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Telefónica banea el acceso a batasuna.org

Todo parece indicar que Telefónica ha tomado la iniciativa y desde esta mañana no es posible acceder desde cualquiera de sus accesos al servidor de batasuna.org (161.58.228.92).

La clausura ordenada por el juez Garzón de las webs de Batasuna se ve limitada porque los servidores están alojados fuera de España y el registrar de sus dominios es de Australia. Es posible que debido a esto, las autoridades judiciales insten a los ISP a bloquear el acceso.

Debates políticos a un lado, queda bien patente la facilidad con la que un ISP puede controlar el contenido al que acceden sus clientes.

A ver si alguien puede colgar la captura de un visualroute para ver a que nivel se ha bloqueado el acceso.

En icannwatch.org están discutiendo el tema. Actualización: Parece que Telefónica vuelve a permitir el acceso a batasuna.org

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    • Cerrado

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      el único patetismo que existe en este pais es el tuyo y el de…

      el único patetismo que existe en este pais es el tuyo y el de gente como tú, que intentais haceros los heroes morales ante algo que no merece el más mínimo respeto, pues ellos no lo tienen siquiera con la vida de los demás. En el momento que alguien mata, sea por la idea que sea, no merece el más absurdo e ínfimo debate. No merece ni mirarle a la cara...y, obviamente, mucho menos el poder albergar ideas en un medio de difusión pública como es un hospedaje web. Si a ti te parece que una organización tan sumamente extremista, fascista, radical, irracional e intolerante como es Batasuna (O Eta, que para el caso que tratamos, es lo mismo), haz una cura de humildad y mira como queda una familia después de que el padre, por el simple hecho de sentarse en un ayuntamiento con un polo 100% Cotton del PP, haya sido asesinado por la espalda o con una bomba, su único medio.

      Señores...absoluto aislamiento a Batasuna, a Eta, y a las demás organizaciones accesorias o subsidiarias que dependan directa o indirectamente de ella. Y si internet ha servido para hacer de este mundo algo más util y eficaz, que sirva también para combatir algo que nos ha hecho mucho daño, pero que ahora estamos en disposición de parar. Las sandeces...a la papelera de reciclaje.

      un saludo

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        No estoy para nada de acuerdo con los nacionalismos…

        No estoy para nada de acuerdo con los nacionalismos aberrantes ni mucho menos con el terrorismo fascista.

        Pero desde luego me parece vergonzoso que nuestro gobierno caiga en los vergonzosos metodos de pais bananero de ilegalizar un partido, y es que si les dejamos restringirnos el derecho a navegar libremente y a la libertad de expresion, ¿donde vamos allegar? posiblemente lo próximo que ilegalizen sea espacios con contenidos contrarios al "régimen".

        Patetico, si patetico, porque realmente lo que han conseguido es regalarle una campaña publicitaria a Batasuna a nivel mundial, porque por mucho que portabigotes quiera, no puede hacer que el resto del mundo, allá donde Internet es un foro libre de expresión banee a nada ni nadie.

        La razon y la democracia no se defiende poniendo mordazas, solo enfrentando la mentiras con verdades se puede acabar con los mentirosos. Nos estamos tomando esto muy a la ligera, pero entraña un gran peligro para aquellos que buscamos informacion libre en la red. Quien quiera un mundo donde lo inconveniente siga oculto y el mundo sea sencillo, que siga viendo la televisión.

        A lo mejor un dia cierran Google, porque puedes buscar en el como hacerte un bomba, un tripi, detalles sobre sus "majestades" ke en España no se publican....

        Jok Montoya

        • Cerrado

          Ke mania con lo de libertad de expresion... a ver te lo voy a…

          Ke mania con lo de libertad de expresion... a ver te lo voy a decir clarito, libertad de expresion no es podere decir lo ke te de la gana cuando y donde te de la gana, eso se llama de otra manera, se llama anarkia. Si tan listin eres y tanto sabes de derechos, leete el articulo 20 de la constitucion y veras ke sorpresita, si eske resulta ke ademas de derechos tenemos DEBERES ke parece ser ke se os olvida siempre.

          • Cerrado

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            para tu mayor información existe en la fascista constitución…

            para tu mayor información existe en la fascista constitución española una serie de articulos en los que el estado tiene el derecho de darte casa y trabajo, donde está eso?

            terrorismo es el de las mas de 500 mujeres asesinadas por gente tan machista como tu, terrorismo es el de las pateras con la estimada colaboración de las fse, terrorismo es la mas de 1000 muertes laborales anuales gracias a la defensa de los derechos de los trabajadores que otorga vuestra capitalista constitución. asi podría rellenar lineas y lineas.

            batasuna aurrera!! gora euskadi sozialista !!

            • Cerrado

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              El hecho de que este en contra de la ley de partidos no…

              El hecho de que este en contra de la ley de partidos no significa que este a favor de Batasuna, ni de ningun nacionalista que no condeja la violencia, ojo, a ver quien es más fascista.

              Que no me guste la ley de partidos, y que hagamos el ridiculo al estilo chino o mexicano pidiendo el baneo de una web, no significa que este de acuerdo con esos gritos faciles de "viva la anarkia". Y no me mezcles a las pateras en esto que yo soy de Cadiz, veo a las victimas y veo esas FSE que tu dices que les dejan morir dejandose la piel por salvar a los que puedan, y a muchos que lo pasan muy mal por los que se quedan en el camino o se le mueren en los brazos.

              A lo mejor, si en vez de gastar energias en identificar el RH o el genotipo nacional lo emplearamos en aportar soluciones las cosas nos irian mejor, con menos fronteras y menos demagogos gastando dinero en tonterias.

              Viva la buena gente.

  • Cerrado

    LA DEMOCRACIA espaÑola

    «Nunca fue la nuestra lengua de
    imposición, sino de encuentro; a
    nadie se le obligó nunca a hablar
    en castellano: fueron los pueblos
    más diversos quienes hicieron suyos
    por voluntad libérrima, el idioma de
    Cervantes.»
    (El rei d’Espanya Juan Carlos I, en discurs
    del 23 d’abril del 2001).

    «Pondrá el corregidor el mayor cuidado en
    introducir la lengua castellana, a cuyo fin
    dará providencias más templadas y
    disimuladas para que se note el efecto sin
    que se note el cuidado.»
    (Felip V de Borbón, 1717, Carta del Rey a los Corregidores,
    sobre l’aplicació del Decret de Nova Planta).

    «Habría que ver cuándo se ha prohibido
    hablar una lengua en España y con qué
    intensidad.»
    (Pilar del Castillo, ministra d’Educación, Cultura
    y Deportes, en una entrevista al diari El País)

    También hay que decir, que el vicepresidente de la Diputación de Valencia (PP) fue el cabeza de lista de la Falange para las elecciones a Presidente de Gobierno en el 1977. El PP es muy demócrata, como su "democrácia ejemplo".

    • Cerrado

      No hace falta repetir los post, porque igual te los voy a…

      No hace falta repetir los post, porque igual te los voy a responder. Cada vez estas mas radical... y RETROGRADO

      RETROGRADO: Partidario de ideas, actitudes, etc..., propias exclusivamente de tiempos pasados. Vives del pasado, deja de buscar trocitos de historia q justifiquen cualquier parte de tus ideales, porque de eso no va este hilo.

      Hay un dicho que nos vale para TODOS:

      "No hay nada más repartido tan equitativamente en el mundo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente". René Descartes

      • Cerrado

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        De que e-mail hablas estas loco??? yo no he sacado eso desde…

        De que e-mail hablas estas loco??? yo no he sacado eso desde ningun mail.

        De retrogado nada:

        SI HAY QUE ILEGALIZAR BATASUNA POR APOYAR A ETA Y POR TENER ETARRAS HAY QUE ILEGALIZAR AL PP POR TENER FRANQUISTAS Y NO CONDENAR EL REGIMEN, ES ABSOLUTAMENTE LO MISMO QUE HA HECHO CON BATASUNA

        • Cerrado

          [Editado Josh 4/11/14 11:54]

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          El resultado de esta masacre en el Hipercor de Barcelona, fue…

          El resultado de esta masacre en el Hipercor de Barcelona, fue de 21 personas muertas y 45 heridas graves, de las cuales 22 quedaron inválidas.

          La explosión fue tan intensa que despidió a Ramón hacia arriba rompiendo el techo del coche hasta que el cuerpo destrozado golpeó contra el segundo piso de una de las viviendas y cayó de nuevo al suelo totalmente despedazado. La victima, un cocinero de 51 años.

          José María Lidón Corbi (Prof. De universidad y magistrado de Bilbao)salía del garaje de su casa en su coche y acompañado por su mujer, Marisa Galarraga. Inmediatamente delante iba su hijo Íñigo, de veinte años, también con su vehículo particular. Al llegar a la rampa de salida, dos asesinos de ETA le estaban esperando y dispararon sobre él hasta que consideraron que había muerto. Delante de su familia.

          Y todavia hay gente que dice que, ilegalizar un partido que da dinero y la gente para cometer todo esto es malo para la democracia. Seguis poniendo publicidad de los asesinos?. Un respeto y un poco mas de cuidado con estos temas. Es una pena que nacionalistas catalanes se solidaricen con batasuna. Ojala tuviesen familiares muertos en el atentado de Hipercor, respetarian mas la vida.

        • Cerrado

          No se ilegaliza solo por no condenar los atentados. Leete la…

          No se ilegaliza solo por no condenar los atentados. Leete la denuncia entera, gracias. Venga guapeton, sigue gritando. Solo un ejemplo, hay fotos de franco en los balcones de los ayuntamientos, se amenaza a la policia...?. Venga campeon q contigo me lo paso bien, cuanto mas grites e insultes mejor me haces sentir.

              • Cerrado

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                pos no hay miles de paginas web de nazis y fascistas ke pegan…

                pos no hay miles de paginas web de nazis y fascistas ke pegan palizas y matan y no se cierran

                y estos no pegan palizas porke no piensas igual ke ellos, sino simplemente porke les caes mal o porke eres pobre o porke no eres de su ekipo de futbol (vease el seguidor de la real sociedad)

                todo esta podrido asi ke ni unos ni otros teneis razon

                • Cerrado

                  Lo único que tenemos de democrácia son las urnas <En el siglo…

                  Lo único que tenemos de democrácia son las urnas

                  <En el siglo XXI independencia?>

                  -Qué pasa no puede haber independencia en el s.XXI?, estamos invadidos desde 1714, creo que es la hora de la descolonización, por mucho que los franquistas lo hayan tapado.

                  Éstos son los restos franquistas que nos quedan

                  El rey no colaboraba con Franco???, no sabías que al Rey no le gusta que hablen mal de Franco delante de él???democrácia???

                  Hablad con conocimiento, enteráros de la historia de la dictadura, de la história de Franco, la história del Rey y la história del PP, y entonces podrias hablar Mata_Etarras_Cab

                  • Cerrado

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                    Despues de leer tus "increibles" comentarios vadeik, no me he…

                    Despues de leer tus "increibles" comentarios vadeik, no me he podido aguantar el contestarte...Por unos comentarios no suelo juzgar la inclinacion "politica"de una persona...pero es q tu lo has dejado muy clarito... al igual que los tuyos tienes unas maneras de pensar
                    muy curiosas...

                    Vosotros sois los que perseguis,matais y censurais a la gente continuamente...en cambio en cuanto se toma una decision q se debia haber tomado muchisimo antes hablais de franquismo, q menuda democracia...etc.... es increible lo vuestro....no teneis ni ideologia ni leches benditas....

                    Habeis demostrao q no servis para ser un partido legal...

                    De todas las maneras personajes como tu, en el fondo tienen poca culpa de pensar asi, teneis lavado el coco y la unica historia q conoceis es la q os pasan el el folleto electoral, q eso si q lo estudiais bien.

                    Para terminar solo decir...q los q os quejais del pais en el q estais (españa) lo teneis muy facil hay libertad....maletas y a intentarlo en otro sitio.... pero dar gracias q esto sea España... haber q hubiera pasado en otro paises, por ejemplo en el de la democracia mas antigua....

                    • Cerrado

                      insinuas que soy de batasuna, cuando vivo en los paises…

                      insinuas que soy de batasuna, cuando vivo en los paises catalanes, y encima dices que comparto las ideas de ETA??? pues entonces no te has leidos mis posts cuando he dicho que

                      NO ME GUSTA ETA NI BATASUNA, PERO NO ME GUSTA TAMPOCO ILEGALIZAR PARTIDOS

                      • Cerrado

                        = ke a ti te meten en la carcel por matar, tambien es ilegal…

                        = ke a ti te meten en la carcel por matar, tambien es ilegal hacer un partido politico ke difunda ideas de matar agente, no?

                      • Cerrado

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                        PERDONA SI TE MAL INTERPRETE ESAS SABIAS PALABRAS LLENAS DE…

                        PERDONA SI TE MAL INTERPRETE ESAS SABIAS PALABRAS LLENAS DE POESIA CON LAS Q LLENAS ESTA WEB... POR SI NO TE HAS DADO CUENTA ERA COÑA CLARO... DICES QUE NO ERES DE HB...PERO EN CAMBIO COMPARTES SU IDEOLOGIA....DICES QUE NO TE GUSTA EL TERRORISMO...PERO DEFIENDES SU IDEOLOGIA Y USAS LAS MISMAS IDIOTECES JUSTIFICANDOLO QUE ELLOS....: estamos en una DICTADURA con capa de DEMOCRÁCIA (LA UNICA DICTADORA SON LA DE TODOS ESOS GRUPOS DE NIÑATOS YA SEAN DEL PAIS VASCO O DE CATALUÑA, Q PERSIGUEN Y AMENAZAN A VECINOS, PROFESORES ETC Q NO COMPARTEN SUS IDEAS)

                        nos importa una mierda lo que digan las multinacionales, nosotros nos podemos abastar con empresas integramente catalanas, no neceistamos multinacionales (SABES Q EN MAS DE UN ESTUDIO REALIZADO POR DIFERENTES UNIVERSIDADES DE CATALUÑA SE DICE Q NO HAY VIABILIDAD EN LA INDEPENDENCIA ECONOMICA DE ESPAÑA)

                        el PP es un partido terrorista .......JEJEJEJEJ VAMOS ESTO ERA DE COÑA IMAGINO... O TE ESTARIAS FUMANDO UN CANUTO JEJEJEJEJ TIOOO ERES UNICO ME TRONCHO JEJEJEJEJ

                        VAMOS Q CON TODAS ESAS JOYAS...ES POSIBLE Q TENGA UNA IDEA EQUIVOCADA DE TI....

                        PERDONA...PAIS CATALAN....AL NORTE DE ESPAÑA'?? AHHHH QUE CAMBIA DE NOMBRE ANDORRA POR EL DE PAIS CATALANES...AHHH.. ENTENDIII

                        VAMOS....ESTE ES MI ULTIMO COMENTARIO PQ LO MEJOR Q SE PUEDE HACER CON UN BICHO COMO TU ES IGNORATE... PERO REPITO LO DE ANTES.... NO TIENES MUCHA CULPA TU...SINO LA DE TENER UN EDUCACION MONOPOLIZADA Y CON UN FIN... METERTE LAS IDEAS Q LES INTERESAN A UNOS SEÑORES... Y GENTE CON POCA GANAS DE INVESTIGAR Y PENSAR POR SI MISMO ...CLARO.... ES LO MAS FACIL.... CULPA NO MIA...CULPA DE TODOS... TODOS MALOS...YO WEEEEENOOOO

                      • Cerrado

                        Pero ves como eres tonto de capirote? En Valencia el PP tiene…

                        Pero ves como eres tonto de capirote? En Valencia el PP tiene mayoria absoluta, y por supuesto las baleares no son precisamente independentistas. En Valencia el unico escaño q tenia la formacion nacionalista desaparecio. ¿Y tu eres democrata? Ya he visto muchas veces la publicidad de ERC de "som no se quants milions" y "països catalans lliures". La curioso es q Valencia y Baleares no desean formar parte. Muy democrata.

                        Y a ver si te enteras! Batasuna, Herri Batasuna o Euskal Herritarrok son formacionaes politicas que FOMENTAN la violencia y el terrorismo. Nada de cobertura politica para ellos. Tu justificacion de q en la pagina Web de Batasuna no ponen salvas a ETA es simplemente porque hubiera sido mucho mas sencillo ilegalizarlos. Pero si te molestas en leer la sentencia judicial comprenderias las pruebas q demuestran q ETA, batasuna, la lucha callejera y los diarios afines son todo un entramado de la misma organizacion.

                        En fin, dije q no te responderia mas pero es q nadie aguanta ante tanta estupidez. Sigue poniendo hermosuras niño.

                  • Cerrado

                    no pienso responderte ni un post mas, pero solo te dire una…

                    no pienso responderte ni un post mas, pero solo te dire una cosa, VICTIMAS DEL FRANQUISMO FUIMOS TODOS, NO SOLO CATALANES Y VASCOS. Pero mientras unos piensan en la integracion, otros, como tu, se colocan el titulo de "victimas" y deciden por los demas q es lo correcto. Gente como tu sois los q destrozais el esfuerzo de millones de personas por salir adelante tras la dictadura. Tienes mi mas sincero desprecio.

                    • Cerrado

                      Buena medida la de no contestar, Vegetto. A ese tío no tenía…

                      Buena medida la de no contestar, Vegetto. A ese tío no tenía que contestarle nadie. Por muchas razones que tengamos (que las tenemos, desde el momento que apologizan el asesinato), lo mejor es dejarlo ahí sólo con sus voces y la mierda con que ha llenado una discusión legítima y libre y que podría haber discurrido por buen camino y resultar de provecho a la libertad.

                      Parece que les jode el que haya quien defienda que telefónica no puede banear acceso a página alguna por decisión unilateral, porque habiendo como hay una defensa de eso muy libre y razonada, ha llegado este tío y lo ha enguarrinado todo.

                      Habría que ofenderse, pero ni eso merece. Pienso que si fuese administrador de este sitio, habría tenido fuertes tentaciones de eliminar muchos de sus post, pero tras un poco de reflexión, personalmente mi opinión es que lo mejor es dejarlo ahí solo y que nadie conteste a sus provocaciones.

                      Salu2 (sólo a los seres humanos).

                      ~piezas.

                  • Cerrado

                    Anda tio, mete en una maquinita del tiempo y te vas 20 años,…

                    Anda tio, mete en una maquinita del tiempo y te vas 20 años, un siglo o tres para atras y te lias a pegar tiros entonces pero ahora la situacion es DISTINTA. ¿Como cojones puedes justificar la apologia del terrorismo q hace batasuna por un tio q se murio hace 20 años o hace cuatro siglos? Es que estas loco, no cabe otra palabra. Y a ver si te enteras de una vez q no todos los vascos son nacionalistas ni todos los catalanes! Lo unico q buscais es una justificacion para pasar por encima de quien sea a costa de amenazarlo, echarlo o matarlo. Dais asco. Anda Vadeik, vete ya a las cavernas a ver si encuentras a alguien de tu coeficiente intelectual.

                    Q te den tio.

              • Cerrado

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                Hay que ser cínico y tener morro para poner esos banners. Que…

                Hay que ser cínico y tener morro para poner esos banners. Que asco da la gente que se llena la boca con los mismos ideales que día a día intenta pisotear.

                Que un grupo de - asesinos, terroristas, extorsionadores, secuestradores - hable de democracía, libertad y stop al fascismo da risa. Pero lo peor no es eso, sino que encima se lo creen. Se te veia venir. Penoso.

              • Cerrado

                no tienes ni idea de lo q hablas, no sabes lo q es un…

                no tienes ni idea de lo q hablas, no sabes lo q es un fascismo, no sabes distinguir democracia de dictadura, no sabes evolucionar, no tienes ideas propias ni tienes objetividad de pensamiento. Eres un subproducto de ideas nacionalistas y violentas donde vosotros sois las "victimas" y nosotros los "tiranos", tirando de un remolque de 20, 100 o 500 años si es necesario. Ante todos tenemos la nueva religion, los nacionalismos.

                Todo un ejemplo de solidaridad para todos. Euskal Herria tiene un 50% de no nacionalistas q tu te pasas por el forro. Quita a ETA y deja votar libremente sin amenazas y ese porcentaja se incrementara un 20%. Y yo se de lo q hablo, q tengo familia y amigos alli. Tus ideas pasaran por encima de quien sea, incluidos los cadaveres inocentes de ETA.

                Tu "democracia" es tan repugnante como tu demagogia.

                Señores seamos todos asi y matemosnos los unos a los otros, q una bandera lo justifica TODO.

              • Cerrado

                ...el hecho de que permanezca tu post, sin que sea borrado…

                ...el hecho de que permanezca tu post, sin que sea borrado porque tus conviciones politicas difieran de gran parte de la poblacion es una prueba de que no se censuran las ideas, sino las organizaciones que atentan gravemente contra los que no comparten sus mismos ideales.

                • Cerrado

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                  ...me parece propaganda barata y más en una web como esta.…

                  ...me parece propaganda barata y más en una web como esta. Ad+ seguro que si ETA hubiera puesto una bomba debajo de tu casa no estarías rezumando tanta defensa hacia la libertad de ideas de HB.

                  • Cerrado

                    Cuando Franco vivia tu no eras ni un proyecto. Asi que dudo…

                    Cuando Franco vivia tu no eras ni un proyecto. Asi que dudo mucho que tengas siquiera la menor idea de lo que estas diciendo.

                  • Cerrado

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                    y solo faltaria que se censurase la evidencia de que el…

                    y solo faltaria que se censurase la evidencia de que el batasuna es lo mismo que ETA

            • Cerrado

              Unos razonamientos impresionantes. Me quito el sombrero. XD…

              Unos razonamientos impresionantes. Me quito el sombrero. XD

              Venga q tengo cosas q hacer y ya no sabes ni que poner. Un besito. Deja de odiar tanto, no es bueno, te haces infeliz tu mismo.

              Te dejo otra frase divertida, para q alegres tu vida:

              "Nadie es como otro. Ni mejor ni peor. Es otro. Y si dos estan de acuerdo es por un malentendido." Jean Paul Sartre

    • Cerrado

      Constitucion Española;Arts. 3- 20,3 - 148.1 - 17ª y…

      Constitucion Española;Arts. 3- 20,3 - 148.1 - 17ª y disposicion final.

      Leetelo y deja ya el royo de... somos pobrecitos, estamos perseguidos... no hay nada mas triste q la autocompasion injustificada.

      Estamos en el 2002. Con unas cortes elegidas democraticamente, en tu comunidad tienes la Generalitar elegida democraticamente y por el pueblo, cansa mucho tu publicidad ultranazionalista. Se lo q tu quieras ser pero deja a los demas ser tambien.

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        VETE A MATAR_ETARRAS MIRA EL GOBIERNO DEMOCRÁTICO QUE…

        VETE A MATAR_ETARRAS MIRA EL GOBIERNO DEMOCRÁTICO QUE TENEMOS!!!

        El mismo Aznar en su juventud rechazaba la democracia, Pio Cabanillas es hijo de un ministro de la información franquista, Cavanillas Gallas. Arias Salgado tambien es hijo de un ministro de Información y turismo franquista, Gabriel Arias Salgado. Jesus Posada es hijo del gobernador de Soria en tiempos del franquismo, Margarita mariscal de Gante es hija del director de régimen jurídico y prensa (por supuesto, en la dictadura), Jaime Mariscal. Hasta el mismo Gallardón es nieto de Victor Ruiz, portavoz de Franco....

        QUE DEMOCRACIA!!!

        • Cerrado

          Por ese razonamiento batasuna debe ser ilegalizada, porque no…

          Por ese razonamiento batasuna debe ser ilegalizada, porque no es que apoye a eta, sino q gran parte esta compuesta por asesinos juzgados, con las manos llenas de sangre. Y ni sus hijos ni los hijos de sus hijos deberian entrar en politica, verdad? Pues yo no lo veo nada justo.

          Porque son descendientes de asesinos directos, esa es tu logica. Lo q pasa es que asi no funciona una democracia. Veo que tu punto de vista cada vez es mas alejado a lo que es la democracia. No es delito ser hijo de nadie, ni es razon para ninguna prohibicion. Tu no quieres la democracia, tu solo quieres q gobiernen los q a ti te gusten, pero lo siento, el gobierno no lo eliges tu a dedo, sino toda la poblacion. En eso consiste la democracia.

          Por cierto yo tambien tengo ese mail donde viene eso, es divertido. Sigo diciendo q no hace falta gritar durante todo un post, dice mucho de tu ansias de imposicion.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    GUILLOTINA PARA BATASUNA

    ETA, Asesina, muerto el perro se acabó la rabia, creo que nop basta con ilegalizarlos, hay que eliminarlos, parecemos gilipollas ellos nos atacan con bombas y nosotros les respondemos con palabras, pasemos a la acción, no permitamos que nazis como Arzalluz se escandalice mas por la ilegalizacion de un grupo asesino que por la muerte de una niña de 6 años.

  • Cerrado

    Opinion

    A mi parecer se están confundiendo algunas cosas viendo los comentarios de la noticia.

    La nueva Internet (la que resultó despues de ser usada exclusivamente para usos militares) es y nació para ser libre, no se inventó precisamente para que la controlasen los gobiernos dependiendo de sus ideales y formas de gobernar y tan posiblemente es que ésta sea su mayor facultad, la que le ha dado gran parte de su globalización y exito.

    La falta de libertad de expresión (no confundir con la VIOLENCIA) viola claramente la Constitución española y los tan aclamados Derechos Humanos y el mero hecho de clausurar y bloquear un acceso a una página web sea de la organización, partido político, frente defensor, asociación, etc.... que sea, que en su contenido solo exprese sus ideales nunca le veré el motivo para su clausura.

    Como he dicho antes, detesto Batasuna y ETA con todas mi fuerzas, pero ahora bien, algunos dirán que si Batasuna favorece la violencia, el asesinato, los crímenes contra el hombre, los destrozos callejeros, (otras cosas que atentan contra esos derechos) etc... yo les respondo que todo eso se debe castigar con su apropiada condena cosa que yo siempre apoyaré para que se aplique (en el caso de Batasuna vemos su ilegalización y detenimiento de sus actividades como condena y que además apoyo casi totalmente), pero el hacer una página web exponiendo sus ideales no le veo delito alguno (que es lo unico que me hace disconforme de lo que sé sobre esta ilegalización).

    Saludos

    • Cerrado

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      Es que no vale todo en esta vida. Yo no puedo publicar una…

      Es que no vale todo en esta vida.

      Yo no puedo publicar una página web fomentando la inferioridad de la raza negra sobre la blanca.

      Yo no puedo publicar una página web apoyando la idea de que las mujeres son inferiores a los hombres y merecen recibir palizas.

      Yo no puedo publicar una página que sirve a unos asesinos y justifica la muerte de niñas de 6 años.

      A Batasuna no le cierran la página por defender la independencia del País Vasco (ahí sigue abierta la página del PNV o EA u otros partidos independentistas), sino se la cierran por fomentar el asesinato para lograr sus objetivos.

      A ver si nos enteramos de una vez.

      • Cerrado

        El Partido Nacionalista Vasco o Eusko Alkartasuna no son…

        El Partido Nacionalista Vasco o Eusko Alkartasuna no son partidos independentistas son nacionalistas, eso si la página de Esquerra Republicana de Catalunya, formación con un diputado en el Congreso de Madrid, es independentista y no la han cerrado.

        • Cerrado

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          Batasuna la han cerrado por ser terrorista y no…

          Batasuna la han cerrado por ser terrorista y no independentista...

          Primero son terroristas y luego independentistas q es loq quieren y por tanto no dudan en defender el terrorismo con tal de conseguir la independencia.

          Los de esquerra republicana no defienden el terrorismoq yo sepa.

          • Cerrado

            La ley de Partidos puede ILEGALIZAR al PP y al PSOE según los…

            La ley de Partidos puede ILEGALIZAR al PP y al PSOE según los artículos de no condenar la violencia o el terrorismo (PP no condenó el Franquismo y el PSOE no condenó el GAL), o disminuir los daños o los efectos de la violencia (PP dice que la dictadura no fue tan grave, y el PSOE dijo que el GAL debería de ser aplaudido y los que lo ejecutaron deberían de ser considerados patriotas).

            Opinad, pero el PP y el PSOE deberían estar ilegalizados por la reforma de la Ley de Partidos, pero en éste puto país no hay jueces independientes.

            • Cerrado

              mir ke os gusta hablar sin saber de leyes eh... articulo 25…

              mir ke os gusta hablar sin saber de leyes eh...

              articulo 25 de la constitucion españolaArtículo 25

              1. Nadie puede ser condenado o sancionado por acciones u omisiones que en el momento de producirse no constituyan delito, falta o infracción administrativa, según la legislación vigente en aquel momento.

              tema cerrado

            • Cerrado

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              La ley entro el 27 de junio del 2002. No se ha producido…

              La ley entro el 27 de junio del 2002. No se ha producido ningun acto terrorista del gal y mucho menos franco ha vuelto a instaurar la dictadura. Con lo cual no hay nada q condenar y la ley de partidos no se puede aplicar de ninguna manera contra el resto de partidos, se mire por donde se mire. La ley no tiene efecto retroactivo.

              El juez garzon en su sentencia si recoge todos los hechos en la historia de batasuna. Pero es una instancia Judicial, y va por otro camino.

              Paletillo deja de hablar de lo q no conoces, q tu ignorancia nos abruma. Deja a papi y mami con estas cosas, tu vete a jugar con la consola nene.

              • Cerrado

                Franco no podría ilegalizar al PP por apoyarle porque primero…

                Franco no podría ilegalizar al PP por apoyarle porque primero el PP=Franco (el fundador fue ministro franquista, tiene diputados falangistas, etc) además Franco ilegalizaría a todos los partidos como hizo con Izquierda Repúblicana, PSOE, PCE, etc, lo mismo que ha hecho PPPSOE

                • Cerrado

                  Ya q te gusta tanto recordar los tiempos de franco habre un…

                  Ya q te gusta tanto recordar los tiempos de franco habre un hilo en algun canal y vomita toda tu publicidad. Por cierto, si defiendes a batasuna como partido politico, y su libertad de expresion (eso lo has dicho aqui). Igual derecho tiene la gente de ser falangista, facha, carlista, racista, Davidiano... mientras no dañen a nadie, por decir un tutifruti de gente. Tu no eres tampoco para decir, insultar o quitar la libertad de expresion a ellos tampoco, si lo haces entonces eres lo mismo q dices q estas en contra, te comportarias entonces igual contra los q dices q te defiendes, no crees?

                  Nada mas. Adios

                • Cerrado

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                  Te tengo k tratar como un niño estupido porque es lo k…

                  Te tengo k tratar como un niño estupido porque es lo k necesitas. Hablas de dictaduras e insultas al gobierno, estado y a todo lo k concierne al estado de derecho. Como se suele decir, nacistes ayer, la dictadura no la has visto ni en fotos. Vete a jugar a la consolilla niñito, k la politica no es lo tuyo. Si estamos en una dictadura... entonces k maten a los etarras y a los de batasuna, ya k es lo k dices q hay k nos lo impide? quieres k se haga realidad?, ooohhh k pena, estamos en democracia, no podemos.

                  • Cerrado

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                    Muy bueno, venia siguiendo tus mas que numerosos posts para…

                    Muy bueno, venia siguiendo tus mas que numerosos posts para llegar a verte fracasar de esta forma.

                    PD: creo que de toda esta discusion he sacado en claro que deberiamos educar a todas la personas para respetar los derechos humanos tal y como estan en el acta de la onu. Si consiguieramos que esto se cumpliera firmemente no deberiamos preocuparnos mucho por censurar paginas o tal y cual medio.

                    • Cerrado

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                      y dandoles botella s de cava en la carcel q pa eso están lso…

                      y dandoles botella s de cava en la carcel q pa eso están lso derechos humanos y el acta de la onu.

                      Pero como a muchas personas ellos no les respetan puesto q lanzan vivas a eta de manera intencionada y defienden el tiro en la nuca pues yo tampoco lo haré y por tanto q cierren su web es lo mínimo q podrían hacer.

                      Luego nos queremos comparar con los alemanes y franceses teniendo a gente en el pais q defienden la libertad de los asesinos.

                      • Cerrado

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                        No es lo mismo cerrar la asociacion y sus locales que cerrar…

                        No es lo mismo cerrar la asociacion y sus locales que cerrar su pagina web.
                        Una cosa me parece correcta y la otra me parece tanto inutil como indebida. Me parece indebida porque coarta su derecho a la libertad de expresion (y ahora vendra el mata_etarras_cab con la cantinela de que es parte de la asociacion).

                  • Cerrado

                    No te escondas en BocaDePez, sé que eres Mata_Etarras_Cab no…

                    No te escondas en BocaDePez, sé que eres Mata_Etarras_Cab no juegues porque el único niño eres tu. Además creo que no puedes hablar de la dictadura una persona que provoca con un nick de retrasados mentales (con todos mis respetos a los retrasados mentales)

              • Cerrado

                Pero podrían proponer plenos extraordinarios como hicieron en…

                Pero podrían proponer plenos extraordinarios como hicieron en Euzkadi y Nafarroa y decir a los ediles del PP y del PSOE que condenen a sus respectivos héroes.

          • Cerrado

            Pues el candidato del PP en catalunya, insunuó que Esquerra…

            Pues el candidato del PP en catalunya, insunuó que Esquerra Republicana tenía enlaces con Batasuna, cuando ERC tiene más de 70 años, y presidió Catalunya en 1930-1936 (Segunda República) y proclamó el Estado Catalán.

            • Cerrado

              Que decias q ERC no habia tenido contactos con batasuna y…

              Que decias q ERC no habia tenido contactos con batasuna y eta? Pues acaba de salir un representante de ERC reconociendolo. Dice q lo q buscaba era pactar con eta para q no matasen en cataluña. Asi me gusta, en vez de acabar el problema hacer solo q no te afecte. Una actitud muy cobarde y egoista. Como si no pudiesen morir catalanes en el resto de España por causa de una bomba. Este es tu partido politico ignorante vadeik, lo unico q le importa es donde se produzcan los muertos. Da asco la demencia de algunos nacionalistas. Yo no estaria muy orgulloso.

            • Cerrado

              Tener 70 años de historia no quiere decir nada. Si no…

              Tener 70 años de historia no quiere decir nada. Si no existieron q ER lo denuncie por calumnia. Ademas, ER no forma parte de un banda terrorista batasuna si. Dejaos de miedos, como siempre he dicho, algunos les interesa q franco resucite para poder justificarse los miedos.

      • Cerrado

        Solo te lo pongo como ejemplo, que nadie vaya a interpretarlo…

        Solo te lo pongo como ejemplo, que nadie vaya a interpretarlo incorrectamente.

        Yo por ejemplo nunca publicaria una página fomentando la inferioridad de la raza negra sobre la blanca (entre otras cosas porque va en contra de mis principios) pero en cambio si que me gustaria tener SIEMPRE la libertad de poder publicarlo cuando me plazca, pero en cambio NO me gustaria tener la libertad de poder matar (la cual todos la tenemos. Repito: todos podemos ir a la cocina, coger un cuchillo, salir a la calle y comenzar a apuñalar a gente ¿o no? los unicos que no pueden son los presos) que todos tenemos.

        Tu estás confundiendo que yo sea racista (por ejemplo) con que yo tenga libertad de expresión (que es lo que yo pido)

        Yo no pido páginas a favor del racismo, de la discrinación de la mujer, del terrorismo, etc... sino solo pido el que todos tengamos libertad de expresión.

        Habrá quien dirá que libertad de expresión y violencia es incompatible: CIERTO. Pero no entenderia quien dijese que libertad de expresión y TEXTOS sobre violencia sean incompatibles.

        No por entrar a una página de esas (racistas, discriminadora de sexos, pro-terrorista) cambiaria mis opiniones favorecedoras al anti-racismo y al anti-terrorismo sino que las podria contrastar, ver lo que alegan ellos y sacar una conclusión.

        Por ejemplo, existen algun tipo de páginas que al igual que las de terrorismo en algunas personas pueden llegar a ser susceptibles solo para 'algunos' como las pornográficas, las de tragedias o las de cronicas sobre las guerras y quien no quiera que no las vea y punto, tal y como hacen las personas que son susceptibles a ese tipo de páginas.

        Las páginas como la de Batasuna a mi por lo menos y a mucha gente mas nos pueden servir para ver lo poco cuerda que está toda esa gente.

        La ignorancia es la peor arma

        Salu2

        • Cerrado

          <No por entrar a una página de esas (racistas, discriminadora…

          <No por entrar a una página de esas (racistas, discriminadora de sexos, pro-terrorista) cambiaria mis opiniones favorecedoras al anti-racismo y al anti-terrorismo sino que las podria contrastar, ver lo que alegan ellos y sacar una conclusión.>

          Kizas tu tengas las ideas claras sobre lo ke es cada cosa y sobre lo ke kieres y no kieres hacer, pero no todo el mundo es como tu. La mayoria de pagians ke fomentan estos temas tratan de engañar a la gente, hacerles kreer ke tienen razon, ke ellos estan ekivocados, pero no juegan limpio, a ke me refiero? la mayoria de gente ke kae presa de las sectas o los nazis suele ser gente de poca cultura, ke no ha querido o no ha tenido la oportunidad de aprender y es facil hacerles cambiar de parecer hacia sus ideas, por eso esos grupos no juegan limpio, pese a ke se diga ke grandes personajes son de sectas y tal, (de hecho es una buena tactica para atraer mas adeptos) la grran mayoria suele ser gente de poca cutura.

          Con esto kiero decir ke estas paginas ke solo exponen sus ideas no lo hacen para ke alguien komo tu o yo las lea y les de repulsa, las hacen para atraer gente ke en su mayoria, entran cuando tiene motivos de depresiones o sion como dije gente de bajo nivel cultural etc y los engañan para HACERLES PENSAR ke sus ideas son las buenas.

          Es eso libertad de expresion? hacer kreer a alguien ke solo tus ideas son las buenas? ke repulse las de las demas y el ke no kiera ser como tu lo matas? eso es radikalismo, y debe de erradicarse, de ahi ke a la gente no le gusten esas paginas con ese tipo de informaciones, ellos mismo se han creado su propia fama. recuerda ke a hitler le votaron los alemanes, su exito se debe a aprovecharse de las personas, eso es en cierta manera lo ke hacen esas webs y por eso es por lo ke se deberia estar en contra de ellas.

          Una cosa mas, ke pasa si esas webs, ke estan al alcance de cualkiera las visita un niño? un niño ke todavia no tiene claro como sera su personalidad y su forma de pensar, si ese niño mata a alguien porke lo pone en la web de batasuna, le echarias la culpa al niño? es el el culpable de sus actos? lo son los niños ke van con un fusil matandose entre ellos? o kizas el culpable es el ke les da el fusil y les dice mata a ese? ke dice de eso la libertad de expresion?

          • Cerrado

            Estoy de acuerdo en lo que dices, pero me rindo ya que esto…

            Estoy de acuerdo en lo que dices, pero me rindo ya que esto ya lo he pensado antes y se pueden sacar conclusiones muy opuestas que solo generarian aun más discordia.

            En este caso un lado condiciona al otro. Se me ocurren muchos argumentos pero tienen todos una contradicción ya puesta.

            Saludos

        • Cerrado

          libertad de expresion es distinto de poder decir lo ke me de…

          libertad de expresion es distinto de poder decir lo ke me de la gana kuando me de la gana, no konfundas terminos. poder decir lo ke te de la gana kuando te de la gana se llama anarkia. si kieres saber lo ke significa libertad de expresion kojete la constitucion o mejor aun leete la carta de declaracion de derechos humanos y veras ke no significa lo ke tu piensas.

          • Cerrado

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            Poder decir lo que te dé la gana cuando te de la gana será…

            Poder decir lo que te dé la gana cuando te de la gana será Anarquía.

            Por si no lo sabes, hay gente ANARQUISTA que está de acuerdo con PODER DECIR LO QUE NOS DE LA GANA CUANDO NOS DE LA GANA. Yo mismo soy uno de ellos. ¿Tienes algo que objetar?

            Si tu quieres que NO TE DEJEN DECIR LO QUE TE DE LA GANA CUANDO TE DE LA GANA supongo que será porque eres FASCISTA y quieres cohartar la LIBERTAD DE LOS DEMAS.

            Somos muchos los que queremos que Internet sea un foro ABSOLUTAMENTE LIBRE PARA PODER EXPRESAR TODOS NUESTRAS OPINIONES SIN NINGUNA COACCIÓN POR PARTE DE NADIE. Entre otras cosas, porque es con este espíritu con el que nació Internet.

            Si un terrorista quiere expresar sus opiniones, por irracionales que puedan ser, DEBE PODER HACERLO y DESEO QUE PUEDA HACERLO. Otra cosa es que yo siga sus consejos. Ya soy mayorcito para saber lo que me conviene, no necesito que ningún gobierno o institución me prive de poder leer las opiniones de otra persona por perversas o equivocadas que sean.

            ¡POR LA LIBERTAD DE EXPRESION TOTAL EN INTERNET!

        • Cerrado

          Si para ti la idea de libertad es esa... entonces existe…

          Si para ti la idea de libertad es esa... entonces existe libertad en todos sitios. En cuba puedes gritar en la calle CASTRO MARICONASO!!!, pero eso no quiere decir q haya libertad, porque al poco te cogen y a prision. Te confundes en el significado de la libertad. En el mundo arabe fanatico una mujer podria ir sin taparse la cara, pero durante unos segundos hasta q la lapidaran y eso no quiere decir q haya libertad de actuacion para la mujer. Estas confundido en ese sentido.

          Espero q te des cuenta, Chaito

          • Cerrado

            Voy ya a por pocas palabras, que ya empiezo a estar cansado…

            Voy ya a por pocas palabras, que ya empiezo a estar cansado de ver tanto gris y azul en la pantalla.

            En ningun momento he dicho que haya libertad de expresión en todo el mundo, en todo caso que la deberia de haber y no me voy a hablar más de libertades que sino se complica demasiado la trosca.

            Lo unico que he pretendido es decir que no me parece correcto que se bloquee a una determinada parte de España el acceso a una página de Internet.

            La radio, la televisión, los diarios, las revistas,... todo está manejado por el gobierno como le da la gana. Solo hace falta ver un Telediario de la 1 para darse cuenta. Internet es el unico medio que les quedaba por controlar y hacerselo suyo y los internautas no queremos que ningun gobierno controle Internet a su manera de acuerdo con sus leyes y sus políticas.

            Buenas noches.

            • Cerrado

              La tele no esta controlada por el gobierno. En todo caso TVE…

              La tele no esta controlada por el gobierno. En todo caso TVE por razones logicas. Pero con tu mandito a distancia tienes la posibilidad de click, cambiar de cadena y ver las noticias q te de la gana, La 2, A3, T5, CNN+ lo q te de la gana, porque el gobierno no las controla, son PRIVADAS. Dices unas barbaridades tremendas, la prensa tambien es independiente (dependiente de cada grupo q este detras), pero no hay un solo grupo, si hasta existe el gara. No hables como si viviesemos en un pais comunista donde todos los medios son del estado. Yo flipo con tus post. INTERNET es otro medio, de mas facil acceso, pero tambien tiene sus normas y sus leyes, y no hablamos de delitos de hacktivismo, pirateo, warez... hablamos de terrorismo q eso si es serio. Batasuna apoya, alienta y promulga las amenazas y los asesinatos, su web es otro medio de justificacion del terrorismo.

              Vete a una comuna gipi apartada del mundo y vive como quieras, pero hasta ahi habra unas minimas normas, porque tienen q existir para q se haga posible la convivencia.

              • Cerrado

                El caso de A3 controlada por una panda de gentuza afin al…

                El caso de A3 controlada por una panda de gentuza afin al gobierno, es decir, controlada por el mismisimo gobierno (son ellos los que mueven los hilos)....

                Tele5 controlada "supuestamente" por gente afin al PSOE (veremos si es verdad cuando en la proximas elecciones ganen, asi sabremos de que pie cojea)

                La prensa.... La Razon y el El Mundo: Afin al gobierno (todos amigüitos del Jose Mari), el Pais afin al PSOE.......

                Chico, por tu ideologia veo que te acercas mucho al PP, incluso te prodia llamar por Nombre, creo que te llamas Borja Adsuara no??

                Porque estas defendiendo lo mismo que defiende el PP la censura en internet..... Censura controlada desde el gobierno no desde el Poder Judicial

              • Cerrado

                Te pongo unos cuantos ejemplos: Controlados por el PP: TVE,…

                Te pongo unos cuantos ejemplos:

                Controlados por el PP:

                TVE, TVE 2, Antena 3

                El mundo, ABC, La Razón

                RNE, Cope

                Controlado por el PSOE:

                Tele5, CNN, Grupo Prisa (El País)

                Cadena Ser

                Convergència i Unió

                Tv3, Diari Avui, Catalunya Informació, Catalunya Ràdio, etc...

                Todas las televisiones autonómicas estan controladas, sino fíjate en los telediarios, fíjate en cuantas versiones te dan, si en las que casualmente siempre se favorece al gobierno de la región.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Los dos grandes grupos media del estado español, no son…

                  Los dos grandes grupos media del estado español, no son controlados por los partidos, sino por los bancos, el BBVA y el BSCH. Cada uno con su parte del pastel, que a la vez defiende sus intereses en los partidos a base de darles creditos sin fondos para sus campañas electorales(?), mejor de marqueting para que los "ciudadanos" libres pueden depositar un trozo de papel en una urna una vez cada 4 años. Y luego a cerrar la boca que si te quejas te viene la policia a "discrepar".

                  En fin si alguien le interesa conocer un poco mas las artimañas del control de los medios por parte de los bancos, le recomiendo el reportaje "Periodistas, el negocio de mentir" publicado por ARdi Beltza. (REcomiendo que lo vea gente de mente un poco abierta, por desgracia no abunda mucho en este foro) ya que se ven los trapos sucios de gente respetable en esta democracia modelica como Luis del Olmo.

                  pau.

              • Cerrado

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                Dos grandes grupos controlan el panorama informativo PRISA y…

                Dos grandes grupos controlan el panorama informativo PRISA y polanco y por ellas pasan el 90 % de las noticias que se ven, leen y oyen en españa.

                Tu si que dices barbaridades que los medios de informacion son independientes no me hagas reir, investiga en manos de quien estan los medios de comunicacion y luego hablamos.

                Que hablamos de terrorismo, si? del que financio el PSOE con el dinero publico de todos o de cual? ahora parece que nadie hizo nada Fraga(presidente de Galicia por el PP) firmo penas de muerte por en el franquismo y el PSOE monto los GAL y ahora nos vienes a dar tu y los politicuchos clases de antiterrorismo anda que, si al final como los yankees financian y entrenan y Bin Laden y luego resulta que es un terrorista muy malo, para echarse a reir.

                Las normas que tienen que existir las tuyas, que siempre acabas con la misma frase la comuna, gipi, el calimocho y los petas, ya te huele el cerebro a podrido tio, cambia el disco, que te repites mas que el pepinillo, menos fracesita hechas y mas razonamiento que falta te hace. Te aprendiste cuatro palabras y te dedicas a repetirlas post tras post en diferente orden.

                • Cerrado

                  Las normas q tienen q existir son las q la sociedad se pone a…

                  Las normas q tienen q existir son las q la sociedad se pone a si misma. El 90% de las españoles por medio de sus representantes en el parlamento han votado a favor de esa ley. Un juez independientemente de los politicos ha demostrado sobradamente la relacion de batasuna - ETA en 25 años. Cual es el problema? Q es justo q muera gente porque hay unos pocos q quieren imponer su ideologia?

                  Hablamos de GAL? Lo tengo claro, ojala todos estuviesen en la carcel, principalmente el q lo penso, lo creo y el que dio la autorizacion q ese sigue limpito, y eso al igual q batasuna ha sido legal a pesar de todo lo ha hecho en 25 años, esto tambien es una verguenza, q X no este en la carcel.

                  Existen dos grandes grupos mediaticos, pero existen mas, y nadie te obliga ni a comprar sus periodicos, ni a ver si cadenas ni a nada. Ademas lo inteligente es verlo todo y opinar. Y lee mi post cuando dice" independiente (dependiente de cada grupo)" deje claro q son independientes a medias, pero nadie es objetivo porq no somos objetos. Por cierto q lo de la comuna gipi lo decia por poner un simil, pero q hasta ahi hay normas de convivencia y q no se deben infringir.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Tampoco nadie te obliga a visitar www.batasuna.org, pero de…

                    Tampoco nadie te obliga a visitar www.batasuna.org, pero de ahora en adelante gracias a gente que piensa como tu no solo es que no estes obligado sino que simplemente no seras libre de tener esa decision.
                    Y esto es solo el PRINCIPIO, esperate a que hablen de cosas ILEGALES (con lo que te gusta esta palabra) como programas pirateados o, en cualquier momento (y siempre gracias a gente como tu) la pornografia.
                    Desgraciadamente, tal vez cuando llegue ese dia no te pueda decir: 'te lo dije'.

              • Cerrado

                Pues vale, muy bien, me rindo ante todos en este debate.…

                Pues vale, muy bien, me rindo ante todos en este debate.

                Viendo que sois mayoria los que quereis que las leyes, los jueces y los gobiernos decidan a que webs se puede acceder y a cuales no, ganais la batalla. Sr. Piqué no tarde ni un segundo más en aplicar la LSSI, muchas personas se lo agradecerán

                China es un buen ejemplo y lo demás son gilipolleces.

                Saludos.

                • Cerrado

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                  No te rindas porque te apoyo totalmente. La gente no sabe…

                  No te rindas porque te apoyo totalmente.

                  La gente no sabe apreciar lo que es la LIBERTAD.

                  La gracia de Internet es, precisamente, haber nacido como un medio etéreo en el cual TODO tiene cabida. Cabe el racismo, cabe el fanatismo, cabe la depravación, cabe el estupro, caben los peores vicios y también caben el misticismo, las virtudes, la moralidad, CABE TODO y TU ELIGES.

                  Esta es la grandeza de Internet, que pretenden cortar los gobiernos y las instituciones del "stablishmen".

                  NO PERMITAMOS QUE MATEN EL ESPIRITU DE INTERNET CON SUS FASCISMOS VESTIDOS DE LEGULEYOS.

                • Cerrado

                  Y comparto enteramente tu opinión. Pero quizás deberíamos, en…

                  Y comparto enteramente tu opinión.

                  Pero quizás deberíamos, en lugar de protestar por este hecho, Y SIN QUE SIRVA DE PRECEDENTE, ya que como dicen por aquí(acertadamente) esto no es lo mismo que 4 páginas de warez y porno, deberíamos exigir garantías y asegurarnos de que mañana no volveremos a discutir este caso cambiando a batasuna por una facción radical de antiglobalización, una congregación sectaria (palabra que no me gusta, ya que todas las religiones son sectas, para mi al menos) o a la larga...cualquier individuo contrario al régimen.

                  Suena catastrofista, suena exagerado...pero "arrieros somos y en el camino nos encontraremos"...

                  En conclusión, extender un auto judicial a Internet: SI; Usar esa excusa para controlar a su antojo: NO

                  Por cierto, al que dijo lo de quitar los cuchillos para que el niño no se corte, que sepa dos cosas:

                  a) La educación es lo que debe hacer que el niño no coja el cuchillo.

                  b) existen censores, como NetNanny, que ayudan a tu propuesta sin globalizarla. Para el resto de la gente, la información está ahí, tu decides si verla y/o creertela o no.

                  tupolev.

                  PD: Ratifico mi desprecio visceral a todo lo relacionado con batasuna, ETA y cualquiera de los, desgraciadamente comunes, nacionalismos exagerados y surrealistas(Soy hijo de Guardia Civil, sé lo que es tener miedo, pero eso no me hace cambiar mis ideas sobre la democracia). Pero tambien ratifico mi desprecio a quienes hacen de estos asusntos, una estrategia electoralista y demagoga.

                • Cerrado

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                  Showmat, no se si deberias rendirte o no ni tampoco es que…

                  Showmat, no se si deberias rendirte o no ni tampoco es que crea que importe que lo digas... pero estoy contigo en todo lo que dices, y en absoluto creo que tu vision de la libertad de expresion es RARA, sino verdadera.
                  Para mí todo lo que estas diciendo tiene perfecto sentido, porque las palabras no sirven para matar sino las acciones.

                • Cerrado

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                  Esto si y respecto a lo de q controla la teñevisión y la…

                  Esto si y respecto a lo de q controla la teñevisión y la radio el PP pues mira...

                  El pais,la Ser,m80 radio,Diario16,canal plus,telecinco,cadena dial.....

                  PAro o quieres mas?

    • Cerrado

      El problema es q la organizacion es ILEGAL. Esta prohibido…

      El problema es q la organizacion es ILEGAL. Esta prohibido exponer sus ideales porque orden judicial esta prohibido, internet no se diferencia a una publicacion escrita, solo en q es mas accesible. No puede exponer ideales cuando estas justifican mas de 800 muertos, y no solo lo justifican sino q ellos mismos han formado parte en la realizacion de la matanza. Cuantos de los q estan en contra de estas medidas por razones "ambiguas" pensarian diferente si hubiesen vivido o alguien minimamente cercano de ellos hubiese sido victima de amenazas o cosas mucho peores del mundo de Hb=batasuna=EH=ETA.

      • Cerrado

        Defiendo la ilegalización de Batasuna y estoy de acuerdo en…

        Defiendo la ilegalización de Batasuna y estoy de acuerdo en que la organización es ILEGAL y que debe de ser condenada duramente tal y como se merece.

        Lo que no defiendo es que se diga que la libertad de expresión (ojo, NO me refiero a libertad de expresión = violencia, vandalismo, ...) sea ILEGAL para nadie ya que eso la ha de tener todo ser.

        Y es que esto no lo digo yo, sino lo dice la declaración universal de los derechos humanos, la actual constitución española y la de cientos y cientos de paises, en casi su totalidad, paises desarollados.

        ¿Te imaginas que un enemigo tuyo te denunciara para joderte diciendo que has matado a 100 personas y no tuvieras libertad de expresión para decir que todo eso es mentira aunque fueses 'ilegal' o ya 'condenado'? Digo esto a pesar de estar convencido de que todo lo que dice la orden judicial contra batasuna es cierto (para que no se creen confusiones)

        Saludos

        P.D. Enhorabuena a todos por contribuir a hacer este debate sin insultos y con el entendimiento de todos.

        • Cerrado

          Como ya decia, la libertad de expresion es un bien valioso.…

          Como ya decia, la libertad de expresion es un bien valioso. Pero tu libertad de expresion termina donde empieza la mia. Un ejemplo showmat (no tomarlo literalmente por favor, es solo una representacion);

          "Como vuelvas a a decir que ilegalizar la web de batasuna va en contra de la libertad de expresion, te vas a enterar pedazo de XXXX de mierXX fascista asexxxx y mil cosas mas por el estilo"

          No tengo la libertad de expresion para insultarte, ni para amenazarte porque entonces atentaria contra la tuya, la libertad de expresion no es un "todo vale".

          • Cerrado

            Pues eso es lo que justamente hizo el "Rey de EspaÑa" com…

            Pues eso es lo que justamente hizo el "Rey de EspaÑa" com TV3, le imitaban y les llamaron tres veces que les iban a cerrar el canal si no paraban de imitar al Rey.

            Final, pues que el programa cerró por supuesta "falta de audiencia".

              • Cerrado

                cumplir la ley de "no imitar al rey". "Que libertad de…

                cumplir la ley de "no imitar al rey".

                "Que libertad de expresión mas democratica", buf, que"democracia"

                ajjajajaa, teniendo un presidente del gobierno falangista-franquista, hay mucha "democracia"

              • Cerrado

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                Esas leyes de injuria y tal son como un chiste que hicieron…

                Esas leyes de injuria y tal son como un chiste que hicieron los jueces mientras discutian sobre sus recuerdos de la infancia.

                Y sabes que, voy a disfrutar el poco tiempo que le queda a internet de medio libre para aprovechar y saltarme unas leyes bastante inutiles:

                Me cago en el rey por ser una babosa del dinero de los contribuyentes, y por dar paso a la democracia pensando solo en el bien de su prole (seguro que en el fondo fue por eso).

                • Cerrado

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                  Este no es un medio publico tipo prensa-radio-tv, tu no eres…

                  Este no es un medio publico tipo prensa-radio-tv, tu no eres una persona publica (se supone), o por lo menos no es un medio de masas, aunq para nosotros tenga bastante importancia la web. Tu mismo si quieres vivir en el odio, eres libre :-P

                  • Cerrado

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                    porque para ellos la pagina web de batasuna si es un medio de…

                    porque para ellos la pagina web de batasuna si es un medio de masas

                • Cerrado

                  Mira, aunque te parezca sorprendente, somos el punto de…

                  Mira, aunque te parezca sorprendente, somos el punto de referencia en cuanto a democracia por muchos paises del mundo. Lo que tu llamas DICTADURA es un gobierno q no es afin al que tu desearias. Las zonas nacionalistas no son un 95% nacionalistas, de hecho la opinion siempre estar al 50% entre nacionalistas y no nacionalistas. En el caso concreto del pais vasco, hay muchisima gente q por miedo y amenazas no pueden votar ningun partido no nacionalista, y acaban votando a PNV por ser el partido mas "suave". Para ti la solucion es la autodeterminacion cuando el 51% de los vascos vote a favor. Y si dentro de cuatro años se hiciera otro referendum y el 51% votara a favor del estado español, pues otra vez a formarlo no? Las cosas no funcionan asi, ni el pais vasco es autosuficiente ni tampoco lo es cataluña. En el caso concreto de cataluña, toda su industria textil, quimica y papelera, q son sus mayores ingresos, es directamente colocada en el resto de España. Si eso se rompiera por una independencia el cataclismo economico seria terrible. Ninguna zona del pais es autosuficiente aunque haya unas mas desfavorecidas q otras. Lo que desde luego es increible es que en una europa donde lo q se trata es integrar, algunos piensen en romper debido a un pirado q se murio hace 20 años ya. Todos los paises europeos tienen zonas q se quieren proclamar independientes, sin embargo no veras a Francia actuar de esa manera, por ejemplo. Y q conste q si alguien piensa q España esta centralizada, en Francia no se pestañea sin q Paris de su consentimiento. Aqui tenemos las ideas todavia muy crudas en cuanto a consenso se refiere. Lo que habria q hacer dar la mayor autonomia posible a cada region sin romper un vinculo comun, q es lo q pretenden una panda de radicalizados q piensan q pegando tiros y volviendo a los bosques viviran mejor q con el resto. Y en todos los paises hay gobiernos de derechas y de izquierdas, pero no porque miembros del PP fueran afines al gobierno de franco ahora tienen ideas franquistas, y no pq Cristina Almeida fuera afin a los comunistas sigue siendolo ahora q este en el PSOE. Las ideas evolucionan, mas o menos, pero evolucionan. El PSOE tendria su lado positivo cuando goberno durante 14 años y el PP tambien lo tendra cuando lleva 8, pero lo q uno no puede hacer es rasgarse las vestiduras cuando el q sale no es el q uno quiere, eso si q es absurdo.

                  Lo primero q debe ocurrir es q ETA ENTREGUE LAS ARMAS, y despues q se formen 1, 2 o 140 partidos politicos pacificos y dialogantes q no justifiquen ningun tipo de violencia. Batasuna desde luego no encaja en ese molde.

                  Saludos.

                  • Cerrado

                    Mira, aunque te parezca sorprendente, somos el punto de…

                    Mira, aunque te parezca sorprendente, somos el punto de referencia en cuanto a democracia por muchos paises del mundo.

                    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD RISAS RISAS XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

                    Y lo de "nacionalistas y no-nacionalistas" es muy gracioso. Poner de ejemplo de gente no nacionalista a personajes como Aznar o Mayor Oreja me hace troncharme de risa. Dirás que son "no nacionalistas vascos". Entonces si. Pero nacionalistas si son ! XDDD Nacionalistas españoles, claro. Aunque eso no debe ser malo. Solo son malos los nacionalismos de los otros, catalan, vasco, gallego...

                    El nacionalismo es como los pedos, a todos les huele mejor el suyo que el de los otros. Y hay gente que ni admite que se los tira.

                    • Cerrado

                      Se nota que tienes poca idea del tema. Si no te crees que…

                      Se nota que tienes poca idea del tema. Si no te crees que somos de los paises mas descentralizados del mundo no tienes mas q buscar en internet informacion del tema, q eso si sabras, por lo menos. Y si, somos el punto de referencia por transicion de dictadura a democracia. ¿Tampoco te lo crees? Busca y veras como son muchos los paises con problemas de nacionalismos los q nos han tomado como modelo a seguir para descentralizacion.

                      En cuanto al nacionalismo, lo que esta clarisimo es q lo DE MENOS es la bandera q este colgada en tu ayuntamiento. Aqui hay una economia y miles de proyectos en comun entre autonomias q en tu corta mente parece q no acabas de entender. Estamos hablando del futuro de millones de personas, y si lo q se tiende es a la integracion europea, poco o ningun sentido tiene arruinar las vidas de tantisima gente. En cuanto a las exigencias de la UE, tu te crees que Catalunya o Pais Vasco tendrian la misma economia q tienen ahora? Tu lo flipas. Todo el paquete empresarial catalan no vota nacionalista pq seria un desastre economico para la region. Y por supuesto no cumpliria los requisitos de la UE hasta estabilizarse dentro de MUCHOS AÑOS. Pero tu q te crees, q la independencia es bajar una bandera de tres rayas y subir una con una estrella? Es tan absurdo q lo unico q denota es un absoluto desconocimiento y unas miras muy cortas.

                      Que la dictadura fue una vergüenza? Cierto. Pero es no justifica q despues de 25 años de esfuerzo de millones de personas para conseguir levantarse vengan unos cuantos a hundir a todos los demas. Eso tampoco es justo. Y desde luego no mientras las zonas nacionalistas esten 50% a favor y 50% en contra.

                      Nada nene, sigue riendo, q es mu sano.

                        • Cerrado

                          retirate pringadillo de politica barata, q deberias saber q…

                          retirate pringadillo de politica barata, q deberias saber q los empresarios han hecho durante varios años comunicados sobre su opinion desfavorable a una independencia politica. Tu si q deberias ir al cole nene, pero a uno de verdad, q te han metido demasiada mierda en la cabeza y mucho panfleteo barato.

                          Anda vete a quemar autobuses q apuesto a q eso si q lo sabes hacer.

                          • Cerrado

                            Eso lo han hecho en Euskadi, pero en Cat no, además a…

                            Eso lo han hecho en Euskadi, pero en Cat no, además a nosotros nos importa una mierda lo que digan las multinacionales, nosotros nos podemos abastar con empresas integramente catalanas, no neceistamos multinacionales.

                            • Cerrado

                              ah, elimina a esos tres sectores de produccion y obtendras…

                              ah, elimina a esos tres sectores de produccion y obtendras tres millones de parados directos en catalunya, pero vamos tranquilo, q no necesitais a nadie, q sois plenamente autosuficientes, sempre podem fer embotits noi.

                            • Cerrado

                              las asociaciones de empresarios no se asociacion por…

                              las asociaciones de empresarios no se asociacion por multinacionales, sino por sectores, y en cataluña tambien ha habido comunicados. En cuanto a abastecerse con empresas catalanas: falso. Ingresos catalanes en 90% en textil, papelera y quimico-farmaceutica cuya produccion se coloca casi integramente en el resto de España. Aprende a saber de lo q hablas.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Si se independizara Cataluña y el País Vasco España se…

                    Si se independizara Cataluña y el País Vasco España se hundiría y eso lo sabéis, por eso el gobierno de España no quiero un referendum, el Gobierno de Canadá sin embargo si que lo hizo para Québec, porque no le afecta a su economía,

                    • Cerrado

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                      De verdad, creo que muchos de los que afirmais que si fuerais…

                      De verdad, creo que muchos de los que afirmais que si fuerais independientes viviriais mejor, no hos habeis planteado el panorama completo y solo veis el lado que os interesa.

                      Pero imagina por un momento que mañana el Pais Vasco es independiente. Eso significaría que a partir de entonces tendriais una frontera fisica real.

                      Como alguno les gusta exhibir,los vascos tendrian un pasaporte y carnet de indentidad propios (cargand con los pros y contras de esa accion), pero llevaria consigo que el Pais Vasco no estaria en la UE y por tanto no existiria libre circulación entre el Pais Vasco y España y muy posible sería necesario, el uso de visado hasta el reconozimiento internacional del pais.

                      Por otro lado, toda la industria ubicada en la zona estaría en la situacion que un pedido que antes se servia poniendo un camion en la carretera, ahora va a terner todo un tramite aduanero de exportación y que va ser cargado en consecuencia con las reglas internacionales de libre comercio como ocurre en el resto del mundo y si para recibir es perjudicial para su balanza de pago el recibir un producto vasco, los aranceles serán incrementados (Ver problemas actuales con las exportaciones de acero entre US y UE) para evitar su entrada.

                      La tan bonita coleccion de bancos vascos en nuestro pais deberán de retirarse y volver a su origen para posteriormente llegar a acuerdos de presencia en España y como ocurre con otros bancos extranjeros se les limitaria el volumen de negocio. (Preguntale a Ibarra del BBV si le gusta la idea de hacer desaparecer momentaneamente un 90% del banco y posteriormente restablecerlo con restricciones; los accionista le cortan los ###vos, pero creo que ibarra crea el GAL en version BBV).

                      Cualquier producto necesitado por el Pais Vasco pasaría igualmente aranceles aduaneros.

                      Todo el sistema economico actual en el Pais Vasco en cuanto a gobierno, recudación tributaria y organismo deberá de ser redefinida de nuevo y esto no es tan barato como muchos se creen y con el gobierno actual no va aser suficiente.

                      Y el mejor de todos, el Pais Vasco no podria continuar con la moneda actual por dos razones. Una no pertenece al grupo economico actual adherido al Euro. Segundo y forzando igualemente el punto primero, con los cambios drasticos en economia, industria, etc. tus valores se vuelven inestables por tanto tambien lo es tu moneda con grandes indices de caida y subida, unos por razones internas y otro por especulacion internacional.

                      Por tanto dime, crees que es interesante en este momento la independencia real o por el contrario solo aumentar los niveles de autonomia.

                      En caso de independencia real la situacion del Pais Vasco no estaría muy lejos de la situación actual de Argentina y creo que mucha gente no esta interesada en pagar ese precio por lucir un carnet de identidad vasco y decir que son de la nacion vasca.

                      Un saludo

                      • Cerrado

                        Ah! ahora según tu un Euskadi independiente no puede entrar…

                        Ah! ahora según tu un Euskadi independiente no puede entrar en la UE?, además informate un poco más, ya que cuando no "ha fronteras" no hace falta ser miembro de la UE, es un convenio que se llama Convenio de Schenguen, pero veo que los deberes del colegio para el verano no te dejan mirar el libro de sociales de hace un año,

                        Vete al colegio, que dentro de unos dias deberás de ir.

                        • Cerrado

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                          Primero creo que yo no he insultado a nadie para que tu te…

                          Primero creo que yo no he insultado a nadie para que tu te exaltes y hagas alarde de falta de educación. Despues de esto creo que tu no necesitas ir colegio sino estar mas tiempo en casa y recibir educacion de tu propio ambiente familiar.

                          En relación a tus comentarios, no estoy diciendo que un Pais Vasco o Cataluña independiente no pueden acceder a formar parte de la UE o Schenguen sino como indico en el post anterior, requiere todo un proceso y transcurrira un tiempo (años) y mientras el estatus no será el mismo que se disfruta hoy en dia, afectando negativamente a la economia debido a la gran concentracion de labores productivas que verían mermadas sus posibilidades de exportación debido a la nueva situación transitoria.

                      • Cerrado

                        El país vasco no estaria en la UE ... Y quien te dice a ti…

                        El país vasco no estaria en la UE ... Y quien te dice a ti que el Pais Vasco o Catalunya no cumplen los criterios de convergencia de Maastrich ? No me hagas reir, aranceles duaneros ?

                        XD

                        Pero si los cumplen hasta los mataos de portugal ! XDDD

                        No insultes nuestra inteligencia diciendo que los vascos no cumplen los criterios de Maastrich, coño ! XD

                        • Cerrado

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                          No digo que los cumplan o no. Sino que posterior a su…

                          No digo que los cumplan o no. Sino que posterior a su indpendencia deberan de solicitar e inicar su propio proceso de integración en la comunidad. O crees que por el echo de convertirse en independientes ya tienen ganado el cielo y el acceso directo a la comunidad. Que por otro lado no dudo que lo obtengan pero lleva tiempo.

                          ¿Cuantos años le costó a España?

                    • Cerrado

                      Desde luego, pero no hagas referencia a "España" como algo de…

                      Desde luego, pero no hagas referencia a "España" como algo de lo q tu no formas parte. Todas las economias regionales se hundirian, pero aunque es evidente de q tu eres de una zona nacionalista, si te crees por un solo momento q tu comunidad es autosuficiente es que vives en un engaño. Si tienes alguna duda no tienes mas q preguntar a alguna asociacion de empresarios, de hecho en muchas ocasiones se han manifestado para hacer un aviso de lo que supondria economicamente una independencia, por no hablar ya de las relaciones economicas con Europa, de donde todos saldriamo, por no cumplir las exigencias economicas. El riesgo es demasiado grande y hay muchas personas en España para arriesgar el pan de todos por la locura de unos cuantos. Mas valdria llegar a un consenso para llegar a esa mayor autonomia posible evitando radicalismos y violencia mas propias de hace un siglo. Y una ultima cosa, Irlanda no tiene ni el 10% de la autonomia que tiene cualquier autonomia española. Por eso España es reconocido como uno de los estados mas descentralizados del mundo, por mucho q asombre o ponga de los pelos a mas de uno. Pero vamos, q adelante, q es mejor mandarlo todo a paseo q vivir con los "españolitos", q os hacen la vida imposible. Eso es adoctrinar bien y lo demas son tonterias.

                      Saludos.

                      • Cerrado

                        Di que necesitas comprar algo y saldran 20 de debajo de las…

                        Di que necesitas comprar algo y saldran 20 de debajo de las piedras para venderte. Di que necesitar vender y te costara encontrar alguien q te lo compre. "España" no se hunde sin su fabrica, hay montones dispuestas a vender (Francia, Italia, Portugal) pero la fabrica ¿donde iba a colocar su produccion? ¿En paises economicamente mas avanzados como estos? Eso si q es utopico. Eso es algo q cualquier persona q tenga alguna relacion con la economia sabe. Lo mejor es apartar la mirada y seguir para adelante, q para los radicales las cosas son blancas o negras, no hay termino medio, el problema es q aqui estamos implicados todos.

                        Saludos.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
                  0
                  Vete a vivir al Reino Unido, alli tendras muchiiiiiiiiisimo…

                  Vete a vivir al Reino Unido, alli tendras muchiiiiiiiiisimo mas juego. Ademas de q la familia real inglesa tiene una fortuna tremendamente mayor y participa activamente en el gobierno, tiene poderes.

          • Cerrado

            Esa libertad de expresion que dices que no tienes para…

            Esa libertad de expresion que dices que no tienes para decirme eso, YA la tienes! Solamente tienes que escribirlo con tu teclado y darle al botón de Enviar y mira por donde ya me lo habrás dicho (precisamente porque has tenido esa libertad de expresion para decirmelo y nadie te ha clausurado tu teclado y raton)

            De todas formas yo entenderia que eres una persona poco cuerda y esa seria mi opinión la cual tus consiguientes insultos no me la haria variar.

            Y por mi, te dejaria que me dijeses lo que quisieras excepto que vengas a mi casa con una pistola, una bomba lapa, un martillo y me mates o que te pusieses a destrozar las farolas de mi calle o mi buzon de correos, etc....

            Y todo esos insultos que me siguieses dijendo después de hacerlo por primera vez hasta tendrian su utilidad, por ejemplo para seguir confirmando que estás menos cuerdo que antes.

            P.D. Sobre lo que decias al final de todo, el hecho de que me insultes no atenta contra mi libertad de expresión, como maximo contra mi dignidad moral.

            Un saludo

            • Cerrado

              Por esa logica yo tengo la libertad de clavarte un puñal,…

              Por esa logica yo tengo la libertad de clavarte un puñal, porque si estoy delante tuya y tengo un puñal, q me lo impide? Hay algo q se llama legalidad. Estas confundiendo cosas, tu puedes decir lo que quieras, pero eres responsables de tus palabras, al igual q las acciones. Puedo insultarte, pero tu puedes denunciarme, puedo matarte pero yo ire a la carcel. 25 años matando y apoyando el terrorismo, ahora por fin seran responsables de todo ese daño q ha tenido como consecuencia de sus acciones y de sus palabras. A eso se le llama justicia, aunq llegue tarde lamentablemente.

              • Cerrado

                Por favor, lo he dicho mil veces en todos mis comentarios…

                Por favor, lo he dicho mil veces en todos mis comentarios :|||

                No confundais libertad de expresión con violencia o terrorismo, cosas totalmente paralelas.

                Condeno la violencia y el terrorismo pero no la libertad de expresión. "No violencia" y "Sí libertad de expresión" son cosas totalmente compatibles.

                Saludos

                • Cerrado

                  libertad de expresion con el cierre de la pagina de BATASUNA,…

                  libertad de expresion con el cierre de la pagina de BATASUNA, aparte de que se cierra por orden judicial, el motivo del cierre no es la exposicion de sus ideas, sino por su pertenencia a una organizacion terrorista.

                  ademas y entrando mas en el tema de libertad de expresion, aqui como en todos los sitios medianamente decentes hay limites a la libertad de expresion, no puedes defender o negar el holocausto, no puedes lanzar injurias, etc, etc, todos esos son delitos persegidos y penados por ley.

                  aqui no se esta cortando la libertad de expresion de unas ideas politicas totalmente legitimas (el PNV entre otros defienden las mismas ideas y no se les cierra la pagina web) sino persigiendo una organizacion terrorista.

                  te acuerdas del video de eta que queria emitir Batasuna en sus espacios electorales, pues esos espacios electorales fueron vetados y el video secuestrado judicialmente y no por lo que dijera, sino porque era colaboracion con banda armada

                  he dicho, un saludo

                    • Cerrado

                      Ha dejado de ser partido politico, ahora es una asociacion…

                      Ha dejado de ser partido politico, ahora es una asociacion ilegal q forma parte del grupo terrorista ETA. Por eso se ilegaliza. Tanto el partido como todo lo q tenga q ver con el partido.

                  • Cerrado

                    A mi no solo me gusta la noticia sobre que ilegalicen…

                    A mi no solo me gusta la noticia sobre que ilegalicen batasuna sino que hasta preferiria verlos a todos en la carcel para siempre.

                    Yo no discuto sobre lo que diga o no diga el auto sino solo debato una unica referencia del auto que no me parece correcta, como es el bloqueo a batasuna.org. No me parece justo que Internet sea controlado de esta manera.

                    Saludos

                • Cerrado

                  La libertad de expresion lleva consigo tambien…

                  La libertad de expresion lleva consigo tambien responsabilidad de lo dicho, si usas la libertad de expresion publicamente para apoyar el terrorismo durante 25 años, entonces es delito y como consecuencia hay una pena. Por eso el cierre, ademas en el auto viene bien claro:

                  http://www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/Integro.pdf

                  Por favor leelo showmat, si puede ser entero, es q creo q no sabes exactamente de lo q hablas, hazme caso y leelo entero. Te lo agradeceria muchisimo.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Deja ya de decirle a todo el mundo que lea el auto ese. Yo…

                    Deja ya de decirle a todo el mundo que lea el auto ese.

                    Yo tambien pienso que una cosa es la libertad de expresion y otra las acciones que tu hagas. No existe responsabilidad por la libertad de expresion. Si un niño dijese viva eta, ¿le meterias en la carcel?, si yo digo viva eta, ¿me metes en la carcel? ¿y si lo digo en broma? ¿y si lo digo en medio de una frase con un amigo para hacer un chiste? ¿y si lo pongo en internet como un chiste o porque si me meten en la carcel y ademas me quitan la pagina?

                    Si la respuesta a todas esas preguntas es si, la legislacion que tanto publicitas y que tanto defiendes no me parece correcta (lo cual es totalmente distinto a que tenga que cumplirla por mucho que me joda).

                  • Cerrado

                    Vamos a por las cosas claras. 1. Yo en todo momento he creido…

                    Vamos a por las cosas claras.

                    1. Yo en todo momento he creido las cosas que has dicho: que si esto el auto lo declara ilegal, que si lo otro el auto lo considera de tal manera, etc..

                    2. En ningun momento he dicho que el auto diga lo que yo he escrito (¡ni mucho menos!) lo unico que hago es criticar un unico aspecto que no me gusta del auto: el bloqueo a la web de batasuna.org y para ello alego la libertad de expresión como causa.

                    3. Ahora, en cuanto acabe lo que tengo que hacer le hecharé un vistazo.

                    Saludos

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Si el tema de la noticia es Franco...

    El más triste legado del franquismo que aún pervive y nos mortifica, aparte de eta y sus secuaces, es el haber hecho más ricos al País Vasco y a Cataluña mientras les privaba de sus símbolos nacionalistas y los convertía en víctimas para siempre jamás. Engrandeció a la oligarquía vasca y a la catalana y no se preocupó un carajo de la España pobre (Andalucia, Extremadura...). Un cuarto de siglo después, nos toca seguir sufriendo a los payasos victimistas del nacionalismo que el propio dictador contribuyó a hacer más ricos y nacionalistas.
    G. M. O. (Logroño (La Rioja))

    • Cerrado

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      Si señor, y mientras tanto los que habitamos en comunidades…

      Si señor, y mientras tanto los que habitamos en comunidades deprimidas, lease extremadura, castilla la mancha, castila leon, aragón, etc, ademas de sufrir el empobrecimiento de nuestra tierra causado por el regimen franquista que llevó toda la industria a dichas comunidades, nos toca sufrir el victimismo de los asesinos de ETA

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Te recuerdo que: El regimen franquista trajo las fabricas…

        Te recuerdo que:

        El regimen franquista trajo las fabricas aqui por diversas causas:

        - Fomentar la inmigracion española, para así castellanizar Catalunya

        - Catalunya tiene mar, frontera con Francia, etc, es mucho más moderna que extremadura.

        Te recuerdo ésta frase:

        “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”

        L. Calvo Sotelo, 1983.

        ------Vadeik------

        • Cerrado

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          No dudo que parte de las razones fueran esas, también estoy…

          No dudo que parte de las razones fueran esas, también estoy seguro que querían fomentar el bienestar social de las regiones tradicionalmente nacionalistas para aplacar el sentimiento "subversivo" . Supongo que esto estarás de auerdo conmigo.

          Pero:

          1º Los actos poco éticos de los dirigentes Franquistas del pasado NO justifica ningún tipo de acto terrorista.

          2º Dicha decisión aunque es posible que atentara en mayor o menor medida contra la identidad cultural de estas regiones, también ha propiciado su desarrollo, es decir tambien hubo alguna ventaja.

          3º La gente de las comunidades deprimidas, aunque se llevaran la industría a las comunidades tradicionalmete nacionalistas hace más de 25 años, y se produjera el consiguiente agravio comparativo, no se dedica a pegar tiros a nadie ni a ir de víctimas.

          PD: por favor procura no dar cosas por supuestas ni generalices, ni trates de forma ofensiva o vanalices la situacion de las comunidades menos afortunadas que las tuya, porque no es ninguna broma vivir en una zona deprimida.

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Por q los putos extremeños, andaluces etc q emigraron a…

            Por q los putos extremeños, andaluces etc q emigraron a Catalunya o a Euskal Herria no hicieron ni siquiera el esfuerzo de aprender la lengua catalana o el euskara. Mi vecino es cacereño y no ha aprendido ni a decir egunon en 40 años q lleva aqui y sus hijos igual. Siguen siendo tan extremeños como la madre q los pario. Y esta gentuza es la q vota a PP, COLONIZADORES INADAPTADOS DE MIERDA. GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA BATASUNA AURRERA

            • Cerrado

              Mira capullo de poca monta, ni hay putos extremeños ni hay…

              Mira capullo de poca monta, ni hay putos extremeños ni hay putos andaluces. De hecho la economia vasca y catalana se ha construido con el esfuerzo de muchos inmigrantes de estas zonas, y era la propia Catalunya y Pais Vasco las q PEDIAN q fueran pq necesitaban mano de obra. Esas personas, mano de obra, en ningun momento estaban obligadas, ni se les exigia como requisito, ni tenian una cultura como para aprender vasco o catalan. Quien ha podido/querido lo ha aprendido y quien no no, y no por eso tienen un rango inferior ni le deben nada a nadie, ya que lo poco que han conseguido es con su propio esfuerzo, y NADIE tiene derecho a reclamarles absolutamente nada. Si en un trabajo actualmente se les exige un idioma regional pues se veran obligados a aprenderlo y fuera de su trabajo cada uno es libre de hablar en su entorno lo q quiera, igual q tu hablas vasco.

              En cuanto a la gentuza q vota al PP, decirte q Andalucia y Extremadura son comunidades eminentemente socialistas, aunque si votaran al PP estan en su perfecto derecho, igual q tu votas Batasuna, me imagino. Y hablando de libertad, mejor seria q el enorme porcentaje de gente vasca (de pura raza como decis vosotros o emigrantes) que vive aterrorizada sin poder votar libremente ni expresar sus ideas porque una panda de autenticos FASCISTAS que sois los batasunos los amenazais, perseguis, destrozais sus viviendas, coches... eso si q es fascismo. Ahora hablas de fascismo porque gobierna el PP (descendientes de franco segun vosotros), pero cuando gobierne el PSOE q direis?

              Yo ni pienso en una españa grande y libre, pero por supuesto tampoco en una euskadi ni catalunya libres pq su historia reciente, tanto economica como social esta intimamente ligada al resto de España, y porque su poblacion esta al 50% de nacionalistas y no nacionalistas, y eso es un porcentaje muy delicado. Es mucho mejor pensar en politicas de integracion comun y en dar mas autonomia y competencias a las comunidades que ese grito de guerra q teneis unos cuantos. Piensa que cuando estudios universitarios españoles y europeos asi como organizaciones empresariales catalanas y vascas dicen q no es viable la independencia de euskadi o catalunya, sera por algo, no por ganas de joderos ni por fascismo ni gilipolleces. El fascismo en españa murio hace veinte años.

              Bueno, una cosa mas, por los insultos decirte que tu debes ser un grandisimo hijo de puta y q te vayas a tomar por culo a cualquier pais europeo, donde veras lo q es centralizacion e imposicion. Irlanda nunca tiene ni tendra la autonomia q tiene cualquier comunidad española. Prefiero pensar q al final iremos trabajando en mejorar eso aun mas, pero sin chiflados como tu.

              Saludos.

              PD: soy andaluz y he vivido seis meses en catalunya. Tengo el certificado de catalan, així que no em diguis que som uns inadaptats. Fot el camp.

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                Mira xavá te felisito por tu sertificao de catalá q e un…

                Mira xavá te felisito por tu sertificao de catalá q e un idioma una jartá de xungo. Kisa deberia aprende algo de edukasion killo q ere un falton.

                Yo no te voy a insultar, eso ya lo haces tu solo. Te aseguro q en Euskal Herria ya sabemos quien vota al PP y quien al PPSOE q aqui viene a ser lo mismo. Son partidos q creen en la Constitución como Ben Laden cree en Alá, o sea, creen ciegamente y harán lo q sea para impedir q se cambie.

                Pero por q cougons no se puede cambiar la Constitución?? Alguien q me responda a esto con argumentos... nadie. Acaso son las Tablas de la Ley de Moisés?

                Respecto a lo q dices de q haremos cuando esté el PPSOE en el Gobierno, te recuerdo q ya estuvieron y CREARON EL GAL ASESINANDO A 27 VASCOS ABERTZALES. Y ahora vienen los neofranquistas condenando al asesino hijoputa de Galindo y el ABC haciendo campaña para q lo indulten.

                Es cierto q los obreros extranjeros ayudaron a levantar el pais, pero no es menos cierto q crearon los mayores guetos de Euskal Herria, lease Ermua, Sestao, Barakaldo etc.. q parece q sean pueblos de $%&*. ¿Quieres un ejemplo de integración? La Diáspora vasca en América Latina. Solo tienes q ver los apellidos de deportistas políticos etc en Argentina o Venezuela q son descendientes de vascos y están perfectamente integrados sin renunciar por ello a sus Euskal Etxeas(Casa Vasca) y tal. Por cierto...

                ANDALUCIA=AL- ANDALUS (ALGUN DIA OS RECONQUISTARAN) BEN LADEN DIXIT

                INSHALA!!! ( o sea Ojalá, q igual no lo sabes INCULTO, A COBRAR EL PER)

                LA PROXIMA EN ANDALUCIA Q YA TOCA!!!!!

                • Cerrado

                  Mira niño, varias cosas: La primera es que yo no tengo…

                  Mira niño, varias cosas:

                  La primera es que yo no tengo ninguna obligacion de mantenerle educacion a un tipo (que no se si eres tu) que habla de inadaptados de mierda sobre pobre gente trabajadora que no tiene culpa de nada. Asi que en ese sentido no creo q tengas nada que decir.

                  Segundo, con esta opinion "con argumentos" tu si q hablas por ti mismo de tu preparacion. Dices que los partidos politicos "españoles" creen en la constitucion igual q Bin Laden en Ala. Bueno, eso tiene su explicacion si has visto un poquito de historia en los ultimos veinte años. La constitucion fue aprobada por una gran mayoria de la poblacion en 1978. El resultado esta a la vista, se ha avanzado muchisimo en independencia economica y cultural respecto del centralismo q se achacaba despues del franquismo. Ahora mismo somos de los paises mas descentralizados del mundo. ¿Que no se puede cambiar la constitucion? Claro q se puede cambiar! Y se debe cambiar! porque todo tiene que reciclarse y adaptarse a las nuevas necesidades, pero no mientras haya un grupo terrorista por medio y una izquierda radical amenazando, matando y persiguiendo a un gran colectivo de gente. Ademas una reforma en la constitucion implicaria un gran cambio en la vida de muchas personas. La independencia desde luego no seria justo ni para la mitad de la poblacion de euskadi o catalunya q no estan de acuerdo ni tampoco para un motor economico que ahora mismo funciona a tirones. La independencia de Catalunya por ponerte un ejemplo, supondria el cierre de practicamente toda la industria quimica, textil y papelera q coloca su produccion en el resto de España, asi como de las multinacionales asentadas en Barcelona. La consecuencia de eso serian dos o tres millones de parados directos en Catalunya y desde luego tendria consecuencias fuera de ella. Las cosas no son tan sencillas como una panda de niñatos exaltados van quemando autobuses con una bandera como justificacion plena para todo, la mayor parte de las veces mentalizados por mentores que les enseñan a creer que los españoles son los malos de la pelicula, y que viven actualmente una dictadura y opresion, igual que los suicidas fanaticos que vemos todos los dias en israel y palestina.

                  En cuanto a lo del PSOE, precisamente a eso me refiero, crearon los GAL y no son franquistas, pero segun tu, lo mejor es dejar que ETA mate gente inocente o satisfacer sus condiciones porque si, no? Eso tiene mucho sentido comun. Igual que lo tiene las cientos de empresas extorsionadas en el pais vasco por ETA, por el impuesto revolucionario. ETA, la izquierda abertzale, la lucha callejera y por supuesto Batasuna son partes del mismo entramado. Y no es porque sean independentistas. Ahi esta Esquerra Republicana de Catalunya, pacificamente (casi siempre) y manteniendo sus ideas.

                  Dices q ABC propone el indulto a Galindo. El ABC ya se sabe lo que es, y que? Ahi esta el diario Gara con sus originales ideas. Desde luego que hay franquistas, pero son una minoria, igual que los batasunos lo son en el pais vasco. Si por la presion de los radicales hubiera q ceder ante todo lo que quisieran el resto lo llevaria muy crudo.

                  En cuanto a los vascos como ejemplo de integración me parece absurdo lo que estas diciendo, ya que el no renunciar a un apellido no demuestra que este mas integrado que un extremeño en catalunya. Y lo de gueto, pues que te voy a decir, que no tienes ni puñetera idea de lo que es un ghetto, pero se nota que tienes la cabeza llena de todo menos de tolerancia.

                  Lo de que Andalucia es Al-Andalus es otra gilipollez con la q adornas el foro. En Andalucia estuvieron los Tartessos, los Romanos, lo Arabes y por ultimo los castellanos. Que Bin Laden diga que es de los arabes, bueno... esta como una cabra, ya que la tierra no es propierda de nadie. Pero ya que te veo tan amigo de el espero q se pase por tu casa a darle un repasillo a algun familiar tuyo.

                  Una ultima cosilla, me queda un curso para acabar ingenieria informatica, asi q inculto del todo no me considero, pero vamos, empieza por presentarte con un nick y asi nos podremos ver la cara en mas ocasiones. Echale huevos, que parece que tienes muchos.

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  DONDE DICE "CONDENANDO AL ASESINO HIJOPUTA DE GALINDO" LEASE…

                  DONDE DICE "CONDENANDO AL ASESINO HIJOPUTA DE GALINDO" LEASE

                  "CONDECORANDO AL MALDITO ASESINO HIJO DE LA GRAN PUTA DE GALINDO" PORQUE CONDENAR SOLO CONDENAN LOS ASESINATOS DE ETA.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Ostia tio q weno eres...de payaso es q no tienes precio....…

          Ostia tio q weno eres...de payaso es q no tienes precio.... jejejee.... me trocho ..esa es otra de tus joyas para enmarcar....pero q orgullosos estaran de ti en tu casa ... da gusto....weno ....

          Si de eso viven los extremeños vosotros de las diferentes ayudas para que dejeis de quejaros ...pero claro ahora se jodio jejejejejej y yo q me alegro... ya era hora q inviertieran mas en otras comunidades.... ala a seguir lamentandose ...

          Pero en serio... para hacer reir no tienes precio... pero de verdad me gustaria ver esos libros que usas para ilustrarte tan habilmente...

    • Cerrado

      Nunca me he considerado nacionalista, ni creo que me…

      Nunca me he considerado nacionalista, ni creo que me considere nunca, pero quizas no me arrepiento de ser aragones, no digo que aragon sea mi pais, ni mi nacion, no me considero de ninguna.

      Me da verguenza considerarme español por su pasado reciente: tenemos en menos de 1 siglo, caciquismo, pucherazo, un pueblo y una sociedad atrasada, dictaduras, reyes que no valen 2 duros ( lo digo por alfonso) etc.

      Pero en aragón las cosas han sido diferentes, el aragones si que de veras no fue impuesto a toda la corona, nunca el aragones fue impuesto ni en sicilia ni cerdeña, ni valencia, ni mallorca, ni cataluña, por eso ahora hay diferentes lenguas en cada region.

      En aragon convivieron varias culturas incluso simultaneamente, claro ejemplo es la catedral de laseo con una pared de estilo musulman y el resto romanico, donde tenemos una aljaferia con oratoria hacia la meca.

      Esto es un ejemplo de convivencia de dos culturas totalmente diferentes, lo que seria ideal en este pais en el que nos ha tocado vivir ( para bien o para mal ) tan diferentes son los vascos nacionalistas ( vascos) que los vascos nacionalistas españoles ? tan dificil es la convivencia ? es imposible que pueda vivir esa sociedad en paz, sin amenazas, sin secuestros, sin asesinatos....

      Tomad ejemplo de aragon ;)

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        Ragon??? donde la franja de l'est, hay casales que dicen que…

        Ragon??? donde la franja de l'est, hay casales que dicen que allí no se habla catalan?? que se habla xapurreao????, por favor, y esos casales saben quien los financia??? el PP, vidal-quadras y la asociacion para la defensa del castellano, no me lo invento, ésto lo digo el director de los casales fascistas estos.

        • Cerrado

          En toda la franja y parte del pirineo este en la mayoria de…

          En toda la franja y parte del pirineo este en la mayoria de pueblos se habla ademas de castellano, catalan, o aragones, por fraga se habla catalan, pero por los pueblos en el pirineo se habla aragones, pero y que ? Conviven las lenguas en paz, no hay extorsiones ni asesinatos ni secuestros por ello, en la franja como tu has llamado hay pueblos donde hay calles en catalan, y no pasa nada....

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            El aragonés está en peligro de extinción, el catalan, gracias…

            El aragonés está en peligro de extinción, el catalan, gracias a Dios no, si aragon fuera un estado, ten seguro que no estaria en peligro de extincion la lengua.

            -----vadeik+++++

            • Cerrado

              A ver las lenguas regionales a mi personalmente me parecen un…

              A ver las lenguas regionales a mi personalmente me parecen un atraso, si nos entendemos en castellano, para que hablar en aragones? Al igual que yo me parece que la gran mayoria de aragon piensa como yo, por eso esta desapareciendo el aragones, no pq un estado opresor nos apunte con un cañon si no hablamos castellano...

              • Cerrado

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                pues vaya..., pues para eso, para que queremos el castellano…

                pues vaya..., pues para eso, para que queremos el castellano si nos entendemos en inglés...., ese es el pensamiento del PP castellano unica y exclusivamente , además no nos apuntan con un cañon, porque sería demasiado arriegado y descarado, pero lo hacen por otros metodos, como OT, peliculas, musica, la boda del aznar, son indirectas, pero que van siempre a lo mismo, diarios, te meten el castellano por las orejas, etc.

                • Cerrado

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                  Metete en un bote de pintura azul anda pq si fueras mas rojo…

                  Metete en un bote de pintura azul anda pq si fueras mas rojo parecerias una gamba.

                  Los tíos como tu deberíais estar encerrados en cavernas o directamente expulsados del país puesto q solo entorpeceis la buena marcha y la integración de lso demas q evoluciona y se empeña en olvidar la dictadura.

                  No como tu q solo la utilizas cuando te conviene imponiendo tus ideas y escuchando nada mas lo q te interesa.

                  y sobre los paisos catalanes pues si no te gusta ser español te jodes pq lo serás toda tu puta vida.

                      • Cerrado

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                        con el asco que me da que haya fascistas en zgz XDDDDDDDDDDDD…

                        con el asco que me da que haya fascistas en zgz XDDDDDDDDDDDD das asco, no pena.. don sangre azul XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD tu abuelo seria los de la division roja dentro de la azul no?, de los que no salian de cantina XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD a todo esto y volviendo con el tema. Como empeceis a censurar paginas si ira internet a tomar por culo subnormales XDDDDDDDDDDDDDDDD

                        • Cerrado

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                          Así van los paises comunistas tio listo... Menos mal q a los…

                          Así van los paises comunistas tio listo...

                          Menos mal q a los de izquierda unida no les vota ni su madre...

                          Y si no os gusta iros a cuba o a corea del norte o a china no te jode...

      • Cerrado

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        Supongo que tienes razon en el tema de Aragon, hay muchisimos…

        Supongo que tienes razon en el tema de Aragon, hay muchisimos ejemplos de convivencia de culturas en España. Es curioso q las culturas mas proximas unas de otras, con tanto en comun, sean las q se quieran segregar.

        Creo q no hay q estar avergonzado en la actualidad de ser Español, porque ni vivimos en una dictadura, ni estamos en una sociedad atrasada. Como toda nacion, hay muchas partes de historia buena y mala. No hay que olvidar lo malo para no repetirlo, pero no ignorar lo bueno, para mantenerlo y seguir tirando para adelante.

        Los nacionalismos son iguales da igual el color, el problema es cuando justifica o apoya el terrorismo, ya sea nacionalismo vacos, catalan, español o de un pueblo de teruel. :-P

        Personalmente pienso que nacer en un trozo de tierra del mundo es la cosa con menos merito q existe, lo unico q hicistes es nacer. Ese orgullo exagerado por unos colores o una bandera, no tiene sentido, supongo que igual q a la gente q le gusta el futbol y hasta llora cuando pierde su equipo, tienen q llenar sus vidas con algo. Pero no la lleneis de odio a los demas.

  • Cerrado

    Os recurdo que Aznar....

    Aznar no es un angel!! ehh!!

    Os recuerdo a todos los que defensais a Aznar diciendo que él es un ejemplo a seguir por los democratas. Aznar en su época de estudiante iba por la universidad repartiendo papelitos y diciendo a la gente que estubiera contra la constituciona. Que aznar no es ningun democrata tp, está disfrasado al igual que fraga. ni batasuna però tp dictadores!!!!

    • Cerrado

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      Acaso el post va sobre Aznar? Yo creo q la mayoria de aqui no…

      Acaso el post va sobre Aznar? Yo creo q la mayoria de aqui no somos forofos de ningun politico. Pero cuando a Aznar se le acuse de algun delito de terrorismo, o de lo q sea, creo q todos estaremos de acuerdo en q se actue. Pero el tema principal es la prohibicion al acceso de la web de batasuna por vinculacion con ETA durante mas de 25 años.

        • Cerrado

          En la actualidad estamos en una dictadura?, se apoya la…

          En la actualidad estamos en una dictadura?, se apoya la dictadura, se forma parte de grupos terroristas? Se ponen fotos en ayuntamientos de asesinos condenados? Se insta a la violencia? Que yo sepa solo habia un partido q hacia todo eso batasuna.

          Que bonita es la libertad de expresion... para q una persona publica como un concejal de batasuna diga en una reunion del ayuntamiento (no como pensamiento o en una conversacion privada), a las pocas horas de haber muerto una niña de 6 años en una casa cuartel... : "La culpa es de los padres, q no debian tenerla ahi".

          Si fuera tu hija la asesinada como te sentirias?. No se lo deseo a nadie, pero algunos deberian pensarlo. No se puede estar neutro ante el terrorismo, "yo no estoy ni con los q matan ni con los muertos". Eso es absurdo. Ante el terrorismo hay q estar siempre en contra. Y vuelvo a repetirlo para el q no se ha enterado, Franco ha muerto, evolucionad, ademas... euskadi no fue la unica reprimida en la dictadura, q las demas autonomias tambien, ya no teneis esa excusa, VIVIMOS EN DEMOCRACIA.

          • Cerrado

            Estáis hablando de que si estamos en democrácia que deben…

            Estáis hablando de que si estamos en democrácia que deben ilegal pues resulta que el PP es un partido terrorista ES EL ÚNICO PARTIDO EN EL ARCO PARLAMENTARIO QUE NO HA CONDENADO EL FRANQUISMO ES DECIR QUE VIVIMOS SOMETIDOS A GENTE FRANQUISTA, recordemos de que el PP se abstenió en la votación de la Constitución, recordemos que el PP está dándo facilidades a la iglesia en las leyes de las escuelas/institutos/universidades, recordemos que el PP manipula los datos sobre las huelgas de los estudiantes e incluso los datos de las huelgas generales, recordemos que el PP está manipulando la mayoría de las televisiones, recordemos que el PP sólo concede entrevistas a medios afines (Telefonica Media o Admira) cuando el programa de la Ser de la mañana Hoy Por Hoy el presentador está esperando que le dé una entrevista el Bigotes, porque el Bigotes sabe de que dirán a la audiencia la verdad, y que no lo manipularán como La Razón o el ABC.

            • Cerrado

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              Unga unga unga!!! Tenemos derecho a quemar todos los…

              Unga unga unga!!!

              Tenemos derecho a quemar todos los autobuses q queramos, tenemos derecho a asesinar a placer, tenemos derecho a amenazar, a quemarte el local si te pones en contra, tenemos derecho a cobrarte el impuesto revolucionario puede q alguien de tu familia sea secuestrada, tenemos derecho a matar tu hijo si es policia, guardia civil o artzanzta. Queremos que el estado opresor español nos siga pagando las balas con que dar los disparos en la nuca a la gente. NOS ESTAN LIMITANDO!!! TENEMOS DERECHOS. UNGA UNGA UNGA

              • Cerrado

                MATA_ETARRAS_CAB TU ERES EL QUE PIDE EDUCACION?? TE ESCONDES…

                MATA_ETARRAS_CAB TU ERES EL QUE PIDE EDUCACION?? TE ESCONDES EN BOCADEPEZ, PERO SE DE SOBRA QUE LO ERES, DAS PENA

          • Cerrado

            bueno, es alentador pensar ke hay un paladín como tú ke es el…

            bueno, es alentador pensar ke hay un paladín como tú ke es el encargado de repartir los carnets de "DEMÓCRATA" y de "ANTITERRORISTA", claro está siempre ke lo entienda como tú. mira, estoy en desacuerdo con el cierre de la web de batasuna, y por ende contra la ilegalización de esta asociación por dos razones (así a botepronto):

            1. Efectividad bastante nula de la medida para terminar con el terrorismo. Existe legislación previa suficiente para asfixiar judicialmente los movimientos de batasuna (porke la mayor parte se salen de la ley), pero permitiendo ke conserven su derecho de asociación y sus medios de comunicación. Es como lo del botellón - es un asunto mucho más trivial pero lo utilizo como ejemplo ná más - ya existían sancion para kién armaba escándalo de noche, entonces porke no aplicar con rigor la legislación existente en vez de crear otra ley ke se pasa 3 pueblos?

            2. Vivimos en democracia. Lo ke no se puede es prescindir de los principios democráticos cuando a uno le sale de los huevos, aunke en ocasiones joda mantenerlos (claro, luego encima te llaman ingenuo, utópico, inmaduro...). si la democracia es fuerte no precisa de atajos dudosos en derecho y en eficacia.

            • Cerrado

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              contiene 2 de los argumentos (porke habia mas) ke el profesor…

              contiene 2 de los argumentos (porke habia mas) ke el profesor de constitucional expliko en clase hace ya 2 o 3 años planteando el supuesto hipotetico de una futura ilegalizacion de un partido politico antidemocratico.(ke ahora es real)

              Los expliko en clase tomandose su tiempo a personas ke estaban capacitadas para entender lo ke el explikaba (osea los estudiantes) y todo el mundo entendio lo ke dijo (lo ke pasa eske solo eramos 20 en clase :PPP) La clase fue muy interesante.

              Solo keria decir eso

              ---burbuja---

  • Cerrado

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    Moderadores. Porque se permite el sabotaje en los post?

    Una cosa es la libertad en los foros y demas, pero es q que yo sepa las imagenes repetitivas, los mensajes identicos, escribir en mayusculas y ademas negritas post enteros, los insultos personales no forman o no deberian formar parte de estos foros de una manera tan continua. Que se cumpla un minimo de normalidad, que este foro es de todos, no lo tiene q estropear alguien q entra exclusivamente para eso. Si lo q necesita es chillar q se vaya al campo o al zoo, pero q a los demas nos deje hablar entre nosotros.

    Una persona q se dio de alta el mismo dia q la noticia y con una idea clara de no dialogar ni discutir, sino insultar y repetir una y otra vez su intolerancia y sus insultos al resto de las personas, que vemos q no se cumple un minimo de educacion por su parte, hasta gente que se habia mostrado educada en sus post se estan empezando a radicalizar en oposicion a este personajillo. Gracias.

    • Cerrado

      ..una cosa es expresarse y otra molestar con ruido, seria…

      ..una cosa es expresarse y otra molestar con ruido, seria justo moderar los posts reiterativos y molestos.

    • Cerrado

      No se puede ser mas papistas ke le papa, eso no es libertad…

      No se puede ser mas papistas ke le papa, eso no es libertad de expresion, pk los primeros ke no la cumple son ellos ke son TERRORISTAS, no son del greenpeace ke se les evita poner en los medio para ke nadie se entere de lo ke pasa, SON TERRORISTAS, aki en España siempre igual, solo tienes ke ver paises con muchos mas años de libertad y democracia, como Inglaterra o Francia, donde un subnormal intenta matar a Jacques Chirac y al dia siguiente estan ilegalizaos,ESO si es democracia y libertad, no ke los asesinos y teroristas tengan mas derechos ke tu, asi ke por favor no confundir terminos.

      • Cerrado

        Per una cosa es ilegalizar a un partido de extrema-derecha…

        Per una cosa es ilegalizar a un partido de extrema-derecha formado por cuatro palurdos que no tienen ni un regidor en toda Francia, y otra cosa es ilegalizar a 300.000 personas e incluso privarles de los domicilios sociales además que el Gobierno no debe de instar a los ISP's a censurar sino que lo que debe hacer es cerrarla donde está alojada, y además hablar con la ICANN, ya que por un servicio de Proxy como anonymizer.com se puede acceder, así que no sé para que tanta censura, también hay páginas OFICIALES de las FARC i del ELN de Colombia en Internet y no se cierran.

        • Cerrado

          2 millones de vascos que viven en el miedo y el resto de los…

          2 millones de vascos que viven en el miedo y el resto de los 35 millones de Españoles deben tener menos libertad?, deben financiar a un partido q pertenece, ya con sentencia de un juez, a ETA, que se alegra de las muertes, q apoya y sostiene a eta tanto economicamente, politicamente y logisticamente, un grupo q esta compuesto por asesinos terroristas, gente con las manos manchadas de sangre? En 25 años no han sabido hacer otra cosa q usar el terror, ya es hora de que les enseñen q en democracia, el q tiene la pistola no manda.

          Pues no, se debe acabar con la impunidad de los q matan y justifican las muertes. No pueden tener mas derecho los asesinos y los allegados de ellos q el resto de la poblacion.

          El baneo en los ISP es un instrumento como otro cualquiera para la prohibicion de la organizacion. Siempre puedes cambiar de isp o usar un proxi, asi q... importa. Al menos se cumple la ley

      • Cerrado

        Que se ilegalice una asociación por todo que eso (que en su…

        Que se ilegalice una asociación por todo que eso (que en su parte tambien viola la libertad de expresión) me parece lo más correcto y logico del mundo y ojalá siempre se hiciera así y sin tantas fijaciones, pero nadie es vándalo ni asesino por coger un ordenador y ponerse a criticar lo que le parece (eso solo pasa en China)

        Hacer una página web exponiendo unas ideas (que podrán ser las más tiranas que quieras), eso en concreto, no es ningun delito.

        Delito es lo que hace Batasuna y a Batasuna no se le conoce tan negativamente por hacer páginas webs sino por su vinculo al terrorismo, a la violencia, al vandalismo y a muchas cosas más...

        Y si la gente ahora me dice que en esa página se fomenta el terrorismo, la violencial, el crimen, etc... yo les diré que una cosa es lo que sepamos aprendamos y otra es lo que hagamos. Todos sabemos como se mata (se coge una pistola o un cuchillo y se comienza a disparar tiros o a acrivillar a la gente) pero ni tu ni yo ni cualquier persona que esté cuerda lo haria.

        Clausurar páginas porque pueden defender ciertos ideales que algunas sin sensatez personas pueden llevar a la realidad es como prohibir los cuchillos de cocina porque con ellos se puede asesinar.

        Saludos

        • Cerrado

          Eso se llama apologia, lo ke pasa en España con la…

          Eso se llama apologia, lo ke pasa en España con la ilegalizacion HB, no daria ni para 2 minutos en un telediario de cualkier otro pais, pk ya lo tienen asumido el ke no se atiene a las reglas democraticas, no participa más y punto. No hay mas vueltas.

        • Cerrado

          Apologia del terrorismo si es delito, y si la web es uno de…

          Apologia del terrorismo si es delito, y si la web es uno de sus medios para hacerla entonces se vuelve tambien ilegal. Internet es un medio mas.

          Tu puedes coger un cuaderno y escribir lo q quieras, pero no puedes cogerlo y publicarlo como libro si este agrede, incita explicitamente a la violencia o amenaza gravemente a una parte de la sociedad. Entonces estarias atacando a la libertad de los demas.

          • Cerrado

            Te recuerdo que hay partidos con web como la Falange, o…

            Te recuerdo que hay partidos con web como la Falange, o partidos que no han condenado la dictadura fascista de Franco, que también era terrorismo, por ejemplo el PP. Por esa regla de tres el que no ha condenado el Franquismo, o sea, el Terrorismo debería de ser ilegalizado y su web inmediatamente cerrada, pero en éste país todavía vivimos rodeados de Franquistas, desde los del PP hasta la gente de la Falange, los fascistas o los militares.

              • Cerrado

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                el franquismo claro que es terrorismo, es logico, busca la…

                el franquismo claro que es terrorismo, es logico, busca la definicion de terrorismo

                Terror global a algo: que sepa yo los republicanos tenian miedo a franco, pero mientras haya franquistas coo tu este puto pais no avancará

                • Cerrado

                  XD A veces pienso q algunos lo echan de menos, les gusta…

                  XD A veces pienso q algunos lo echan de menos, les gusta hablar de el, mas cuando ni siquiera vivieron esa epoca. A mi que me gusta vivir el dia de hoy.

            • Cerrado

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              -6
              Tio de verdad...no me extraña q los de izquierda únida se…

              Tio de verdad...no me extraña q los de izquierda únida se hayan abstenido...sois todos iguales y veis fantasmas dodne no los hay..ahí os quedais vosotros q los partidos democratas de verdad como PP,Pose,etc seguirán condenando el terrorismo de verdad,la opresión y a los q la defienden.

            • Cerrado

              En 25 años de democracia cuantos amenazas, estorsiones,…

              En 25 años de democracia cuantos amenazas, estorsiones, asesinatos... cuantos del pp forman parte de grupos terroristas? Existe corrupcion politica en todos los partidos y en todos los gobiernos, pero... no todos pertenecen a una banda terrorista, q llevan mas 800 muertos.

              Puedo entender la existencia de grupos terroristas, o muy radicales en una dictadura, no justifico las muertes pero si la radicalizacion, pero no en democracia.

          • Cerrado

            Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los…

            Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así.

            Entonces Imaginate ahora que se clausuraran todas las páginas, reportajes, artículos y textos en contra de una corrupción de Aznar solo porque Aznar es el presidente de España y declara esa corrupción Ilegal. Todos acabariamos pensando en que Aznar es nuestro heroe.

            Y repito que con esto no defiendo ni de broma a Batasuna (en la cárcel deberian estar todos) sino solo quiero defender la libertad de expresión individual de todo ser humano que no implique ninguna violencia.

            Saludos

            • Cerrado

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              Q un periodico diga q es corrupto aznar no e slo mismo q una…

              Q un periodico diga q es corrupto aznar no e slo mismo q una panda de desgraciados se ponga a decir q matar estaá justificado con tal de obtener la independencia del país vasco...no tergiverses las cosas y no impliques a quien no hay q implicar...

            • Cerrado

              "Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los…

              "Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así."

              Ya se ha hecho, auto de la audiencia nacional Nº5.

              Si acusas de corrupcion sin pruebas en un medio publico tambien es delito, infamias e injurias creo q es. Pero de todas maneras una falsa acusacion no tendria tanta importancia como los delitos de terrorismo q se exponen en el auto de procesamiento.

              • Cerrado

                Ok, y me parece genial que ya se haya ilegalizado pero que…

                Ok, y me parece genial que ya se haya ilegalizado pero que les dejen tener una página web abierta para que se manifiesten en ella en vez de salir a la calle para quemar coches y matar a gente.

                Saludos

                ** En el ejemplo de antes, en todos esos reportajes y textos que se clausurarian todos irian acompañados de sus respectivas pruebas o indicios por lo que no se cumpliria ese delito de infamias o injurias del que hablas.

                • Cerrado

                  eso es, tu dejale suna pagina web para ke expresen sus ideas,…

                  eso es, tu dejale suna pagina web para ke expresen sus ideas, ke asi puedan kedar para montar manifestaciones, kemar coches o incluso hacer planes para matar a alguien, la informacion es libre, no? por eso mismo ke dices la informacion se opne ahi, y si hay algun loko ke lo entiende mal ke vaya y mate a alguien, pero la culpa sera suya por estar loko y entenderlo mal.

                  Tu dices ke es komo ordenar kitar todos los cuchillos de cocina, no? bueno pues pon cuchillos en todas partes para ke pueda cogerlos kien kiera, ke pasaria si lo koje un niño y se corta la garganta? la culpa seguira siendo suya por kojer el cuchillo? o sera tuya por dejar cuchillos por todas partes? pero si los kitamos de en medio cortamos la libertad de ke pueda kojerlos kien kiera? ke dilema no?

                  Bien pues para el caso es lo mismo, una pagina web donde expresen sus ideas, asi ke puedan organizarse para kemar banko, coches o matar a alguien. Seguiras pensando ke puede entrar kien kiera? y si mataran a algun familiar tuyo sin ke tuviera kulpa de nada? seguirias pensando igual?

                • Cerrado

                  No pueden tener web porque es una organizacion ILEGAL. No…

                  No pueden tener web porque es una organizacion ILEGAL. No puede existir batasuna. Y mucho menos pagina web, sede, ni nada q tenga q ver.

                  Auto de Procesamiento de la Audiencia Nacional

                  A ver si puedes comprender que es ilegal y al igual q no puede haber una web de eta tampoco la puede haber de batasuna, o por lo menos legalmente. LEELO ENTERO, a ver si conseguimos q la gente hable menos de oida y si porq lo vea con sus propios ojos.

                  • Cerrado

                    Hombre, por supuesto que sé que el auto debe indicar…

                    Hombre, por supuesto que sé que el auto debe indicar claramente que no puede disponer de medios para exponerse al publico como la prensa o internet.

                    Lo que pasa que yo no estoy diciendo que bloquear el acceso a batasuna.org no forme parte del auto, sino que no deberia de formarlo.

                    Saludos

                    • Cerrado

                      Pues si te molestas en leerlo sabras porque si se prohibe.…

                      Pues si te molestas en leerlo sabras porque si se prohibe. Ademas por pura logica si se prohibe la organizacion entera, y todo lo q tenga relacionado con ella (locales, contratos, empresas, publicaciones...), la web es otra cosa mas. Internet es otro medio, no es especial, ni esta fuera de la ley, es mas dificil de controlar (para lo bueno y para lo malo), pero nada mas.

                      Creo q no voy a responderte a mas post tuyos porque ni siquiera intentas saber de que va el tema, tu opinion es q no lo hagan porq tu no estas de acuerdo y ni siquiera sabes porque se hace.

                      Ta luego

                      • Cerrado

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                        Vamos a ver aki la gente akusa de papistas, vosotros lo ke…

                        Vamos a ver aki la gente akusa de papistas, vosotros lo ke sois sois unos pepistas.

                        Batasuna es ilegal, asta ai de puta madre, pero banear el acceso sin una orden judicial me parece un error.O ke pasa, ke va a tener ke venir el tito aznar a decirme ke puedo ver i ke no,i ke es perjudicial para mi i ke no lo es?Mira, io no ubiese entrado en la pagina sino ubiesen echo esto, la verdad ke probe por kuriosidad i asta ke no tire por proxy no pude entrar.

                        Lo ke me jode de sto sq baneen el acceso asi por las buenas, parece ke stamos en china i ke no sdicen ke es bueno i ke no lo es.Kreo ke kada uno tenemos derecho a ver lo ke nos de la puta gana.ASi ke dejaron de tonterias de ke es ilegal.Ya lo sabemos.Ke cierren la web de su server.Ke vaian a la icann i chapen el dominio.Ke ordene garzon vetar el acceso.Pero dejaros de kapulladas morales.Kada uno veremos lo ke nos salga de la poia.

                        Vamos digo io

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
    0

    Josh

    josh por dios cierra la noticia o borrala, porke es de lo peor ke he visto (y he visto muchas)

    la peña esta discutiendo y el 75% de ellos no pasan por aki jamas

    hasta hay uno ke se llama "mata etarras cabrones" y ke luego dice cosas sobre el derecho a la vida , con ese nombre

    sinceramente si no borrais hoy la mierda esta cuando alguien se keje porke pase algo similar en otros topics ya no se le va a poder dar la razon... :P

    el pobre showmat esta discutiendo con el tipo ese con nombre peculiar y el pobre hombre lo unico ke hace es repetirle las mismas frases hechas a los argumentos de showmat.... eske ni sikiera es un dialogo...

    haz un favor a la humanidad y borra to esto :P

    bezoz :@

    ---burbujaaaa---

    • Cerrado

      Llevo dado de alta con este nick hace ya un tiempecito, aunq…

      Llevo dado de alta con este nick hace ya un tiempecito, aunq este avatar lo he puesto ahora, creo q es muy conveniente. Puse el nick por broma casi, porque se q molesta justamente a los q no tienen q sentirse comodos en una democracia. Yo ni asesino, ni apoyo el terrorismo de ninguna parte, ni veo justificada la muerte de nadie, al contrario q ese grupo ilegal, formado por terroristas, llamado batasuna, si lees mis post veras q es asi.

      Mi nick de mata_etarras_cabrones tiene una explicacion. Jugando al Counter Strike, salio la noticia que habia estallado un coche bomba y habia muerto algun guardia civil ademas de muchos heridos y gente q pasaba por el lugar, alguien empezo a dar vivas a ETA y alegrarse de la noticia, desde entonces uso este nick en el Counter, y aqui pq ya estaba usado el q queria poner. No me he dado de alta ayer. Ademas, yo no soy un mierdecilla q se oculta bajo un boca de pez, yo firmo todas mis opiniones a diferencia de otros, q estan en su total derecho, pero sabes q soy yo porque las firmo y me hago responsable de ellas. Por cierto respecto a mi asiduidad debo decirte q suelo leer muy a menudo los foros, pero solo participo cuando creo conveniente.

      Me hablas del pobre showmat, pero ni siquiera se molestaba en leer el auto del juez, no sabe diferenciar la libertad del libertinaje y se contradice en varios post, pero no he dejado de respetarle ni el a mi. Acaso showmat o yo nos hemos insultado? Al contrario. La verdad es q sobraban varios posts de ambos. En eso ya me he disculpado yo.

      El favor de la humanidad se esta empezando a hacer ahora mas, combatiendo el terrorismo y sus instrumentos. Porque tenemos q mirar a otro lado mientras matan?

      • Cerrado

        Elogios del sr. Mata etarras cab***** a Showmat: 1.…

        Elogios del sr. Mata etarras cab***** a Showmat:

        1. incoherente: "no sabe diferenciar la libertad del libertinaje" [lo curioso es que tu lo sabes diferenciar todo]

        2. gandulo: "ni siquiera se molestaba en leer el auto del juez" [ya te he dicho que me he leido cosas que me han parecido interesantes, no me voy a leer todas las 400 páginas y más cuando el 96% de ellas solo sirve para dar constancia de la orden]

        3. contradictorio: "se contradice en varios post" [dime donde y lo veremos todos]

        ------

        De veras, que yo no quiero ningun conflicto ni insulto y nunca te ofenderia solo por creer que yo tengo más razon que tu.

        Solo he pretendido decir que me parece estupenda la ilegalización de Batasuna y de todo ese entramado de gente violenta y terrorista, solo que no me parece justo que se bloquee el acceso a una página de internet y aun mas a una determinada población ya que Internet no es de nadie, nadie puede ser su dueño y legislar como a el mejor le parezca ya que Internet es y lo hemos construido entre todos y su principal virtud es la libertad, libertad que se está viendo recortada con hechos de este tipo.

        Aprovecho para dar las gracias a todos los que piensan de esta manera, la encuesta dice mucho.

        • Cerrado

          Gracias de nuevo por dedicarme un post, y de esa calidad. Voy…

          Gracias de nuevo por dedicarme un post, y de esa calidad. Voy por partes q supongo q quieres la respuesta a tus hechos puntuales.

          1. Libertad / libertinaje: Eso es una realidad, estoy muy lejos de saberlo todo, pero esta si la se :-P. Discutimos muchos post justamente porque hablabamos de cosas diferentes pero con la misma palabra. Si pudiese los quitaba, porque nos repetimos mas que el ajo, los dos.
          2. Me alegro muchiiiiiisimo que te hayas leido parte del Auto, seguramente, creo yo, ahora conoceras muchas cosas que no sabias, por lo menos a mi me pasó, y me resulto muy ilustrativo. No pretendia llamarte gandul, tambien es verdad q 249 paginas sino tienes tiempo es muy pesado. Pero me hablabas de legalidad/ ilegalidad. Difiero respecto a ti en q el 96% de ella sea para dar constancia, mas bien dar consistencia, casi todo es la historia de HB desde su creacion a los ultimos hechos acontecidos y la condena y forma de actuacion.
          3. Contradictorio: Otra vez respecto al tema de ilegalidad, (OJO) Seguramente yo tambien habre cometido alguna inconsistencia. Pero para q veas por lo q lo decia:

          "Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así."

          Entonces yo te respondi q existe un auto de un juez de la AN q lo condena y tu respondistes...

          "Lo que pasa que yo no estoy diciendo que bloquear el acceso a batasuna.org no forme parte del auto, sino que no deberia de formarlo."

          En el primer comentario decias q estarias de acuerdo en la clausura de una web si hubiese una orden judicial detras, y despues de mi respuesta dices, q no, ahora q forma parte de una orden judicial piensas que no deberia estarlo. A esta me referia.

          Si te has sentido ofendido disculpame, la unica parte q no te hable del todo correcto fue al final de un post cuando dije que no te iba responder mas (pero eso en cierta manera tambien es bueno :-P ) Si te fijas cuando he hablado de ti en otro post, he sobresaltado tu gran respeto en los post. Lamento haberte ofendido, porque da gusto leerte. Sigo pensando que muchos de nuestros post nos sobran, nos repetimos, no crees? Un saludo, ta luego.

          Ahhh! Respecto a la encuesta... nungun gobierno deberia tener ese poder, voto por, los gobiernos no son quienes para juzgar contenidos. Pero si una orden judicial. Voto a la 3 aunq no se como termina la respuesta.

          • Cerrado

            Agradezco de que nos vayamos enteniendo. Mi opinion sobre ti,…

            Agradezco de que nos vayamos enteniendo. Mi opinion sobre ti, a pesar de todo siempre ha sido buena, nunca he pensado que seas peor persona y otros mas calificativos solo por pensar de modo diferente en un pequeño aspecto.

            La verdad, yo no me ofendo ni mucho menos por esas cosas, solo que ultimamente nos estabamos dando un poco de 'zizaña' entre los dos. Al igual que tu dices, yo tambien me leo con gran interés todas tus respuestas cosa que no haria con otros posts y a pesar de que he dicho que abandonaba el tema, como puedes ver, es casi inevitable.

            Sobre lo que decías de la contradicción; perdoname por si se ha entendido mal en el primer párrafo ("Entonces que los jueces y autoridades investiguen a los responsables de esas páginas el porqué de sus textos y culpen y condenen duramente si encuentran motivos de la implicación de sus palabras a otras actividades pero no se puede clausurar una página así por así.") insinuaba que defendia la clausura de páginas por ordenes judiciales de tipo extremo como pueden ser las de pedofilia y intentaba decir que no me parecía correcta la clausura de páginas así por así (refiriendome logicamente a la orden de censurar batasuna.org) y en el segundo párrafo que expones como ejemplo, alargando el texto solo pretendia decir que censurar batasuna.org no debería formar parte del auto (¡ojo! se perfectamente que eso forma parte del auto) ya que A MI (hablo basandome en mi opinion, no hablo en nombre de otros, sino lo que a mi me parecería lo más correcto) no me parece bien.

            Sobre lo de la encuesta, aqui te pongo las opciones de voto posibles, que como verás, por limitación de caracteres en el bloque de encuestas no han dejado ver las respuestas completas:

            a) No, internet es y se inventó para ser libre
            b) Sí, todas las que cumplan ciertos criterios
            c) Si, por ordenes judiciales pero no por ley
            d) No, aunque posibilito la demanda al autor segun el contenido/actividades que se muestren en la página

            Ya que has dicho que votarías por la 3 y los argumentos que me has dado, me pica la curioisidad por preguntarte una cosa.

            ¿Estarías a favor de que se clausurasen todas las WEBS donde se promueva directa indirectamente la violencia u el terrorismo? Obviamente si opinas que SI, se tendria que crear una ley alterna a la LSSI que se encargase de clausurar esas páginas que cumplan ciertos criterios y se estaria poniendo en manos de un gobierno el futuro de esas webs (cosa que dices que no es de tu agrado).

            Por otra parte si se clausurasen todas las webs que son ilegales, incluyendo webs piratas, cuala seria tu postura entonces? (recordemos que todo está dentro del mismo marco de la ILEGALIDAD: terrorismo y pirateria, y no por ser un elemento 'más inofensivo' que el otro se quitan la misma etiqueta donde pone ILEGAL)

            Un saludo

            • Cerrado

              Gracias por la aclaracion, ahora veo mejor a lo q te referias…

              Gracias por la aclaracion, ahora veo mejor a lo q te referias con el primer post q yo dije sobre la contradiccion.

              Sobre si debe estar o no en el auto yo no tengo duda, pertenece al grupo y debe ser cerrado, ese no es el problema, si la pagina hubiese estado en España o Europa seguramente se habria podido hacer sin problemas, para eso esta la legislacion. Pero cuando nos vamos a registros en Australia y alojamientos en USA, ahi se complica la cosa. Claro q por eso lo hicieron asi.

              Sobre el cierre de la web es algo simbolico, si la cierran hoy mañana estaria en otro sitio. Como alguien dijo, deberian haber acuerdos entre paises sobre este tema, como los de extradicion y visados. Entre paises democraticos creo q los acuerdos serian faciles, el problema es con los paises q no lo son, q tendrian el derecho de cerrar cualquiera q no les gustase por ese simple hecho, con lo cual no habria acuerdo y no seria posible la cancelacion de ninguna web de origen español por muy barbara q sea en dicho pais. El tema es bastante complejo.

              Para mi pornografia infantil y terrorismo tiene el mismo nivel de gravedad, cierto es que en la web de batasuna no hay las mismas expresiones q hacen por television o prensa, ni los vivas a eta, parecen mas comedidos, claro q a eso lo llamo yo marketing. Lo q pasa es q hasta la pornografia infantil se puede poner en duda, hay muchos paises q la mayoria de edad se consigue a los 12, en paises africanos con 11 años te puedes casar, seria legal cerrar paginas web porno de niñas de entre 11 a 18 años q este alojadas en ese pais?? En ese pais son mayores de edad y es legal, pero sin embargo desde donde tu lo ves es totalmente ilegal. Ves? Hasta eso se puede poner en duda.

              Respecto a la legalidad e ilegalidad... es divertido ver las webs con las advertencias de responsabilidad en las paginas. La mayoria creo q es para maquillar un poco pero de poca utilidad si fuesen denunciadas seriamente. Creo q todo en su justa medida es lo correcto, libertad total menos cuando esa informacion agreda seriamente la vida, no hablo de batasuna ahora, dicen q la informacion es libre, pero verias bien una pagina q explique como torturar? Con detalles, fotos, explicaciones de cada punto de maximo dolor? como llevar un secuestro? (tipo escuela de las americas). Como hacer bombas caseras?. Seguro q en este caso concreto estas de acuerdo conmigo. Por cierto estas paginas existen, no son de batasuna, pero si de ese ambiente, y sin embargo no las cierran, (como hacer cocteles molotov, como actuar contra la artzantza,como hacer cartas...) claro q mejor q no se hable de ellas, o les daremos publicidad y mas gente las vera. Libertad total con algunas excepciones basicas pienso yo.

              En plan de broma un poco, hagamos una encuesta, QUIEN QUIERE Q SE ILEGALIZE LA SGAE y SU WEB?? Al fin y al cabo nos cobran un impuesto revolucionario por cada cinta VHS, CASETE y lo intentan con los cd´s. Yo voto SI.

              POR FIN!!!! SE HABLA DEL HILO DE LA NOTICIA!!! GRACIAS SHOWMAT. Tanto Nacionalismos y nazionalismos lo estaban degradando todo.

              • Cerrado

                ¿Estarías a favor de que se clausurasen todas las WEBS donde…

                ¿Estarías a favor de que se clausurasen todas las WEBS donde se promueva directa indirectamente la violencia u el terrorismo?

                Si hay una orden judicial, SI. Creo q se necesita mucho papeleo, tiempo y dinero del estado para q esto llegase a suceder de manera habitual. Cosa q no estan sobrados los juzgados.

                Por otra parte si se clausurasen todas las webs que son ilegales, incluyendo webs piratas, cuala seria tu postura entonces?

                Creo q la mayoria de las webs asi "interesantes" estan al borde de la legalidad o en la alegalidad. No veo una prioridad gastar tanto esfuerzo y presupuesto en ordenes judiciales, juicios... Ademas... ahora con el edonkey y programas similares, quien te puede cerrar una web por poner un elink? Y la informacion "electronica" para consumo propio? Es imposible de demostrar nada.

                Saludos.

                • Cerrado

                  Creo que ya podemos cerrar el tema, por lo menos a mi no me…

                  Creo que ya podemos cerrar el tema, por lo menos a mi no me queda más que decir :DD.

                  Nos vemos por aquí.

                  Saludos

      • Cerrado

        ¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país democrática no está…

        ¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país democrática no está gobernado por nacionalistas castellanos defensores del General Franco, ni tampoco es un país democrático donde no se reconoce el derecho al referéndum de autodeterminación, tampoco es una país democrático donde el Estado mata a personas (GAL). Así podría seguir un millón de años, así que primera miraros el diccionario a ver que pone a nosotros, al pueblo solo nos quieren para la urnas y para los impuestos, pero después nos jodemos (PER, LSSICE, Ley de Calidad, LOU, PHN, Ley de juicios, Ley antiterrorista (que impide que un detenido tengo derecho a llamar a un abogado, y siendo objeto de torturas varias (durante 5 días incomunicado)). Etc, así que no habléis de democrácia, porque no la hay.

        • Cerrado

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          Torturas??? jua jua jua para que? no hace falta, si cuando…

          Torturas??? jua jua jua para que? no hace falta, si cuando estan a punto de detenerlos se mean en los pantalones. MACHOTES!!! :-P Es k un tiro en la nuca desde atras o un coche bomba... eso si k es hacer politica como antes, ademas de manera muy varonil.

          5 Dias incomunicado... wowwwwww y las victimas asesinadas?? Creo k eso es para toda la vida.

          Pobrecitos los etarras, que asesinan y encima tienen que ir a la carcel unos añitos, es k no hay justicia con esos "compatriotas".

          Que verguenza de pais en el que solo hay que proteger el derecho de los asesinos y no el de las victimas.

          • Cerrado

            El gobierno estará contento porque se ha salido con la suya…

            El gobierno estará contento porque se ha salido con la suya haciendo creer a la gente que los que no nos gusta la ilegalizacion de cualquier partido, somos etarras. YO RECHAZO A ETA, RECHAZO LA POLITICA DE BATASUNA, RACHAZO LOS BANDALOS DE LA KALE BORROCA. PERO TAMBIEN RECHAZO LA ILEGALIZACION DE CUALQUIER PARTIDO, RECHAZO QUE EL GOBIERNO VINCULE LOS MOVIMIENTOS SOCIALES CON EL TERRORISMO, CONDENO Y ME DA ASCO QUE LOS GOBIERNOS NO CONDENEN EL TERRORISMO, Y QUE LOS GOBIERNOS PRESIONEN A NACIONALIDAD DENTRO DE UN MISMO ESTADO, SOLO POR EL HECHO DE "LA UNIDAD DE LA PATRIA "QUE ESTÁ EN LA CONSTITUCION

            • Cerrado

              A ti que te passa, ers un alterado mental o hace mucho que no…

              A ti que te passa, ers un alterado mental o hace mucho que no te follas a la madre del otro tio...

              las cosas se pueden decir pero con calma, joder, no importa comerse todo el foro para dar una opinion igual de valuosa com las otras, no te creas especial...

              por cierto si que estoy a favor de la ilegalizacion de batasuna, ya que batasuna es eta, la mitad de los ingresos de los perros esos viene del dinero que cobran los concejales en los ayuntamientos, osea, matana gente con MI dinero... y eso me da asco, si no estas de acurdo con mi politica no importa te pongas hecho un doberman, simplemente contesta de una forma normal

          • Cerrado

            Si a ti por ser independentista catalán, te hubieran…

            Si a ti por ser independentista catalán, te hubieran torturado con descargas electricas, dandodte con guias de telefono para no dejarte marca, si no puedes llamar a un abogado porque se aplican sin ninguna causa la ley antiterrorista y a las dos horas te dejan suelto porque no has hecho nada, cuando la delegada de gobierno en barcelona vinculo los movimientos okupas, antimilitaristas y los movimientos independentistas a Jarrai y por tanto a ETA, entonces solo y cuando a ti te hagan eso, entonces podrás hablar, y verás que cuando los etarras cantan tanto no es porque se meen, sinó por las torturas mas que provadas que hay e incluso confesada por gente del PSOE.

            • Cerrado

              Sobre el etarra q se meo, fue ese que mato a un medico…

              Sobre el etarra q se meo, fue ese que mato a un medico militar en pleno centro, y lo cogieron horas mas tarde, y cuando lo tenian acorralado en una zona en construccion salio meandose encima, justamente el q despues amenazo a otro medico cuando le curaba de una herida q se hizo en la huida. Es un hecho, al igual q el gal. Yo ya te lo he dicho, q los metan a todos en la carcel, TODOS, no se puede combatir el terrorismo con el terror. Tampoco me vendas tu publicidad de estado opresor, q por ahora no me cuela.

        • Cerrado

          Cita de Vadeik: "¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país…

          Cita de Vadeik:

          "¿¿¿España democrática?? jaajajaj, un país democrática no está gobernado por nacionalistas castellanos defensores del General Franco... así que no habléis de democrácia, porque no la hay."

          No coment, no merece la pena.

          • Cerrado

            Qué pasa porque "no comment"??? Qué pasa que no quieres ver…

            Qué pasa porque "no comment"??? Qué pasa que no quieres ver la evidencia??? O es que eres de las Nuevas Generaciones del PP y no quieres hacer autocrítica???

            Queremos democracia no queremos franquistas!!!

            • Cerrado

              Imaginate un estado opresor en el que: no puedes decir lo que…

              Imaginate un estado opresor en el que: no puedes decir lo que piensas; tienes miedo de hablar por si algún vecino será un "chivato", un estado donde un día tu puerta amanece con pintadas amenazantes o un perro muerto enfrente, un estado donde no sabes cuándo ni quién va a ser el próximo que muera con un tiro en la nuca, un estado donde el partido político dominante apoya la lucha armada, un ayuntamiento donde los que no piensan como el partido dominante son amenazados de muerte, un lugar donde se pueden hacer impunemente por las calles arengas a favor del terrorismo y quemar banderas... te gusta??? ¡sorpresa!! es el País vasco que tú deseas!!

              El PP será todo lo malo que quieras, pero al menos no mata a nadie, te enteras. BASTA YA DE DEMAGOGIA PARA SUBNORMALES, que os creéis, ¿que no sabemos pensar? El papel de mártires escudados por el ayquedolorelpartidodeaznaresfranquistaytieneoprimidoalpueblovasco ya no se lo cree ni dios, joder. Dejad de matar a los que no piensan como vosotros. Basta ya de nazionalismo sangrante, haced como los catalanes, que cada vez tienen más autonomía sin matar a nadie.

              • Cerrado

                ESTOY EN CONTRA DE TODO TIPO DE TERRORISMO, DESDE EL DE ETA,…

                ESTOY EN CONTRA DE TODO TIPO DE TERRORISMO, DESDE EL DE ETA, FARC, ELN HASTA EL TERRORISMO DE ESTADO COMO EL GAL, EL DE SHARON O EL DE LOS EEUU Y TAMBIÉN ESTOY EN CONTRA DEL TERRORISMO OPRESOR QUE NO DEJA REFERENDARSE A LAS PERSONAS PARA ELEGIR SI QUIERES SEGUIR CON ESPAÑA O NO, PORQUE ESO ES OTRO TIPO DE TERRORISMO, SI VIVES EN DONDE ERA LA ANTIGUA CORONA DE CASTILLA NORMALMENTE NO LO ENTENDERÉIS NUNCA

                • Cerrado

                  Capullo, y tú qué sabes dónde vivo? En tu boca la palabra…

                  Capullo, y tú qué sabes dónde vivo? En tu boca la palabra democracia deja de tener sentido. Además, Franco no creo que fuera político, sino más bien un militar insurrecto que llegó al poder, como afortunadamente no pasó con Tejero. Y no me vengas con las paridas, como las que oigo por mi facultad, de que "ver patrullar a una pareja de guardias civiles, eso sí que es terrorismo". Una cosa es querer autonomía y otra es ir matando inocentes. Oh, qué terrible enemigo del pueblo vasco, una niña de 6 años que jugaba en su casa en Santa Pola, ¿verdad???

                • Cerrado

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                  DE QUE HABLAS ANALFABETO? CUANDO HA EXISTIDO EL REINO DE…

                  DE QUE HABLAS ANALFABETO? CUANDO HA EXISTIDO EL REINO DE VASCONIA?? EN TODO CASO EL DE NAVARRA. TE CREES Q POR PONERLO EN NEGRITA Y EN MAYUSCULA TIENES MAS RAZON. VOY A PROBAR. VAYA SI SOMOS IGUALES DE HIJOS DE PUTA.

                  EL TERRORISMO MATA, LA POLITICA NO.

                  CALLATE DE UNA PUTA VEZ ENCAPUCHADO. QUE ERES UN TROGLODITO DESCEREBRADO. NO INSULTO A BATASUNA NI A ETA NI A NADIE, SOLO A TI Q ERES UN CATETO DE MIERDA. ANDA VETE A HACERTE UNAS PAJILLAS. OJALA TE MATEN A TU PAPI ETA, A VER SI DEFENDERIAS Y HABLARIAS DE ESAS COSAS ASI, YO LO DISFRUTARIA MUCHISIMO, POR MUY METIDO QUE ESTES DENTRO TE PUEDE PASAR, O TENEIS UNA COMUNICACION A TODOS LOS PROETARRAS PARA NO PASAR POR UNA CALLE CUANDO PONEN UNA BOMBA?. ESTAS RADICALIZANDO EL FORO? PUES AQUI ESTA TU IGUAL, SOY UN HIJO PUTA COMO TU, SOLO QUE DE OTRA PARTE DE ESPAÑA.

                  QUIERES SEGUIR, LLEGAMOS A ALGO ASI?

                  • Cerrado

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                    en fin, solo espero que siempre pueda ir a otro sitio a…

                    en fin, solo espero que siempre pueda ir a otro sitio a opinar con gente razonable y que no venga alguien a mi casa a detenerme por ello.

                  • Cerrado

                    QUIEN HA DICHO NADA DEL REINO DE VASCONIA, APRENDE A LEER,…

                    QUIEN HA DICHO NADA DEL REINO DE VASCONIA, APRENDE A LEER, MATRICULATE EN PRIMERO DE PRIMARIA.

                    FRANCO ERA POLÍTICO Y MATABA, O ERES DE LOS QUE LE AYUDABAN EN EL EXTERMINICIO DE LOS REPUBLICANOS?? O PARTICIPASTE EN EL ALZAMIENTO NAZIONAL???NO ME HACE FALTA HACERME PAJAS, YA TENGO A TU MADRE PARA FOLLARMELA.

                    ERES COMO BUSH, O CONMIGO O EN CONTRA, O COMO HITLER, MUSSOLINI O TU IDOLO FRANCO, SI TANTAS IDEAS TIENS VETE A LA FALANJE JONS, QUE TODAVIAN ACEPTAN A SUBNORMALES RETARDADOS. LA DIFERENCIA ENTRE TU NO ES QUE YO SEA DIFERENTE A TI (NO SOY DEL PAIS VASCO NI PRO-ETARRA, SOLO DEFIENDO LA "DEMOCRACIA" ESA QUE DICEN QUE HAY AQUÍ, PORQUE ILEGALIZAR UN PARTIDO CRISPARÁ MAS EL AMBIENTE Y SERÁ PEOR. LA DIFERENCIA ENTRE TU Y YO ES QUE TU ERES UN BOCADEPEZ Y YO NO.

                    • Cerrado

                      Acabas de decir que Franco era POLITICO??? No me lo creo, ni…

                      Acabas de decir que Franco era POLITICO??? No me lo creo, ni los de la falange creo q puedan pensar eso. Era un militar, era un dictador, era un asesino, caudillito y mil cosas mas, pero politico desde luego no. Me asombras. :-o

                      • Cerrado

                        Por favor piensa por una puta vez en tu vida, Franco era…

                        Por favor piensa por una puta vez en tu vida, Franco era general, pero era JEFE DE ESTADO es decir político, un político

                        5. Dícese de quien interviene en las cosas del gobierno y negocios del Estado

                        Franco intervenía en las cosas del Estado es decir que era político por muchos que los de las nuevas generacions del PP o las nuevas generaciones de mata-etarras-cab digan que no.

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
                            0
                            De hecho, en la antigua Grecia, el lugar donde realmente se…

                            De hecho, en la antigua Grecia, el lugar donde realmente se "creo" la política en las ciudades, esta se definia como "el arte de hacer feliz a los hombres"

                            PD: no os metais con el mataetarras :P

                            • Cerrado

                              --------------------------------------- «Nunca fue la nuestra…

                              ---------------------------------------
                              «Nunca fue la nuestra lengua de
                              imposición, sino de encuentro; a
                              nadie se le obligó nunca a hablar
                              en castellano: fueron los pueblos
                              más diversos quienes hicieron suyos
                              por voluntad libérrima, el idioma de
                              Cervantes.»
                              (El rei d’Espanya Juan Carlos I, en discurs
                              del 23 d’abril del 2001).

                              -------------------------------------------------

                              «-Pondrá el corregidor el mayor cuidado en
                              introducir la lengua castellana, a cuyo fin
                              dará providencias más templadas y
                              disimuladas para que se note el efecto sin
                              que se note el cuidado.»
                              (Felip V de Borbón, 1717, Carta del Rey a los Corregidores,
                              sobre l’aplicació del Decret de Nova Planta).

                              «Habría que ver cuándo se ha prohibido
                              hablar una lengua en España y con qué
                              intensidad.»
                              (Pilar del Castillo, ministra d’Educación, Cultura
                              y Deportes, en una entrevista al diari El País)

                              También hay que decir, que el vicepresidente de la Diputación de Valencia (PP) fue el cabeza de lista de la Falange para las elecciones a Presidente de Gobierno en el 1977. El PP es muy demócrata, como su "democrácia ejemplo".

                              • Cerrado

                                Constitucion Española;Arts. 3- 20,3 - 148.1 - 17ª y…

                                Constitucion Española;Arts. 3- 20,3 - 148.1 - 17ª y disposicion final. Leetelo y no repitas lo mismo una y otra vez, las tecnicas jare chrisna no valen en la politica.

                                Leetelo y deja ya el royo de... somos pobrecitos, estamos perseguidos... no hay nada mas triste q la autocompasion injustificada.

                                Estamos en el 2002. Con unas cortes elegidas democraticamente, en tu comunidad tienes la Generalitar elegida democraticamente y por el pueblo, cansa mucho tu publicidad ultranazionalista. Se lo q tu quieras ser pero deja a los demas ser tambien.

                                No hace falta repetir los post, porque igual te los voy a responder. Cada vez estas mas agresivo... y RETROGRADO

                                RETROGRADO: Partidario de ideas, actitudes, etc..., propias exclusivamente de tiempos pasados, y enemigos de cambios e innovaciones.

            • Cerrado

              No hare mas apreciaciones sobre tus comentarios. No debes…

              No hare mas apreciaciones sobre tus comentarios. No debes estar muy seguro de tus convicciones, de q son muy correctas cuanto te ocultas tras ese nick q no es el verdadero tuyo. Eres otra especie de boca de pez. Me da pena q te tengas q ocultar. Bueno, chico, haz toda la propaganda q quieras con la capucha puesta. Te aseguro q me divierten mucho tus ultimos posts. Agur

      • Cerrado

        BocaDePez BocaDePez
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        en serio.... ke si.... y encima kieres defender el derecho a…

        en serio.... ke si.... y encima kieres defender el derecho a la vida y usas de nombre mata etarras cabrones ... es MUY LOGICO

        oye CAMPEON ke yo sepa lo del derecho a la vida es para todos ... y tal

        mira sinceramente podria discutir contigo peeero no lo voy a hacer, ya ke he leido todo lo ke has puesto y como no me has contado nada ke no sepa ya, y encima no sabes argumentar, ni escuchar... pues casi ke paso.

        el simple hecho de PENSAR ke un par de posts de 4 lineas se puede discutir sobre un tema tan complejo ya me da suficientes razones para no kerer ni discutir

        si supieras realmente en ke konsisten los derechos fundamentales , la constitucion y demas no te hubieras molestado en kerer explicarlo porke SABRIAS ke en un par de lineas NO se puede resumir, y segun mi experiencia las cosas para hacerlas mal, o incompletas es mejor no hacerlas. Es por eso por lo ke yo no discuto

        lo unico ke decia es ke esto estaba degenerando bastante y era mejor cerrarlo, porke la verdad eske lo ke leo no me parece un debate sobre el tema de la pagina, ademas ke era solo una sugerencia lo de cerrar el topic, porke yo aki ni pincho ni corto

        Voy a repetirlo para los ke esten en el gallinero: 1. no se puede resumir estos argumentos tan complejos en 5 lineas. 2. No puedo explicarte lo ke yo pienso porke no verias en mis palabras lo ke yo kiero decir, ya ke no estamos al mismo nivel (y no pretendo ofenderte) 3. para ke no se me entienda por falta de espacio, por falta de tiempo, o porke no se entienda lo ke digo es mejor no decir nada...

        resumiendo: te faltan unos cuantos libros de derecho ke leer y unas cuantas clases instructivas sobre como aprender a escuchar y a argumentar

        ---burbuja--- PD. y no te ofendas, porke estoy de acuerdo en algunas cosas ke has dicho(y en otras no) , pero eske simplemente no argumentas absolutamente n.a.d.a., y me recuerdas a un telediario, lo cual desemboka en : puede ke tengas razon, pero si no sabes por ke la tienes.... no te vale de mucho... en realidad no vale de nada.

        • Cerrado

          Mi nick ya lo he explicado en un anterior post, si no te da…
          1. Mi nick ya lo he explicado en un anterior post, si no te da la gana de leerlo o entenderlo lo siento pero mas no puedo explicartelo.
          2. Hablas de no saber escuchar y de no saber argumentar, justamente lo que has demostrado en tu post.
          3. No me conoces, no sabes ni mi edad, ni mi experiencias personales, ni el nivel de cultura que tengo. Asi q no puedes juzgar a las personas por niveles cuando no sabes nada de ellas.
          4. Todos mis post son argumentados, no pone, es que esto deberia ser asi, porque yo lo creo. Doy explicaciones claras y concisas.
          5. Mis conocimientos de derecho tampoco son dominio publico asi que no te sobrevalores respecto a mi porque no lo sabes.
          6. Las unicas personas que les he faltado el respeto es a los etarras, pero como no creo que deban de tener ningun respeto, no me importa hacerlo. Tienen derechos, al igual q el resto de los españoles, y si matan o son complices tienen que ir a la carcel. Hay algo llamado leyes.
          7. No eres tu quien para darme clases de ni de derecho ni de historia, q seguramente tambien me la querrias dar. Para estar en contra del terrorismo, en contra de la justificacion del uso de las armas como medio politico no es necesario ni haber leido libros especificos, ni tener "tu nivel".
          8. A diferencia de muchos que hablan del tema, yo si me he leido las 249 paginas del Auto de procesamiento del Juez Garzon. Nadie me ha dicho q es lo q pone o se supone q pone. Con lo cual puedo razonar y exponer con mas sentido mis ideas sobre el tema.

          Por cierto, a nadie deberia molestar mi nick, si es agresivo y tal, pero he dado suficiente explicaciones ya. Solo les molestara los q se sienten identificados como tal. Prefiero tener ese nick ha ocultarme cobardemente en bocadepez. Y estoy de acuerdo contigo, espero q se cierre el hilo pronto, porque todo lo q se tenia q decir esta dicho.

          Para tu "nivel", a ver si puedes recordar esto, viene esta en un libro de obligatoria lectura en la carrera de derecho, y q si hubieses leido nunca llegarias a justificar el terrorismo, por muy complejo q digas q es el tema.

          "Si sosteniendo los derechos de los hombres y de los de la indivisible verdad, contribuyese a arrancar de los espasmos y de las angustias de la muerte a alguna infortunada victima de la tirania o de la ignorancia, igualmente fatales, las bendiciones y las lagrimas de un solo inocente, en los transportes de su alegria, me consolaran del desprecio de los hombres"

          • Cerrado

            BocaDePez BocaDePez
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            Chico no se lo que te han echo de pequeño pero que triste son…

            Chico no se lo que te han echo de pequeño pero que triste son ver tus comentarios. Pareces un monigote del guiñol controlado por unos hilos que se llamans TV1, A3, cope..... y tu dale a darles cuerda. Que si ellos dicen negro, tu dices negro...

            Como han dicho otros compañeros, tu nombre ya dice mucho, demasiado!, sobre tu y tu libertad de expresión. Es una falta de respeto. Por muy asesinos que sean, la solución no es la pena de muerte. Como muchos de vosotros gritais en medio de manifestaciones orgasmicas con las manos de blanco. Luego cuando un il.lustre ciudadano español es condenado en estados unidos con la misma pena que vosotros pedis, volveis a salir a la calle para pedir la libertad(!?).

            Sobre garzon que decir? Muy bien te has leido el auto y que? Si repites mil veces una mentida, se convierte en una verdad, no? Tambien te has leido su libro que no recuerdo bien como se llamaba...Garzón el superjuez? O tal vez Garzón el quequiereelpremionobeldelapaz. Yo de ser él iria al loro de recordar de vez en cuando el juez falcone en italia.

            Aqui en mi tierra se le recuerda demasiado, en el 92 hizo una limpieza pre-juegos olimpicos en que fueran detenidas mas de 100 personas acusadas de pertenecer a banda armada, por el mero echo de ser independentistas. Una vez se realizaron los juicios, despues de una larga detencion en madrid en aplicacion de la ley(tortura) antiterrorista, fueron puestos en libertad sin cargos.

            SI vivimos a un pais con libertad yo ya no sé quién soy.

            pau.

            • Cerrado

              Si dices q el auto del juez es mentira no hace falta q digas…

              Si dices q el auto del juez es mentira no hace falta q digas mas.

              "SI vivimos a un pais con libertad yo ya no sé quién soy." Alguien que quiere imponer a los demas lo mismo q critica?.

              Otra cosa la pena de muerte es imposible. Constitucion art 15.1

              Como ya dije, las cortes españolas son elegidas por el pueblo democraticamente, al igual que la generalitat, cual es el problema? Que el pueblo no vota lo mismo que tu? Lo siento, no puedes imponer a los demas tu politica siendo una minoria.

          • Cerrado

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            eske ni sikiera sabes LEER "y q si hubieses leido nunca…

            eske ni sikiera sabes LEER

            "y q si hubieses leido nunca llegarias a justificar el terrorismo, por muy complejo q digas q es el tema"

            ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿yo he dicho eso o algo parecido a eso en mi post??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

            de ke planeta eres?

            "Por cierto, a nadie deberia molestar mi nick, si es agresivo y tal, pero he dado suficiente explicaciones ya. Solo les molestara los q se sienten identificados como tal."

            waw, aki si ke flipas a colores.... a mi mi molesta tu nick porke es fascista ke te cagas y ademas es HIPOCRITA ya ke tu estas a favor del derecho a la vida y luego te llamas a ti mismo "mata etarras cab".....

            y encima eres tan PATETIKO ke piensas k porke no me guste tu mierda de nick es porke estoy a favor....

            eres patetiko

            • Cerrado

              Acabas de demostrar que no estoy a tu nivel, gracias a dios.…

              Acabas de demostrar que no estoy a tu nivel, gracias a dios. Siento tener q escribir de nuevo pero son alusiones personales no sobre el post original.

              Despues de la gran clase de derecho q nos acabas de dar y ese deslumbrante conocimiento tipo "es fascista ke te cagas y ademas es HIPOCRITA" Oseaaaa es fascista q te cagassss, por snoopy, jua jua jua. Yo no soy el hipocrita, ni el ambiguo. Tus argumentos son geniales, soy patetico porq soy patetico. Me vas a insultar mas, o me vas a amenazar? que viene ahora? Mi familia acaso? la opresion española?...

              "y encima eres tan PATETIKO ke piensas k porke no me guste tu mierda de nick es porke estoy a favor.... eres patetico" (gran vocabulario el tuyo, menos mal q no soy yo el q no se leer XD )

              Ya te veo, pero hay un dicho muy expandido, quien se pica... Ademas no entiendo por que defenderlos, ya tienen ellos suficientes armas y bombas. Me alegro de haber leido este nuevo post tuyo me confirma todo lo q pensaba. No te dedico mas tiempo, luego me reire si pones algun tipo de respuesta tan "a tu nivel" como las realizadas ahi arriba, que me reido "que te cagasss".

              Adiosito burbujita

              • Cerrado

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                Con los insultos que has puesto en este post y con tu forma…

                Con los insultos que has puesto en este post y con tu forma de escribir se puede deducir claramente que SI has posteado como bocadepez y por lo tanto eres un mentiroso 'por snoopy' XD

              • Cerrado

                BocaDePez BocaDePez
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                eres de pelicula de woody allen "Ya te veo, pero hay un dicho…

                eres de pelicula de woody allen

                "Ya te veo, pero hay un dicho muy expandido, quien se pica... Ademas no entiendo por que defenderlos, ya tienen ellos suficientes armas y bombas."

                Yo no los he defendido(eske ni sikiera los menciono, TE MENCIONO A TI).... luego: Tu no sabes leer (o bien eres un paranoico)

                oye una pregunta....

                "Me vas a insultar mas, o me vas a amenazar? que viene ahora? Mi familia acaso? la opresion española?... o:"

                me explikas esto?....... cuando he mencionado yo a tu familia....pero lo ke es mas ¿cuando he mencionado yo una opresion española? (iwal soi sonambulo y lo hice mientras dormia)

                tienes un grave problema mental....ahora incluso supones lo ke pienso.... ya solo necesitas una capa para poder volar XD... creo ke los 4 fantastikos buscan un kinto miembro :@@@@@@@@... apuntate y no te olvides llevarte tu b.a.t.i.c.a.o.... porke kreo ke buscan a uno ke pueda revolver los cerebros de los supervillanos :@@@@@@@@@

                :@

                ---burbuja--- (ahora por los :@ besos me dira ke soy gay o algo... ) :D

      • Cerrado

        lo ke pasa es ke después de leer el debate (y el auto…

        lo ke pasa es ke después de leer el debate (y el auto también) no se me ocurre ke más decir.
        solo eso, ke estoy con showmat, y en contra del blokeo a batasuna.org por razones similares a las ya expuestas en otros mensajes. por supuesto he leido también los mensajes a favor, con lo cual soy consciente y enterado de todos los argumentos pro-cierre escritos hasta el momento.

        saludos.

        • Cerrado

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          Creo que se esán confundiendo algunos términos... 1º No se…

          Creo que se esán confundiendo algunos términos...

          1º No se cierra batasuna.org por las ideas que se muestren en su página, se cierra por ser la publicación de una asociación ilegal, por lo que sus publicaciones son ilegales.

          2º Esto no va contra la libertad de expresión, porque quien quiera puede publicar lo que le de la gana sobre este asunto, sólo son ellos como asociación los que no pueden publicar nada porque su asociación es ilegal.

          Yo no estoy del todo de acuerdo con este asunto, no estoy seguro de la legitimidad de clausurar un partido politico, (las ideas no matan, matan los asesinos)pero de lo que si estoy seguro es de que si se hace, se debe hacer bien y en este caso incluir las publicaciones de internet.

      • Cerrado

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        El tiempo da y quita razones. Calentarse y reaccionar de…

        El tiempo da y quita razones. Calentarse y reaccionar de manera visceral sólo sirve para cagarla. Yo jamás me fiaría del que tiene la sartén por el mango, por motivos que cualquiera con dos dedos de frente es capaz de ver. Sobre todo si es un incompetente o algo peor, alguien que no le interesa resolver determinado problema porque le da réditos electorales y prefiere echarle gasolina. Claro que eso también es culpa de todos aquellos que en vez razonar "les va la marcha".

        Y ya veremos qué pasa en el futuro, a ver si vienen a por los verdes o los azules o no. En ese momento, lo que hoy ha pasado servirá de precedente. Espero que todo el mundo tenga buena memoria y se acuerde de lo que está escribiendo hoy, no por nada, sino porque es tontería andar tropezando siempre en la misma piedra.

        Si hoy te cierro a ti la boca, por la razón que sea, no tendré mañana ninguna legitimidad para que no me la cierren a mí. Porque aquí estamos hablando de cerrar bocas, no de poner bombas. Yo lo tengo clarísimo, será porque no veo la tele...

        • Cerrado

          Cerrar bocas por poner bombas, porque esas bocas alientan la…

          Cerrar bocas por poner bombas, porque esas bocas alientan la muerte y el miedo a gran parte de una poblacion. Hay gente q todavia no sabe q estamos en una democracia, se ha tardado 25 años en ilegalizar un partido a fin a ETA, es suficiente tiempo para cambiar y para pensar en sus actuaciones. Si por actuar contra unos terroristas hay gente q se siente aludida e identificada... da miedo. No se detiene o se prohiben las ideas, sino a DELINCUENTES.

          • Cerrado

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            Bueno, ya que se te ve tan inspirado ... ¿por que en vez de…

            Bueno, ya que se te ve tan inspirado ... ¿por que en vez de cerrarles las paginas no vas al pais vasco y les convences de que estan equivocados? Si realmente apreciaras la democracia tu y otros muchos estarian haciendo eso en vez de cerrarles la boca ... lo que es más, tal vez llegaron a la conclusión de que la solución es matar gracias a que el franquismo les encarcelaba (o mas) y CERRABA LA BOCA a ellos antes.

      • Cerrado

        Borrar esto ??? si es precisamente el post mas coherente que…

        Borrar esto ??? si es precisamente el post mas coherente que he leido en tiempos, burbuja el mata etarras aunque su nick no sea el mejor, esta razonando sin insultar y dando buenos argumentos.
        Burbuja acaso no te gustan sus argumentos ? pues replicale, me parece que se te ve el plumero y no quieres leer 4 verdades.
        saludos

        • Cerrado

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          ke `plumero???? mira ke he intentado decirlo de una manera…

          ke `plumero????

          mira ke he intentado decirlo de una manera neutra..... y tu dices ke se me ve un plumero....

          he intentado decir ke esto tiene poko ke ver con el tema de la peich... bastante poko ke ver, y ke estaba degenerando en un monton de frases hechas y "por ke sis"

          eres capaz de entenderlo? no es tan dificil y tal...

          ---burbuja---

  • Cerrado

    lol yo flipo...

    parece mentira que algunos sigan defendiendo con esa fuerza todo eso de la Libertad de Expresion y demás... yo estoy de acuerdo con ella, pero la libertad de expresión tiene límites y hay gente que parece que no lo comprende o no lo quiere comprender. Que ser liberal está muy bien, pero hay que tener en la cabeza las prioridades en un correcto orden, pues no siempre la libertad de expresión puede ser tan beneficiosa como un bloqueo en este caso.

    En serio, miraros a vosotros mismos, porque desde todo este movimiento o todo libre linux lalala y más cosas os habéis obsesionado con toda esa libertad, y yo no digo que esté mal, pero hay que ponerse unos límites porque por esa regla de 3 para qué encarcelaríamos a un violador? Total sólo ha forzado a una chica ¬_¬" y si le cerramos en una carcel le quitamos libertad!
    oh no qué dilema!

    pues veis, ahí hay que quitar la libertad a una persona para que no haga más daño a la sociedad.

    Pues aquí se aplica lo mismo, si se ha demostrado que realmente apoyan a eta no se puede dejar algo pululando por ahi por ello se ha ilegalizado. Y con la medida de chapar el acceso desde telefónica lo único que se hace es proteger a la gente de que informaciones maliciosas lleguen al público. En estos casos todos los ISP deberían tomar esa medida de bloqueo.

    Sé que algunos dirán que si empiezan a bloquear esto, lo próximo serán las páginas warez y demás. no temáis que el warez se mueve muy rápido ;)

      • Cerrado

        uhm... y qué más te da quien lo decida en caso de que la…

        uhm... y qué más te da quien lo decida en caso de que la decisión sea acertada? :p

        Es como si tu haces caso a tu madre porque te dice por ejemplo: No fumes porque eso perjudicará tu salud

        Y luego te lo dice alguien por la calle y le mandas a tomar por el saco. ¿no tenía buena intención al igual que tu madre cuando te lo dijo?

        Pues sinceramente, qué más da que decida el ISP ahí cuando está protegiendo a sus clientes de esa información ilegal. otra cosa es que luego ya empiecen a bloquear a todo lo que se les ponga en las narices, pero en cosas como terrorismo ¿qué más te da?

        Sigo pensando en que ese afan de todos somos libres yuhu y blabla que está tan bien a algunos se os sube a la cabeza y seguís sin distinguir cuando realmente hace falta violar un valor como la libertad de expresión por otro valor que tiene una prioridad más alta: la vida. Si no hacéis una jerarquía de valores adecuada en la cabeza luego pasan cosas como fanatismos y demás historias :|

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          por seguir con los ejemplos: si yo me pongo a hablar…

          por seguir con los ejemplos:
          si yo me pongo a hablar hipotéticamente o en broma de que voy a matar a alguien y me escucha un policia... ¿me tiene que interrogar?

          Si pongo una pagina web burlandome del racismo satíricamente y viene un cateto de telefonica que tiene aspiraciones judiciales ¿la cierra?
          Es decir, no es lo mismo decir que hacer y tu estas confundiendo las dos cosas. Pej, lo del violador ¿que tiene que ver? Si alguien comete un crimen (no se lo imagina ni lo escribe en un papel ni lo pone en una pagina web) se le juzga y si es culpable se le encarcela.

          PD: por un momento crei en lo que decias, pero vas a tener que razonarmelo mejor

          • Cerrado

            Bueno, no sé la parte que realmente no entinedes, pero sobre…

            Bueno, no sé la parte que realmente no entinedes, pero sobre lo de decir y hacer que son diferentes, ok, pero el tema es que al decir, estás difundiendo una información como podría ser por ejemplo "cómo hacer una bomba casera" (digo lo de bomba porque es algo peligroso, no porque tenga que ver el tema con ETA y demás).

            Entonces, tú no te sentirías "inseguro" al saber que hay gente que puede encontrar información detallada de como hacer una bomba casera? No preferirías que esa página se cerrara para que no hubiera ningun incidente en ninguna parte debido a que alguien leyó ese manual? Seguramente pensarás, porque lo lea no tiene porqué hacerlo, pero si no está publicado seguro que no lo lee xD.

            Ahora respecto a este tema más concreto, si se ha demostrado que Batasuna es ilegal, por lo que sus principios son ilegales/no correctos en nuestra democracia por ello se cierra el site, para que no se difundan ideas que van en contra de la democracia y demás.

            Sobre el ejemplo de la web del racismo, en casos de webs de xenofobia, también estaría correcto que se cerraran, pues está difundiendo ideales en contra de personas... si te refieres a que la web va en broma pues depende que tipos de broma... si de fondo van realmente valores racistas se supone que se cerraría. Como ya sabes esto es muy relativo al criterio de la persona que juzga la página.... yo cuando escribí mis post en esta noticia, no estaba pensando en cosas como las que me has planteado tan generales, simplemente estaba hablando de este caso en concreto...

        • Cerrado

          Ahi lo has dicho todo, ZombieKe. Me permites repetirlo: ese…

          Ahi lo has dicho todo, ZombieKe. Me permites repetirlo: ese afan de todos somos libres yuhu y blabla que está tan bien a algunos se os sube a la cabeza y seguís sin distinguir cuando realmente hace falta violar un valor como la libertad de expresión por otro valor que tiene una prioridad más alta: la vida. Si no hacéis una jerarquía de valores adecuada en la cabeza luego pasan cosas como fanatismos y demás historias :|

          Ale, leeroslo bien.

  • Cerrado

    Joer, con los politiqueos...

    ...como se nota que algunos se aburren en horas de trabajo.

    Solo decir que estoy a favor del cierre de la pagina web de batasuna puesto que pertenece a una organizacion ilegal que colabora con banda armada, y por ley debe desaparecer cualquier reminiscencia de esta susodicha organizacion. Tambien estoy a favor de la ilegalizacion de batasuna por mis convicciones morales, eticas, politicas, solidaridad por las victimas de ETA u otro motivo personal.

    Sin embargo quisiera hechar un cable a showmat (que creo que se le ha malinterpretado), diciendo que el censurar una pagina web por ideas, teorias o pensamientos, por muy diferentes o radicales que sean es algo que no me parece admisible. Pienso que Internet es un mundo anarkiko cuya riqueza reside en la libertad de expresar cualquier cosa que ronde tu cabeza, aunque no sea aceptable por ningun otro miembro de la sociedad. Asi que me parece razonable que cierren esa web por pertenecer a una organizacion ilegal, pero no me lo pareceria en el supuesto de que se censuraran paginas por el hecho de expresar unas "ideas" que la mayoria jamas vayamos a compartir.

    El hecho de que Telefonica haya restringido el acceso al servidor no me parece muy etico, me parece una decision tomada desde la compañia sin consulta judicial, lo cual debe de ser ilegal. (A grosso modo: que os pareceria que uno fuese matando a los condenados a muerte por el hecho de tener un arma, escudandose en que ya han sido juzgados)

    Por cierto me parece bastante ironico que alguien que presume de respetar la vida y los derechos de los demas utilize de nick "Mata_Etarras_Cab", aunque claro mi manera de pensar sobra LA LIBERTAD DE EXPRESION evita que saque conclusiones erroneas como las que otros hubiesen sacado si alguien firmase como "Mata_Españoles" ;)

    Si alguien por algun motivo ha sentido herida su sensibilidad, que relea desde el principio con mas calma y probablemente comprendera mi punto de vista.

    • Cerrado

      No quiero añadir nada mas porque o esta todo dicho, o con…

      No quiero añadir nada mas porque o esta todo dicho, o con Bocapez??? ji ji ji, q cachondo el nick, no me fije, se resume bastante mas o menos la forma de pensar de una gran parte del foro.

      Una sola aclaracion, mi nick no es apropiado para justamente este post, pero vi algo tonto dar de alta otra cuenta o hablar por bocadepez. Ya dije cual es el origen y el porque. Respecto a q si alguien se pone Mata-Españoles, creo q hay una sutil diferencia, mi nick es Mata_etarras no mata vascos, hay una diferencia enooooooooorme, no es lo mismo. Si alguien quiere ponerse Mata_Gal_Cabritos, genial, yo lo apoyo, si le apetece.

      Vivimos en un pais que se puede ser nacionalista de cualquier tipo, ultra-izquierdista, ultra-derechistas... Pero si se cometen delitos hay q pagar una condena. Como el dicho, Vive y deja vivir.

      • Cerrado

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        . o como decia la peli "matar esta mal, tanto si lo hace un…

        . o como decia la peli "matar esta mal, tanto si lo hace un hombre, como si lo hace el gobierno" de la peli pena de muerte

        lo unico ke tienes ke hacer es sustituir los dos terminos "hombre" y "estado" por cualkier otro "habitantes de guinea bisau" "federiko el del kinto" "son goku" o "los etarras" o lo ke kieras y ...

        "mi nick es Mata_etarras no mata vascos, hay una diferencia enooooooooorme, no es lo mismo."

        matar es matar: a un hombre, a un niño, a un soldado , a un etarra , a una animadora de futbol o a un unikornio. si haces distinciones y tratas de justifikar lo injustificable no eres mas ke un terrorista

        ---burbuja---

        • Cerrado

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          ke alguien borre todos menos 1 me dio un error al enviar el…

          ke alguien borre todos menos 1

          me dio un error al enviar el post y le di a actualizar pagina

          y el error no se kitaba, luego lo deje por imposible y entre ahora a volver a intentarlo

          ke alguien lo borre.

          asias y sorry

          • Cerrado

            Q susto me has dado, crei q se te habia ido la hoya y me…

            Q susto me has dado, crei q se te habia ido la hoya y me repetias el post una y otra vez :-P. Q me gustaria no haberme puesto este nick en su momento, la de post q me habria ahorrado. Que eso, GAL=ETA=>batasuna=HB=ekin=EH, vale ya el simil? Todavia no he visto ni un post q apoye abiertamente el GAL porque se habla tanto de el, pss. Por hablar de algo mas interesante, VAYA TELA ESE PEDASO DE GASOL!!! Y los demas tambien q son impresionantes. Si no me haceis mas referencias a mi persona prometo no escribir mas. Hace tiempo q termine. Gracias.

            FIN :-P

              • Cerrado

                Y vaya mates del Felipe ese, uno de los jovencitos. Supongo q…

                Y vaya mates del Felipe ese, uno de los jovencitos. Supongo q eres Burbuja. Me ha hecho gracia q tambien vieses el partido y lo comentases :-P. Pero es que he disfrutado como un enano viendo al responsable de los turcos gritandole al arbitro como un poseso, se creia q estaba en europa con los arbitros comprados. Como decias, ta luego campeon... :-P

  • Cerrado

    12

    Que les jodan

    Como hijos de puta, son lo mismo que ETA.

    Lo veo bien que baneen su ip, si puede ser que no tenga salida de españa esa ip mejor, aunque lo normal sería que cerraran la web o cortasen todo.

    Aqui añado 2 visualroutes desde ips de adsl t-data y retevision.

    Desde una ip telefonica

    Desde una ip retevision

    Saludos anti batasuna

    PD: Gracias a rebel por su captura.

    • Cerrado

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      si antes la pagina esa desde telefonika no se podia ver y…

      si antes la pagina esa desde telefonika no se podia ver y ahora si, puede ser ke antes tuvieran problemas para verse esa pagina y tb algunas otras , o sea problemas generales, y tb podria ser el truko del almendruko: si kito el acceso a esa pagina se hablara de mi (propaganda) y si luego le vuelvo a dar acceso se hablara aun mas :P ke es justo lo ke estoy haciendo yo ahora... uy! :)

    • Cerrado

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      A mi que me recuerda mas por el fisico, la cara y lo de hijo…

      A mi que me recuerda mas por el fisico, la cara y lo de hijo de puta y asesino al Arzallus?

  • Cerrado

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    Lamentable

    Si esta noticia es cierta sería lamentable que una operadora se erigiese como defensora de la moral pública o impartidora de la justicia.

    No hay forma de defender a Batasuna ni este es el lugar para discutir temas políticos. Lo que es lamentable (repito, si se confirma) es que una empresa tome este tipo de decisiones por su cuenta sin la exigencia de un juez. En ese caso, si un juez les obliga (y dudo que lo haga tan rápido porque en el caso de Egin no fue tan fácil y ahí está Gara) no hay nada que objetar.

    Primero es esto y alguno les defiende, luego que puede ser? Una página de temática gay, una página religiosa judía, una en la que se hable mal de tlefónica? Vaya, ya nos ha tocado, véis. Bandaancha no tardaría mucho en caer.

    Nadie ha leído a Breecht? o por lo menos no ha oido mencionarlo? Eso tiene fácil solución:

    Primero cogieron a los comunistas,
    y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
    Luego se llevaron a los judíos,
    y no dije nada porque yo no era un judío.
    Luego vinieron por los obreros,
    y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
    Luego se metieron con los católicos,
    y no dije nada porque yo era protestante.
    Y cuando finalmente vinieron por mí,
    no quedaba nadie para protestar.

    Incluso cuando lo hace un juez es algo peliagudo. Si lo hace un empresario no quiero ni pensar el miedo que me da.

    • Cerrado

      Hay una sentencia firme q prohibe cualquier publicacion,…

      1. Hay una sentencia firme q prohibe cualquier publicacion, propaganda o manifestaciones en nombre de HB-EH-Batasuna.
      2. Aun si la actuacion de telefonica no es por orden judicial sino a titulo personal, tienes la total libertad de darte de baja y darte de alta en cualquier ISP q todavia no este baneado el acceso. Con lo cual sigues teniendo liberta para acceder si quieres.
      3. El derecho a la vida es el mas basico y principal de los derechos, si ni siquiera ese respeta batasuna, ya que se alegra y felicita de los asesinatos, justificandolos y apoyandolos.

      Mal pais estamos en el q debe prevalecer los privilegios y derechos de los asesinos por encima de los derechos de toda una sociedad. Si tanto nos queremos comparar con el resto del mundo sabed q en el resto de paises hace tiempo que este grupo terrorista se habria ilegalizado.

      • Cerrado

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        si acaso, como mal ejemplo, pero ni eso. El que esté dado de…

        si acaso, como mal ejemplo, pero ni eso.

        El que esté dado de alta en telefónica no es totalmente libre de darse de baja. O es que telefónica le va a perdonar las cuotas que le queden hasta completar el año mínimo de contrato que le exige? o es que le va a pagar el alta en otro ISP? Como se nos llena el pecho para decir "libertad" cuando ni siquiera sabemos lo que significa el concepto.

        Ni telefónica ni ningún ISP tiene ningún derecho a censurar ninguna página ni ninguna opinión. Acaso se preocupan del contenido de las páginas que alojan? Eso es lo de la paja en el ojo ajeno, no?

        Y Josh (o quien modere esto) te has lucido, campeón.

        • Cerrado

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          De echo terra perra aloja o alojaba páginas porno con niños (…

          De echo terra perra aloja o alojaba páginas porno con niños ( denunciado por algunas organizaciones) y alojaban páginas con virus, alegando de lo primero que son páginas vistas y aumento de su cotización en bolsa, de donde cayeron, creo que mejor seria censurar a terra perra por usar becarios en ve de a trabajadores y por ser manipulados por ricos niñatos, eso es terrorismo, la explotación laboral, que opinais?

        • Cerrado

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          Q es apología del terrorismo..y esta penado por el código…

          Q es apología del terrorismo..y esta penado por el código penal...

          Dicho clarito... ES LA WEB DE UNOS TERRORISTAS...VALE?????????

  • Cerrado

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    Mata_Etarras_Cab, puedes dejar de monopolizar esto???

    tío, tu opinión ya ha quedado bastante clara y no hace falta que contestes a todos los comentarios

    esto no es un monólogo, se trata de que exprese su opinión cuanta más gente mejor y de forma clara y concisa, no hacen falta 20 comentarios por persona

    si todos hacemos lo mismo que tú nos saldrían 500 comentarios por noticia

    estas son unas normas de conducta mínimamente "normales" en cualquier foro de cualquier página

    buen rollo

      • Cerrado

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        No voy a hacer ningún comentario político porque en una…

        No voy a hacer ningún comentario político porque en una situación como esta, nadie razona, ni los nacionalistas vascos ni los nacionalistas españoles (que su peor defecto es no reconocer que lo son), sólo quisiera recordar a todos aquel famoso poema de Bertolt Brecht, donde decía que venían a buscar a mucha gente y se la llevaban y a mí me importaba un pimiento porque no tenía nada que ver con ellos -quizás hasta me alegraba en algún caso-... pues eso, vinieron a por los de Batasuna, no me importó, no era de Batasuna (incluso alguno se alegra)... pero acabarán viniendo a por mí.

        Creer a pies juntillas en la propaganda de unos inútiles que en seis años no han hecho nada contra el terrorismo, que han pasado de gritar en los funerales "hijos de puta" a los del PSOE para ahora decir sin ningún rubor que va a haber aún más sufrimiento (¿entonces para qué hacen estas cosas?), es de gente que piensa más con el corazón (o con el intestino delgado, o con el hígado) que con la cabeza.

        No nos engañemos, todo esto son ensayos para ver qué pueden y qué no pueden hacer sin que la gente se rebote. Lo de Bertolt Brecht... luego irán a por los verdes, luego a por los azules, luego al final irán a por mí.

        • Cerrado

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          6 años....q de momento no son los 13 del anterior…

          6 años....q de momento no son los 13 del anterior gobierno....y q yo sepa se ha echo mas en estos 6 años q en esos 13,vosotros contal de criticar al gobierno os aliais con Batasuna.

        • Cerrado

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          Estamos igual, se debe ir EN CONTRA DEL TERRORISMO sea del…

          Estamos igual, se debe ir EN CONTRA DEL TERRORISMO sea del color que sea. A q tener miedo, "que vendran por mi" ??? De que hablas, acaso algun otro partido tiene pensado usar la violencia y el terrorismo como instrumento? Porque si es asi, entonces si iran por el. Si vivimos en democracia... a que viene eso? Te remito a lo q dijeron mas arriba y q estoy totalmente de acuerdo

          "hay gente q se escuda en esa supuesta "libertad de expresion" pero lo q realmente hay detras es miedo a que les pueda pasar a ellos, ya sea por algun tipo de nacionalismo, posesion de paginas de caracter no muy legal, pero hay una diferencia, batasuna es terrorista(mata), hay una sentencia de un juez de la audiencia nacional q lo ratifica." Cuantos partidos politicos u organizaciones pueden ser juzgada por esta razon? Q yo sepa ninguno mas, q viene lo de vendran por mi, por los verdes... no se persiguen ideas, se persiguen asesinos.

          Se ha hecho mucho mas en estos ultimos años, q nunca. Hacer cumplir la ley es una obligacion, y batasuna se ha cachondeado de ella durante 25 años. Cual es el problema de que un grupo perteneciente a eta sea ilegalizado? Pertenece a un grupo terrorista, apoya las muertes y usa los ayuntamientos para subvencionar y aumentar el terror. La solucion al terrorismo no esta en el inmovilismo o mirar para otro lado, mientras q no te toque.

    • Cerrado

      Te pido disculpas, me gustaria q no hubieses puesto anonimo…

      Te pido disculpas, me gustaria q no hubieses puesto anonimo el mensaje para saber quien me habla, y poderme dirigir a ti y no a bocadepez. Te agradezco muchisimo la manera en que me lo has dicho, asi da gusto. Nunca he puesto post casi, muy poquitos, pero este tema me toca mucho mas cerca, y es mas sensible para mi, a lo mejor debi dejar mas respirar y q contestasen otros.

      A mi personalmente me duele algunas posiciones ambiguas respecto a este tema, hay gente q se escuda en esa supuesta "libertad de expresion" pero lo q realmente hay detras es miedo a que les pueda pasar a ellos, ya sea por algun tipo de nacionalismo, posesion de paginas de caracter no muy legal, pero hay una diferencia, batasuna es terrorista(mata), hay una sentencia de un juez de la audiencia nacional q lo ratifica. A mi el nacionalismo me da igual, q cada uno se sienta todo lo feliz q quiera sintiendose como quiera mientras se me respete lo q yo quiera tambien ser.

      Pero el terrorismo hay que estar en contra siempre, sea de cualquier tipo, venga de donde venga, lo haga quien lo haga. Todos tenemos derecho a la vida. Y todos deberiamos hacer todo lo posible para erradicarlo, vale ya de ambiguedades y de justificaciones, BASTA YA! No mas muertes ni amenazas! No les demos mas oxigeno a ese grupo terrorista, callemos el terror de una vez y todas sus instrumentos. No se reprime a nadie por hablar,sino por matar. Estamos en Democracia y sobran las pistolas.

      Pda: Es una pena, seguramente la gente pase de mi, ni piense en todo esto, en todo el mal q provoca el terrorismo y hasta me insulten. Pero q le vamos a hacer. Ojala nunca lo comprendan demasiado tarde.

      • Cerrado

        quizas no sirva de mucho mi apoyo pero estoy contigo y tus…

        quizas no sirva de mucho mi apoyo pero estoy contigo y tus comentarios a muerte y los que no entiendan o distingan la libertad de expresion a los asesinos estos no tengo nada que decirles ya esta todo dicho.

  • Cerrado

    otro visualroute con telefonica 80.33

    parece que las ips de telefonica 80.33.xxx.xxx que van por el proxy de telefonica si que pueden ver la web de batasuna,demostracion ->

  • Cerrado

    PUES YO PUEDO ENTRAR Y TENGO ADSL DE TELEFONICA

    Pues no se por que peor yo puedo entrar sin problemas a la web, tengo adsl sobre rdsi (anteriormente de infonegocio) de telefonica net. NO tengo problemas para acceder a la web de batasuna.org. Venga nos vemos ...

  • Cerrado

    Uhh han baneado la web de batasuna a los usuarios de telefonica habra q tener cuidado

    Vaya noticias mas interesantes q poneis en la web.

    Yo estoy encontra del terrorismo y me parece bien q hayan baneado/censurado/cerrado... ETC el acceso a esa web, igualmente me parece q la mayoria de españoles no sabia ni q existia dicha web.

    Y hay q ver como se pone la gente por una simple noticia de baneo de una web, y no digamos como se desvia del tema para hacer "comparativas" en los comentarios.

    Por cierto vease q en la web no pone nada de asesinar y nada referente al terrorismo, ya me direis q tiene de malo?

    Ahora igual me paso un poco diciendo lo q dire pero: viendo el tipo de comentarios q pone la gente en una web normal sobre cosas de la bandaancha no mextraña q haya partidos como batasuna y el PP y organizaciones Terroristas como ETA en España.

  • Cerrado

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    joe

    hacer ke un isp tenga ke hacer inalcanzable una peich porke no se puede (de momento) ponerse en contacto con kien kiera ke sea para cerrarla es pelin patetico....

    seguramente el auto judicial decia algo del tipo "y se ordena ke se cierren los locales y la pagina web" (bueno ellos hubieran dicho "cyberpagina web" porke todo el mundo sabe ke la palabra cyber mola mucho decirla y kedas como un campeon :P), (ya me estoy saliendo del tema) bueno, pues eso, ke lo ke problemente diga la resolucion judicial es eso y no algo del estilo de "y se cerrara su pagina web y si no se puede se censurara desde los isps"..... yo creo ke (no he leido la resolucion) pero segun mi opinion la forma correcta de haberlo hecho es decir "cerrar" o algun simil, y cerrar o alguno de sus ekivalentes NO es lo mismo ke "censurar" : el resultado es el mismo pero el acto es completamente diferente.... asi ke puede (como no he leido el auto pues no lo se seguro) ke hayan cometido un pekeño fallo tesniko... o puede ke no, y lo dijeran todo con palabras ke tb impliken el baneo y no el mero cierre. vete tu a saber, lo ke he escrito e una mera suposicion

    tb como dato paralelo y revelador (ahora voy a probar si puedo conectar yo con esa peich, pa ver si eso ke decis pasa tb con otros isps) creo ke los de la TimophonikaxspainOwnageRampage han mostrado otro ejemplo de como ellos NO son una empresa como las demas.... ke kasulidad ke hayan sido los primeros ¿no?...

    bueno, pos he conseguido escribir todo esto sin ninguna connotacion politika y demax.... snif estoy orgullozo de mimizmo :D....

    tb me gustaria añadir ke, kizas no debierais haber puesto la noticia peorke problamente haya gente ke va a venir a comentar algo y kizas haya malentendidos y se monte la de dios por la noticia... y la peña empieze a insultarse y demas :P esperemos ke no pase na

    ---burbujaaaa--- :@

    • Cerrado

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      A estos h**** de p*** de herri batasuna ni agua.Me parece…

      A estos h**** de p*** de herri batasuna ni agua.Me parece estupendo que les cierren todo los locales y todo lo que tenga que ver con ellos.A por ellos que son pocos y MUY COBARDES.

      Trevinka

        • Cerrado

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          Y toda ESPAÑA... q son 4 guarros de mierda q no hacen mas q…

          Y toda ESPAÑA... q son 4 guarros de mierda q no hacen mas q joder...

          Bien es cierto q luego están los de izquierda unida y ciu para abstenerse pero eso es otra historia...

          • Cerrado

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            aunque en televisión cortaron rápidamente en cuanto se dieron…

            aunque en televisión cortaron rápidamente en cuanto se dieron cuenta y casi ningún periódico lo reflejó en sus páginas (por vergüenza ajena, supongo) uno de vuestros amigos peperos (fue Flequillo Piqué?) que vienen a salvar la patria dio por error al botón de abstención. Que no quería? ya me supongo, pero eso demuestra de que manera se la suda al tío ese lo que pase con ETA, Batasuna o la madre que lo trajo.

            Ellos (el PePe) necesita algo para mantenerse en la poltrona y si se les acaba el carrete de los terroristas (de los terroristas malos, que los buenos ya se encargan ellos de que no falten) tendrían que hacer algo por el paro, la inmigración, la economía, etc, etc. Y eso da más trabajo y no queda tan bien en las fotos.

            Cuando el PePe quiera terminar con el terrorismo empezaré a verles con otros ojos, pero de momento, me parecen iguales que los de Batasuna.

            • Cerrado

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              Osea q por q un diputado se equivoque dandole a un botón…

              Osea q por q un diputado se equivoque dandole a un botón significa q un partido entero no quiero acabar con batasuna...

              Increible ya no sabeis q decir para defender vuestra abstencíon...ahora resultará q el pp,pose,etc no quieres acabar con los etarras no T E J O D E....

    • Cerrado

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      a titulo meramente informativo, a mi si me conecta a la…

      a titulo meramente informativo, a mi si me conecta a la peiche esa de la ip de la noticia. Estoy con TimocableHighpingerzOwnage como isp

      ---burbuja---

  • Cerrado

    Decisió voluntaria del ISP

    Cierto que dan miedo las decisiones drásticas sobre la libertad de expresión, y también cierto que las garantías de libertad pueden reslutar lesionadas si escapan totalmente al control legal (es decir, que, bien hecha, la ley debe garantizar el ejercicio de la libertad de todos los ciudadanos, y por tanto un lugar que pretendemos sea paradigma de democracia como es internet, tampoco debe en principio ser extra-legal).

    El auto del juez Garzón dicta que Batasuna es declarada asociación ilegal y prohibe toda actividad propagandística, entre la que se incluye expresamente la actividad en internet, como cualquier otra. Tenemos que pensar que el mandato jucicial se expresa con todas las garantías, así que si el juez ordena que hay que clausurar Batasuna.org, pues habrá que clausurarla, así como los dominios, etc. El problema llega cuando el server esta en EEUU y los dominios en Australia, pues eso ralentiza la solución al problema. En todo caso, puede hacerse legalmente, aunque esto a la larga requerirá más esfuerzos; sin embargo, la ley, para ser legitima, tiene que esforzarse, puesto que no puede darse la paradoja de estar por encima de sí misma.

    En realidad, darse tanta prisa para aplicar un parche como lo es el ban al dominio por parte de Telefónica, es ridículo e inútil: ¿qué mas da que parte de los españoles no puedan acceder al web de la organización? Los demócratas vamos a seguir reafirmandonos en que no son más que una panda de asesinos enfermizos, obtusos y fascistas, y los propios batasunos seguirán cabezonamente en sus treces. Y en cuanto a si se pueden pasar claves a los asesinos para cometer actos delictivos a través del web, la medida resulta inútil puesto que, en el mejor de los casos, sólo se consigue que la página no pueda verse por los medios normales. Se puede no estar en España, y si se está en España, es posible utilizar un proxy extranjero, etc.

    El juez nada dice de otras medidas, salvo la clausura de sitios y dominios. Así que lo que realmente da miedo (yo al menos lo veo como una amenaza muy seria), es que Telefónica decida unilateralmente (eso "bienpensando", no hablemos ya en el caso de que hayan recibido indicaciones por debajo de la mesa) que sus usuarios no puedan acceder a ese sitio. Realmente, por encima de la discusión político-judicial, esto debería preocuparnos muy seriamente.

    Y no olvidemos que Telefónica no es un ISP cualquiera.

    Saludos,

    ~piezas.

    PD.: Para Nexus: <smallitito>Pliss (jejeje) ¿podríase disminuir un poquejo la captura del visualroute? ¡No hay quien lea aquí! jejeje</smallitito>

  • Cerrado

    Aqui el log del Visualroute...

    ================================================
    === VisualRoute informe on 02-sep-02 9:56:17 ===
    ================================================

    Informe para www.batasuna.org [161.58.228.92]

    Análisis: Los paquetes IP se están perdiendo más allá de la red "Telefonica Data International Network" en salto 10. Hay insuficiente información en caché para determinar la próxima red en salto 11.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    | Salto | % de pérdida | Dirección IP | Nombre del nodo | Ubicación | Huso horario | ms | Gráfico | Red |
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    | 0 | | 213.96.166.225 | josepa.ADSL | * | | | | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
    | 1 | | 213.96.166.194 | 213-96-166-194.uc.nombres.ttd.es | ?(Spain) | +01:00 | 0 | x | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
    | 2 | | 213.96.166.194 | 213-96-166-194.uc.nombres.ttd.es | ?(Spain) | +01:00 | 58 | x- | Telefonica De Espana SAU (NCC#2000013794) |
    | 3 | | 80.58.78.229 | 229.Red-80-58-78.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 71 | -x-- | Telefonica de Espana SAU |
    | 4 | | 80.58.78.173 | 173.Red-80-58-78.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 88 | x- | Telefonica de Espana SAU |
    | 5 | | 80.58.73.197 | 197.Red-80-58-73.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 88 | x- | Telefonica de Espana SAU |
    | 6 | | 80.58.72.78 | 78.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net | Madrid, Spain | +01:00 | 84 | x | Telefonica de Espana SAU |
    | 7 | 100 | | | | | | | |
    | 8 | | 213.140.39.5 | So6-3-0-0-grtmadde2.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 82 | x | Telefonica Data International Network |
    | 9 | | 213.140.36.106 | So5-3-0-0-grtmadrr2.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 91 | x-- | Telefonica Data International Network |
    | 10 | 40 | 213.140.43.9 | So7-2-0-0-grtpargc1.ri.telefonica-data.net | ?(Spain) | +01:00 | 112 | x- | Telefonica Data International Network |
    | ... | | | | | | | | |
    | ? | | 161.58.228.92 | www.batasuna.org | | | | | 161.58.228.0 |
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Tiempo de ida y vuelta a 213.140.43.9, promedio = 112ms, mín = 106ms, máx = 118ms -- 02-sep-02 9:56:17

  • Cerrado

    Informaros por favor.

    http://www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/Integro.pdf

    Ahi lo teneis para q la gente pueda hablar con conocimiento. Recomiendo la lectura entera, para q se vea todas las actuaciones de esa q se llamaba organizacion "politica". Respecto a la web... en las disposiciones al final. Punto 6, viene la orden de cancelacion.

    Exacto, la libertad de expresion del resto del pueblo vasco que tiene q vivir bajo el miedo y las amenas de ese tipo de gente, q pasa con su libertad? Porque se le tiene q dar libertad para q quiten la de los demas?. Tengo familiares alli, y se de que hablo. Lean el auto del juez entero. Acaso lo q pona es mentira? Acaso los 25 años de vivas a etas son falsos? las fotos de los etarras? las botellas de champan en las carceles cuando morian diputados del PSOE y PP? y la financiacion de armas y explosivos para matar gente? Es una orden judicial de un juez. Es como si dices q te quitan la libertad de matar a otra persona, nunca podras tener esa libertad o derecho, porque agrede a la libertad y derechos de otros. Dejaros de hipocresias. Que tiene q ver la izquierda con el nacionalismo? La izquierda en principio debe ser abierta, para todos, el nacionalismo de siempre es excluyente, es su principal caracteristica, es como decir el agua seca.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Q en los meetines de batasuna las fotos de los etarras…

      Q en los meetines de batasuna las fotos de los etarras pasaban desfilando y al pasar la del q asesinó a Miguel angel Blanco se empieza a corear atronadoramente llamandole heroe y patriota.

      Y no estoy hablando de escoria en la carcel sino de genet q pasea libremente por la calle.

      Ahí queda eso.

    • Cerrado

      Estoy de acuerdo en todo.... Conozco a gente NORMAL Y…

      Estoy de acuerdo en todo....

      Conozco a gente NORMAL Y CORRIENTE que no puede expresarse como normal y corriente por las tierras vascas.

      Los presos que hay en la carcel de mi ciudad, los asesinos de ETA, celebran con champán, perdón con cava, cada vez que sus compinches matan a alguien: mayores, niños o viejos.

      UNA VERGUENZA que les dejen hacer eso.

      Deberían de prohibir, todos los proveedores de internet, el acceso a las páginas de TODA organización que sea declarada TERRORISTA.

      Y eso que soy amante de la libertad y la democracia, pero todo tiene un límite........que llevan un porrón de años así ¡¡.

  • Cerrado

    Yo lo veo muy bien

    No es censura, es una orden judicial, por delitos de terrorismo. Yo me alegro, lo malo es q esto hace mas publicidad a esa pandilla de hijos de puta. Q yo sepa es la unica con la q se ha hecho esto, y con orden judicial y un monton de papeleo detras, no se a q tanto miedo.

    Saludos a todos

    • Cerrado

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      dentro de poco nos cerrarán las paginas porno por escándalo…

      dentro de poco nos cerrarán las paginas porno por escándalo público, así aznar y la iglesia estarán contentos, si la quieren cerrar que vayan a la ICANN y que les digan que batasuna.org(.com,.net,.info,.ws, etc), herribatasuna.org (.com,.info,etc) herri-batasuna.org(.com,etc) etc etc que los DESHABILITEN pero que un proveedor no lo haga porque entonces todas las paginas que en determinado momento no se vean, pensaremos en la censura.

      • Cerrado

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        No se a q viene lo de la iglesia y tal. Pero creo q hay mucho…

        No se a q viene lo de la iglesia y tal. Pero creo q hay mucho detras y esta sobradamente justificado la accion; Hay una condena q prohibe la pagina por un Juez por delitos de terrorismo. Si lo ha hecho por orden judicial pues muy bien por cumplir la ley, si lo han hecho a titulo personal pues eres libre de darte de baja y usar otro ISP. Pero q te apuestas q se baneara el acceso en los demas ISP? Legalmente se puede hacer sin problemas, solo hay q pedirlo ya que hay una condena de un juez de la Audiencia Nacional, ademas de la prohibicion de la organizacion.

        No mezclemos cosas y no seamos retrogrados y miedosos.

    • Cerrado

      Me alegro profundamente por todas las familias de las…

      Me alegro profundamente por todas las familias de las victimas de eta, que ganas tenia de perder de vista al mierda ese de Otegi (que me perdone la mierda), solo falta que los periodistas los olviden tambien y no les rian las "gracias" y en cuanto a Pujol, jamas le volvere a votar...hala, ahi queda eso.

    • Cerrado

      Pandilla de ¡*#! = Pandilla de JOPUTAS. Es curioso q no se…

      Pandilla de ¡*#! = Pandilla de JOPUTAS. Es curioso q no se puedan poner insultos en el foro. Da que pensar. Sigo sin ver nada de malo en prohibir acceso a la pagina de asesinos. Ademas, el q no le guste q no use telefonica, q es empresa de los "españoles" como dicen ellos con asco.

  • Cerrado

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    Arrakis si ha dejado acceso a la IP

    Desgraciadamente, soy cliente de telefonica y me han censurado el acceso. Pero tengo amigos que usan Arrakis como ISP y ellos sí pueden abrir la página.
    Aqui te dejo un traceroute:

    traceroute to www.batasuna.org (161.58.228.92), 30 hops max, 38 byte packets
    1 192.168.100.100 (192.168.100.100) 3.823 ms 2.687 ms 2.636 ms
    2 femto (192.168.200.254) 1.554 ms 3.355 ms 3.207 ms
    3 10.2.10.1 (10.2.10.1) 51.566 ms 60.019 ms 49.401 ms
    4 20.Red-80-58-4.pooles.rima-tde.net (80.58.4.20) 50.002 ms 59.514 ms 49.929 ms
    5 57.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.57) 60.129 ms 59.757 ms 59.929 ms
    6 57.Red-80-58-72.pooles.rima-tde.net (80.58.72.57) 50.023 ms 59.768 ms 59.894 ms
    7 10.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.10) 59.851 ms 49.638 ms 59.921 ms
    8 18.Red-80-58-74.pooles.rima-tde.net (80.58.74.18) 59.214 ms 49.645 ms 59.907 ms
    9 So6-3-0-0-grtmadrr2.ri.telefonica-data.net (213.140.39.13) 60.108 ms 55.287 ms 51.871 ms
    10 * * *

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      Estoy en contra de la LSSI, pero para este caso lo veo util,…

      Estoy en contra de la LSSI, pero para este caso lo veo util, por varios motivos, hay una condena de un juez, el desprecio por la vida ajena q siempre ha demostrado ese partido "politico" y sobre todo porque lo que se defiende es el derecho a la vida del resto de las personas. Es algo mas serio q las tarjetitas del CSD, pornografia, warez... Muere gente, con el apoyo de este grupo. Es una buena noticia para todos, menos para los pro-etarras.

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    Pag.WEB

    Toda web fascista; neonazi; nacionalcatolica (Facha) y demas publicaciones afines.

    Toda web del gobierno marroqui; estado totalitario encubierto por monarquia pseudoabsolutista.

    Todo las webs de la O.L.P. terroristas donde los haya y verdaderas bestias asesinas.

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    Acavo de entrar en batasuna.org

    Pues eso, he leido la noticia y he intentado entrar y lo he conseguido sin problema....¿quizas es porque uso cable?....yo creo que si.

    Pos eso, que como sea por lo del cable mola... telefonica no me puede tocar las pelotas...juas, juas :-D

    Hasta luego!!

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