sé que te gustan mis ejemplos, te voy a poner otro más. Van a comer 3 amigos, y entran en un restaurante que ofrece tanto buffet libre como comer a la carta. Los 3 optan por el buffet libre. Uno de ellos come muy poco, el otro normal, y el otro come mucho. El que come normal empieza a quejarse del que come mucho. Que si eso incrementa los costes, que si podríamos tener la comida más barata si no fuera por los que comen mucho, que si tendría que haber un límite en la cantidad de comida que se puede comer (con lo cual ya no sería buffet libre). Cuando al quejica le preguntan "¿y por qué no has elegido el comer a la carta?", este contesta "es que me saldría más caro".

                  • Cerrado

                    A ver, que esta pesadito, que limites de descarga hay hoy en…

                    A ver, que esta pesadito, que limites de descarga hay hoy en dia en el mercado? He dicho que los limites que hay hoy en dia me salgan a mi rentables??

                    No, claro que no. Ni he dicho que las medidas que vayan a tomar sean de mi agrado. Pero como ya me he cansado de repetir, de lo que no te interesa, haces caso omiso. Para crear debate, aunque no te lo creas, tambien hay que tener en cuenta lo que dice la otra parte. No pasarsela por el forro.

  • Cerrado

    Me uno a la respuesta popular; es su problema. Vamos, es q tiene gracia. Hay varias cosas a comentar. Lo llaman tarifa

    Me uno a la respuesta popular; es su problema. Vamos, es q tiene gracia. Hay varias cosas a comentar. Lo llaman tarifa plana... pq pagas lo mismo lo uses lo q lo uses. Luego, si el 80% de su red pueden ocuparlo un 15% de sus clientes nada bueno se puede concluir de su red... que quieren hacer creer, que sus clientes estian mas de lo contratado? si tienes (x ej) un mega, tienes un mega, un servicio, y de ahi no pasas. Si el 15% utilizan todo el servicio por el q pagan ala vez, su red deberia estar ocupada en un 15%, no en un 80%. Evidentemente, si no tienen capacidad para garantizar los servicios, repito, es su problema.

    Je, si, aqui cabe sacar a relucir esas clausulas donde solo te garantizan el 10% del ancho que te corresponde. Tal vez deberia ser legal garantizar solo el 10% del cobro de la factura. Y si otros clientes no aprovechan los servicios por los q pagan, pues tambien es su problema. Vamos, pero que excusa mas pobre es esta; pagas una cuota de tarifa plana, pero si te pasas usandolo, pues pagas mas. Y si, pues, jeje, aqui viene el chiste... que bajen las tarifas los de telefonica! xD nooo - de la misma manera que un dvd vale 20€ y un ordenador en grandes almacenes vale 1000€ - pues la conexion vale 40€ y punto. Que en esto de las conexiones, ya parecen las cpu"s modernas compradas para la familia, infrautilizadas pero pagas lo q pagass, pq es lo q vale. Seguro que a telefonica (y hablo de telefonica y utilizando estas cifras, como orientativas, pero es el mismo caso de ono, por ejemplo donde los 4 megas estan a unos 39 euros. Ojo! ISP"s con red propia, q los otros hacen malabarismos para intenar tirar los precios - pero no me meto en la calidad de sus servicios ahora) no le interesa oir hablar de un mega por 10€.

    Es mas; animo al resto de clientes a utilizar TODO el ancho de banda que han contratado. Y si la red de telefonica no puede aguntarlo, es su problema. Y si los demas clientes no siguen miconsejo, pues entonces es el suyo. No se, yo creo que es un poco de cada, no creo que sea una mentira enorme, pero si la red no se ha caido aun, por algo sera. Pero bueno, habia que intentarlo, ¿no? Lo siento, no cuela.

    Dato curioso; en la Campus Party 2006 gastamos el 10% del ancho de banda de telefonica destinado a la Com. Valenciana. Y es curioso, pq el p2p q proliferaba funcionaba con la red interna (era mucho mas util y rapido compartir entre los q asistimos q molestarnos en bajar nada.)
    • Cerrado

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      yo creo q no has leio bien la noticia en ningun momento se…

      yo creo q no has leio bien la noticia

      en ningun momento se dice q el 15% de los usuarios utilicen el 80% de los recursos de la red

      dice, q el 15% de los usuarios genera el 80% del trafico de datos en la red. es posible, q ese 80% del trafico utilice solo el 60% de los recursos (que seguro q no, sera algo mas, porque sino no estarian tan preocupados).

      • Cerrado

        seguimos en las mismas. si el 15% de sus clientes tiene la…

        seguimos en las mismas. si el 15% de sus clientes tiene la capacidad de, sin hacer nada ilegal ni modificar su conexion de ninguna manera, utilizar el 60% de sus recursos, sigue siendo su problema. los clientes, repito, no tienen pq justificar de ninguna manera ni ser penalizados por hace por hacer uso del servicio que se les provee y, se supone, telefonica tiene capacidad para q todos sus clientes en un momento dado, hagan uso de sus conexiones. y al fin y al cabo, esa clausula tan divertida, les cubre el culo en un momento en q les puedan faltar recursos. creo q esto demuestra lo q todos pensamos; es una pesima excusa.

      • Cerrado

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        Totalmente de acuerdo. Si pagas por un servicio, que lo…

        Totalmente de acuerdo. Si pagas por un servicio, que lo cumplan.
        Siento escribir lo mucho que otros >< Pero no hay derecho!

        No habia una web donde podias hacer una queja online y la gente podia "firmar"? Y luego en la pagina principal de la queja se veía el recuento de "firmas". Se podría hacer algo así.... ><

        Hace unos años se usó para una campaña para q rebajasen el precio de los videojuegos, no sé si a alguien le sonará...

  • Cerrado

    ¿La pregunta no está viciada?

    "¿Deben pagar más quienes más utilizan internet?" Es que no utilizan "más" internet, utilizan internet dentro de las cláusulas del contrato. No hablan de que "paguen menos los que menos utilizan internet", ¿verdad? ¿Tengo que entender que ofertan sus 20 MB -por decir algo- esperando que la gente no los use? Es pregunta retórica, porque ya sé la respuesta. Pues ya estamos pagando por tráfico, porque en una tarifa plana el límite de tu tráfico viene determinado por el total que puedes subir o bajar durante el tiempo que dura ésta, con lo cual tenemos que concluir que esta gente está reconociendo públicamente que ** n o ** pueden garantizar las velocidades que venden como les dé a todos por ponerse a bajar el último atentado terrorista en directo de George Walker Bush.

    Si otros se han quedado con el pastel, será porque ellos son estúpidos. Por cierto, que muchos de los que accionistas en las telecos también lo son en Google y demás del género, así que esto ya es de risa. Por cierto, ¿cómo hacen Google o Youtube para vivir (y ganar dinero) pagando esas cifras de tráfico? Creo que estúpidos se queda corto.

    A mí esto de romper los igualitarismos a favor de las meritocracias (de cualquier signo: monetarias, de antigüedad, de lotería vital...) viene siendo más de lo mismo... Están como locos a meterlo por todos los sitios.

    • Cerrado

      A mi lo que me revienta es eso, que los que no usan (usemos)…

      A mi lo que me revienta es eso, que los que no usan (usemos) tanto, no nos rebajaran el precio. Simplemente joderan mas a los otros, en vez de crear una politica un poco mas justa y economica.

      De todas maneras, hablas del contrato. ¿Que pasa en dicho contrato cuando las predicciones de una de las partes no se adaptan a lo que tenia pensado? ¿No estan en su derecho de cambiar dichas condicones y avisar con no se cuanto tiempo de antelacion?

      • Cerrado

        Y dale con las predicciones. Hoy mismo (como cualquier otro…

        Y dale con las predicciones. Hoy mismo (como cualquier otro día) hay gente que está contratando conexiones diversas, desde el ADSL Básico de Telefónica hasta los 20 megas de Jazztel y compañía. ¿Eso también son errores de previsión?.

        • Cerrado

          Tienes razon. Es mejor basar todo en esta vida en pura…

          Tienes razon. Es mejor basar todo en esta vida en pura demagogia.

          ¿Que tiene que ver que sigan contratando conexiones? Que un tanto porciento de conexiones no les salga rentable no quiere decir que otro tanto, muy amplio, si lo sean. ¿van a dejar escapar dichas altas? ¿O solo lo decias por decir algo que no viene a cuento, por variar?

          • Cerrado

            O sea, que el promedio les sale rentable. Y es una tarifa…

            O sea, que el promedio les sale rentable. Y es una tarifa plana, así que la cosa va por promedios.

            Lo dicho (y repetido), si eso no les interesa, que dejen de ofrecer tarifas planas.

            ¿Sabías que con Ya.com te puedes coger un mega con límite de descarga por sólo 13 euros?. Y te incluyen las llamadas. Pero la tienes que buscar en la web, el anuncio que te viene en portada no es de esa conexión, sino la de 20 megas sin límite de descarga.

            Naturalmente, los anuncios de una web se pueden cambiar de un día para otro. A ver cómo me explicas eso en términos de tus famosas predicciones.

            • Cerrado

              O sea, según tu, ¿tienen que quitar las tarifas planas por…

              O sea, según tu, ¿tienen que quitar las tarifas planas por que 4 crios (todos metidos aqui por lo que veo) se dedican a tirar de la mula 24 horas al día 7 días a la semana?

              Venga va! Que no nací ayer. Internet es mucho mas que "compartir". Oh que solidaria se ha vuelto la gente.

              El que cobren por usar P2P va a ser ir hacia atrás, eso esta claro. Pero es la unica salida al uso descontrolado y sin sentido que haceis la mayoria de criajos emuleros.

              Dame Chat, dame emule y dame messenger. Es lo unico que sabeis pedir. Ojala y apliquen eso y os deis de baja todos los chupasangres.

              • Cerrado

                Ya veo, el cliente que se atiene a lo contratado es un criajo…

                Ya veo, el cliente que se atiene a lo contratado es un criajo que usa la mula 24 horas al día, 365 días al año, un chupasangres al que sólo le interesan la mula y el messenger.

                Refutación:

                - Ya me gustaría a mí ser un criajo. Resulta que soy un cuarentón.

                - No uso la mula 24/365. De hecho, ahora mismo no me estoy bajando nada.

                - Para ser un chupasangres tendría que haberme saltado el contrato en algo. Un uncapping o algo parecido. Que un cliente que se atiene a lo contratado sea considerado por ti un chupasangres denota cierto concepto de la realidad que no es muy aconsejable. Si tienes una empresa, dime cuál es para que nunca contrate tus servicios.

                - Además del p2p, también navego y hago otras cosas. Eso también me interesa. El Messenger no, no he conectado al Messenger en toda mi vida. Más que nada por razones políticas, porque es una red de MS.

                Así que adelante, sigue con tus prejuicios, que te estás luciendo.

                    • Cerrado

                      Hombre, di que yo porque en su dia, que no se de que…

                      Hombre, di que yo porque en su dia, que no se de que hablabais, salio el tema de la edad y no tuviste reparo en decirla, sino por pura estadistica, en medio de un portal como este, no le echaria a nadie mas de 35 años.

                      Creo que era en el hilo del telefono ese de Vodafone, que antes de que saliera la campaña lo "querian vender" como el telefono para la tercera edad o algo asi y, finalmente, termino llamandose vodafone simple (o algo asi); donde salio lo de la edad.

                        • Cerrado

                          Mentira, yo tengo 35 :P Respecto al comentario de los…

                          Mentira, yo tengo 35 :P

                          Respecto al comentario de los chupasangres:

                          Acaso tienes tu mas derecho a tener linea que yo porque use un determinado programa? Acaso prevalecen tus (por lo visto pocas) descargas, desaprovechando un ancho de banda por el cual pagas cada mes, sobre el que yo me decida a usar P2P o incluso bajarme toooodas las distribuciones de linux en un par de semanas?

                          Lo que esta claro es que si los ISP se quejan de saturacion de las lineas por culpa del P2P, es porque han vendido la piel del oso sin siquiera limpiar la escopeta para ir a cazarlo. Si, por ejemplo, en mi zona, han puesto ancho de banda(o centralitas o lo que sea) para 200 personas, por que !PIIIIIII! hacen 2000 contratos? Yo te lo dire: Porque no todo el mundo hace el mismo uso de internet. Pero eso no es problema del usuario, repito, es problema del ISP que vende mas conexiones de las que puede soportar su red. Que si no lo hiciera asi no seria competitiva? Si yo tuviera una empresa, no venderia mas de lo que puedo vender. Si no puedo, por ejemplo, fabricar 2000 barras de pan en un dia, no voy a aceptar un pedido de 3500, porque sencillamente se quedarian 1500 personas o mas sin pan. Que hay gente que no come pan? Me parece estupendo, pero eso no significa que el pedido no este ahi. En este caso es igual.

                          Lo que si es verdad, es que como hagan una ley, o empiecen a cambiar los contratos, van a tener muuuchos problemas, legales y de "bajas masivas".

                          Entonces el que sepa ofrecer Banda Ancha sin limites y sin restricciones(y ya de paso a un precio no demasiado elevado), se llevara el gato al agua.

                          Un saludo y perdonad el troncho, pero es que estas noticias, la verdad molestan, y que encima haya gente que los apoye y comprenda, es ya para darse de cabezazos contra la pared...

                          • Cerrado

                            No lo entiendo, el que dijo chupasangres fue el otro. Y me lo…

                            No lo entiendo, el que dijo chupasangres fue el otro. Y me lo llamó a mí ;-P

                            Supongo que te refieres al otro, pero es que parece que te estés refiriendo a mí ;-)

                            Estoy de acuerdo con lo que dices. Está más claro que el agua.

                            • Cerrado

                              Si, el comentario de lo de chupasangres era para chimitron,…

                              Si, el comentario de lo de chupasangres era para chimitron, no para ti, lo que pasa es que he dado a Responder en el ultimo comentario del hilo, no directamente al parrafo de este señor, creando un nuevo hilo hacia abajo. Mil perdones ;^D

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
                0
                Chat, emule y messenger es lo mejor que le ha pasado a la…

                Chat, emule y messenger es lo mejor que le ha pasado a la red. Si lo limitan, van a impedir que aparezcan cosas aún mejores. Los criajos emuleros tienen una herramienta de la hostia en sus manos, para cuando dejen de ser criajos y se vuelvan adultos emuleros.

                Cómo puedes ser tan corto de miras?

            • Cerrado

              Me voy a tirar el moco: 10 lineas a 30 euros y en un tiempo…

              Me voy a tirar el moco:

              10 lineas a 30 euros y en un tiempo X, pongamos un mes:
              5 de esas lineas me reportan un benficio neto de 10 euros
              2 de esas lineas 8 euros
              2 de esas lineas 1 euros
              1 de esas lineas no me compensa porque no cubro gastos.

              Al mes siguente, las cuentas se repetien solo que la linea en la que no cubro gasto es otra y la que no cubri gastos el mes anterior, este me genera un euro.

              Resumiendo, que las cuentas son globales. No linea por linea y que, por supuesto, de cara al publico no puedan andar dando de baja lineas poruqe no les salgan lo suficientemente rentables.

              De la misma manera los datos de trafico tambien son globales. Si tienes una red dimensionada, con unas coutas de trafico estudiadas, para soportar 200.000 clientes en un momento puntual y resulta que solo con 40.000 clientes ya estas casi al tope de caudal, hay algo que falla.

              Claro, solucion facil: que inviertan.

              • Cerrado

                ¿Y?. Están obteniendo beneficios, ¿no?. Venden tarifa plana.…

                ¿Y?. Están obteniendo beneficios, ¿no?.

                Venden tarifa plana. Si eso no les interesa, que dejen de venderla.

                Lo cierto es que yo pago 35 euros por un mega sin límite. Podría tener el Ono Mini (1 giga de descarga) por 16, así que pago 19 euros (más IVA) por descargar sin límite. Si se ponen demasiado tontos con esto del p2p yo siempre tengo la opción de ahorrarme 19 euros al mes, usar una pequeña parte de ese dinero para alquilar unas pocas pelis, copiarlas con el DVDShrink, e intercambiar pelis a mano con los amigos, como se hacía con los videojuegos antes de Internet.

                No puedes estar vendiendo un promedio, y luego cargarte a los que superen el promedio, eso no funciona. Eso es como montar un buffet libre, y luego pretender que no haya gente que coma mucho.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  El otro dia en Valencia vi un Buffet libre, que se parecia…

                  El otro dia en Valencia vi un Buffet libre, que se parecia mucho al tema en cuestion:

                  Tu pagabas una tarifa plana(unos 11 euros) y tenias derecho a elegir Buffet Libre de entre 5 platos de primero. Despues el segundo lo elegias de otro menu, y con bebida(refresco-cerveza-agua) y postre O cafe.

                  Pues este caso quieren hacer lo mismo: montan un buffet libre, pero es tan libre que no puedes elegir mas que 5 platos.

                  Desde luego encima de que han ganado billones(si, con B) de pesetas, que el gobierno les monto la infraestructura, que son el operador mas caro de España, y que muchas veces el servicio post-venta que tienen parece de republica bananera, solo nos faltaba esto:
                  "Queridos usuarios, estais consumiendo tanto con vuestras conexiones a Internet que voy a tener que regularizar a esos pecadores, cobrandoles un extra por uso de esos programas infieles llamados P2P. O eso o cortaremos el grifo a todo aquel que use Internet para descargar indiscriminadamente."

                  Puede que no sea el mejor ISP, pero cuando leo estas cosas doy gracias a Dios por haber dejado el ADSL. Que si, que puede ser cuestion de tiempo que todos los ISP esten del mismo modo, pero para entonces, me contratare la cuenta de Internet mas barata y chunga posible(para chatear y navegar no me hara falta mas), y conseguire el material que necesite a traves de mis amigos y conocidos.

                  Quizas todo sea para que no nos empoltronemos tanto frente al ordenador y salgamos mas a la calle a conocer a gente con la que copiarnos cosas! A la antigua usanza!!!

                  Desde luego, parafraseando un chiste del Jueves: Mientras la ciencia inventa un paso adelante para la humanidad, esta da dos pasos de lado.

                • Cerrado

                  Ya, el caso es que en un buffet libre lo que come la mayoria…

                  Ya, el caso es que en un buffet libre lo que come la mayoria de las personas no va a cambiar de un lustro a otro poqrue el estomago sigue siendo el mismo. Como mucho, uno en vez de comer dos platos y postre comera 3 platos y postre. No se comera 20, 30, 40 platos y postre. Incluso puede que pudiera soportar a uno de cada 200 con ese plan. De todas maneras, si el 20% de los clientes comieran 20, 30, 40 veces mas que una persona normal, te aseguro que el del buffet cambiara las condiciones del negocio y con razon.

                  Como siempre que comparas algo con internet, las comparaciones que salen son un poco absurdas.

                  • Cerrado

                    Lo que descarga la gente tampoco varía de un día a otro, y…

                    Lo que descarga la gente tampoco varía de un día a otro, y día tras día siguen ofertando esas conexiones de tarifa plana.

                    En cuanto a las cantidades, el dueño hace sus cálculos, y pone el precio que le va a dar beneficio, procurando no pasarse de rosca porque si no, la gente se irá a otros buffets libres más baratos. La desaparición de los buffets libres sólo ocurriría si desapareciese la demanda, o bien si los precios resultasen excesivos. Nada de ello ocurre ni con las tarifas planas ni con los buffets libres.

                    ¿Alguna otra diferencia imaginaria con la tarifa plana?.

                      • Cerrado

                        Pero el coste por mega ha caído en picado, y va a seguir…

                        Pero el coste por mega ha caído en picado, y va a seguir cayendo. Al final del camino, lo que queda es que si te ofrecen 20 megas por 30 euros es porque les sale rentable.

                        En plena era del p2p, y con los usuarios creciendo, y con el consumo por usuario creciendo, ellos van y cada vez ofrecen conexiones más rápidas. ¿Por qué?. Pues porque es la única manera de escapar del indeseado destino de vender conexiones de 6 euros.

                        Ahora imagina que Ono me dice: a partir de ahora, si quieres seguir usando el p2p, tendrás que pagarme 5 euros más. Es decir, subir el precio, porque no es otra cosa, porque me cobrarán más por lo mismo que ya tenía. Nótese que una subida de precio es algo que ellos siempre pueden hacer.

                        El problema (para ellos) es que me cambio a otro. A ese otro le va a salir rentable venderme tarifa plana, sin subir el precio, porque ya le está saliendo rentable ahora. Mientras haya competencia, Ono no puede pasarse de rosca.

                        Y lo peor para Ono iba a ser que los que se quedasen con Ono porque apenas usan el p2p se iban a pasar al Ono Mini. Si ya no van a seguir usando el p2p, ni siquiera un poco, ¿para qué coño van a pagar 35 euros cuando pueden pagar 16?.

                        Menos clientes, y que los clientes que te quedan paguen menos, no es precisamente una situación que ninguna empresa desee.

                        El resto, las quejas lastimeras, la criminalización de los clientes, las previsiones imaginarias, y cualquier otra excusa similar, es sólo propaganda barata para fines inconfesables.

                        Estimada Ono: ¿quieres subirme el precio de la conexión?. ¡Pero si siempre has podido hacerlo!. ¡Pero si ya sabes cuáles serían las consecuencias!. Entonces, ¿qué milongas me estas contando, querida Ono?.

                  • Cerrado

                    Ahora suponte que el personal va con fiambreras: el saqueo es…

                    Ahora suponte que el personal va con fiambreras: el saqueo es acojonante.Seguirá habiendo el límite físico de la cantidad de comida que pueda cargar, transportar y almacenar cada individuo o grupo de ellos en comanditaria. Y ya en plan película de Buñuel, llegan otros con una furgona frigorífica y no dejan ni la salsa.

                    Y no me vendrás a decir que el señor que hizo la oferta del bufet no le dieron las neuronas para prevenir todo eso. Yo creo que sí, lo que pasa es que cuando tienes un problema en lontananza que no tienes interés (legítimo o ilegítimo) en resolver, lo dejas que se pudra y luego aprovechas para intentar romper las reglas del juego, y ya sé que estoy generalizando y que no todo el mundo es así, pero son así los que más mango de sartén tienen. Así que no creo que en el fondo me esté llevando este tema demasiado lejos.

                    No perdamos de vista que esto lo está pidiendo el único operador que no pierde ningún dinero con absolutamente ninguna de sus líneas... y los demás dejándolo hablar.

                  • Cerrado

                    No, lo que pasa es que tú crees que van a empezar a cobrar…

                    No, lo que pasa es que tú crees que van a empezar a cobrar por tráfico, y yo pienso que van a seguir con las tarifas planas.

                    Sus declaraciones denotan la intención de p.utear, pero no va a ser imponiendo el pago por tráfico, ni una tasa para el p2p. Eso es sólo para la galería, en parte a modo de globo sonda, y en parte como letigimación de las granujadas que piensan hacer, y que serán cosas "ocultas", e incluso ilegales en algunos casos.

                    Mientras la CMT siga garantizando que exista la competencia en este país, no podrán imponer nada que sea contrario a la evolución de un mercado libre. Con el coste por mega cayendo en picado, la tarifa plana es la única escapatoria que tienen para no acabar vendiendo conexiones de 6 euros, y eso sí que no les interesa, por más que lloren y se quejen de que sus fastuosos beneficios no son tan fastuosos como a ellos les gustaría.

                    Todo esto no es nada más que una movida para andar justificando arbitrariedades posteriores: vender con engaño, violar el contrato, y cualquier otra cosa que quieras mencionar.

              • Cerrado

                Realmente los costos por tráfico son muy acotados, no sé…

                Realmente los costos por tráfico son muy acotados, no sé ahora qué porcentaje del montante total es, pero no es desde luego para venir con estas lloradas. Lo que más cuesta es el amortizado de los equipos y los mantenimientos (vale, que indirectamente son para lo mismo, pero no es lo mismo). Por tanto volvemos a lo de antes: en el modelo de negocio se han equivocado a la hora de predecir los beneficios por línea (cfr. Pazztel), si lo han hecho adrede porque tenían su pelotazo particular con el proveedor de material (hablo ahora exclusivamente del DSL) o simplemente es que son unos cebollos con ocho títulos de universidades privadas, eso no hace al caso (porque además no es incompatible). Pero una cosa es cambiar un modelo de facturación, y otro descolgárseme rompiendo un modelo igualitarista con una profunda implicación social.

                Internet es mucho más que incluso un servicio de interés público, que no es poco. Debería considerársele igual que una vía pública. Y en las carreteras de momento no ponen carriles aparte para quien los paga ni les reservan horas, como sí sucede con el estacionamiento, por ejemplo (aunque es bien cierto que hay vías de peaje, y es muy significativo el tipo de países que las tienen).

              • Cerrado

                Cada día me quedo más perplejo con tus comentarios... ¿Cual…

                Cada día me quedo más perplejo con tus comentarios...

                ¿Cual es la solución entonces?, ¿subir la cuota de ADSL?

                No me creo que yo con la linea a tope bajando 24h, genere gastos a nadie, y menos aun pagando 42€ al mes. Simplemente es imposible, porque en 7 años que llevo de ADSL contratado he desembolsado un total de 4.000€, mi router lo pagué yo, mi instalación también (20.000 ptas de las de antes), y un pinchazo en un DSLam y el tráfico que he generado en carriers internacionales (que son los caros, y eso si es que mi tráfico P2P ha salido de España alguna vez, ya que cuando descargo algo casi siempre lleva la etiqueta "spanish").

                Telefónica gana miles de millones anualmente en concepto de conexiones ADSL, que gane un poco menos e inviertan. Pues usted ha dado en la tecla, inversion inversión e inversión, basta ya de dieno fácil.

                Que no me vende usted la moto Sr. Kachinvo, ni usted ni Telefónica.

                Si los gastos de una red tienen que ir acordes a la cuota que se cobra por su uso, que MoviStar and Company dejen de cobrar 17 centimos por los SMS y quizás me replantee el uso que hago de internet. Mientras me roben por un lado, yo lo haré por el otro, además sin piedad, hasta que quiebren si puede ser.

                • Cerrado

                  En TESAU desde luego que no. En otras sí puede ser, por…

                  En TESAU desde luego que no. En otras sí puede ser, por varios factores. Es más, con esa "inversión" que has hecho, y juntándose varios -un barrio, un municipio- se podría crear una red local privada. Pero para eso está el orden natural de las cosas, para que sólo inviertan los que tengan licencia del Estado.

                  TESAU precisamente, es muy difícil que pueda argumentar que tiene clientes no rentables o que hace "obra social" sin mover a risa descontrolada. Cableras, otras empresas de DSL, ésas sí.

      • Cerrado

        El contrato se puede resolver cuando le dé la gana a…

        El contrato se puede resolver cuando le dé la gana a cualquiera de las partes cumpliendo los plazos establecidos. Pero claro, esto es para el caso te vas de una y te metes en otra, si ahora se detectase una evidente política de marginación de determinados clientes los tribunales tendrían algo que decir...

        El problema lo han creado ellas, además, esto del P2P no va a ir a menos, va a ir a muchísimo más, porque internet al final es eso, y apañados estamos si la única solución que tienen es ésa... pero apañados todos, la sociedad en su conjunto. Imagínate un servicio telefónico a precio de telegrama, por palabras...

        Fíjate que asumiendo lo que ellos quieren asumir, el listón que nos ponemos es una red limitada y al alcance de quien más recursos tiene (económicos, por supuesto). Que redundará en el control último del tinglado por parte de éstos.

        • Cerrado

          A ver, eso ya lo discutimos en el otro hilo. Para mi no es lo…

          A ver, eso ya lo discutimos en el otro hilo. Para mi no es lo mismo cobrar por trafico, es decir, el que mas lo use, mas paga (Como todo servicio no publico en esta vida) que que cobren por un cambio de calidad, entendiendo calidad como preferencia a la hora de pasar paquetes segun lo que pagues. Son cosas muy muy distintas. La primera no creo que atente contra dicha neutralidad y, si lo hace, hace mucho que entonces dicha neutralidad no existiria. La segunda, claramenta, si es un atentado contra dicha neutralidad.

          Por ultimo, siempre nos vamos a repetir en lo mismo. Que la noticia es una mierda porqeu en vez de resultar en un cambio total del sistema de pago, partiendo de un abaratamiento radical del coste de la linea basica, lo que haran es mantener los actuales precios y añadirles pagos a mayores segun el trafico. Pero esto ultimo no tiene nada que ver con que realmente el problema del P2P exista.

          Otra cosa es que esta panda de progres de "dame todo lo que quiero gratis" lo vayan a comprender.

          • Cerrado

            ...es el caballo de batalla. Tú lo ves, y la cosa la están…

            ...es el caballo de batalla. Tú lo ves, y la cosa la están vendiendo, como las clases en el transporte, que se remontan a cuando las inventaron en el ferrocarril allá por el siglo XIX (o XVIII, no recuerdo). Vas en un avión, y vas al mismo sitio en el mismo tiempo tanto en primera, como en hacinada. La diferencia de precio es brutal. El tío que va en megabísnis y le sirven champán y caviar puede pagar medio kilo por el mismo billete que al que va en filas de a nueve paga 5.000 pelas. Esto es un disparate. De lo que se trata es de sacarle el dinero al que lo tiene, y al final volvemos a lo de Babbage, que me sale más caro ponerle caviar al otro (aunque le cobre medio millón de pelas, que además no se las cobro, porque son billetes empresa y es otro cachondeo).

            El problema lo están usando como excusa para otra cosa. Mira, se podía ahora mismo, si quieres, garantizar velocidades de 100 kbps, por decir algo, en la certeza de que jamás se saturará la red con ese límite. Y se podría hacer que, mientras la red no esté en saturación, todo el ancho de banda que no se consume sea repartido equitativamente entre todos los usuarios disponibles en ese momento. Es una idea razonable, ¿verdad? Pero esto no funciona, porque hay gente a la que le puedo sacar más dinero por tener un poco más de ancho de banda (lo necesite o no, porque puedo igualmente diseñar un sistema para dar prioridad de volumen de tráfico a quien de verdad lo necesite), o porque simplemente puedo sacar más dinero con el tinglado tal y como está montado ahora.

            No es sólo que puedo sacar más dinero, es que además puedo bastardear el tema para mis filosofías sociales. No es un problema técnico. El problema técnico existe siempre, y se aborda, como todo, políticamente. Por tanto es un problema político.

            Por cierto que el fomento de la idea del todo gratis, no voy a decir que no haya sido una determinada campaña difusa publicitaria, pero mucha culpa tiene. Si el marketing es el responsable de que sólo se vea el escaparate, no te extrañe que la gente piense como lo hace.

            • Cerrado

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              El mejor post que he visto en todo el hilo, felicidades. No…

              El mejor post que he visto en todo el hilo, felicidades. No podria estar más de acuerdo.

              Kachinvo, el tema de la prioridad no atenta tanto a la neutralidad como lo hace el tema de "en vez de priorizar en general, vamos a priorizar selectivamente, o incluso restringir", que es donde realmente vemos (o veo) la boca del lobo. La priorizacion es algo que se contempla en muchos protocolos que no se han diseñado para atentar contra la neutralidad, simplemente es un servicio de red. El problema viene cuando se quiere (o mejor dicho desea) utilizar la priorizacion para el beneficio propio (en este caso, de la teleco).

              No sirve de nada que una empresa intente defender que se usa demasiado un servicio que oferta, y que se plantea cobrar por el. ¿No existe esa garantia minima del 10%? Pues que la apliquen y punto. ¿Acaso no voy a poder bajar distribuciones de linux a todas horas del dia por http? Entonces que me limiten los gigas. Eso si, ya veremos si el precio me merece la pena...

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              ... no te voy a llevar la contraria. Uno, porque no lo se.…

              ... no te voy a llevar la contraria. Uno, porque no lo se. Dos porque realmente podria ser. Pero claro, ya quieres ir bastante mas alla de lo que es el tema en cuestion.

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    Bueno, yo no hablaré de Telefónica, ya que trabajo como administrador de sistemas en un ISP local (30.000 habitante). En

    Bueno, yo no hablaré de Telefónica, ya que trabajo como administrador de sistemas en un ISP local (30.000 habitante).

    En estos momentos nuestra tarifa básica es de 15 euros con el IVA incluido por una conexión wireless de 300 kbps, sin necesidad de línea ni engaños, ni puertos capados. Y os puedo asegurar que llevan razón cuando dicen que una minoria consume la mayoría del tráfico. Si no fuera por el P2P estariamos en condiciones de ofrecer 1MB por 12 euros mensuales. Y sin embargo no nos hemos atrevido a ofrecer conexiones con y sin P2P por motivos de imagen.

    • Cerrado

      ¿Y?. Yo, como cliente, encuentro más atractiva la oferta que…

      ¿Y?. Yo, como cliente, encuentro más atractiva la oferta que ya tenéis que la otra que podríais tener (sin p2p). Una conexión que no me permita descargar lo que yo quiera (dentro de las velocidades contratadas) no me interesa.

      Por cierto, vuestra oferta es muy buena para gente que no requiera grandes prestaciones.

      ¿Qué velocidad de subida tenéis?. ¿Estáis pensando en operar en Valencia?.

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    Pues si me ponen límite de descarga me paso a la tarjeta 3G para el portatil (por supuesto que no de Movistar) que aunque

    Pues si me ponen límite de descarga me paso a la tarjeta 3G para el portatil (por supuesto que no de Movistar) que aunque solo llegue a 5 GB al menos la uso donde quiera. Y las nuevas llegan a 2 Mbps.

    Si tuviera ADSL les dejaria de pagar 14 € de cuota al mes + 39 del ADSL + IVA, total 53 € al mes + IVA... al fijo ya solo me llaman para intentar venderme cosas :S

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    esto es como comprar un filete y que te cobren de nuevo por comertelo

    Esto es como si vas a un restaurante y pagas por comerte un filete (pagando además el precio MAS CARO DE EUROPA POR EL FILETE DE PEOR CALIDAD DE TODA EUROPA) y cuando te lo has comido te viene el camarero y te dice "oiga, verá señor, que como se ha comido todo el filete nos tiene que pagar más".

    - Oiga, pero si yo ya he pagado por el puto filete!!!
    -Sí, pero ve aquellos de aquella mesa?? Pues esos han pagado por su comida también pero han dejado media merluza que nosotros reutilizaremos y volveremos a vender en la cena.
    - Y a mí que coño me cuenta??? Yo he pagado por un filete y me lo como entero si me da la puta gana, que para eso he pagado el precio entero de un filete.
    - Bueno, pues resulta que lo que queremos es cobrarle dos veces. Una por un filete, y otra por comerse el filete que usted ha comprado. Verdad que somos listos??? Oiga, por qué saca el cuchillo de la carne??? Aghh, Seguridad!!! Seguridadahahgaahahhaha.

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    Yo creo que no tienen ninguana razon, a mi me dan una conexion a internet de 10G al mes por 10€ y mando la tarifa plana a la

    Yo creo que no tienen ninguana razon, a mi me dan una conexion a internet de 10G al mes por 10€ y mando la tarifa plana a la mierda (con 1M/250k me sobraba), pero como me obligan a usar la tarifa plana pues me descargo todo lo que puedo para aprobecharla.

    Si me cobraran 10€ en vez de lo que me cobran me podria permitir el lujo compar todo el software que tengo en mi PC legalmente y no necesitaria p2p y la musica igual, asi que, que no vengan con historias.

    Alguien se ha puesto a hacer calculos de lo que valdria lo que se baja del p2p (lo que realmente usas no lo que vajas por bajar en un afan de aprovechar la conexion) y lo que le cobran por la conexion, a mi desde luego no me salen y creo que a mas de uno tampoco.

    Pues eso que en vez de suvir las tarifas planas (cuando la contratas lo pone claro sin limites de tiempo o datos no se de que se quejan ahora) dejen la tarifa plana para ese 15% que la usa y nos den una oferta que nos interese al otro 85%, pero me parece que no es eso en lo que estan pensando :P

    • Cerrado

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      Jeje, no seamos hipocritas, pishita, si nos costara 10 lerus…

      Jeje, no seamos hipocritas, pishita, si nos costara 10 lerus la conexion tampoco ibamos a pagar el software y la musica que podemos descargarnos gratis. Tu vas a pagarte la licencia del Photoshop por ejemplo si solo lo usas para cuatro pijadas cada dos meses?...los webos del tio Paco, pisha.

      Que busque A.Sanz otra forma de pagarse los yates, las casas en Miami y la droga.

      A dia de hoy, las sensaciones que puedes experimentar en un concierto de un grupo que te mole......no se pueden piratear no? xDDDD

      Pos como dijo un pavo aqui, que cada uno ponga su musica a descargar en su web que seguro recibiria tela de visitas y con publicidad se financiaba un paston, eso mas el tema de conciertos y demas historias de los artistas seguro que se acababa el tema este que tenemos con la sgae dia si dia tambien.

  • Cerrado

    A este paso dentro de poco a Telefónica también se le ocurrirá la "genial" idea de cobrar más a los que tienen Imagineo y

    A este paso dentro de poco a Telefónica también se le ocurrirá la "genial" idea de cobrar más a los que tienen Imagineo y ven todo el día la televisión que a los que la ven poco con los mismos canales que el anterior.

    "Telefonicaca, siempre jodiendo."

    Salu2.El decepcionado.

    ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

  • Cerrado

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    El Pais es un puto tebeo!!!! La cosa es sencilla en el contrato q firmo con la empresa q me da servicio ADSL esta claro el

    El Pais es un puto tebeo!!!! La cosa es sencilla en el contrato q firmo con la empresa q me da servicio ADSL esta claro el servicio q contrato y cual es el precio. Es sencillo. Es falso q los cliente q usan poco la conexion le SUBVENCIONAN a los mas activos. A mi nadie me subvenciona nadie, coño, yo pago lo q gasto y a temporadas no me dan lo q tengo contratado... menos lagrimas. Estamos en una situacion bastante precaria y aun quieres achucharnos mas ... Saludos

  • Cerrado

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    las operadoras limitan todas el P2P, ya que si no, es lógico, no podríamos ni navegar, se comería todo. Deben sacar una

    las operadoras limitan todas el P2P, ya que si no, es lógico, no podríamos ni navegar, se comería todo.

    Deben sacar una tarifa para que el que quiera solo navegar pague menos.

  • Cerrado

    a saber si esas cifras son ciertas! y es una excusa mas para sacarnos la pasta ta claro. timofonica ponte al nivel europeo

    a saber si esas cifras son ciertas! y es una excusa mas para sacarnos la pasta ta claro.

    timofonica ponte al nivel europeo anda, que ahi si que haces buenas ofertas y no en tu casa.

    si es que cria cuervos que te sacaran hasta las entrañas.

      • Cerrado

        Pues mira, te voy a dar una sorpresa. Yo creo que esa…

        Pues mira, te voy a dar una sorpresa. Yo creo que esa estadística es incorrecta, al menos tal y como viene expresada en el artículo de El País.

        Que el 15% de los clientes genere el 80% del tráfico sí que creo que es correcto, e incluso es posible que todos esos del 15% usen el p2p. Ahora bien, ¿todos los ususarios del p2p pertenecen a ese grupo?. Yo creo que no, que el p2p lo usa con mayor o menor frecuencia el 90% de los internautas, y que si se lo cortas por completo, o pretendes cobrar por usarlo, vas a tener a un 90% de la clientela cabreada.

        A las estadísticas se las hace decir lo que uno quiere. Por ejemplo, no nos han dicho cuál es el promedio de gigas del 85% de usuarios restantes que generan sólo el 20% del trafico. Igual resulta que ese promedio es de 10 gigas, e igual resulta que yo (que me bajo unas 10 pelis al mes) no estoy en el famoso 15%.

        Ahora bien, si a mí me cortan el p2p, o si pretenden cobrarme más por ello, yo ya me estoy cambiando de ISP cagando leches. Y tú también, creo.

      • Cerrado

        Yo es que directamente no me las creo. Porque de poco vale…

        Yo es que directamente no me las creo. Porque de poco vale que me diga alguien te aseguro que es así sin aportar ningun dato y porque es el 80% y no el 79,1 % en que se basaron en un día aleatorio, en el total del año pasado, que margen de error tiene esto, cuando tienen los picos los que los usan mas o es un consumo constante y predecible, y lo que es mas donde carajo tienen el supuesto estudio.

        Me suena a milongada el estudio, a reunion del consejo de administración a que uno dice que una vez vio unas cifras así y a soltarlo para convencer al que menos usa la conexion que hay unos pocos malos y los demás son buenisimos y por culpa de los malos nos va a costar mas caro, que malos son y telefonica como aladid de la justicia sube los precios para acabar con los que "mal usan internet" y defender a los malos. De patio de colegio.

        Esta claro que desde que tiene Imagenio quiere que el P2P acabe ya y despues que directamente las nominas de todos los españoles pasen por caja y luego ¿que se inventarán para seguir subiendo beneficios?

        • Cerrado

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          vamos a ver, q kieran engañar o no es una cosa, pero un…

          vamos a ver, q kieran engañar o no es una cosa, pero un estudio estadistico bien realizado tiene el margen de error q tu le kieras dar. cuanto menor margen de error kieres dar, mayor tiene q ser la poblacion de los datos y viceversa.

          para tu informacion, para realizar un estudio estadistico no se basan en un dia aleatorio, porque sino seria una milongada de cuidao. q yo sepa, la estadistica es una ciencia, y no es algo q se han inventao cuatro gatos como kieres hacer ver.

          esto mas o menos es como share de las televisiones. supongo q no pensaras q van preguntandole por la calle a las personas q vieron en la tele a tal hora, jejejje.

          • Cerrado

            No si me parece estupendo pero he buscado alguna referencia a…

            No si me parece estupendo pero he buscado alguna referencia a esa "estadistica" y no la he encontrado en ningun lado puede que exista pero cuando alguien suelta un globo sonda así tendrá que demostrarlo con el estudio correspondiente con todas sus connotaciones y pruebas, que esto no es como las encuestas que sacan en la tele de "el 85 % duran 10 minutos haciendo el amor" y cuando investigas "la encuesta" es por internet, sobre 1000 encuestados, con una unica pregunta, ya me diras lo fidedigna que es esa encuesta

            Para hacer un estudio estadistico se que necesitas tener cierta población crítica para tener resultados razonables, tambien es necesario saber la metodología para considerarla fiable, y muchas mas cosas que no sabemos porque la maldita estadística no esta.

            He encontrado un ejemplo de estudio estadistico para que veas lo que necesito en un estudio estadistico, es una encuesta para ver lo que hacen los internautas españoles (solo hecha en la comunidad de cataluña y en Madrid) y viene con ficha técnica, metodología todo bastante detallado (no viene lo que es la propia encuesta sino los datos finales) no con un láconico el 15 % usa el 85 % de la red con el P2P.

        • Cerrado

          Incluso cuando no existia el P2P, o no estaba tan difundido,…

          Incluso cuando no existia el P2P, o no estaba tan difundido, esta estadistica existia. Incluso en la telefonia, hace ya 50 años, existia, como indique en el otro hilo sobre este asunto.

          La manera en que se diseño la red de datos es parecida. Por encima, se crearon cuando no existia este trafico P2P.

          En fin, que si rebajaran el precio de unas y subieran el de otras, por mi cojonudo. Pero esta claro que eso no va a ser asi.

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    Es inmoral e injusto.

    Es totalmente ilógico lo que pretende Telefónica. Hasta ahora pensaba que los operadores de telecomunicaciones y los ISP, mediante los primeros, se encargaban única y exclusivamente de proporcionar acceso a Internet, es decir, ellos te ponen el cable y enrutan el TRÁFICO. ¡Punto!. Su trabajo de momento ha sido implantar infraestructuras, ¡nada más! Por lo tanto, por lo único que deberían poder cobrarte legítimamente es por el ACCESO a la red, no por el CONTENIDO; ¡es que es de cajón!

    Los operadores no se han gastado un duro en crear protocolos o programas que hagan uso de redes como Internet para mostrar contenidos o intercambiar información, ¿como tienen la moral de cobrarte por algo que no ha sido fruto de su trabajo ni inversión?

    Por ejemplo, pueden cobrarte por el ancho de banda de esa conexión (acceso), por el volumen de tráfico en global (acceso), por el tiempo que estas conectado si no es una conexión permanente (acceso). Pero esto de cobrar por el TIPO de trafico, ¡¿pero esto que coño es?!

    Es decir, que a partir de ahora van a auditar el tipo de trafico (¿ACASO ESTO ES LEGAL?) que pasa por sus redes y van a cobrar en función de los mismos (contenidos), en este caso el P2P. ¿Acaso Telefónica es propietaria de los protocolos que utilizan las redes P2P?, ¿los programas P2P no están sujetos a licencias? ¿Y después que será?, ¿cuando alguien invente un nuevo protocolo o programa para intercambiar información también querrán chupar del bote no?, ¿por que no cobrar por cada mail que se envía, o por el trafico HTTP o las VPN?

    Dicho de otra manera, Telefónica no es un operador de contenidos sino de Infraestructuras (Imagenio aparte, eso es otra historia). Si quieren cobrar por contenidos que monten su propio "google" si tan fácil y tan chollo les parece. A ver si tienen los huevos de invertir y competir en algo así...

    Si es que se les ve el plumero, esto es una forma encubierta de cargarse la tarifa plana que supone el ADSL pero sin quedar mal, haciéndose las victimas.... Queda muy bien penalizar a los usuarios de P2P y ponerlos como malos malotes abusadores de conexiones de "pirrifonica!", pero no tienen los huevos de ofertar conexiones ADSL (al precio actual) en función del VOLUMEN de tráfico sin distinciones, es decir, conexiones con imposiciones de uso que ya no serian tarifas planas. Y lo anterior lo podrían hacer legítimamente, pero claro, quedarían como el culo. Es que seria muy difícil ser lo rastreros que ya son y encima querer serlo aun más. Como van a tener el ADSL más caro y lento de Europa como para encima querer subirle el precio aun más y cargarse la tarifa plana....

    Por otro lado, ¿cómo demonios piensan distinguir el tráfico que es P2P del que no lo es? ¿Por el puerto TCP utilizado? Si es así seria la risa xD. Si pretenden analizar el contenido del tráfico entramos en cuestiones de privacidad, terreno bastante delicado. Invoco a algún experto en estos temas. ¿Cuando las redes P2P sean encriptadas a quien van a llorar?

    Si esto es el futuro de Internet mal vamos. Hoy es el P2P, ¿mañana que será?

    Que conste que no soy usuario habitual de redes P2P, de hecho casi ni lo utilizo, pero me gusta usar la conexión ADSL que contraté en su momento como lo que es, una conexión permanente sin limite de trafico ni tiempo (como ellos mismos siempre han dicho). Si quieren modificar estos términos van a tener que lanzar productos nuevos abaratando el coste del producto actual. Como han dicho mas arriba, podrían devolver el dinero del tiempo que la conexión esta inactiva ¿no? Ainnssssss.....

    Si alguien de Telefónica lee esto, por favor, ¡que os de el aire!, ¡que sois unos iluminaos de la vida! En otros países con MEJORES infraestructuras, MEJORES conexiones, MEJORES precios, MÁS usuarios y MÁS demanda de tráfico ¡no lloran tanto como vosotros! ¡¿Cómo podéis tener mejores beneficios cada año y salir con estas cosas?! ¡Sois inmorales!

    España, una vez más, primeros para unas cosas y últimos para otras.

    • Cerrado

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      No podría estar mas de acuerdo contigo, quieren cobrar por…

      No podría estar mas de acuerdo contigo, quieren cobrar por servicios que ellos no proporcionan. Están buscando justificar la eliminación de tarifa plana de cantidad descargada. Ya hace tiempo intentaron colarnos una reflexión en la que aseguraban que la gente no necesitaba más de 1 mega que lo que demandaban eran contenidos (Imagenio) y con este rollo aun está su conexión básica en 1 Mega.

      Que mejoren sus redes para el tráfico de Internet y ofrezcan una conexión decente por un precio razonable. Si hoy día, con un mísero mega y a pesar de tener que revender, ganan por goleada a sus competidores ¿qué piensan que pasará si la gente ve que puede contratar 20 Megas/1Mega o incluso 10 Megas/1MEGA con la calidad técnica y de atención de Telefónica?

      En fin, espero que la idea de facturar el p2p pase pronto al baúl de los delirios.

  • Cerrado

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    Que buena ocasión han perdido en Telefónica para ser coherentes y dejar claro que apuestan por la banda ancha. Hablan de

    Que buena ocasión han perdido en Telefónica para ser coherentes y dejar claro que apuestan por la banda ancha. Hablan de pagar más quienes usan p2p, ¿por qué no se habla de hacer una rebaja a quienes no lo usen? Con los precios que tenemos y el sueldo medio de nuestro país cómo se pueden permitir pensar en una oferta más cara de 36€+IVA por un adsl que permita P2P. ¿No seria mas lógico que cueste 36€ la que permite p2p y que bajen el precio de una nueva conexión enfocada sólo al resto de posibilidades de Internet? Esto ayudaría a bajar el precio medio del ADSL y nos permitiría a los usuarios de p2p seguir disfrutando de esa opción por un precio que en mi opinión ya está bastante inflado.

    En fin, no dejo de sorprenderme. No invierten en mejorar las redes, tienen más clientes que el resto de compañías juntas, se beneficiaron de una privatizacion más que generosa (legal pero muy generosa), cada año aumentan beneficios, crecen más rápido que otras compañías de renombre y aún así no pierden la ocasión de llorar un poquito porque no estan pillando todo el trozo de pastel que desearían.

    Espero que las demás compañías no sigan la idea, es su oportunidad para poner firme a Telefónica haciendo esfuerzos en soporte ténico y atención al cliente y con una oferta sin aumento de precio por P2P.

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    El que page por una tarifa plana tiene derecho a usar esa TARIFA PLANA, CON TODAS SUS LETRAS... y el que no quiera usarla es

    El que page por una tarifa plana tiene derecho a usar esa TARIFA PLANA, CON TODAS SUS LETRAS... y el que no quiera usarla es su problema.

    De todas maneras ya existen productos para los que NO utilizan la tarifa plana, y si ellos prefieren pagar por una tarifa plana aunque no la usen pues en definitiva quien sale ganando es el ISP, no el consumidor!!!

    Este mundo cada vez esta mas loco..... :-|

  • Cerrado

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    Pero en que mundo vivimos? Que los que usamos p2p estamos subencionados por los que no lo usan? Pues muy señores mios, si no

    Pero en que mundo vivimos? Que los que usamos p2p estamos subencionados por los que no lo usan? Pues muy señores mios, si no usais p2p no hace falta que pagueis el dineral que os cobran por adsl, ni siquiera os hace falta una tarifa plana, coged un modem, que para mirar el correo y un par de webs al dia no hay que pagar 45 pavos al mes. Es triste que esto sea asi, la gente paga un dineral por 1mb (yo pago lo mismo por 10) y van y dicen que les estamos robando, nosotros no les robamos, les roba telefonica vendiendoles algo que no necesitan a un precio abusivo.

    • Cerrado

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      Y añado un caso veridico, para que necesita adsl de 1mb la…

      Y añado un caso veridico, para que necesita adsl de 1mb la monja retirada que vive en el piso de arriba para mandar un mail a la semana a nosequien del congo.

  • Cerrado

    Hace pocos días leí la noticia de Telefónica y vuelvo a repetir que como ocurra esto me doy de baja tanto de línea como de

    Hace pocos días leí la noticia de Telefónica y vuelvo a repetir que como ocurra esto me doy de baja tanto de línea como de ADSL. Como bien dice la gente, para qué coño necesitamos tanto ancho de banda para no poder bajar grandes cosas? Para navegar? Para navegar con un modem de 56.000 Kbps va que chuta. ;)

  • Cerrado

    se supone que su red tendría que soportar dar el 100% de servicio al 100% de sus clientes, así que se dejen de milongas e

    se supone que su red tendría que soportar dar el 100% de servicio al 100% de sus clientes, así que se dejen de milongas e inviertan en infraestructuras.

    ya no saben por dónde sacarnos más dinero.

    yo pago por un adsl de 1 mb para, si quiero, estar las 24 horas del día con 1024/256 a tope bajando y subiendo.

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        Pero si tiene que dar el dinero a todos los clientes que lo…

        Pero si tiene que dar el dinero a todos los clientes que lo soliciten. Se supone que no lo van a pedir el 100% a la vez (que alguna vez ya ha pasado). Lo que sería para matarlos es que en Navidades la gente no pudiera comprar regalos porque la gente no puede utilizar su dinero.

        Con las telecomunicaciones pasa. Es tercermundista. Las redes son deficientes.

    • Cerrado

      En realidad, no es como lo planteas. Al margen de que en las…

      En realidad, no es como lo planteas. Al margen de que en las conexiones a Internet se suele dar un margen mínimo (que si no ha cambiado, en el caso de las ADSL es de un 10% de la capacidad contratada), en general, no existe ninguna red de Telecomunicaciones que pueda soportar un uso del 100% de sus usuarios.

      A la hora de diseñar una red tienes que tener en cuenta el uso que va a hacer el cliente en términos generales. Si haces una red con capacidad para todos, estará infrautilizada el 99,99% del tiempo. Esto supone un gasto en infraestructura que no vas a utilizar y que te va a estar comiendo margen de beneficios.

      Dado que por mucho que nos sangren no pueden subir las facturas ilimitadamente la solución está muy clara: Hacer una red con la capacidad justa para cubrir las necesidades normales de la población.

      Fíjate en el ejemplo típico: el colapso de la red telefónica en nochevieja ¿se bloquea en algún otro momento del año? Generalmente no. ¿Tiene sentido entonces darle capacidad para que no se bloquee en nochevieja? No, porque el resto del año va a estar sin utilizar y no merece la pena tanto gasto para garantizar la totalidad de servicio durante un par de horas.

      Respecto a lo de que deberían invertir en infraestructura y dejarse de milongas, totalmente de acuerdo.

  • Cerrado

    Señoritos de Telefónica: no ofrecen ustedes una cantidad de megas de subida y bajada (vergonzosamente desequilibrados) y una

    Señoritos de Telefónica: no ofrecen ustedes una cantidad de megas de subida y bajada (vergonzosamente desequilibrados) y una tarifa plana?. Pues cumplan y cállense, u ofrezcan contratos distintos y más baratos acordes con el tijeretazo que quieren meter. O es que encima quieren que los 10MB/320KB se conviertan en 1MB/128KB by the face?.

    Bastante rostro tienen ustedes ya de haberse quedado gratis con las infraestructuras que pagamos entre todos, gracias a sus amigüitos en el gobierno de entonces (pista: bigote), para andar ahora llorando amargamente porque no les cuadran las cuentas para el yate de 25 m.

    Citando al amigo Fernán-Gómez: váyanse a la mierda.

    • Cerrado

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      Como q bigote pedazo de cazurro...Si telefonica ya era…

      Como q bigote pedazo de cazurro...Si telefonica ya era publica y del estado mucho antes de q gobernara el bigotes como tu dices...todos los rojos dais asco...apestais vosotros,y apesta vuestro pais de ZP...ala,a cascarla,siempre sacando el mismo tema...ovejo,q eres un ovejo...a ver a kien le iba a dar las lineas cuando la privatizaron,no se las iban a dar a wanadoo,o a cualkier empresa extranjera...cerril,q eres un cerril

      • Cerrado

        Imbécil. Fanático fumao. Para decir esas memeces mejor estás…

        Imbécil. Fanático fumao. Para decir esas memeces mejor estás calladito. Mientras, puedes leer un poco que falta te hace majo. Aquí nadie habla de rojos ni de azules, pero tú demuestras el porqué este país es tan gris oscuro, pedazo de burro, botarate.

      • Cerrado

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        No sabes leer. Claro que Telefonica era propiedad del estado…

        No sabes leer. Claro que Telefonica era propiedad del estado desde muchos años antes (pero muchos); pero a lo que el amigo se refiere es a que fue privatizada durante los mandatos del Señor Aznar y que además se hizo de una forma no muy transparente puesto que su amigo salió muy bien parado de esto. Además no se hizo bien en el sentido que se enajenó algo que era propiedad de todos y que se tenía que haber mantenido como propiedad de todos y como fuente de ingresos del estado, y con esto me refiero a las infraestructuras.

        Telefónica se tenía que haber convertido en una operadora que pagase por el uso de esas infraestructuras y no la propietaria de las mismas, impidiendo o poniendo trabas al resto de nuevas operadoras que quieren utilizar unos recursos pagados con el dinero de todos.

        Por cierto, modérate antes de descalificar a otras personas que vierten su opinión. Tal y como has reaccionado sólo deja ver que clase de persona eres: intolerante y malhablado (sin contar que se te ve el plumero).

        • Cerrado

          La privatización de telefónica se culminó en 1996 (bajo el…

          La privatización de telefónica se culminó en 1996 (bajo el mandato del PP) cuando el estado vendió el 20 % de las acciones que en ese momento tenía en su poder. El resto de la empresa ya estaba en manos privadas cuando esto ocurrió.

      • Cerrado

        Yo no soy proPSOE, pero el PP no lo hizo muy bien que…

        Yo no soy proPSOE, pero el PP no lo hizo muy bien que digamos. Bueno, mejor dicho, hubo un trapicheo entre medias digno de los trapos sucios del PSOE. La empresa se podría haber partido en dos de la misma manera que se partió Renfe, en este caso podría haberse partido así: una parte como operador y otra parte como sostenedora de esa red que emos pagado todos los españoles. Así todos los operadores tendrían las mismas posibilidades de competir y punto. Pero no se hizo o sea que ahora hay que vivir las consecuencias.

  • Cerrado

    Tampoco es culpa de los usuarios "más activos", que los menos activos no sepan aprovechar mejor su conexión. Estoy harto de

    Tampoco es culpa de los usuarios "más activos", que los menos activos no sepan aprovechar mejor su conexión.
    Estoy harto de que Telefónica diga a principios de año que los beneficios se han multiplicado y que han ganado una burrobarbaridad de dinero. Que nos dejen de tomar el pelo, esto lo utilizan como excusa.

    • Cerrado

      Que no sepan o que no quieran. Yo ahora mismo no me estoy…

      Que no sepan o que no quieran. Yo ahora mismo no me estoy bajando nada porque de momento tengo pelis de sobra. Pero los euros bien que me los cobran. Y no me quejo, porque eso es lo que yo he querido contratar (una conexión de tarifa plana). Pero es que no comprendo a qué vienen las quejas de ellos si me pongo a descargar a saco, porque resulta que eso es lo que ellos me han vendido.

      • Cerrado

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        Es que nos quieren timar. Es lo que he dicho antes del banco.…

        Es que nos quieren timar. Es lo que he dicho antes del banco. Imagínate que el banco no me deja sacar mi dinero de la cuenta corriente en un dia, con la excusa de que a ver que pasaría si todos los clientes del banco hicieran lo mismo, el mismo dia. Eso nunca va a pasar. Si yo no puedo hacerlo, la culpa no es mia por insolidario, si no del banco por prometer un servicio que no puede dar. Lo que están haciendo ahora es aprovecharse de que la población es analfabeta digital para no mejorar las infraestructuras. Y la única salvación es una competencia inteligente por parte de otras empresas.

        Es la hostia.

          • Cerrado

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            Hay bancos que lo hacen. Lo que es la hostia es que vayas a…

            Hay bancos que lo hacen.

            Lo que es la hostia es que vayas a sacar 2000 euros en un día, y te digan que no puedes hacerlo porque es 100 veces más que lo que retiras normalmente y que a ver que pasaría si los demás clientes hicieran lo mismo.

            No te metías con Krigan por hacer comparaciones absurdas?

            • Cerrado

              Sigus haciendolas porque el normal para mi, cuando voy a…

              Sigus haciendolas porque el normal para mi, cuando voy a retirar algo en efectivo, no son 20 euros. Para eso paso por el cajero que, que cosas!!! tambein tiene un limite: los billetes que tiene dentro.

              Ademas, no se que haggo discutiendo estas memeces. Lo unico que sabeis ahcer es buscar ejemplos aislados que, aparte de ser en su mayoria absurdos (por si aun no te quedo claro), nada tienen que ver ni en nada se parecen con la informatica.

              QUe no tengas ni p.uta idea de un tema, no significa que resumiendola al absurdo, vayas a saber algo sobre el.

              • Cerrado

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                Sólo te estoy siguiendo el rollo con las comparaciones…

                Sólo te estoy siguiendo el rollo con las comparaciones absurdas que intentas desmontar, con más comparaciones absurdas. No te me sulfures. Pero eres tu el que ha dicho la tontería de los 5 millones de euros, o de las autopistas, y ahora has soltado la tontería de los billetes en el cajero. Que no tiene ese límite, sino el que contratas con tu cuenta, porque como sabrás, pero no se te ha ocurrido, puedes ir a más de un cajero a retirar dinero.

                En realidad sólo tengo la idea necesaria como usuario, cliente y ciudadano. No necesito más para quejarme de la manera en que funcionan las telecomunicaciones en España.

                Y espero que tu no seas ingeniero de teleco, informático, o trabajes para telefónica, porque tus argumentos para rebatirme son tan estúpidos como los de cualquiera que sólo quiere hacer el troll

                • Cerrado

                  Claro, viendolo todo como un caso aislado, es decir "yo…

                  Claro, viendolo todo como un caso aislado, es decir "yo (hablando por ti), porque soy el mas guay" la solucion es sencilla. PEro estamos habalndo de millones de usuarios.

                  ¿¿Si no tienes ni idea de como funcionan, de que carallo te quejas?? De que no te han dado un cursillo acelarado (gratuito, por supuesto. No vaya a ser...)?

                  Normal que mis argumentos sean estupidos. He tenido que rebajarme al ejemplo para poder dar las argumentaciones. Sobre todo es estupida la argumentacion de que cuanto tu hablas de un caso particular, solo tu caso, yo me refiero a los millones de usuarios diarios que tiene cualquier empresa.

                  Asi claro, es normal, que si un solo usuario, aislado, quiere sacar dinero de un cajero, y no quede, vaya a otro. Claro, y ¿que pasa si lo quieren hacer todos los usuarios? ¿piedra, papel, tijera? Haste en el caso de los cajeros se lleva a cabo un dimensionamiento.

                  Y como no, por variar, el que poco tiene que decir, siempre sale con lo del trabajo para telefonica. Que sosos!! Debe ser que he defendido como un leon que aumenten los precios. A ver donde puedes linkearme eso. Que ni leeis!! Vaya verguenza.

                  • Cerrado

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                    En el caso de que los usuarios quieran sacar dinero a la vez…

                    En el caso de que los usuarios quieran sacar dinero a la vez del banco, simplemente no podrán, pero no se les penalizará, y el banco además es probable que aumente de la capacidad de los cajeros para que en el caso de que se produzca un caso parecido, puedan disponer del dinero el máximo número de clientes posible.

                    Que no quieran sobredimensionar es una cosa. Que quieran cobrar más por lo mismo es otra. Eso no lo hacen ni los bancos, ni las autopistas, que ya es decir.

      • Cerrado

        Lo que pasa es que es muy bonito no querer invertir en nuevas…

        Lo que pasa es que es muy bonito no querer invertir en nuevas infraestructuras pero seguir dando de alta a todos los clientes que se pueda. Lo que no va ha hacer esta pobre gente es reducir sus beneficios e invertirlo en dar un servicio decente al cliente porque bastante favor nos hacen de darnos 1 PEDAZO DE MEGA por 39 euros al mes (mas IVA). ¿Para qué van a gastarse unos buenos dineros en poder mantener o mejorar el servicio si pueden empezar a cobrar por descarga, elevando asi su beneficio sin soltar un duro?

        Si, la culpa es de aquellos que deciden sacar partido a lo que pagan, claro....

  • Cerrado

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    Muy mal vamos si se cumple lo que quiere Telefónica. Me parece que así no va a avanzar la sociedad de la información. Cada

    Muy mal vamos si se cumple lo que quiere Telefónica.
    Me parece que así no va a avanzar la sociedad de la información. Cada vez Internet más cara y más restringida.
    Telefónica me está defraudando cada vez más. Primero reduce la bajada del ADSL Top de 800 Kbps a 320Kpbs. Ahora dice esto. Yo animo a todo el mundo a cambiarse de operador para demostrar que el mercado debe moverse hacia donde exige la sociedad y no hacia donde exige un viejo gigante macroeconómico que sólo piensa en los beneficios. Además ese gigante no existiría si no fuera gracias a la sociedad que ahora quiere fastidiar y que lo ha sufragado como monopolio durante décadas.

    Abajo Telefónica, Arriba el e-Ciudadano.

    • Cerrado

      Una empresa no es una ONG, por definición está hecha para…

      Una empresa no es una ONG, por definición está hecha para pensar sobre todas las cosas en los beneficios. Otra cosa es que debiera existir un organismo regulador que haga eso precisamente, pero bien hecho, no como hace la CMT desde mi punto de vista.

      La cultura es el camino que hace grande a los pueblos.

    • Cerrado

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      Todo depende de la CMT... no de el pueblo , si la CMT va con…

      Todo depende de la CMT... no de el pueblo , si la CMT va con el pueblo que tras ver los resultados de crecimiento de timofonica creo que lo hará en favor del pueblo.
      Pero si no tendria que actuar el gobierno o eso dice el sistema capitalista mixto, se puede entender que lo hace la CMT pero si no rige bien porque esta comprada, pos que lo hagan los socialistas que para eso son sociales.

      P.D: hace años q soy de ono y vodafone ni un duro a timofonica almenos de mi bolsillo

      • Cerrado

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        El beneficio del pueblo está en que telefónica o quien sea…

        El beneficio del pueblo está en que telefónica o quien sea gane mucho dinero. Porque de toda su facturación, el estado se embolsa un 16% en impuestos y de su beneficio paga el 35%.

        Lo demás es demagogia barata para engañar a inclutos y perpetuar la única forma de vida que conocen politicuhos que nunca han hecho otra cosa mas que vivir del cuento.

    • Cerrado

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      Pero tu te crees que si tuvieran que comprar lo que descargan…

      Pero tu te crees que si tuvieran que comprar lo que descargan lo comprarian?... La mayoria de la gente que baja software no lo utiliza a nivel profesional, solo practican con el. y si algun dia trabajan en ello y se pueden costear comprar software.. cual crees que van a comprar? Pues precisamente aquel que bajaban gratis y conocen al dedillo.

      Cuando hacen calculos de las perdidas en ventas musicales, calculan que si un adolescente se ha bajado 1000 Cd han dejado de ingresar 15000 euros, pero tu te crees que un chaval o chavala se va a gastar 15000 euros en musica.

    • Cerrado

      Ya salió el listo.....qué co***** tendrán aquí que ver las…

      Ya salió el listo.....qué co***** tendrán aquí que ver las pelis , música ,soft y la cantidad de download....el tema es que contramos un servicio por un precio en mi opinion bastante más caro del que tocaría...y por intentar aprovechar al máximo LO QUE HAS PAGADO ya sea bajandote pelis porno, documentales, cine de barrio, manuales de hacer origami, ver streaming , o lo que tú más quieras.... nos quieren hacer pagar más , solo por el hecho de aprovechar y amortizar algo que religiosamente pagas cada mes , y a tí lo único que se te ocurre es decir : " aunque os suban un poco a los adictos al download el ahorro en pelis, musica y soft os compensa "...madre mía con gente así, no me extrañe que en este pais pase lo que pasa....
      yo no creo que se trate de una cuestión de adicción al download...pero bueno....

  • Cerrado

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    A partir de ahora y hasta fin de año dejare mi pc encendido a ver si me puedo bajar todo lo que hay por P2P, creo que tengo

    A partir de ahora y hasta fin de año dejare mi pc encendido a ver si me puedo bajar todo lo que hay por P2P, creo que tengo el link de un archivo, Internet.zip que lo lleva todo incluido, ¿Donde venden disquetes baratos? voy a necesitar unos cuantos.

  • Cerrado

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    Bien, veamos: El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P. ¿De que carajo se quejan

    Bien, veamos: El 80% del tráfico procede del 15% de los clientes, los que utilizan redes P2P.

    ¿De que carajo se quejan?. SOLO un 15% de los clientes usan el ancho de banda que nos da. Por lo tanto lo que tienen que hacer es bajar los precios al 85% de los restantes usuarios. Yo quiero que me lo bajen porque no consumo todo lo que se me ofrece.

  • Cerrado

    A ver Krigan, una preguntilla de esas que tu sabes... Si esta gente decidiese cobrar por el P2P y aumentar la tarífa a los

    A ver Krigan, una preguntilla de esas que tu sabes...

    Si esta gente decidiese cobrar por el P2P y aumentar la tarífa a los que usamos este servicio, ¿no vendrían la SGAE & company a meterle mano a Telefónicaca para denunciarles por VENDER el tráfico del P2P? Es decir, si Telefónica se pusiera ahora a cobrar a los que utilizamos el P2P, aunque puedas descargarte cosas legales, la SGAE podría darles una mordid y quitarles parte del pastel en conceptos de derecho de autor ¿no?

    No se si se me entiende o no me he explicado bien...

    Salu2.El decepcionado.

    ¡¡VOTA AL PARTIDO PIRATA ESPAÑOL EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES!! (no es coña, es por tod@s)

    • Cerrado

      6

      Que no cobraran por el tráfico P2P, cobraran por el tráfico…

      Que no cobraran por el tráfico P2P, cobraran por el tráfico que generes sin importar a donde sea o lo que sea. Vamos que cobrarán por trafico que generes por leer periódicos online, enviar correos, etc. no importa el contenido de ese tráfico, sino lo que generas.

    • Cerrado

      La SGAE lo intentaría, eso está claro, pero Timo tiene mucha…

      La SGAE lo intentaría, eso está claro, pero Timo tiene mucha fuerza en este país. Los de la SGAE son unos enanos al lado de Timo, y a ninguna empresa le interesa que le aumenten el precio de su producto a base de cánones, porque eso reduciría las ventas.

      De todas formas, a mí eso de que cobren por el p2p no me preocupa porque no va a suceder.

      Lo que sí me preocupa es que pretendan "legitimar" y extender a los demás lo que hace Ono. El vender con engaño es inaceptable. Si Ono quiere seguir con el capado, que lo ponga en su publicidad. Pero claro, así se vende menos, ¿verdad?.

      Y mientras no hagan eso, lo de Ono es ilegal y una granujada injustificable.

      Por supuesto, el día en que a mí me capen el mega especial me doy de baja y me paso a otro. Con independencia de que lo anuncien o no. Si venden con engaño es por algo, es porque saben que venderían menos.

    • Cerrado

      ¿Pero tu realmente te has creido que solo vayan a cobrar…

      ¿Pero tu realmente te has creido que solo vayan a cobrar exclusivametne el trafico P2P?

      No seamos ilusos, anda.

      Y la SGAE ya lo ha pedido antes y lo volvera a pedir. Es de ordago. Ellos defienden que la penetracion de internet esta en auge debido a las descargas P2P. Y este hilo no hace mas que darles la razon. Otra cosa, es que realmetne se les vaya a dar una parte del pastel.

      • Cerrado

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        uf... es que tendrá que hacerlo. ¿o acaso piensas que les…

        uf... es que tendrá que hacerlo.
        ¿o acaso piensas que les cobrarán por tráfico a los que hoy
        tienen el servicio de imagenio o cualquier otro similar?
        telefónica cobrará (o al menos lo intentará) segun el
        contenido.

        • Cerrado

          Que compartan un mismo medio no quiere decir que todo salga…

          Que compartan un mismo medio no quiere decir que todo salga del mismo agujero negro ni que, literalmente, no venga todo bien separadito.

          El servicio de imagenio ocupa un ancha de banda definido dentro del espectro disponible, lo que limita el ancho de banda disponible, pero va en paralelo al servicio de internet.

          Es decir, dentro de un par de cobre, ahora podemos transmitir señales de hasta 2.2Mhz. Por ese mismo par, se mandan los tres servicios: telefono, internet television. La manera es reservando una parte de dicho espectro para telefonica, otro para internet y otro para television. Asi, la telefonia trabaja entre los 300 y los 3400 hz (si mal no recuerdo) y el resto podria usarse para internet.

          Una vez en casa te colocan un splitter en la entrada de la linea, de manera que separe las señales, el telefono vaya por un lado e internet por otro.

          LO mismo pasa con imagenio. Lo que no se es que rango de frecuencias ocupa.

  • Cerrado

    Pues si los P2P empiezan a intercambiar paquetes encriptados, como ya está ocurriendo, poco podrán capar, salvo que las

    Pues si los P2P empiezan a intercambiar paquetes encriptados, como ya está ocurriendo, poco podrán capar, salvo que las conexiones dejen de ser conexiones reales a Internet y nos hagan salir a todos por un proxy como única vía de salida al exterior, lo cuál es muy delicado teniendo en cuenta la de cientos de servicios que usan puertos específicos (mensajería, VoIP, etc.)

    Así que esto reventará más que en un "capado", en una eliminación gradual de la tarifa plana para dar paso a conexiones de pago por tráfico generado.

    • Cerrado

      Te van a cobrar por trafico. Asi que encripta lo que te de la…

      Te van a cobrar por trafico. Asi que encripta lo que te de la gana que a ellos les da igual lo que pases. A ver di dejas las conspiraciones de lado, que nada tienen que ver.

      Y por cierto, un dia quiero que me expliqueis lo de encriptar protocolos. Pero para tontos, que no tengo ganas de agobiarme con la lectura.

  • Cerrado

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    Veamos... telefonica no es las hermanitas de la caridad cuando los jodidos somos nosotros ¿verdad? como muchos decian era una

    Veamos... telefonica no es las hermanitas de la caridad cuando los jodidos somos nosotros ¿verdad? como muchos decian era una empresa y mira por sus propios intereses ¿verdad?.
    Pues ahora si su red no soporta lo que tanto a publicitado que no venga a llorar. Una empresa tiene gastos aparte de beneficios y si ahora es ella la que esta jodida, se siente.
    Ademas, todo el mundo sabe que internet evoluciona hacia mas servicios. Por ejemplo
    -Descarga de musica de pago: Debido al exito de Apple con iTunnes ya muchas empresas ya estan pensando y ofreciendo sus servicios.
    -Visionado de videos: Desde conferencias a sistemas de televigilancia, pasando por videoconferencias
    -Actualizaciones de juegos cada vez mas grandes: Por una parte estan los MMORPG que cada vez son mas populares y por otro la mayoria de consolas ya ofrecen servicios de actualizaciones.
    -Telefonia IP: Bueno, no creo que sea necesario explicar este punto, aunque puede que no gaste mucho ancho de banda por si solo...
    -Paginas webs cada vez mas complejas: Las páginas web cada vez tienen mas elementos, vamos que atras quedan las paginas webs de 1997 por ejemplo.

    etc...

    Naturalmente si telefonica pensaba que el uso que se le podia dar a internet hara 7 años es el mismo que el de ahora, estan muy equivocados. La gente quiere mas y que nadie les explique si la red "no esta preparada".

    ¿Acaso tenemos solo una bombilla en casa como a principios del siglo XX porque la red electrica no pueda mas?

  • Cerrado

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    Está claro, las empresas siempre quieren ganar más dinero. Lo que pasa es que ese afán por el vil metal a veces hace caer

    Está claro, las empresas siempre quieren ganar más dinero. Lo que pasa es que ese afán por el vil metal a veces hace caer en el ridículo. Por ejemplo, ese quejarse de que los demás negocios no están tan fuertemente regulados, ni hay que hacer inversiones tan cuantiosas. Lo cierto es que nadie impide a las telecos el meterse en esos otros negocios (ni vender el que ya tienen).

    Telefónica, por ejemplo, tiene Terra. Que Terra no haya ganado tanto dinero como Google ya es otra cosa, pero lo cierto es que nació siendo un buscador llamado Olé. Que no culpen a los demás de sus propios fracasos.

    En cuanto al propio negocio de las telecos, si Telefónica quisiera vender su viejo bucle, le pagarían una millonada por él, y podría dedicarse a negocios que, según ella, son más rentables. Pero no lo vende porque no quiere, porque en realidad está ganando una pasta gansa con él.

    Así pues, que se dejen de tonterías. Su trabajo consiste en dar conexión a Internet, a ser posible barata y de calidad. Y también pueden meterse en cualquier otro negocio que les apetezca, como han hecho siempre.

    Lo que en realidad están diciendo, de forma encubierta, es que quieren permiso para p.utear a sus propios clientes y a otras empresas que no sean telecos para beneficio propio.

    Si yo pago por un mega, quiero conectar a un mega, y que la conexión vaya igual de bien tanto si conecto con Google, como si conecto con Terra. Es mi derecho, y espero que lo respeten. El resto son sólo maniobras para conseguir que los demás aceptemos el "abuso porque puedo".

    • Cerrado

      un apunte, yo no soy contable ni mucho menos pero, si un…

      un apunte, yo no soy contable ni mucho menos pero, si un negocio no me rula bien y tengo otro que me da demasiado, entonces por que no desacerse del malo??

      nosera que el que uno tenga perdidas me ayuda a no pagar tantos impuestos del otro??

      nose si hay algun contable por aki ya nos lo dira.

    • Cerrado

      Es curioso, en el hilo sobre el debate de la neturalidad de…

      Es curioso, en el hilo sobre el debate de la neturalidad de la red en EEUU se menciona la disconformidad de las compañías de telecomunicaciones con empresas puntocom que aprovechan sus infraestructuras ¿A qué situación te recuerda el caso del negocio A que ve como el negocio B le come terreno y el negocio A opta por pedir que se le dé un trato de preferencia sobre el negocio B porque no quiere competir con él? El negocio A afirma además que todo lo que produce el negocio B son ventas que dejan de tener ellos.

      • Cerrado

        No sé, no sé, déjame que adivine... ...¿tratantes de blancas…

        No sé, no sé, déjame que adivine...

        ...¿tratantes de blancas que se quejan del amor libre?...

        ...¿narcos que se quejan de los que cultivan maría en casa?...

        ...¡ah, sí!, discográficas que se quejan de que los internautas tuesten sus propios discos.

        Pero esto no es lo mismo, hombre. Esto se parece más a la empresa constructora de autopistas de peaje, que se queja de que el centro comercial que han puesto al lado de su autopista está ganando mucho dinero y no le da una parte. Y eso que los clientes están pagando por poder pasar por la autopista, precisamente para ir al centro comercial...

          • Cerrado

            ¿Cómo que no le cuesta dinero?. Todos esos automovilistas que…

            ¿Cómo que no le cuesta dinero?. Todos esos automovilistas que van al centro comercial requieren de un número de carriles adecuado (a eso se le llama coste de infraestructura), y también generan costes de mantenimiento.

            ¡Ah, bueno!. Que lo que quieres decirme es que los que generan los costes son los usuarios, no los centros comerciales.

            ¡Qué curioso!. Igualito que con las conexiones a Internet...

            • Cerrado

              Costes de mantenimiento que paga directamente (debe ser que…

              Costes de mantenimiento que paga directamente (debe ser que en ese pais ficticio no hay impuestos) la empresa que mantiene la autopista (inaudito!!!), con dinero que sale de a saber donde poqrue queda claro que no es el estado el que paga ese mantenimiento. No debe haber impuestos de ningun tipo en ese pais del que hablas.

              Joder, que cegato estoy para no ver que era exactamente lo mismito.

              • Cerrado

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                El estado sólo paga UNA PARTE del mantenimiento de una…

                El estado sólo paga UNA PARTE del mantenimiento de una autopista de gestión privada. LISTO. El resto lo pone la empresa.

                Es aún más parecido a una conexión de internet de lo que dice Krigan. Y más aún en un país donde el operador principal heredó las infraestructuras estatales.

                No entiendo cómo se les puede ocurrir plantear esto. Es una locura. Pero en este país de mierda, puede que les dejen hacerlo, si no dejan crecer una competencia de telecomunicaciones sana.

                • Cerrado

                  Si, listo soy. Por lo menos se de lo que hablo. Para empezar…

                  Si, listo soy. Por lo menos se de lo que hablo.

                  Para empezar no heredo nada. El estado se embolso 660.000 millones de las antiguas pesetas. Vaya herencia!

                  Segundo, los que mantienen la autopista ya han cobrado por construirla, y bien. No como las teleco, que nadie les paga por tirar cable. Al contrario, esta muy caro en este pais tirar cable.

                  • Cerrado

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                    Es una herencia. Como en cualquier herencia pagó impuestos…

                    Es una herencia. Como en cualquier herencia pagó impuestos por ella, pero fue el único heredero en el testamento. Si no hubiera habido una subasta justa...

                    A veces, el problema de las autopistas es que las construyó gente con su propio dinero y ahora no quiere dejar de mantenerlas. Pregúntaselo a los catalanes.

                    Y a veces, a los ayuntamientos si les interesa que se meta cable. Sabes lo que es una subvención?

                    • Cerrado

                      ¿Y tu sabes lo que piden algunos ayuntamientos por el permiso…

                      ¿Y tu sabes lo que piden algunos ayuntamientos por el permiso para perforar las calzadas? ¿sabes la diferencia entre subvencion y que te paguen la totalidad del proyecto, incluyendo beneficios?

                      Y no, no es una herencia, ni son impuestos. Compro el 22% de titulos que todavia poseia el estado por ese precio. ¿Dime donte esta la herencia y donde estan los impuestos?

                      • Cerrado

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                        Un proyecto de infraestructura es UNA INVERSIÓN. Si…

                        Un proyecto de infraestructura es UNA INVERSIÓN. Si telefónica no invierte en eso, ni con subvenciones, no es porque le salga caro, si no porque es un puto monopolio al que le interesa mantener unos márgenes de beneficio. Si no hubiera monopolio, los márgenes serían menores pero SEGURO que habría beneficio. Telefónica es una de las empresas más rentables de Europa, y no lo es por eficaz, inversiones e investigación. Lo es porque los españoles somos tontos, y pagamos más de lo que deberíamos. Y parece ser que vamos a pagar más.

                        La herencia está en que el estado no dejó que esos títulos los comprase otro. Y nos hubiera ido a todos mejor.

                        • Cerrado

                          Ah, se me olvido. De tu explicacion deduzco por lo tanto, que…

                          Ah, se me olvido. De tu explicacion deduzco por lo tanto, que la autopista no es una inversion. Entonces, ¿en que se parecen? ¿solo en lo que te sale del pito?

                          Por otra parte quiero que me linkees las noticias de esas subvenciones a telefonica. A no ser que hables por hablar, tienen que existir dichas noticias.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            ES LO MISMO. Por eso a las empresas que las construyeron se…

                            ES LO MISMO.

                            Por eso a las empresas que las construyeron se les deja explotarlas el tiempo necesario para que recuperen la inversión y para que logren unos beneficios pactados que luego cambian según a que partido político está en el poder y que banco es el que perdona deudas.

                            Pero si una autopista es insuficiente para el tráfico no solucionas nada subiendo las tarifas, a no ser que potencies alternativas. O que la amplies. Sólo consigues tener más usuarios cabreados, que no pueden hacer otra cosa que joderse al tratarse nuestro país de una república bananera.

                        • Cerrado

                          Otra perla mas. Revisa cuantos clientes tiene telefonica en…

                          Otra perla mas.

                          Revisa cuantos clientes tiene telefonica en EL MUNDO, no en Europa solo. Veras que donde mas poder tienen es en la totalidad de latinoamerica.

                          Y deja de divagar, que no es lo tuyo: ¿que otra habia para comprar esos titulos?

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            ¿Y por qué voy a dejar de divagar? También divagaba Endesa…

                            ¿Y por qué voy a dejar de divagar?

                            También divagaba Endesa con una eléctrica alemana...

                            Y que tienen que ver los beneficios, con donde tenga telefónica los clientes? Si fuera una organización sin ánimo de lucro... Yo sólo digo que es un monopolio, que no invierte en infraestructuras y que nos quiere cobrar más por lo mismo.

                            • Cerrado

                              ¿¿Que no invierte en infraestructuras??? Mira, y con esto…

                              ¿¿Que no invierte en infraestructuras???

                              Mira, y con esto espero que te calles un poquito de una vez: http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3961

                              Por cierto, el ADSL2 no aparece por combustion expontanea, asi como muchas mas renovaciones de equipos, fibras, ampliaciones y un largo etc que, claro esta, no llaman tanto la atencion pero que no dejan de ser una pasta fina.

                              Ale, sigue hablando de autopistas, a ver si entre articulo y articulo de google por lo menos aprendes algo.