Banda Ancha EU

Información independiente
sobre fibra, móvil y ADSL

  • 📰 Artículos

Telefónica banea el acceso a batasuna.org

Josh

Todo parece indicar que Telefónica ha tomado la iniciativa y desde esta mañana no es posible acceder desde cualquiera de sus accesos al servidor de batasuna.org (161.58.228.92).

La clausura ordenada por el juez Garzón de las webs de Batasuna se ve limitada porque los servidores están alojados fuera de España y el registrar de sus dominios es de Australia. Es posible que debido a esto, las autoridades judiciales insten a los ISP a bloquear el acceso.

Debates políticos a un lado, queda bien patente la facilidad con la que un ISP puede controlar el contenido al que acceden sus clientes.

A ver si alguien puede colgar la captura de un visualroute para ver a que nivel se ha bloqueado el acceso.

En icannwatch.org/article.php?sid=929&mode=…rder=&thold= están discutiendo el tema. Actualización: Parece que Telefónica vuelve a permitir el acceso a batasuna.org

BocaDePez
BocaDePez

Patetico. La censura politica ya esta aquí. Ya estamos al mismo nivel que China.

🗨️ 5
Pete

el único patetismo que existe en este pais es el tuyo y el de gente como tú, que intentais haceros los heroes morales ante algo que no merece el más mínimo respeto, pues ellos no lo tienen siquiera con la vida de los demás. En el momento que alguien mata, sea por la idea que sea, no merece el más absurdo e ínfimo debate. No merece ni mirarle a la cara...y, obviamente, mucho menos el poder albergar ideas en un medio de difusión pública como es un hospedaje web. Si a ti te parece que una organización tan sumamente extremista, fascista, radical, irracional e intolerante como es Batasuna (O Eta, que para el caso que tratamos, es lo mismo), haz una cura de humildad y mira como queda una familia después de que el padre, por el simple hecho de sentarse en un ayuntamiento con un polo 100% Cotton del PP, haya sido asesinado por la espalda o con una bomba, su único medio.

Señores...absoluto aislamiento a Batasuna, a Eta, y a las demás organizaciones accesorias o subsidiarias que dependan directa o indirectamente de ella. Y si internet ha servido para hacer de este mundo algo más util y eficaz, que sirva también para combatir algo que nos ha hecho mucho daño, pero que ahora estamos en disposición de parar. Las sandeces...a la papelera de reciclaje.

un saludo

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

No estoy para nada de acuerdo con los nacionalismos aberrantes ni mucho menos con el terrorismo fascista.

Pero desde luego me parece vergonzoso que nuestro gobierno caiga en los vergonzosos metodos de pais bananero de ilegalizar un partido, y es que si les dejamos restringirnos el derecho a navegar libremente y a la libertad de expresion, ¿donde vamos allegar? posiblemente lo próximo que ilegalizen sea espacios con contenidos contrarios al "régimen".

Patetico, si patetico, porque realmente lo que han conseguido es regalarle una campaña publicitaria a Batasuna a nivel mundial, porque por mucho que portabigotes quiera, no puede hacer que el resto del mundo, allá donde Internet es un foro libre de expresión banee a nada ni nadie.

La razon y la democracia no se defiende poniendo mordazas, solo enfrentando la mentiras con verdades se puede acabar con los mentirosos. Nos estamos tomando esto muy a la ligera, pero entraña un gran peligro para aquellos que buscamos informacion libre en la red. Quien quiera un mundo donde lo inconveniente siga oculto y el mundo sea sencillo, que siga viendo la televisión.

A lo mejor un dia cierran Google, porque puedes buscar en el como hacerte un bomba, un tripi, detalles sobre sus "majestades" ke en España no se publican....

Jok Montoya

🗨️ 3
ronconcola

Ke mania con lo de libertad de expresion... a ver te lo voy a decir clarito, libertad de expresion no es podere decir lo ke te de la gana cuando y donde te de la gana, eso se llama de otra manera, se llama anarkia. Si tan listin eres y tanto sabes de derechos, leete el articulo 20 de la constitucion y veras ke sorpresita, si eske resulta ke ademas de derechos tenemos DEBERES ke parece ser ke se os olvida siempre.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

para tu mayor información existe en la fascista constitución española una serie de articulos en los que el estado tiene el derecho de darte casa y trabajo, donde está eso?

terrorismo es el de las mas de 500 mujeres asesinadas por gente tan machista como tu, terrorismo es el de las pateras con la estimada colaboración de las fse, terrorismo es la mas de 1000 muertes laborales anuales gracias a la defensa de los derechos de los trabajadores que otorga vuestra capitalista constitución. asi podría rellenar lineas y lineas.

batasuna aurrera!! gora euskadi sozialista !!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, he leido la noticia y he intentado entrar y lo he conseguido sin problema....¿quizas es porque uso cable?....yo creo que si.

Pos eso, que como sea por lo del cable mola... telefonica no me puede tocar las pelotas...juas, juas :-D

Hasta luego!!

Porculeo

No es censura, es una orden judicial, por delitos de terrorismo. Yo me alegro, lo malo es q esto hace mas publicidad a esa pandilla de hijos de puta. Q yo sepa es la unica con la q se ha hecho esto, y con orden judicial y un monton de papeleo detras, no se a q tanto miedo.

Saludos a todos

🗨️ 4
Porculeo

Pandilla de ¡*#! = Pandilla de JOPUTAS. Es curioso q no se puedan poner insultos en el foro. Da que pensar. Sigo sin ver nada de malo en prohibir acceso a la pagina de asesinos. Ademas, el q no le guste q no use telefonica, q es empresa de los "españoles" como dicen ellos con asco.

pezkao

Me alegro profundamente por todas las familias de las victimas de eta, que ganas tenia de perder de vista al mierda ese de Otegi (que me perdone la mierda), solo falta que los periodistas los olviden tambien y no les rian las "gracias" y en cuanto a Pujol, jamas le volvere a votar...hala, ahi queda eso.

BocaDePez
BocaDePez

dentro de poco nos cerrarán las paginas porno por escándalo público, así aznar y la iglesia estarán contentos, si la quieren cerrar que vayan a la ICANN y que les digan que batasuna.org(.com,.net,.info,.ws, etc), herribatasuna.org (.com,.info,etc) herri-batasuna.org(.com,etc) etc etc que los DESHABILITEN pero que un proveedor no lo haga porque entonces todas las paginas que en determinado momento no se vean, pensaremos en la censura.

🗨️ 1
Porculeo

No se a q viene lo de la iglesia y tal. Pero creo q hay mucho detras y esta sobradamente justificado la accion; Hay una condena q prohibe la pagina por un Juez por delitos de terrorismo. Si lo ha hecho por orden judicial pues muy bien por cumplir la ley, si lo han hecho a titulo personal pues eres libre de darte de baja y usar otro ISP. Pero q te apuestas q se baneara el acceso en los demas ISP? Legalmente se puede hacer sin problemas, solo hay q pedirlo ya que hay una condena de un juez de la Audiencia Nacional, ademas de la prohibicion de la organizacion.

No mezclemos cosas y no seamos retrogrados y miedosos.

BocaDePez
BocaDePez

hacer ke un isp tenga ke hacer inalcanzable una peich porke no se puede (de momento) ponerse en contacto con kien kiera ke sea para cerrarla es pelin patetico....

seguramente el auto judicial decia algo del tipo "y se ordena ke se cierren los locales y la pagina web" (bueno ellos hubieran dicho "cyberpagina web" porke todo el mundo sabe ke la palabra cyber mola mucho decirla y kedas como un campeon :P), (ya me estoy saliendo del tema) bueno, pues eso, ke lo ke problemente diga la resolucion judicial es eso y no algo del estilo de "y se cerrara su pagina web y si no se puede se censurara desde los isps"..... yo creo ke (no he leido la resolucion) pero segun mi opinion la forma correcta de haberlo hecho es decir "cerrar" o algun simil, y cerrar o alguno de sus ekivalentes NO es lo mismo ke "censurar" : el resultado es el mismo pero el acto es completamente diferente.... asi ke puede (como no he leido el auto pues no lo se seguro) ke hayan cometido un pekeño fallo tesniko... o puede ke no, y lo dijeran todo con palabras ke tb impliken el baneo y no el mero cierre. vete tu a saber, lo ke he escrito e una mera suposicion

tb como dato paralelo y revelador (ahora voy a probar si puedo conectar yo con esa peich, pa ver si eso ke decis pasa tb con otros isps) creo ke los de la TimophonikaxspainOwnageRampage han mostrado otro ejemplo de como ellos NO son una empresa como las demas.... ke kasulidad ke hayan sido los primeros ¿no?...

bueno, pos he conseguido escribir todo esto sin ninguna connotacion politika y demax.... snif estoy orgullozo de mimizmo :D....

tb me gustaria añadir ke, kizas no debierais haber puesto la noticia peorke problamente haya gente ke va a venir a comentar algo y kizas haya malentendidos y se monte la de dios por la noticia... y la peña empieze a insultarse y demas :P esperemos ke no pase na

---burbujaaaa--- :@

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

a titulo meramente informativo, a mi si me conecta a la peiche esa de la ip de la noticia. Estoy con TimocableHighpingerzOwnage como isp

---burbuja---

BocaDePez
BocaDePez

A estos h**** de p*** de herri batasuna ni agua.Me parece estupendo que les cierren todo los locales y todo lo que tenga que ver con ellos.A por ellos que son pocos y MUY COBARDES.

Trevinka

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

y venga, valiente, enfréntate tu a ellos, campeón.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Y toda ESPAÑA... q son 4 guarros de mierda q no hacen mas q joder...

Bien es cierto q luego están los de izquierda unida y ciu para abstenerse pero eso es otra historia...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

aunque en televisión cortaron rápidamente en cuanto se dieron cuenta y casi ningún periódico lo reflejó en sus páginas (por vergüenza ajena, supongo) uno de vuestros amigos peperos (fue Flequillo Piqué?) que vienen a salvar la patria dio por error al botón de abstención. Que no quería? ya me supongo, pero eso demuestra de que manera se la suda al tío ese lo que pase con ETA, Batasuna o la madre que lo trajo.

Ellos (el PePe) necesita algo para mantenerse en la poltrona y si se les acaba el carrete de los terroristas (de los terroristas malos, que los buenos ya se encargan ellos de que no falten) tendrían que hacer algo por el paro, la inmigración, la economía, etc, etc. Y eso da más trabajo y no queda tan bien en las fotos.

Cuando el PePe quiera terminar con el terrorismo empezaré a verles con otros ojos, pero de momento, me parecen iguales que los de Batasuna.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
bocadered

Detesto Batasuna y a ETA, pero también detesto la falta de libertad de expresión, que se hace inconstitucional con el bloqueo a todos los españoles del mero hecho de poder entrar en una página web.

Para los que usen Timofónica, podeis visitar batasuna.org gracias al Anonimizer:

(link roto)

Saludos

🗨️ 21
dunkin

No se puede ser mas papistas ke le papa, eso no es libertad de expresion, pk los primeros ke no la cumple son ellos ke son TERRORISTAS, no son del greenpeace ke se les evita poner en los medio para ke nadie se entere de lo ke pasa, SON TERRORISTAS, aki en España siempre igual, solo tienes ke ver paises con muchos mas años de libertad y democracia, como Inglaterra o Francia, donde un subnormal intenta matar a Jacques Chirac y al dia siguiente estan ilegalizaos,ESO si es democracia y libertad, no ke los asesinos y teroristas tengan mas derechos ke tu, asi ke por favor no confundir terminos.

🗨️ 20
bocadered

Que se ilegalice una asociación por todo que eso (que en su parte tambien viola la libertad de expresión) me parece lo más correcto y logico del mundo y ojalá siempre se hiciera así y sin tantas fijaciones, pero nadie es vándalo ni asesino por coger un ordenador y ponerse a criticar lo que le parece (eso solo pasa en China)

Hacer una página web exponiendo unas ideas (que podrán ser las más tiranas que quieras), eso en concreto, no es ningun delito.

Delito es lo que hace Batasuna y a Batasuna no se le conoce tan negativamente por hacer páginas webs sino por su vinculo al terrorismo, a la violencia, al vandalismo y a muchas cosas más...

Y si la gente ahora me dice que en esa página se fomenta el terrorismo, la violencial, el crimen, etc... yo les diré que una cosa es lo que sepamos aprendamos y otra es lo que hagamos. Todos sabemos como se mata (se coge una pistola o un cuchillo y se comienza a disparar tiros o a acrivillar a la gente) pero ni tu ni yo ni cualquier persona que esté cuerda lo haria.

Clausurar páginas porque pueden defender ciertos ideales que algunas sin sensatez personas pueden llevar a la realidad es como prohibir los cuchillos de cocina porque con ellos se puede asesinar.

Saludos

🗨️ 17
Porculeo

Apologia del terrorismo si es delito, y si la web es uno de sus medios para hacerla entonces se vuelve tambien ilegal. Internet es un medio mas.

Tu puedes coger un cuaderno y escribir lo q quieras, pero no puedes cogerlo y publicarlo como libro si este agrede, incita explicitamente a la violencia o amenaza gravemente a una parte de la sociedad. Entonces estarias atacando a la libertad de los demas.

🗨️ 15
bocadered

Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así.

Entonces Imaginate ahora que se clausuraran todas las páginas, reportajes, artículos y textos en contra de una corrupción de Aznar solo porque Aznar es el presidente de España y declara esa corrupción Ilegal. Todos acabariamos pensando en que Aznar es nuestro heroe.

Y repito que con esto no defiendo ni de broma a Batasuna (en la cárcel deberian estar todos) sino solo quiero defender la libertad de expresión individual de todo ser humano que no implique ninguna violencia.

Saludos

🗨️ 8
Porculeo
🗨️ 6
bocadered
🗨️ 5
Porculeo
🗨️ 3
bocadered
🗨️ 2
Porculeo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
Vadeik

Te recuerdo que hay partidos con web como la Falange, o partidos que no han condenado la dictadura fascista de Franco, que también era terrorismo, por ejemplo el PP. Por esa regla de tres el que no ha condenado el Franquismo, o sea, el Terrorismo debería de ser ilegalizado y su web inmediatamente cerrada, pero en éste país todavía vivimos rodeados de Franquistas, desde los del PP hasta la gente de la Falange, los fascistas o los militares.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
dunkin

Eso se llama apologia, lo ke pasa en España con la ilegalizacion HB, no daria ni para 2 minutos en un telediario de cualkier otro pais, pk ya lo tienen asumido el ke no se atiene a las reglas democraticas, no participa más y punto. No hay mas vueltas.

Vadeik

Per una cosa es ilegalizar a un partido de extrema-derecha formado por cuatro palurdos que no tienen ni un regidor en toda Francia, y otra cosa es ilegalizar a 300.000 personas e incluso privarles de los domicilios sociales además que el Gobierno no debe de instar a los ISP's a censurar sino que lo que debe hacer es cerrarla donde está alojada, y además hablar con la ICANN, ya que por un servicio de Proxy como anonymizer.com se puede acceder, así que no sé para que tanta censura, también hay páginas OFICIALES de las FARC i del ELN de Colombia en Internet y no se cierran.

🗨️ 1
Porculeo

2 millones de vascos que viven en el miedo y el resto de los 35 millones de Españoles deben tener menos libertad?, deben financiar a un partido q pertenece, ya con sentencia de un juez, a ETA, que se alegra de las muertes, q apoya y sostiene a eta tanto economicamente, politicamente y logisticamente, un grupo q esta compuesto por asesinos terroristas, gente con las manos manchadas de sangre? En 25 años no han sabido hacer otra cosa q usar el terror, ya es hora de que les enseñen q en democracia, el q tiene la pistola no manda.

Pues no, se debe acabar con la impunidad de los q matan y justifican las muertes. No pueden tener mas derecho los asesinos y los allegados de ellos q el resto de la poblacion.

El baneo en los ISP es un instrumento como otro cualquiera para la prohibicion de la organizacion. Siempre puedes cambiar de isp o usar un proxi, asi q... importa. Al menos se cumple la ley

Porculeo

http://www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/Integro.pdf

Ahi lo teneis para q la gente pueda hablar con conocimiento. Recomiendo la lectura entera, para q se vea todas las actuaciones de esa q se llamaba organizacion "politica". Respecto a la web... en las disposiciones al final. Punto 6, viene la orden de cancelacion.

Exacto, la libertad de expresion del resto del pueblo vasco que tiene q vivir bajo el miedo y las amenas de ese tipo de gente, q pasa con su libertad? Porque se le tiene q dar libertad para q quiten la de los demas?. Tengo familiares alli, y se de que hablo. Lean el auto del juez entero. Acaso lo q pona es mentira? Acaso los 25 años de vivas a etas son falsos? las fotos de los etarras? las botellas de champan en las carceles cuando morian diputados del PSOE y PP? y la financiacion de armas y explosivos para matar gente? Es una orden judicial de un juez. Es como si dices q te quitan la libertad de matar a otra persona, nunca podras tener esa libertad o derecho, porque agrede a la libertad y derechos de otros. Dejaros de hipocresias. Que tiene q ver la izquierda con el nacionalismo? La izquierda en principio debe ser abierta, para todos, el nacionalismo de siempre es excluyente, es su principal caracteristica, es como decir el agua seca.

🗨️ 2
Morceguillo

Estoy de acuerdo en todo....

Conozco a gente NORMAL Y CORRIENTE que no puede expresarse como normal y corriente por las tierras vascas.

Los presos que hay en la carcel de mi ciudad, los asesinos de ETA, celebran con champán, perdón con cava, cada vez que sus compinches matan a alguien: mayores, niños o viejos.

UNA VERGUENZA que les dejen hacer eso.

Deberían de prohibir, todos los proveedores de internet, el acceso a las páginas de TODA organización que sea declarada TERRORISTA.

Y eso que soy amante de la libertad y la democracia, pero todo tiene un límite........que llevan un porrón de años así ¡¡.

BocaDePez
BocaDePez

Q en los meetines de batasuna las fotos de los etarras pasaban desfilando y al pasar la del q asesinó a Miguel angel Blanco se empieza a corear atronadoramente llamandole heroe y patriota.

Y no estoy hablando de escoria en la carcel sino de genet q pasea libremente por la calle.

Ahí queda eso.

BocaDePez
BocaDePez

Pag.WEB

Toda web fascista; neonazi; nacionalcatolica (Facha) y demas publicaciones afines.

Toda web del gobierno marroqui; estado totalitario encubierto por monarquia pseudoabsolutista.

Todo las webs de la O.L.P. terroristas donde los haya y verdaderas bestias asesinas.

BocaDePez
BocaDePez

mmm, parece que ya han hechado mano de la LSSI, la cual permitía hacer justamente esto.

🗨️ 1
Porculeo

Estoy en contra de la LSSI, pero para este caso lo veo util, por varios motivos, hay una condena de un juez, el desprecio por la vida ajena q siempre ha demostrado ese partido "politico" y sobre todo porque lo que se defiende es el derecho a la vida del resto de las personas. Es algo mas serio q las tarjetitas del CSD, pornografia, warez... Muere gente, con el apoyo de este grupo. Es una buena noticia para todos, menos para los pro-etarras.

bocadered

A mi parecer se están confundiendo algunas cosas viendo los comentarios de la noticia.

La nueva Internet (la que resultó despues de ser usada exclusivamente para usos militares) es y nació para ser libre, no se inventó precisamente para que la controlasen los gobiernos dependiendo de sus ideales y formas de gobernar y tan posiblemente es que ésta sea su mayor facultad, la que le ha dado gran parte de su globalización y exito.

La falta de libertad de expresión (no confundir con la VIOLENCIA) viola claramente la Constitución española y los tan aclamados Derechos Humanos y el mero hecho de clausurar y bloquear un acceso a una página web sea de la organización, partido político, frente defensor, asociación, etc.... que sea, que en su contenido solo exprese sus ideales nunca le veré el motivo para su clausura.

Como he dicho antes, detesto Batasuna y ETA con todas mi fuerzas, pero ahora bien, algunos dirán que si Batasuna favorece la violencia, el asesinato, los crímenes contra el hombre, los destrozos callejeros, (otras cosas que atentan contra esos derechos) etc... yo les respondo que todo eso se debe castigar con su apropiada condena cosa que yo siempre apoyaré para que se aplique (en el caso de Batasuna vemos su ilegalización y detenimiento de sus actividades como condena y que además apoyo casi totalmente), pero el hacer una página web exponiendo sus ideales no le veo delito alguno (que es lo unico que me hace disconforme de lo que sé sobre esta ilegalización).

Saludos

🗨️ 99
Porculeo

El problema es q la organizacion es ILEGAL. Esta prohibido exponer sus ideales porque orden judicial esta prohibido, internet no se diferencia a una publicacion escrita, solo en q es mas accesible. No puede exponer ideales cuando estas justifican mas de 800 muertos, y no solo lo justifican sino q ellos mismos han formado parte en la realizacion de la matanza. Cuantos de los q estan en contra de estas medidas por razones "ambiguas" pensarian diferente si hubiesen vivido o alguien minimamente cercano de ellos hubiese sido victima de amenazas o cosas mucho peores del mundo de Hb=batasuna=EH=ETA.

🗨️ 46
bocadered

Defiendo la ilegalización de Batasuna y estoy de acuerdo en que la organización es ILEGAL y que debe de ser condenada duramente tal y como se merece.

Lo que no defiendo es que se diga que la libertad de expresión (ojo, NO me refiero a libertad de expresión = violencia, vandalismo, ...) sea ILEGAL para nadie ya que eso la ha de tener todo ser.

Y es que esto no lo digo yo, sino lo dice la declaración universal de los derechos humanos, la actual constitución española y la de cientos y cientos de paises, en casi su totalidad, paises desarollados.

¿Te imaginas que un enemigo tuyo te denunciara para joderte diciendo que has matado a 100 personas y no tuvieras libertad de expresión para decir que todo eso es mentira aunque fueses 'ilegal' o ya 'condenado'? Digo esto a pesar de estar convencido de que todo lo que dice la orden judicial contra batasuna es cierto (para que no se creen confusiones)

Saludos

P.D. Enhorabuena a todos por contribuir a hacer este debate sin insultos y con el entendimiento de todos.

🗨️ 45
Porculeo

Como ya decia, la libertad de expresion es un bien valioso. Pero tu libertad de expresion termina donde empieza la mia. Un ejemplo showmat (no tomarlo literalmente por favor, es solo una representacion);

"Como vuelvas a a decir que ilegalizar la web de batasuna va en contra de la libertad de expresion, te vas a enterar pedazo de XXXX de mierXX fascista asexxxx y mil cosas mas por el estilo"

No tengo la libertad de expresion para insultarte, ni para amenazarte porque entonces atentaria contra la tuya, la libertad de expresion no es un "todo vale".

🗨️ 44
bocadered

Esa libertad de expresion que dices que no tienes para decirme eso, YA la tienes! Solamente tienes que escribirlo con tu teclado y darle al botón de Enviar y mira por donde ya me lo habrás dicho (precisamente porque has tenido esa libertad de expresion para decirmelo y nadie te ha clausurado tu teclado y raton)

De todas formas yo entenderia que eres una persona poco cuerda y esa seria mi opinión la cual tus consiguientes insultos no me la haria variar.

Y por mi, te dejaria que me dijeses lo que quisieras excepto que vengas a mi casa con una pistola, una bomba lapa, un martillo y me mates o que te pusieses a destrozar las farolas de mi calle o mi buzon de correos, etc....

Y todo esos insultos que me siguieses dijendo después de hacerlo por primera vez hasta tendrian su utilidad, por ejemplo para seguir confirmando que estás menos cuerdo que antes.

P.D. Sobre lo que decias al final de todo, el hecho de que me insultes no atenta contra mi libertad de expresión, como maximo contra mi dignidad moral.

Un saludo

🗨️ 10
Porculeo
🗨️ 9
bocadered
🗨️ 8
Porculeo
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
mulper
🗨️ 3
Vadeik
🗨️ 1
natxos
Vadeik

Pues eso es lo que justamente hizo el "Rey de EspaÑa" com TV3, le imitaban y les llamaron tres veces que les iban a cerrar el canal si no paraban de imitar al Rey.

Final, pues que el programa cerró por supuesta "falta de audiencia".

🗨️ 32
Porculeo
🗨️ 31
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
Porculeo
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
Vadeik
🗨️ 21
Vegetto1
🗨️ 20
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
Vegetto1
🗨️ 1
Vegetto1
FoPi
🗨️ 4
debilde
🗨️ 1
FoPi
Vadeik
🗨️ 1
FoPi
debilde
🗨️ 11
Vegetto1
🗨️ 10
Vadeik
🗨️ 9
Vegetto1
🗨️ 8
Vadeik
🗨️ 7
Vegetto1
Vegetto1
🗨️ 5
Vadeik
🗨️ 4
Vegetto1
🗨️ 3
Vadeik
Vadeik
🗨️ 1
Vegetto1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Porculeo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Vadeik
BocaDePez
BocaDePez

Es que no vale todo en esta vida.

Yo no puedo publicar una página web fomentando la inferioridad de la raza negra sobre la blanca.

Yo no puedo publicar una página web apoyando la idea de que las mujeres son inferiores a los hombres y merecen recibir palizas.

Yo no puedo publicar una página que sirve a unos asesinos y justifica la muerte de niñas de 6 años.

A Batasuna no le cierran la página por defender la independencia del País Vasco (ahí sigue abierta la página del PNV o EA u otros partidos independentistas), sino se la cierran por fomentar el asesinato para lograr sus objetivos.

A ver si nos enteramos de una vez.

🗨️ 51
bocadered

Solo te lo pongo como ejemplo, que nadie vaya a interpretarlo incorrectamente.

Yo por ejemplo nunca publicaria una página fomentando la inferioridad de la raza negra sobre la blanca (entre otras cosas porque va en contra de mis principios) pero en cambio si que me gustaria tener SIEMPRE la libertad de poder publicarlo cuando me plazca, pero en cambio NO me gustaria tener la libertad de poder matar (la cual todos la tenemos. Repito: todos podemos ir a la cocina, coger un cuchillo, salir a la calle y comenzar a apuñalar a gente ¿o no? los unicos que no pueden son los presos) que todos tenemos.

Tu estás confundiendo que yo sea racista (por ejemplo) con que yo tenga libertad de expresión (que es lo que yo pido)

Yo no pido páginas a favor del racismo, de la discrinación de la mujer, del terrorismo, etc... sino solo pido el que todos tengamos libertad de expresión.

Habrá quien dirá que libertad de expresión y violencia es incompatible: CIERTO. Pero no entenderia quien dijese que libertad de expresión y TEXTOS sobre violencia sean incompatibles.

No por entrar a una página de esas (racistas, discriminadora de sexos, pro-terrorista) cambiaria mis opiniones favorecedoras al anti-racismo y al anti-terrorismo sino que las podria contrastar, ver lo que alegan ellos y sacar una conclusión.

Por ejemplo, existen algun tipo de páginas que al igual que las de terrorismo en algunas personas pueden llegar a ser susceptibles solo para 'algunos' como las pornográficas, las de tragedias o las de cronicas sobre las guerras y quien no quiera que no las vea y punto, tal y como hacen las personas que son susceptibles a ese tipo de páginas.

Las páginas como la de Batasuna a mi por lo menos y a mucha gente mas nos pueden servir para ver lo poco cuerda que está toda esa gente.

La ignorancia es la peor arma

Salu2

🗨️ 31
Porculeo

Si para ti la idea de libertad es esa... entonces existe libertad en todos sitios. En cuba puedes gritar en la calle CASTRO MARICONASO!!!, pero eso no quiere decir q haya libertad, porque al poco te cogen y a prision. Te confundes en el significado de la libertad. En el mundo arabe fanatico una mujer podria ir sin taparse la cara, pero durante unos segundos hasta q la lapidaran y eso no quiere decir q haya libertad de actuacion para la mujer. Estas confundido en ese sentido.

Espero q te des cuenta, Chaito

🗨️ 26
bocadered

Voy ya a por pocas palabras, que ya empiezo a estar cansado de ver tanto gris y azul en la pantalla.

En ningun momento he dicho que haya libertad de expresión en todo el mundo, en todo caso que la deberia de haber y no me voy a hablar más de libertades que sino se complica demasiado la trosca.

Lo unico que he pretendido es decir que no me parece correcto que se bloquee a una determinada parte de España el acceso a una página de Internet.

La radio, la televisión, los diarios, las revistas,... todo está manejado por el gobierno como le da la gana. Solo hace falta ver un Telediario de la 1 para darse cuenta. Internet es el unico medio que les quedaba por controlar y hacerselo suyo y los internautas no queremos que ningun gobierno controle Internet a su manera de acuerdo con sus leyes y sus políticas.

Buenas noches.

🗨️ 25
Porculeo
🗨️ 24
bocadered
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
tupolev
Vadeik
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Porculeo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Vadeik
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Vadeik
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
nolssi
🗨️ 9
Porculeo
🗨️ 2
nolssi
nolssi
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
nolssi
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
nolssi
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
nolssi
ronconcola

libertad de expresion es distinto de poder decir lo ke me de la gana kuando me de la gana, no konfundas terminos. poder decir lo ke te de la gana kuando te de la gana se llama anarkia. si kieres saber lo ke significa libertad de expresion kojete la constitucion o mejor aun leete la carta de declaracion de derechos humanos y veras ke no significa lo ke tu piensas.

🗨️ 1
Tatolino

Poder decir lo que te dé la gana cuando te de la gana será Anarquía.

Por si no lo sabes, hay gente ANARQUISTA que está de acuerdo con PODER DECIR LO QUE NOS DE LA GANA CUANDO NOS DE LA GANA. Yo mismo soy uno de ellos. ¿Tienes algo que objetar?

Si tu quieres que NO TE DEJEN DECIR LO QUE TE DE LA GANA CUANDO TE DE LA GANA supongo que será porque eres FASCISTA y quieres cohartar la LIBERTAD DE LOS DEMAS.

Somos muchos los que queremos que Internet sea un foro ABSOLUTAMENTE LIBRE PARA PODER EXPRESAR TODOS NUESTRAS OPINIONES SIN NINGUNA COACCIÓN POR PARTE DE NADIE. Entre otras cosas, porque es con este espíritu con el que nació Internet.

Si un terrorista quiere expresar sus opiniones, por irracionales que puedan ser, DEBE PODER HACERLO y DESEO QUE PUEDA HACERLO. Otra cosa es que yo siga sus consejos. Ya soy mayorcito para saber lo que me conviene, no necesito que ningún gobierno o institución me prive de poder leer las opiniones de otra persona por perversas o equivocadas que sean.

¡POR LA LIBERTAD DE EXPRESION TOTAL EN INTERNET!

ronconcola

<No por entrar a una página de esas (racistas, discriminadora de sexos, pro-terrorista) cambiaria mis opiniones favorecedoras al anti-racismo y al anti-terrorismo sino que las podria contrastar, ver lo que alegan ellos y sacar una conclusión.>

Kizas tu tengas las ideas claras sobre lo ke es cada cosa y sobre lo ke kieres y no kieres hacer, pero no todo el mundo es como tu. La mayoria de pagians ke fomentan estos temas tratan de engañar a la gente, hacerles kreer ke tienen razon, ke ellos estan ekivocados, pero no juegan limpio, a ke me refiero? la mayoria de gente ke kae presa de las sectas o los nazis suele ser gente de poca cultura, ke no ha querido o no ha tenido la oportunidad de aprender y es facil hacerles cambiar de parecer hacia sus ideas, por eso esos grupos no juegan limpio, pese a ke se diga ke grandes personajes son de sectas y tal, (de hecho es una buena tactica para atraer mas adeptos) la grran mayoria suele ser gente de poca cutura.

Con esto kiero decir ke estas paginas ke solo exponen sus ideas no lo hacen para ke alguien komo tu o yo las lea y les de repulsa, las hacen para atraer gente ke en su mayoria, entran cuando tiene motivos de depresiones o sion como dije gente de bajo nivel cultural etc y los engañan para HACERLES PENSAR ke sus ideas son las buenas.

Es eso libertad de expresion? hacer kreer a alguien ke solo tus ideas son las buenas? ke repulse las de las demas y el ke no kiera ser como tu lo matas? eso es radikalismo, y debe de erradicarse, de ahi ke a la gente no le gusten esas paginas con ese tipo de informaciones, ellos mismo se han creado su propia fama. recuerda ke a hitler le votaron los alemanes, su exito se debe a aprovecharse de las personas, eso es en cierta manera lo ke hacen esas webs y por eso es por lo ke se deberia estar en contra de ellas.

Una cosa mas, ke pasa si esas webs, ke estan al alcance de cualkiera las visita un niño? un niño ke todavia no tiene claro como sera su personalidad y su forma de pensar, si ese niño mata a alguien porke lo pone en la web de batasuna, le echarias la culpa al niño? es el el culpable de sus actos? lo son los niños ke van con un fusil matandose entre ellos? o kizas el culpable es el ke les da el fusil y les dice mata a ese? ke dice de eso la libertad de expresion?

🗨️ 1
bocadered

Estoy de acuerdo en lo que dices, pero me rindo ya que esto ya lo he pensado antes y se pueden sacar conclusiones muy opuestas que solo generarian aun más discordia.

En este caso un lado condiciona al otro. Se me ocurren muchos argumentos pero tienen todos una contradicción ya puesta.

Saludos

Vadeik

El Partido Nacionalista Vasco o Eusko Alkartasuna no son partidos independentistas son nacionalistas, eso si la página de Esquerra Republicana de Catalunya, formación con un diputado en el Congreso de Madrid, es independentista y no la han cerrado.

🗨️ 18
Porculeo

Porque es un partido politico, que hace politica, no tiene vinculos con grupos terroristas, y me parece q no justifica y apoya los asesinatos. Creo q hay una gran diferencia.

🗨️ 3
Vadeik

Pues el candidato del PP en catalunya, insunuó que Esquerra Republicana tenía enlaces con Batasuna, cuando ERC tiene más de 70 años, y presidió Catalunya en 1930-1936 (Segunda República) y proclamó el Estado Catalán.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Batasuna la han cerrado por ser terrorista y no independentista...

Primero son terroristas y luego independentistas q es loq quieren y por tanto no dudan en defender el terrorismo con tal de conseguir la independencia.

Los de esquerra republicana no defienden el terrorismoq yo sepa.

🗨️ 13
Vadeik

La ley de Partidos puede ILEGALIZAR al PP y al PSOE según los artículos de no condenar la violencia o el terrorismo (PP no condenó el Franquismo y el PSOE no condenó el GAL), o disminuir los daños o los efectos de la violencia (PP dice que la dictadura no fue tan grave, y el PSOE dijo que el GAL debería de ser aplaudido y los que lo ejecutaron deberían de ser considerados patriotas).

Opinad, pero el PP y el PSOE deberían estar ilegalizados por la reforma de la Ley de Partidos, pero en éste puto país no hay jueces independientes.

🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 10
Vadeik
Vadeik
🗨️ 6
Porculeo
🗨️ 5
Vadeik
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Vadeik
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Si esta noticia es cierta sería lamentable que una operadora se erigiese como defensora de la moral pública o impartidora de la justicia.

No hay forma de defender a Batasuna ni este es el lugar para discutir temas políticos. Lo que es lamentable (repito, si se confirma) es que una empresa tome este tipo de decisiones por su cuenta sin la exigencia de un juez. En ese caso, si un juez les obliga (y dudo que lo haga tan rápido porque en el caso de Egin no fue tan fácil y ahí está Gara) no hay nada que objetar.

Primero es esto y alguno les defiende, luego que puede ser? Una página de temática gay, una página religiosa judía, una en la que se hable mal de tlefónica? Vaya, ya nos ha tocado, véis. Bandaancha no tardaría mucho en caer.

Nadie ha leído a Breecht? o por lo menos no ha oido mencionarlo? Eso tiene fácil solución:

Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.

Incluso cuando lo hace un juez es algo peliagudo. Si lo hace un empresario no quiero ni pensar el miedo que me da.

🗨️ 4
Porculeo
  1. Hay una sentencia firme q prohibe cualquier publicacion, propaganda o manifestaciones en nombre de HB-EH-Batasuna.
  2. Aun si la actuacion de telefonica no es por orden judicial sino a titulo personal, tienes la total libertad de darte de baja y darte de alta en cualquier ISP q todavia no este baneado el acceso. Con lo cual sigues teniendo liberta para acceder si quieres.
  3. El derecho a la vida es el mas basico y principal de los derechos, si ni siquiera ese respeta batasuna, ya que se alegra y felicita de los asesinatos, justificandolos y apoyandolos.

Mal pais estamos en el q debe prevalecer los privilegios y derechos de los asesinos por encima de los derechos de toda una sociedad. Si tanto nos queremos comparar con el resto del mundo sabed q en el resto de paises hace tiempo que este grupo terrorista se habria ilegalizado.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

si acaso, como mal ejemplo, pero ni eso.

El que esté dado de alta en telefónica no es totalmente libre de darse de baja. O es que telefónica le va a perdonar las cuotas que le queden hasta completar el año mínimo de contrato que le exige? o es que le va a pagar el alta en otro ISP? Como se nos llena el pecho para decir "libertad" cuando ni siquiera sabemos lo que significa el concepto.

Ni telefónica ni ningún ISP tiene ningún derecho a censurar ninguna página ni ninguna opinión. Acaso se preocupan del contenido de las páginas que alojan? Eso es lo de la paja en el ojo ajeno, no?

Y Josh (o quien modere esto) te has lucido, campeón.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Q es apología del terrorismo..y esta penado por el código penal...

Dicho clarito... ES LA WEB DE UNOS TERRORISTAS...VALE?????????

BocaDePez
BocaDePez

De echo terra perra aloja o alojaba páginas porno con niños ( denunciado por algunas organizaciones) y alojaban páginas con virus, alegando de lo primero que son páginas vistas y aumento de su cotización en bolsa, de donde cayeron, creo que mejor seria censurar a terra perra por usar becarios en ve de a trabajadores y por ser manipulados por ricos niñatos, eso es terrorismo, la explotación laboral, que opinais?

BocaDePez
BocaDePez

SE PUDRAN ESOS PAYASOS DE BATASUNA. K HAGAN EL PAYASO K PARA ESO ESTAN

Sammi

Como hijos de puta, son lo mismo que ETA.

Lo veo bien que baneen su ip, si puede ser que no tenga salida de españa esa ip mejor, aunque lo normal sería que cerraran la web o cortasen todo.

Aqui añado 2 visualroutes desde ips de adsl t-data y retevision.

Imagen original en http://www.telefonica.st/temp/batasuna_adsl_timofonica.jpgDesde una ip telefonica

Imagen original en http://www.telefonica.st/temp/batasuna_adsl_rete.jpgDesde una ip retevision

Saludos anti batasuna

PD: Gracias a rebel por su captura.

🗨️ 5
Sammi

se me olvidaba, desde la ip de rete si sale la web, todavia no la han capado.

Raulito

mas que na porque tengo la linea al tope,no os penseis que es de un 56k :P deco pawahhhhhhhhhhhhhhhhh

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

están llamando a Cisco para que les digan como xDDDD

🗨️ 1
tupolev

s.t.

BocaDePez
BocaDePez

Desgraciadamente, soy cliente de telefonica y me han censurado el acceso. Pero tengo amigos que usan Arrakis como ISP y ellos sí pueden abrir la página.
Aqui te dejo un traceroute:

traceroute to www.batasuna.org (161.58.228.92), 30 hops max, 38 byte packets
1 192.168.100.100 (192.168.100.100) 3.823 ms 2.687 ms 2.636 ms
2 femto (192.168.200.254) 1.554 ms 3.355 ms 3.207 ms
3 10.2.10.1 (10.2.10.1) 51.566 ms 60.019 ms 49.401 ms
4 20.Red-80-58-4.pooles.rima-tde.net (80.58.4.20) 50.002 ms 59.514 ms 49.929 ms
5 57.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.57) 60.129 ms 59.757 ms 59.929 ms
6 57.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net (80.58.72.57) 50.023 ms 59.768 ms 59.894 ms
7 10.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.10) 59.851 ms 49.638 ms 59.921 ms
8 18.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.18) 59.214 ms 49.645 ms 59.907 ms
9 So6-3-0-0-grtmadrr2.ri.telefonica-data.net (213.140.39.13) 60.108 ms 55.287 ms 51.871 ms
10 * * *

BocaDePez
BocaDePez

tío, tu opinión ya ha quedado bastante clara y no hace falta que contestes a todos los comentarios

esto no es un monólogo, se trata de que exprese su opinión cuanta más gente mejor y de forma clara y concisa, no hacen falta 20 comentarios por persona

si todos hacemos lo mismo que tú nos saldrían 500 comentarios por noticia

estas son unas normas de conducta mínimamente "normales" en cualquier foro de cualquier página

buen rollo

🗨️ 10
Porculeo

Te pido disculpas, me gustaria q no hubieses puesto anonimo el mensaje para saber quien me habla, y poderme dirigir a ti y no a bocadepez. Te agradezco muchisimo la manera en que me lo has dicho, asi da gusto. Nunca he puesto post casi, muy poquitos, pero este tema me toca mucho mas cerca, y es mas sensible para mi, a lo mejor debi dejar mas respirar y q contestasen otros.

A mi personalmente me duele algunas posiciones ambiguas respecto a este tema, hay gente q se escuda en esa supuesta "libertad de expresion" pero lo q realmente hay detras es miedo a que les pueda pasar a ellos, ya sea por algun tipo de nacionalismo, posesion de paginas de caracter no muy legal, pero hay una diferencia, batasuna es terrorista(mata), hay una sentencia de un juez de la audiencia nacional q lo ratifica. A mi el nacionalismo me da igual, q cada uno se sienta todo lo feliz q quiera sintiendose como quiera mientras se me respete lo q yo quiera tambien ser.

Pero el terrorismo hay que estar en contra siempre, sea de cualquier tipo, venga de donde venga, lo haga quien lo haga. Todos tenemos derecho a la vida. Y todos deberiamos hacer todo lo posible para erradicarlo, vale ya de ambiguedades y de justificaciones, BASTA YA! No mas muertes ni amenazas! No les demos mas oxigeno a ese grupo terrorista, callemos el terror de una vez y todas sus instrumentos. No se reprime a nadie por hablar,sino por matar. Estamos en Democracia y sobran las pistolas.

Pda: Es una pena, seguramente la gente pase de mi, ni piense en todo esto, en todo el mal q provoca el terrorismo y hasta me insulten. Pero q le vamos a hacer. Ojala nunca lo comprendan demasiado tarde.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

O por lo menso parecido pq si no mal iriamos...

Ivaner

quizas no sirva de mucho mi apoyo pero estoy contigo y tus comentarios a muerte y los que no entiendan o distingan la libertad de expresion a los asesinos estos no tengo nada que decirles ya esta todo dicho.

dunkin

Para alguien ke habla con cordura, le vais a cohibir, ke hable mil veces más y ke hablen mil personas como el.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

No voy a hacer ningún comentario político porque en una situación como esta, nadie razona, ni los nacionalistas vascos ni los nacionalistas españoles (que su peor defecto es no reconocer que lo son), sólo quisiera recordar a todos aquel famoso poema de Bertolt Brecht, donde decía que venían a buscar a mucha gente y se la llevaban y a mí me importaba un pimiento porque no tenía nada que ver con ellos -quizás hasta me alegraba en algún caso-... pues eso, vinieron a por los de Batasuna, no me importó, no era de Batasuna (incluso alguno se alegra)... pero acabarán viniendo a por mí.

Creer a pies juntillas en la propaganda de unos inútiles que en seis años no han hecho nada contra el terrorismo, que han pasado de gritar en los funerales "hijos de puta" a los del PSOE para ahora decir sin ningún rubor que va a haber aún más sufrimiento (¿entonces para qué hacen estas cosas?), es de gente que piensa más con el corazón (o con el intestino delgado, o con el hígado) que con la cabeza.

No nos engañemos, todo esto son ensayos para ver qué pueden y qué no pueden hacer sin que la gente se rebote. Lo de Bertolt Brecht... luego irán a por los verdes, luego a por los azules, luego al final irán a por mí.

🗨️ 4
Porculeo

Estamos igual, se debe ir EN CONTRA DEL TERRORISMO sea del color que sea. A q tener miedo, "que vendran por mi" ??? De que hablas, acaso algun otro partido tiene pensado usar la violencia y el terrorismo como instrumento? Porque si es asi, entonces si iran por el. Si vivimos en democracia... a que viene eso? Te remito a lo q dijeron mas arriba y q estoy totalmente de acuerdo

"hay gente q se escuda en esa supuesta "libertad de expresion" pero lo q realmente hay detras es miedo a que les pueda pasar a ellos, ya sea por algun tipo de nacionalismo, posesion de paginas de caracter no muy legal, pero hay una diferencia, batasuna es terrorista(mata), hay una sentencia de un juez de la audiencia nacional q lo ratifica." Cuantos partidos politicos u organizaciones pueden ser juzgada por esta razon? Q yo sepa ninguno mas, q viene lo de vendran por mi, por los verdes... no se persiguen ideas, se persiguen asesinos.

Se ha hecho mucho mas en estos ultimos años, q nunca. Hacer cumplir la ley es una obligacion, y batasuna se ha cachondeado de ella durante 25 años. Cual es el problema de que un grupo perteneciente a eta sea ilegalizado? Pertenece a un grupo terrorista, apoya las muertes y usa los ayuntamientos para subvencionar y aumentar el terror. La solucion al terrorismo no esta en el inmovilismo o mirar para otro lado, mientras q no te toque.

BocaDePez
BocaDePez

6 años....q de momento no son los 13 del anterior gobierno....y q yo sepa se ha echo mas en estos 6 años q en esos 13,vosotros contal de criticar al gobierno os aliais con Batasuna.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Eso es terrorismo de diccionario!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
natxos

-

JosePa

================================================
=== VisualRoute informe on 02-sep-02 9:56:17 ===
================================================

Informe para (link roto) [161.58.228.92]

Análisis: Los paquetes IP se están perdiendo más allá de la red "Telefonica Data International Network" en salto 10. Hay insuficiente información en caché para determinar la próxima red en salto 11.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Salto | % de pérdida | Dirección IP | Nombre del nodo | Ubicación | Huso horario | ms | Gráfico | Red |
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| 0 | | 213.96.166.225 | josepa.ADSL | * | | | | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
| 1 | | 213.96.166.194 | 213-96-166-194.uc.nombres.ttd.es | ?(Spain) | +01:00 | 0 | x | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
| 2 | | 213.96.166.194 | 213-96-166-194.uc.nombres.ttd.es | ?(Spain) | +01:00 | 58 | x- | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
| 3 | | 80.58.78.229 | 229.Red-80-58-78.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 71 | -x-- | Telefonica de Espana SAU |
| 4 | | 80.58.78.173 | 173.Red-80-58-78.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 88 | x- | Telefonica de Espana SAU |
| 5 | | 80.58.73.197 | 197.Red-80-58-73.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 88 | x- | Telefonica de Espana SAU |
| 6 | | 80.58.72.78 | 78.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 84 | x | Telefonica de Espana SAU |
| 7 | 100 | | | | | | | |
| 8 | | 213.140.39.5 | So6-3-0-0-grtmadde2.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 82 | x | Telefonica Data International Network |
| 9 | | 213.140.36.106 | So5-3-0-0-grtmadrr2.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 91 | x-- | Telefonica Data International Network |
| 10 | 40 | 213.140.43.9 | So7-2-0-0-grtpargc1.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 112 | x- | Telefonica Data International Network |
| ... | | | | | | | | |
| ? | | 161.58.228.92 | (link roto) | | | | | 161.58.228.0 |
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tiempo de ida y vuelta a 213.140.43.9, promedio = 112ms, mín = 106ms, máx = 118ms -- 02-sep-02 9:56:17

piezas

Cierto que dan miedo las decisiones drásticas sobre la libertad de expresión, y también cierto que las garantías de libertad pueden reslutar lesionadas si escapan totalmente al control legal (es decir, que, bien hecha, la ley debe garantizar el ejercicio de la libertad de todos los ciudadanos, y por tanto un lugar que pretendemos sea paradigma de democracia como es internet, tampoco debe en principio ser extra-legal).

El auto del juez Garzón dicta que Batasuna es declarada asociación ilegal y prohibe toda actividad propagandística, entre la que se incluye expresamente la actividad en internet, como cualquier otra. Tenemos que pensar que el mandato jucicial se expresa con todas las garantías, así que si el juez ordena que hay que clausurar Batasuna.org, pues habrá que clausurarla, así como los dominios, etc. El problema llega cuando el server esta en EEUU y los dominios en Australia, pues eso ralentiza la solución al problema. En todo caso, puede hacerse legalmente, aunque esto a la larga requerirá más esfuerzos; sin embargo, la ley, para ser legitima, tiene que esforzarse, puesto que no puede darse la paradoja de estar por encima de sí misma.

En realidad, darse tanta prisa para aplicar un parche como lo es el ban al dominio por parte de Telefónica, es ridículo e inútil: ¿qué mas da que parte de los españoles no puedan acceder al web de la organización? Los demócratas vamos a seguir reafirmandonos en que no son más que una panda de asesinos enfermizos, obtusos y fascistas, y los propios batasunos seguirán cabezonamente en sus treces. Y en cuanto a si se pueden pasar claves a los asesinos para cometer actos delictivos a través del web, la medida resulta inútil puesto que, en el mejor de los casos, sólo se consigue que la página no pueda verse por los medios normales. Se puede no estar en España, y si se está en España, es posible utilizar un proxy extranjero, etc.

El juez nada dice de otras medidas, salvo la clausura de sitios y dominios. Así que lo que realmente da miedo (yo al menos lo veo como una amenaza muy seria), es que Telefónica decida unilateralmente (eso "bienpensando", no hablemos ya en el caso de que hayan recibido indicaciones por debajo de la mesa) que sus usuarios no puedan acceder a ese sitio. Realmente, por encima de la discusión político-judicial, esto debería preocuparnos muy seriamente.

Y no olvidemos que Telefónica no es un ISP cualquiera.

Saludos,

~piezas.

PD.: Para Nexus: <smallitito>Pliss (jejeje) ¿podríase disminuir un poquejo la captura del visualroute? ¡No hay quien lea aquí! jejeje</smallitito>

BocaDePez
BocaDePez

josh por dios cierra la noticia o borrala, porke es de lo peor ke he visto (y he visto muchas)

la peña esta discutiendo y el 75% de ellos no pasan por aki jamas

hasta hay uno ke se llama "mata etarras cabrones" y ke luego dice cosas sobre el derecho a la vida , con ese nombre

sinceramente si no borrais hoy la mierda esta cuando alguien se keje porke pase algo similar en otros topics ya no se le va a poder dar la razon... :P

el pobre showmat esta discutiendo con el tipo ese con nombre peculiar y el pobre hombre lo unico ke hace es repetirle las mismas frases hechas a los argumentos de showmat.... eske ni sikiera es un dialogo...

haz un favor a la humanidad y borra to esto :P

bezoz :@

---burbujaaaa---

🗨️ 46
Porculeo

Llevo dado de alta con este nick hace ya un tiempecito, aunq este avatar lo he puesto ahora, creo q es muy conveniente. Puse el nick por broma casi, porque se q molesta justamente a los q no tienen q sentirse comodos en una democracia. Yo ni asesino, ni apoyo el terrorismo de ninguna parte, ni veo justificada la muerte de nadie, al contrario q ese grupo ilegal, formado por terroristas, llamado batasuna, si lees mis post veras q es asi.

Mi nick de mata_etarras_cabrones tiene una explicacion. Jugando al Counter Strike, salio la noticia que habia estallado un coche bomba y habia muerto algun guardia civil ademas de muchos heridos y gente q pasaba por el lugar, alguien empezo a dar vivas a ETA y alegrarse de la noticia, desde entonces uso este nick en el Counter, y aqui pq ya estaba usado el q queria poner. No me he dado de alta ayer. Ademas, yo no soy un mierdecilla q se oculta bajo un boca de pez, yo firmo todas mis opiniones a diferencia de otros, q estan en su total derecho, pero sabes q soy yo porque las firmo y me hago responsable de ellas. Por cierto respecto a mi asiduidad debo decirte q suelo leer muy a menudo los foros, pero solo participo cuando creo conveniente.

Me hablas del pobre showmat, pero ni siquiera se molestaba en leer el auto del juez, no sabe diferenciar la libertad del libertinaje y se contradice en varios post, pero no he dejado de respetarle ni el a mi. Acaso showmat o yo nos hemos insultado? Al contrario. La verdad es q sobraban varios posts de ambos. En eso ya me he disculpado yo.

El favor de la humanidad se esta empezando a hacer ahora mas, combatiendo el terrorismo y sus instrumentos. Porque tenemos q mirar a otro lado mientras matan?

🗨️ 45
samtron

Borrar esto ??? si es precisamente el post mas coherente que he leido en tiempos, burbuja el mata etarras aunque su nick no sea el mejor, esta razonando sin insultar y dando buenos argumentos.
Burbuja acaso no te gustan sus argumentos ? pues replicale, me parece que se te ve el plumero y no quieres leer 4 verdades.
saludos

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

ke `plumero????

mira ke he intentado decirlo de una manera neutra..... y tu dices ke se me ve un plumero....

he intentado decir ke esto tiene poko ke ver con el tema de la peich... bastante poko ke ver, y ke estaba degenerando en un monton de frases hechas y "por ke sis"

eres capaz de entenderlo? no es tan dificil y tal...

---burbuja---

BocaDePez
BocaDePez

El tiempo da y quita razones. Calentarse y reaccionar de manera visceral sólo sirve para cagarla. Yo jamás me fiaría del que tiene la sartén por el mango, por motivos que cualquiera con dos dedos de frente es capaz de ver. Sobre todo si es un incompetente o algo peor, alguien que no le interesa resolver determinado problema porque le da réditos electorales y prefiere echarle gasolina. Claro que eso también es culpa de todos aquellos que en vez razonar "les va la marcha".

Y ya veremos qué pasa en el futuro, a ver si vienen a por los verdes o los azules o no. En ese momento, lo que hoy ha pasado servirá de precedente. Espero que todo el mundo tenga buena memoria y se acuerde de lo que está escribiendo hoy, no por nada, sino porque es tontería andar tropezando siempre en la misma piedra.

Si hoy te cierro a ti la boca, por la razón que sea, no tendré mañana ninguna legitimidad para que no me la cierren a mí. Porque aquí estamos hablando de cerrar bocas, no de poner bombas. Yo lo tengo clarísimo, será porque no veo la tele...

🗨️ 2
Porculeo

Cerrar bocas por poner bombas, porque esas bocas alientan la muerte y el miedo a gran parte de una poblacion. Hay gente q todavia no sabe q estamos en una democracia, se ha tardado 25 años en ilegalizar un partido a fin a ETA, es suficiente tiempo para cambiar y para pensar en sus actuaciones. Si por actuar contra unos terroristas hay gente q se siente aludida e identificada... da miedo. No se detiene o se prohiben las ideas, sino a DELINCUENTES.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Bueno, ya que se te ve tan inspirado ... ¿por que en vez de cerrarles las paginas no vas al pais vasco y les convences de que estan equivocados? Si realmente apreciaras la democracia tu y otros muchos estarian haciendo eso en vez de cerrarles la boca ... lo que es más, tal vez llegaron a la conclusión de que la solución es matar gracias a que el franquismo les encarcelaba (o mas) y CERRABA LA BOCA a ellos antes.

gorigante

lo ke pasa es ke después de leer el debate (y el auto también) no se me ocurre ke más decir.
solo eso, ke estoy con showmat, y en contra del blokeo a batasuna.org por razones similares a las ya expuestas en otros mensajes. por supuesto he leido también los mensajes a favor, con lo cual soy consciente y enterado de todos los argumentos pro-cierre escritos hasta el momento.

saludos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Creo que se esán confundiendo algunos términos...

1º No se cierra batasuna.org por las ideas que se muestren en su página, se cierra por ser la publicación de una asociación ilegal, por lo que sus publicaciones son ilegales.

2º Esto no va contra la libertad de expresión, porque quien quiera puede publicar lo que le de la gana sobre este asunto, sólo son ellos como asociación los que no pueden publicar nada porque su asociación es ilegal.

Yo no estoy del todo de acuerdo con este asunto, no estoy seguro de la legitimidad de clausurar un partido politico, (las ideas no matan, matan los asesinos)pero de lo que si estoy seguro es de que si se hace, se debe hacer bien y en este caso incluir las publicaciones de internet.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Estoy contigo plenamente.

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

en serio.... ke si.... y encima kieres defender el derecho a la vida y usas de nombre mata etarras cabrones ... es MUY LOGICO

oye CAMPEON ke yo sepa lo del derecho a la vida es para todos ... y tal

mira sinceramente podria discutir contigo peeero no lo voy a hacer, ya ke he leido todo lo ke has puesto y como no me has contado nada ke no sepa ya, y encima no sabes argumentar, ni escuchar... pues casi ke paso.

el simple hecho de PENSAR ke un par de posts de 4 lineas se puede discutir sobre un tema tan complejo ya me da suficientes razones para no kerer ni discutir

si supieras realmente en ke konsisten los derechos fundamentales , la constitucion y demas no te hubieras molestado en kerer explicarlo porke SABRIAS ke en un par de lineas NO se puede resumir, y segun mi experiencia las cosas para hacerlas mal, o incompletas es mejor no hacerlas. Es por eso por lo ke yo no discuto

lo unico ke decia es ke esto estaba degenerando bastante y era mejor cerrarlo, porke la verdad eske lo ke leo no me parece un debate sobre el tema de la pagina, ademas ke era solo una sugerencia lo de cerrar el topic, porke yo aki ni pincho ni corto

Voy a repetirlo para los ke esten en el gallinero: 1. no se puede resumir estos argumentos tan complejos en 5 lineas. 2. No puedo explicarte lo ke yo pienso porke no verias en mis palabras lo ke yo kiero decir, ya ke no estamos al mismo nivel (y no pretendo ofenderte) 3. para ke no se me entienda por falta de espacio, por falta de tiempo, o porke no se entienda lo ke digo es mejor no decir nada...

resumiendo: te faltan unos cuantos libros de derecho ke leer y unas cuantas clases instructivas sobre como aprender a escuchar y a argumentar

---burbuja--- PD. y no te ofendas, porke estoy de acuerdo en algunas cosas ke has dicho(y en otras no) , pero eske simplemente no argumentas absolutamente n.a.d.a., y me recuerdas a un telediario, lo cual desemboka en : puede ke tengas razon, pero si no sabes por ke la tienes.... no te vale de mucho... en realidad no vale de nada.

🗨️ 8
Porculeo
  1. Mi nick ya lo he explicado en un anterior post, si no te da la gana de leerlo o entenderlo lo siento pero mas no puedo explicartelo.
  2. Hablas de no saber escuchar y de no saber argumentar, justamente lo que has demostrado en tu post.
  3. No me conoces, no sabes ni mi edad, ni mi experiencias personales, ni el nivel de cultura que tengo. Asi q no puedes juzgar a las personas por niveles cuando no sabes nada de ellas.
  4. Todos mis post son argumentados, no pone, es que esto deberia ser asi, porque yo lo creo. Doy explicaciones claras y concisas.
  5. Mis conocimientos de derecho tampoco son dominio publico asi que no te sobrevalores respecto a mi porque no lo sabes.
  6. Las unicas personas que les he faltado el respeto es a los etarras, pero como no creo que deban de tener ningun respeto, no me importa hacerlo. Tienen derechos, al igual q el resto de los españoles, y si matan o son complices tienen que ir a la carcel. Hay algo llamado leyes.
  7. No eres tu quien para darme clases de ni de derecho ni de historia, q seguramente tambien me la querrias dar. Para estar en contra del terrorismo, en contra de la justificacion del uso de las armas como medio politico no es necesario ni haber leido libros especificos, ni tener "tu nivel".
  8. A diferencia de muchos que hablan del tema, yo si me he leido las 249 paginas del Auto de procesamiento del Juez Garzon. Nadie me ha dicho q es lo q pone o se supone q pone. Con lo cual puedo razonar y exponer con mas sentido mis ideas sobre el tema.

Por cierto, a nadie deberia molestar mi nick, si es agresivo y tal, pero he dado suficiente explicaciones ya. Solo les molestara los q se sienten identificados como tal. Prefiero tener ese nick ha ocultarme cobardemente en bocadepez. Y estoy de acuerdo contigo, espero q se cierre el hilo pronto, porque todo lo q se tenia q decir esta dicho.

Para tu "nivel", a ver si puedes recordar esto, viene esta en un libro de obligatoria lectura en la carrera de derecho, y q si hubieses leido nunca llegarias a justificar el terrorismo, por muy complejo q digas q es el tema.

"Si sosteniendo los derechos de los hombres y de los de la indivisible verdad, contribuyese a arrancar de los espasmos y de las angustias de la muerte a alguna infortunada victima de la tirania o de la ignorancia, igualmente fatales, las bendiciones y las lagrimas de un solo inocente, en los transportes de su alegria, me consolaran del desprecio de los hombres"

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

eske ni sikiera sabes LEER

"y q si hubieses leido nunca llegarias a justificar el terrorismo, por muy complejo q digas q es el tema"

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿yo he dicho eso o algo parecido a eso en mi post??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

de ke planeta eres?

"Por cierto, a nadie deberia molestar mi nick, si es agresivo y tal, pero he dado suficiente explicaciones ya. Solo les molestara los q se sienten identificados como tal."

waw, aki si ke flipas a colores.... a mi mi molesta tu nick porke es fascista ke te cagas y ademas es HIPOCRITA ya ke tu estas a favor del derecho a la vida y luego te llamas a ti mismo "mata etarras cab".....

y encima eres tan PATETIKO ke piensas k porke no me guste tu mierda de nick es porke estoy a favor....

eres patetiko

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
Porculeo
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Chico no se lo que te han echo de pequeño pero que triste son ver tus comentarios. Pareces un monigote del guiñol controlado por unos hilos que se llamans TV1, A3, cope..... y tu dale a darles cuerda. Que si ellos dicen negro, tu dices negro...

Como han dicho otros compañeros, tu nombre ya dice mucho, demasiado!, sobre tu y tu libertad de expresión. Es una falta de respeto. Por muy asesinos que sean, la solución no es la pena de muerte. Como muchos de vosotros gritais en medio de manifestaciones orgasmicas con las manos de blanco. Luego cuando un il.lustre ciudadano español es condenado en estados unidos con la misma pena que vosotros pedis, volveis a salir a la calle para pedir la libertad(!?).

Sobre garzon que decir? Muy bien te has leido el auto y que? Si repites mil veces una mentida, se convierte en una verdad, no? Tambien te has leido su libro que no recuerdo bien como se llamaba...Garzón el superjuez? O tal vez Garzón el quequiereelpremionobeldelapaz. Yo de ser él iria al loro de recordar de vez en cuando el juez falcone en italia.

Aqui en mi tierra se le recuerda demasiado, en el 92 hizo una limpieza pre-juegos olimpicos en que fueran detenidas mas de 100 personas acusadas de pertenecer a banda armada, por el mero echo de ser independentistas. Una vez se realizaron los juicios, despues de una larga detencion en madrid en aplicacion de la ley(tortura) antiterrorista, fueron puestos en libertad sin cargos.

SI vivimos a un pais con libertad yo ya no sé quién soy.

pau.

🗨️ 1
Vadeik

¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país democrática no está gobernado por nacionalistas castellanos defensores del General Franco, ni tampoco es un país democrático donde no se reconoce el derecho al referéndum de autodeterminación, tampoco es una país democrático donde el Estado mata a personas (GAL). Así podría seguir un millón de años, así que primera miraros el diccionario a ver que pone a nosotros, al pueblo solo nos quieren para la urnas y para los impuestos, pero después nos jodemos (PER, LSSICE, Ley de Calidad, LOU, PHN, Ley de juicios, Ley antiterrorista (que impide que un detenido tengo derecho a llamar a un abogado, y siendo objeto de torturas varias (durante 5 días incomunicado)). Etc, así que no habléis de democrácia, porque no la hay.

🗨️ 21
Porculeo

Cita de Vadeik:

"¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país democrática no está gobernado por nacionalistas castellanos defensores del General Franco... así que no habléis de democrácia, porque no la hay."

No coment, no merece la pena.

🗨️ 14
Vadeik

Qué pasa porque "no comment"??? Qué pasa que no quieres ver la evidencia??? O es que eres de las Nuevas Generaciones del PP y no quieres hacer autocrítica???

Queremos democracia no queremos franquistas!!!

🗨️ 13
Harlock
🗨️ 11
Vadeik
🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 8
Vadeik
🗨️ 6
Porculeo
🗨️ 5
Vadeik
🗨️ 4
Porculeo
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Vadeik
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Harlock
Porculeo

Torturas??? jua jua jua para que? no hace falta, si cuando estan a punto de detenerlos se mean en los pantalones. MACHOTES!!! :-P Es k un tiro en la nuca desde atras o un coche bomba... eso si k es hacer politica como antes, ademas de manera muy varonil.

5 Dias incomunicado... wowwwwww y las victimas asesinadas?? Creo k eso es para toda la vida.

Pobrecitos los etarras, que asesinan y encima tienen que ir a la carcel unos añitos, es k no hay justicia con esos "compatriotas".

Que verguenza de pais en el que solo hay que proteger el derecho de los asesinos y no el de las victimas.

🗨️ 5
Vadeik

Si a ti por ser independentista catalán, te hubieran torturado con descargas electricas, dandodte con guias de telefono para no dejarte marca, si no puedes llamar a un abogado porque se aplican sin ninguna causa la ley antiterrorista y a las dos horas te dejan suelto porque no has hecho nada, cuando la delegada de gobierno en barcelona vinculo los movimientos okupas, antimilitaristas y los movimientos independentistas a Jarrai y por tanto a ETA, entonces solo y cuando a ti te hagan eso, entonces podrás hablar, y verás que cuando los etarras cantan tanto no es porque se meen, sinó por las torturas mas que provadas que hay e incluso confesada por gente del PSOE.

🗨️ 1
Vadeik

El gobierno estará contento porque se ha salido con la suya haciendo creer a la gente que los que no nos gusta la ilegalizacion de cualquier partido, somos etarras. YO RECHAZO A ETA, RECHAZO LA POLITICA DE BATASUNA, RACHAZO LOS BANDALOS DE LA KALE BORROCA. PERO TAMBIEN RECHAZO LA ILEGALIZACION DE CUALQUIER PARTIDO, RECHAZO QUE EL GOBIERNO VINCULE LOS MOVIMIENTOS SOCIALES CON EL TERRORISMO, CONDENO Y ME DA ASCO QUE LOS GOBIERNOS NO CONDENEN EL TERRORISMO, Y QUE LOS GOBIERNOS PRESIONEN A NACIONALIDAD DENTRO DE UN MISMO ESTADO, SOLO POR EL HECHO DE "LA UNIDAD DE LA PATRIA "QUE ESTÁ EN LA CONSTITUCION

🗨️ 2
cablemierda
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
bocadered

Elogios del sr. Mata etarras cab***** a Showmat:

1. incoherente: "no sabe diferenciar la libertad del libertinaje" [lo curioso es que tu lo sabes diferenciar todo]

2. gandulo: "ni siquiera se molestaba en leer el auto del juez" [ya te he dicho que me he leido cosas que me han parecido interesantes, no me voy a leer todas las 400 páginas y más cuando el 96% de ellas solo sirve para dar constancia de la orden]

3. contradictorio: "se contradice en varios post" [dime donde y lo veremos todos]

------

De veras, que yo no quiero ningun conflicto ni insulto y nunca te ofenderia solo por creer que yo tengo más razon que tu.

Solo he pretendido decir que me parece estupenda la ilegalización de Batasuna y de todo ese entramado de gente violenta y terrorista, solo que no me parece justo que se bloquee el acceso a una página de internet y aun mas a una determinada población ya que Internet no es de nadie, nadie puede ser su dueño y legislar como a el mejor le parezca ya que Internet es y lo hemos construido entre todos y su principal virtud es la libertad, libertad que se está viendo recortada con hechos de este tipo.

Aprovecho para dar las gracias a todos los que piensan de esta manera, la encuesta dice mucho.

🗨️ 5
Porculeo

Gracias de nuevo por dedicarme un post, y de esa calidad. Voy por partes q supongo q quieres la respuesta a tus hechos puntuales.

  1. Libertad / libertinaje: Eso es una realidad, estoy muy lejos de saberlo todo, pero esta si la se :-P. Discutimos muchos post justamente porque hablabamos de cosas diferentes pero con la misma palabra. Si pudiese los quitaba, porque nos repetimos mas que el ajo, los dos.
  2. Me alegro muchiiiiiisimo que te hayas leido parte del Auto, seguramente, creo yo, ahora conoceras muchas cosas que no sabias, por lo menos a mi me pasó, y me resulto muy ilustrativo. No pretendia llamarte gandul, tambien es verdad q 249 paginas sino tienes tiempo es muy pesado. Pero me hablabas de legalidad/ ilegalidad. Difiero respecto a ti en q el 96% de ella sea para dar constancia, mas bien dar consistencia, casi todo es la historia de HB desde su creacion a los ultimos hechos acontecidos y la condena y forma de actuacion.
  3. Contradictorio: Otra vez respecto al tema de ilegalidad, (OJO) Seguramente yo tambien habre cometido alguna inconsistencia. Pero para q veas por lo q lo decia:

"Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así."

Entonces yo te respondi q existe un auto de un juez de la AN q lo condena y tu respondistes...

"Lo que pasa que yo no estoy diciendo que bloquear el acceso a batasuna.org no forme parte del auto, sino que no deberia de formarlo."

En el primer comentario decias q estarias de acuerdo en la clausura de una web si hubiese una orden judicial detras, y despues de mi respuesta dices, q no, ahora q forma parte de una orden judicial piensas que no deberia estarlo. A esta me referia.

Si te has sentido ofendido disculpame, la unica parte q no te hable del todo correcto fue al final de un post cuando dije que no te iba responder mas (pero eso en cierta manera tambien es bueno :-P ) Si te fijas cuando he hablado de ti en otro post, he sobresaltado tu gran respeto en los post. Lamento haberte ofendido, porque da gusto leerte. Sigo pensando que muchos de nuestros post nos sobran, nos repetimos, no crees? Un saludo, ta luego.

Ahhh! Respecto a la encuesta... nungun gobierno deberia tener ese poder, voto por, los gobiernos no son quienes para juzgar contenidos. Pero si una orden judicial. Voto a la 3 aunq no se como termina la respuesta.

🗨️ 4
bocadered

Agradezco de que nos vayamos enteniendo. Mi opinion sobre ti, a pesar de todo siempre ha sido buena, nunca he pensado que seas peor persona y otros mas calificativos solo por pensar de modo diferente en un pequeño aspecto.

La verdad, yo no me ofendo ni mucho menos por esas cosas, solo que ultimamente nos estabamos dando un poco de 'zizaña' entre los dos. Al igual que tu dices, yo tambien me leo con gran interés todas tus respuestas cosa que no haria con otros posts y a pesar de que he dicho que abandonaba el tema, como puedes ver, es casi inevitable.

Sobre lo que decías de la contradicción; perdoname por si se ha entendido mal en el primer párrafo ("Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así.") insinuaba que defendia la clausura de páginas por ordenes judiciales de tipo extremo como pueden ser las de pedofilia y intentaba decir que no me parecía correcta la clausura de páginas así por así (refiriendome logicamente a la orden de censurar batasuna.org) y en el segundo párrafo que expones como ejemplo, alargando el texto solo pretendia decir que censurar batasuna.org no debería formar parte del auto (¡ojo! se perfectamente que eso forma parte del auto) ya que A MI (hablo basandome en mi opinion, no hablo en nombre de otros, sino lo que a mi me parecería lo más correcto) no me parece bien.

Sobre lo de la encuesta, aqui te pongo las opciones de voto posibles, que como verás, por limitación de caracteres en el bloque de encuestas no han dejado ver las respuestas completas:

a) No, internet es y se inventó para ser libre
b) Sí, todas las que cumplan ciertos criterios
c) Si, por ordenes judiciales pero no por ley
d) No, aunque posibilito la demanda al autor segun el contenido/actividades que se muestren en la página

Ya que has dicho que votarías por la 3 y los argumentos que me has dado, me pica la curioisidad por preguntarte una cosa.

¿Estarías a favor de que se clausurasen todas las WEBS donde se promueva directa indirectamente la violencia u el terrorismo? Obviamente si opinas que SI, se tendria que crear una ley alterna a la LSSI que se encargase de clausurar esas páginas que cumplan ciertos criterios y se estaria poniendo en manos de un gobierno el futuro de esas webs (cosa que dices que no es de tu agrado).

Por otra parte si se clausurasen todas las webs que son ilegales, incluyendo webs piratas, cuala seria tu postura entonces? (recordemos que todo está dentro del mismo marco de la ILEGALIDAD: terrorismo y pirateria, y no por ser un elemento 'más inofensivo' que el otro se quitan la misma etiqueta donde pone ILEGAL)

Un saludo

🗨️ 3
Porculeo
🗨️ 2
Porculeo
🗨️ 1
Bardorba

Aznar no es un angel!! ehh!!

Os recuerdo a todos los que defensais a Aznar diciendo que él es un ejemplo a seguir por los democratas. Aznar en su época de estudiante iba por la universidad repartiendo papelitos y diciendo a la gente que estubiera contra la constituciona. Que aznar no es ningun democrata tp, está disfrasado al igual que fraga. ni batasuna però tp dictadores!!!!

🗨️ 14
Porculeo

Acaso el post va sobre Aznar? Yo creo q la mayoria de aqui no somos forofos de ningun politico. Pero cuando a Aznar se le acuse de algun delito de terrorismo, o de lo q sea, creo q todos estaremos de acuerdo en q se actue. Pero el tema principal es la prohibicion al acceso de la web de batasuna por vinculacion con ETA durante mas de 25 años.

🗨️ 13
Bardorba

Yo lo que queria decir con esto era que Aznar estuvo apoyando la dictadura así que como el PP tiene miembros que apoyaban a franco tb se puede clausurar su web.

🗨️ 12
Porculeo

En la actualidad estamos en una dictadura?, se apoya la dictadura, se forma parte de grupos terroristas? Se ponen fotos en ayuntamientos de asesinos condenados? Se insta a la violencia? Que yo sepa solo habia un partido q hacia todo eso batasuna.

Que bonita es la libertad de expresion... para q una persona publica como un concejal de batasuna diga en una reunion del ayuntamiento (no como pensamiento o en una conversacion privada), a las pocas horas de haber muerto una niña de 6 años en una casa cuartel... : "La culpa es de los padres, q no debian tenerla ahi".

Si fuera tu hija la asesinada como te sentirias?. No se lo deseo a nadie, pero algunos deberian pensarlo. No se puede estar neutro ante el terrorismo, "yo no estoy ni con los q matan ni con los muertos". Eso es absurdo. Ante el terrorismo hay q estar siempre en contra. Y vuelvo a repetirlo para el q no se ha enterado, Franco ha muerto, evolucionad, ademas... euskadi no fue la unica reprimida en la dictadura, q las demas autonomias tambien, ya no teneis esa excusa, VIVIMOS EN DEMOCRACIA.

🗨️ 11
gorigante

bueno, es alentador pensar ke hay un paladín como tú ke es el encargado de repartir los carnets de "DEMÓCRATA" y de "ANTITERRORISTA", claro está siempre ke lo entienda como tú. mira, estoy en desacuerdo con el cierre de la web de batasuna, y por ende contra la ilegalización de esta asociación por dos razones (así a botepronto):

1. Efectividad bastante nula de la medida para terminar con el terrorismo. Existe legislación previa suficiente para asfixiar judicialmente los movimientos de batasuna (porke la mayor parte se salen de la ley), pero permitiendo ke conserven su derecho de asociación y sus medios de comunicación. Es como lo del botellón - es un asunto mucho más trivial pero lo utilizo como ejemplo ná más - ya existían sancion para kién armaba escándalo de noche, entonces porke no aplicar con rigor la legislación existente en vez de crear otra ley ke se pasa 3 pueblos?

2. Vivimos en democracia. Lo ke no se puede es prescindir de los principios democráticos cuando a uno le sale de los huevos, aunke en ocasiones joda mantenerlos (claro, luego encima te llaman ingenuo, utópico, inmaduro...). si la democracia es fuerte no precisa de atajos dudosos en derecho y en eficacia.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Vadeik

Estáis hablando de que si estamos en democrácia que deben ilegal pues resulta que el PP es un partido terrorista ES EL ÚNICO PARTIDO EN EL ARCO PARLAMENTARIO QUE NO HA CONDENADO EL FRANQUISMO ES DECIR QUE VIVIMOS SOMETIDOS A GENTE FRANQUISTA, recordemos de que el PP se abstenió en la votación de la Constitución, recordemos que el PP está dándo facilidades a la iglesia en las leyes de las escuelas/institutos/universidades, recordemos que el PP manipula los datos sobre las huelgas de los estudiantes e incluso los datos de las huelgas generales, recordemos que el PP está manipulando la mayoría de las televisiones, recordemos que el PP sólo concede entrevistas a medios afines (Telefonica Media o Admira) cuando el programa de la Ser de la mañana Hoy Por Hoy el presentador está esperando que le dé una entrevista el Bigotes, porque el Bigotes sabe de que dirán a la audiencia la verdad, y que no lo manipularán como La Razón o el ABC.

🗨️ 3
Porculeo
🗨️ 1
Vadeik
Jouven

Vaya noticias mas interesantes q poneis en la web.

Yo estoy encontra del terrorismo y me parece bien q hayan baneado/censurado/cerrado... ETC el acceso a esa web, igualmente me parece q la mayoria de españoles no sabia ni q existia dicha web.

Y hay q ver como se pone la gente por una simple noticia de baneo de una web, y no digamos como se desvia del tema para hacer "comparativas" en los comentarios.

Por cierto vease q en la web no pone nada de asesinar y nada referente al terrorismo, ya me direis q tiene de malo?

Ahora igual me paso un poco diciendo lo q dire pero: viendo el tipo de comentarios q pone la gente en una web normal sobre cosas de la bandaancha no mextraña q haya partidos como batasuna y el PP y organizaciones Terroristas como ETA en España.

y0k3s3

Pues no se por que peor yo puedo entrar sin problemas a la web, tengo adsl sobre rdsi (anteriormente de infonegocio) de telefonica net. NO tengo problemas para acceder a la web de batasuna.org. Venga nos vemos ...

Raulito

parece que las ips de telefonica 80.33.xxx.xxx que van por el proxy de telefonica si que pueden ver la web de batasuna,demostracion ->

Imagen original en http://www.telefonica.st/temp/batasuna_adsl_timo80.jpg
Vadeik

FRANCO SIGUE VIVO Y ES AZNAR!!!!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

A mi que me recuerda mas por el fisico, la cara y lo de hijo de puta y asesino al Arzallus?

Bocapez

...como se nota que algunos se aburren en horas de trabajo.

Solo decir que estoy a favor del cierre de la pagina web de batasuna puesto que pertenece a una organizacion ilegal que colabora con banda armada, y por ley debe desaparecer cualquier reminiscencia de esta susodicha organizacion. Tambien estoy a favor de la ilegalizacion de batasuna por mis convicciones morales, eticas, politicas, solidaridad por las victimas de ETA u otro motivo personal.

Sin embargo quisiera hechar un cable a showmat (que creo que se le ha malinterpretado), diciendo que el censurar una pagina web por ideas, teorias o pensamientos, por muy diferentes o radicales que sean es algo que no me parece admisible. Pienso que Internet es un mundo anarkiko cuya riqueza reside en la libertad de expresar cualquier cosa que ronde tu cabeza, aunque no sea aceptable por ningun otro miembro de la sociedad. Asi que me parece razonable que cierren esa web por pertenecer a una organizacion ilegal, pero no me lo pareceria en el supuesto de que se censuraran paginas por el hecho de expresar unas "ideas" que la mayoria jamas vayamos a compartir.

El hecho de que Telefonica haya restringido el acceso al servidor no me parece muy etico, me parece una decision tomada desde la compañia sin consulta judicial, lo cual debe de ser ilegal. (A grosso modo: que os pareceria que uno fuese matando a los condenados a muerte por el hecho de tener un arma, escudandose en que ya han sido juzgados)

Por cierto me parece bastante ironico que alguien que presume de respetar la vida y los derechos de los demas utilize de nick "Mata_Etarras_Cab", aunque claro mi manera de pensar sobra LA LIBERTAD DE EXPRESION evita que saque conclusiones erroneas como las que otros hubiesen sacado si alguien firmase como "Mata_Españoles" ;)

Si alguien por algun motivo ha sentido herida su sensibilidad, que relea desde el principio con mas calma y probablemente comprendera mi punto de vista.

🗨️ 7
Porculeo

No quiero añadir nada mas porque o esta todo dicho, o con Bocapez??? ji ji ji, q cachondo el nick, no me fije, se resume bastante mas o menos la forma de pensar de una gran parte del foro.

Una sola aclaracion, mi nick no es apropiado para justamente este post, pero vi algo tonto dar de alta otra cuenta o hablar por bocadepez. Ya dije cual es el origen y el porque. Respecto a q si alguien se pone Mata-Españoles, creo q hay una sutil diferencia, mi nick es Mata_etarras no mata vascos, hay una diferencia enooooooooorme, no es lo mismo. Si alguien quiere ponerse Mata_Gal_Cabritos, genial, yo lo apoyo, si le apetece.

Vivimos en un pais que se puede ser nacionalista de cualquier tipo, ultra-izquierdista, ultra-derechistas... Pero si se cometen delitos hay q pagar una condena. Como el dicho, Vive y deja vivir.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

. o como decia la peli "matar esta mal, tanto si lo hace un hombre, como si lo hace el gobierno" de la peli pena de muerte

lo unico ke tienes ke hacer es sustituir los dos terminos "hombre" y "estado" por cualkier otro "habitantes de guinea bisau" "federiko el del kinto" "son goku" o "los etarras" o lo ke kieras y ...

"mi nick es Mata_etarras no mata vascos, hay una diferencia enooooooooorme, no es lo mismo."

matar es matar: a un hombre, a un niño, a un soldado , a un etarra , a una animadora de futbol o a un unikornio. si haces distinciones y tratas de justifikar lo injustificable no eres mas ke un terrorista

---burbuja---

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

ke alguien borre todos menos 1

me dio un error al enviar el post y le di a actualizar pagina

y el error no se kitaba, luego lo deje por imposible y entre ahora a volver a intentarlo

ke alguien lo borre.

asias y sorry

🗨️ 3
Porculeo

Q susto me has dado, crei q se te habia ido la hoya y me repetias el post una y otra vez :-P. Q me gustaria no haberme puesto este nick en su momento, la de post q me habria ahorrado. Que eso, GAL=ETA=>batasuna=HB=ekin=EH, vale ya el simil? Todavia no he visto ni un post q apoye abiertamente el GAL porque se habla tanto de el, pss. Por hablar de algo mas interesante, VAYA TELA ESE PEDASO DE GASOL!!! Y los demas tambien q son impresionantes. Si no me haceis mas referencias a mi persona prometo no escribir mas. Hace tiempo q termine. Gracias.

FIN :-P

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Bocapez

..es bastante curiosa la nota aclaratoria que han tenido que poner en la web www.batasuna.com

Luke

Tengo ADSL de Telefonica.net en Madrid con rango de IP 80.24.xx y ayer no funcionaba, pero hoy voy y le hago un tracert para probar, y cual es mi sorpresa que funciona.

¿Alguien sabe la razon por la que lo han abierto de nuevo?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

si antes la pagina esa desde telefonika no se podia ver y ahora si, puede ser ke antes tuvieran problemas para verse esa pagina y tb algunas otras , o sea problemas generales, y tb podria ser el truko del almendruko: si kito el acceso a esa pagina se hablara de mi (propaganda) y si luego le vuelvo a dar acceso se hablara aun mas :P ke es justo lo ke estoy haciendo yo ahora... uy! :)

bocadered

s/t

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Hablemos de otra cosa, se ma estropeao el messenguer ¿que hago? ;)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Mierda de messenger joder

ZombiekE

parece mentira que algunos sigan defendiendo con esa fuerza todo eso de la Libertad de Expresion y demás... yo estoy de acuerdo con ella, pero la libertad de expresión tiene límites y hay gente que parece que no lo comprende o no lo quiere comprender. Que ser liberal está muy bien, pero hay que tener en la cabeza las prioridades en un correcto orden, pues no siempre la libertad de expresión puede ser tan beneficiosa como un bloqueo en este caso.

En serio, miraros a vosotros mismos, porque desde todo este movimiento o todo libre linux lalala y más cosas os habéis obsesionado con toda esa libertad, y yo no digo que esté mal, pero hay que ponerse unos límites porque por esa regla de 3 para qué encarcelaríamos a un violador? Total sólo ha forzado a una chica ¬_¬" y si le cerramos en una carcel le quitamos libertad!
oh no qué dilema!

pues veis, ahí hay que quitar la libertad a una persona para que no haga más daño a la sociedad.

Pues aquí se aplica lo mismo, si se ha demostrado que realmente apoyan a eta no se puede dejar algo pululando por ahi por ello se ha ilegalizado. Y con la medida de chapar el acceso desde telefónica lo único que se hace es proteger a la gente de que informaciones maliciosas lleguen al público. En estos casos todos los ISP deberían tomar esa medida de bloqueo.

Sé que algunos dirán que si empiezan a bloquear esto, lo próximo serán las páginas warez y demás. no temáis que el warez se mueve muy rápido ;)

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

.

🗨️ 4
ZombiekE

uhm... y qué más te da quien lo decida en caso de que la decisión sea acertada? :p

Es como si tu haces caso a tu madre porque te dice por ejemplo: No fumes porque eso perjudicará tu salud

Y luego te lo dice alguien por la calle y le mandas a tomar por el saco. ¿no tenía buena intención al igual que tu madre cuando te lo dijo?

Pues sinceramente, qué más da que decida el ISP ahí cuando está protegiendo a sus clientes de esa información ilegal. otra cosa es que luego ya empiecen a bloquear a todo lo que se les ponga en las narices, pero en cosas como terrorismo ¿qué más te da?

Sigo pensando en que ese afan de todos somos libres yuhu y blabla que está tan bien a algunos se os sube a la cabeza y seguís sin distinguir cuando realmente hace falta violar un valor como la libertad de expresión por otro valor que tiene una prioridad más alta: la vida. Si no hacéis una jerarquía de valores adecuada en la cabeza luego pasan cosas como fanatismos y demás historias :|

🗨️ 3
Harlock

Ahi lo has dicho todo, ZombieKe. Me permites repetirlo: ese afan de todos somos libres yuhu y blabla que está tan bien a algunos se os sube a la cabeza y seguís sin distinguir cuando realmente hace falta violar un valor como la libertad de expresión por otro valor que tiene una prioridad más alta: la vida. Si no hacéis una jerarquía de valores adecuada en la cabeza luego pasan cosas como fanatismos y demás historias :|

Ale, leeroslo bien.

BocaDePez
BocaDePez

por seguir con los ejemplos:
si yo me pongo a hablar hipotéticamente o en broma de que voy a matar a alguien y me escucha un policia... ¿me tiene que interrogar?

Si pongo una pagina web burlandome del racismo satíricamente y viene un cateto de telefonica que tiene aspiraciones judiciales ¿la cierra?
Es decir, no es lo mismo decir que hacer y tu estas confundiendo las dos cosas. Pej, lo del violador ¿que tiene que ver? Si alguien comete un crimen (no se lo imagina ni lo escribe en un papel ni lo pone en una pagina web) se le juzga y si es culpable se le encarcela.

PD: por un momento crei en lo que decias, pero vas a tener que razonarmelo mejor

🗨️ 1
ZombiekE

Bueno, no sé la parte que realmente no entinedes, pero sobre lo de decir y hacer que son diferentes, ok, pero el tema es que al decir, estás difundiendo una información como podría ser por ejemplo "cómo hacer una bomba casera" (digo lo de bomba porque es algo peligroso, no porque tenga que ver el tema con ETA y demás).

Entonces, tú no te sentirías "inseguro" al saber que hay gente que puede encontrar información detallada de como hacer una bomba casera? No preferirías que esa página se cerrara para que no hubiera ningun incidente en ninguna parte debido a que alguien leyó ese manual? Seguramente pensarás, porque lo lea no tiene porqué hacerlo, pero si no está publicado seguro que no lo lee xD.

Ahora respecto a este tema más concreto, si se ha demostrado que Batasuna es ilegal, por lo que sus principios son ilegales/no correctos en nuestra democracia por ello se cierra el site, para que no se difundan ideas que van en contra de la democracia y demás.

Sobre el ejemplo de la web del racismo, en casos de webs de xenofobia, también estaría correcto que se cerraran, pues está difundiendo ideales en contra de personas... si te refieres a que la web va en broma pues depende que tipos de broma... si de fondo van realmente valores racistas se supone que se cerraría. Como ya sabes esto es muy relativo al criterio de la persona que juzga la página.... yo cuando escribí mis post en esta noticia, no estaba pensando en cosas como las que me has planteado tan generales, simplemente estaba hablando de este caso en concreto...

Vadeik

«Nunca fue la nuestra lengua de
imposición, sino de encuentro; a
nadie se le obligó nunca a hablar
en castellano: fueron los pueblos
más diversos quienes hicieron suyos
por voluntad libérrima, el idioma de
Cervantes.»
(El rei d’Espanya Juan Carlos I, en discurs
del 23 d’abril del 2001).

«Pondrá el corregidor el mayor cuidado en
introducir la lengua castellana, a cuyo fin
dará providencias más templadas y
disimuladas para que se note el efecto sin
que se note el cuidado.»
(Felip V de Borbón, 1717, Carta del Rey a los Corregidores,
sobre l’aplicació del Decret de Nova Planta).

«Habría que ver cuándo se ha prohibido
hablar una lengua en España y con qué
intensidad.»
(Pilar del Castillo, ministra d’Educación, Cultura
y Deportes, en una entrevista al diari El País)

También hay que decir, que el vicepresidente de la Diputación de Valencia (PP) fue el cabeza de lista de la Falange para las elecciones a Presidente de Gobierno en el 1977. El PP es muy demócrata, como su "democrácia ejemplo".

🗨️ 31
Porculeo

Constitucion Española;Arts. 3- 20,3 - 148.1 - 17ª y disposicion final.

Leetelo y deja ya el royo de... somos pobrecitos, estamos perseguidos... no hay nada mas triste q la autocompasion injustificada.

Estamos en el 2002. Con unas cortes elegidas democraticamente, en tu comunidad tienes la Generalitar elegida democraticamente y por el pueblo, cansa mucho tu publicidad ultranazionalista. Se lo q tu quieras ser pero deja a los demas ser tambien.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

VETE A MATAR_ETARRAS MIRA EL GOBIERNO DEMOCRÁTICO QUE TENEMOS!!!

El mismo Aznar en su juventud rechazaba la democracia, Pio Cabanillas es hijo de un ministro de la información franquista, Cavanillas Gallas. Arias Salgado tambien es hijo de un ministro de Información y turismo franquista, Gabriel Arias Salgado. Jesus Posada es hijo del gobernador de Soria en tiempos del franquismo, Margarita mariscal de Gante es hija del director de régimen jurídico y prensa (por supuesto, en la dictadura), Jaime Mariscal. Hasta el mismo Gallardón es nieto de Victor Ruiz, portavoz de Franco....

QUE DEMOCRACIA!!!

🗨️ 1
Porculeo

Por ese razonamiento batasuna debe ser ilegalizada, porque no es que apoye a eta, sino q gran parte esta compuesta por asesinos juzgados, con las manos llenas de sangre. Y ni sus hijos ni los hijos de sus hijos deberian entrar en politica, verdad? Pues yo no lo veo nada justo.

Porque son descendientes de asesinos directos, esa es tu logica. Lo q pasa es que asi no funciona una democracia. Veo que tu punto de vista cada vez es mas alejado a lo que es la democracia. No es delito ser hijo de nadie, ni es razon para ninguna prohibicion. Tu no quieres la democracia, tu solo quieres q gobiernen los q a ti te gusten, pero lo siento, el gobierno no lo eliges tu a dedo, sino toda la poblacion. En eso consiste la democracia.

Por cierto yo tambien tengo ese mail donde viene eso, es divertido. Sigo diciendo q no hace falta gritar durante todo un post, dice mucho de tu ansias de imposicion.

Porculeo

No hace falta repetir los post, porque igual te los voy a responder. Cada vez estas mas radical... y RETROGRADO

RETROGRADO: Partidario de ideas, actitudes, etc..., propias exclusivamente de tiempos pasados. Vives del pasado, deja de buscar trocitos de historia q justifiquen cualquier parte de tus ideales, porque de eso no va este hilo.

Hay un dicho que nos vale para TODOS:

"No hay nada más repartido tan equitativamente en el mundo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente". René Descartes

🗨️ 27
BocaDePez
BocaDePez

De que e-mail hablas estas loco??? yo no he sacado eso desde ningun mail.

De retrogado nada:

SI HAY QUE ILEGALIZAR BATASUNA POR APOYAR A ETA Y POR TENER ETARRAS HAY QUE ILEGALIZAR AL PP POR TENER FRANQUISTAS Y NO CONDENAR EL REGIMEN, ES ABSOLUTAMENTE LO MISMO QUE HA HECHO CON BATASUNA

🗨️ 26
Porculeo

No se ilegaliza solo por no condenar los atentados. Leete la denuncia entera, gracias. Venga guapeton, sigue gritando. Solo un ejemplo, hay fotos de franco en los balcones de los ayuntamientos, se amenaza a la policia...?. Venga campeon q contigo me lo paso bien, cuanto mas grites e insultes mejor me haces sentir.

🗨️ 24
Vadeik

sABEN DE SOBRE QUE TENER FOTOS LES QUITA VOTOS, SABEMOS DE SOBRA QUE EL PP SON LOS DESCENDIENTES DE FRANCO, Y QUE LES GUSTA ILEGALIZAR PARTIDOS

🗨️ 23
Vadeik
🗨️ 7
Bocapez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
Patxi68
BocaDePez
BocaDePez
Vegetto1
yINs
Harlock
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 12
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 11
Vadeik
🗨️ 9
Vegetto1
Vegetto1
🗨️ 1
piezas
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
Vadeik
🗨️ 4
Vegetto1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
Vadeik
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

El resultado de esta masacre en el Hipercor de Barcelona, fue de 21 personas muertas y 45 heridas graves, de las cuales 22 quedaron inválidas.

Imagen original en http://www.interbook.net/personal/angelberto/images/RamonAten3.jpg

La explosión fue tan intensa que despidió a Ramón hacia arriba rompiendo el techo del coche hasta que el cuerpo destrozado golpeó contra el segundo piso de una de las viviendas y cayó de nuevo al suelo totalmente despedazado. La victima, un cocinero de 51 años.

Imagen original en http://www.interbook.net/personal/angelberto/images/LidonAten01.jpg

José María Lidón Corbi (Prof. De universidad y magistrado de Bilbao)salía del garaje de su casa en su coche y acompañado por su mujer, Marisa Galarraga. Inmediatamente delante iba su hijo Íñigo, de veinte años, también con su vehículo particular. Al llegar a la rampa de salida, dos asesinos de ETA le estaban esperando y dispararon sobre él hasta que consideraron que había muerto. Delante de su familia.

Y todavia hay gente que dice que, ilegalizar un partido que da dinero y la gente para cometer todo esto es malo para la democracia. Seguis poniendo publicidad de los asesinos?. Un respeto y un poco mas de cuidado con estos temas. Es una pena que nacionalistas catalanes se solidaricen con batasuna. Ojala tuviesen familiares muertos en el atentado de Hipercor, respetarian mas la vida.

BocaDePez
BocaDePez

Una cosa es la libertad en los foros y demas, pero es q que yo sepa las imagenes repetitivas, los mensajes identicos, escribir en mayusculas y ademas negritas post enteros, los insultos personales no forman o no deberian formar parte de estos foros de una manera tan continua. Que se cumpla un minimo de normalidad, que este foro es de todos, no lo tiene q estropear alguien q entra exclusivamente para eso. Si lo q necesita es chillar q se vaya al campo o al zoo, pero q a los demas nos deje hablar entre nosotros.

Una persona q se dio de alta el mismo dia q la noticia y con una idea clara de no dialogar ni discutir, sino insultar y repetir una y otra vez su intolerancia y sus insultos al resto de las personas, que vemos q no se cumple un minimo de educacion por su parte, hasta gente que se habia mostrado educada en sus post se estan empezando a radicalizar en oposicion a este personajillo. Gracias.

🗨️ 1
Bocapez

..una cosa es expresarse y otra molestar con ruido, seria justo moderar los posts reiterativos y molestos.

BocaDePez
BocaDePez

El más triste legado del franquismo que aún pervive y nos mortifica, aparte de eta y sus secuaces, es el haber hecho más ricos al País Vasco y a Cataluña mientras les privaba de sus símbolos nacionalistas y los convertía en víctimas para siempre jamás. Engrandeció a la oligarquía vasca y a la catalana y no se preocupó un carajo de la España pobre (Andalucia, Extremadura...). Un cuarto de siglo después, nos toca seguir sufriendo a los payasos victimistas del nacionalismo que el propio dictador contribuyó a hacer más ricos y nacionalistas.
G. M. O. (Logroño (La Rioja))

🗨️ 21
samtron

Nunca me he considerado nacionalista, ni creo que me considere nunca, pero quizas no me arrepiento de ser aragones, no digo que aragon sea mi pais, ni mi nacion, no me considero de ninguna.

Me da verguenza considerarme español por su pasado reciente: tenemos en menos de 1 siglo, caciquismo, pucherazo, un pueblo y una sociedad atrasada, dictaduras, reyes que no valen 2 duros ( lo digo por alfonso) etc.

Pero en aragón las cosas han sido diferentes, el aragones si que de veras no fue impuesto a toda la corona, nunca el aragones fue impuesto ni en sicilia ni cerdeña, ni valencia, ni mallorca, ni cataluña, por eso ahora hay diferentes lenguas en cada region.

En aragon convivieron varias culturas incluso simultaneamente, claro ejemplo es la catedral de laseo con una pared de estilo musulman y el resto romanico, donde tenemos una aljaferia con oratoria hacia la meca.

Esto es un ejemplo de convivencia de dos culturas totalmente diferentes, lo que seria ideal en este pais en el que nos ha tocado vivir ( para bien o para mal ) tan diferentes son los vascos nacionalistas ( vascos) que los vascos nacionalistas españoles ? tan dificil es la convivencia ? es imposible que pueda vivir esa sociedad en paz, sin amenazas, sin secuestros, sin asesinatos....

Tomad ejemplo de aragon ;)

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

Supongo que tienes razon en el tema de Aragon, hay muchisimos ejemplos de convivencia de culturas en España. Es curioso q las culturas mas proximas unas de otras, con tanto en comun, sean las q se quieran segregar.

Creo q no hay q estar avergonzado en la actualidad de ser Español, porque ni vivimos en una dictadura, ni estamos en una sociedad atrasada. Como toda nacion, hay muchas partes de historia buena y mala. No hay que olvidar lo malo para no repetirlo, pero no ignorar lo bueno, para mantenerlo y seguir tirando para adelante.

Los nacionalismos son iguales da igual el color, el problema es cuando justifica o apoya el terrorismo, ya sea nacionalismo vacos, catalan, español o de un pueblo de teruel. :-P

Personalmente pienso que nacer en un trozo de tierra del mundo es la cosa con menos merito q existe, lo unico q hicistes es nacer. Ese orgullo exagerado por unos colores o una bandera, no tiene sentido, supongo que igual q a la gente q le gusta el futbol y hasta llora cuando pierde su equipo, tienen q llenar sus vidas con algo. Pero no la lleneis de odio a los demas.

BocaDePez
BocaDePez

Ragon??? donde la franja de l'est, hay casales que dicen que allí no se habla catalan?? que se habla xapurreao????, por favor, y esos casales saben quien los financia??? el PP, vidal-quadras y la asociacion para la defensa del castellano, no me lo invento, ésto lo digo el director de los casales fascistas estos.

🗨️ 9
samtron

En toda la franja y parte del pirineo este en la mayoria de pueblos se habla ademas de castellano, catalan, o aragones, por fraga se habla catalan, pero por los pueblos en el pirineo se habla aragones, pero y que ? Conviven las lenguas en paz, no hay extorsiones ni asesinatos ni secuestros por ello, en la franja como tu has llamado hay pueblos donde hay calles en catalan, y no pasa nada....

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

El aragonés está en peligro de extinción, el catalan, gracias a Dios no, si aragon fuera un estado, ten seguro que no estaria en peligro de extincion la lengua.

-----vadeik+++++

🗨️ 7
samtron
🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
lmmf

Si señor, y mientras tanto los que habitamos en comunidades deprimidas, lease extremadura, castilla la mancha, castila leon, aragón, etc, ademas de sufrir el empobrecimiento de nuestra tierra causado por el regimen franquista que llevó toda la industria a dichas comunidades, nos toca sufrir el victimismo de los asesinos de ETA

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Te recuerdo que:

El regimen franquista trajo las fabricas aqui por diversas causas:

- Fomentar la inmigracion española, para así castellanizar Catalunya

- Catalunya tiene mar, frontera con Francia, etc, es mucho más moderna que extremadura.

Te recuerdo ésta frase:

“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”

L. Calvo Sotelo, 1983.

------Vadeik------

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Ostia tio q weno eres...de payaso es q no tienes precio.... jejejee.... me trocho ..esa es otra de tus joyas para enmarcar....pero q orgullosos estaran de ti en tu casa ... da gusto....weno ....

Si de eso viven los extremeños vosotros de las diferentes ayudas para que dejeis de quejaros ...pero claro ahora se jodio jejejejejej y yo q me alegro... ya era hora q inviertieran mas en otras comunidades.... ala a seguir lamentandose ...

Pero en serio... para hacer reir no tienes precio... pero de verdad me gustaria ver esos libros que usas para ilustrarte tan habilmente...

lmmf

No dudo que parte de las razones fueran esas, también estoy seguro que querían fomentar el bienestar social de las regiones tradicionalmente nacionalistas para aplacar el sentimiento "subversivo" . Supongo que esto estarás de auerdo conmigo.

Pero:

1º Los actos poco éticos de los dirigentes Franquistas del pasado NO justifica ningún tipo de acto terrorista.

2º Dicha decisión aunque es posible que atentara en mayor o menor medida contra la identidad cultural de estas regiones, también ha propiciado su desarrollo, es decir tambien hubo alguna ventaja.

3º La gente de las comunidades deprimidas, aunque se llevaran la industría a las comunidades tradicionalmete nacionalistas hace más de 25 años, y se produjera el consiguiente agravio comparativo, no se dedica a pegar tiros a nadie ni a ir de víctimas.

PD: por favor procura no dar cosas por supuestas ni generalices, ni trates de forma ofensiva o vanalices la situacion de las comunidades menos afortunadas que las tuya, porque no es ninguna broma vivir en una zona deprimida.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Por q los putos extremeños, andaluces etc q emigraron a Catalunya o a Euskal Herria no hicieron ni siquiera el esfuerzo de aprender la lengua catalana o el euskara. Mi vecino es cacereño y no ha aprendido ni a decir egunon en 40 años q lleva aqui y sus hijos igual. Siguen siendo tan extremeños como la madre q los pario. Y esta gentuza es la q vota a PP, COLONIZADORES INADAPTADOS DE MIERDA. GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA BATASUNA AURRERA

🗨️ 4
Vegetto1
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
Vegetto1
BocaDePez
BocaDePez

españa es una mierda

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y TE MARCHAS DEL PAIS SI NO TE GUSTA.

BocaDePez
BocaDePez

ETA, Asesina, muerto el perro se acabó la rabia, creo que nop basta con ilegalizarlos, hay que eliminarlos, parecemos gilipollas ellos nos atacan con bombas y nosotros les respondemos con palabras, pasemos a la acción, no permitamos que nazis como Arzalluz se escandalice mas por la ilegalizacion de un grupo asesino que por la muerte de una niña de 6 años.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Independència dels Països Catalans i per a Euskal Herrira