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Cerrado

Taiwan nos abre las puertas a un gran debate

Taiwan producirá Tamiflu sin esperar a Roche. Después de la experiencia de la anterior epidemia Taiwan relativiza el monopolio de la patente y no esperará a ser franquiciada por Roche para fabricar Tamiflu. Su Ih-jen, el responsable del Instituto Taiwanés de la Salud, aseguró a Reuters: "Hemos hecho todo lo posible para negociar con Roche. Les hemos mostrado nuestra buena voluntad y apreciamos el valor de su patente. Pero proteger a nuestro pueblo es lo más importante". La versión genérica elaborada por el Instituto Taiwanés de la Salud es igualmente efectiva que el Tamiflu "original" y mucho más barata y rápida de fabricar.

Y algo para animar el debate...

La ministra de Sanidad británica cree "inevitable" una pandemia de gripe aviar LA ICA CUESTIÓN ES SABER "CUÁNDO" LLEGARÁ ¿Se puede permitir que se antepongan los derechos comerciales a los derechos Humanos? (Derecho a la Salud y a la Vida) queda abierto el debate....

No serán los primeros que lo hagan. Más sobre Tamiflu en Wikipedia.

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  • Cerrado

    Aunque Roche ya anunció su intención de liberar la patente en caso de pandemia, la decision de Taiwán es la mas acertada

    Aunque Roche ya anunció su intención de liberar la patente en caso de pandemia, la decision de Taiwán es la mas acertada.

    ¿Derechos Humanos sobre comerciales? es una pregunta retórica.

    Además, en caso de que se produzca y se supere la pandemia, Taiwán volvería las aguas a su cauce llegando a algun acuerdo con Roche, ¿o no es así?.

    Saludos

    • Cerrado

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      Por supuesto Taiwan puede producir lo que quiera, pero seguro…

      Por supuesto Taiwan puede producir lo que quiera, pero seguro que Roche interpondrá recurso donde competa y lo ganará. Es la cara fea de las farmaceuticas, pero es el mal a asumir por el bien.

      • Cerrado

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        o sea, que ya ha desaparecido el concepto de estado soberano

        o sea, que ya ha desaparecido el concepto de estado soberano

    • Cerrado

      No es una pregunta retórica...se habla de mil millones de…

      No es una pregunta retórica...se habla de mil millones de muertes si llega esa pandemia y según la ministra de sanidad británica lo único seguro es que llegará. Particulármente si mi Gobierno permite una sola muerte por proteger derechos comerciales de una multinacional lo encontraría denigrante y escandaloso,sería criminal. De momento Roche dudo mucho que no haya amortizado la inversión en I+D con las ventas que ha hecho a los diferentes gobiernos pero si no fuera así no creo que hubiera mucho problemas en que los propios Gobiernos y el FMI le dieran lo que falte a Roche.
      • Cerrado

        ¡Claro que es retórica! La respuesta es que los derechos…

        ¡Claro que es retórica!

        La respuesta es que los derechos humanos, como derechos inalienables, se elevan por encima de los derechos comerciales.

        Jugar con vidas por unos cuantos millones no es aceptable.

        Un Saludo.

          • Cerrado

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            Para ser mas exactos. En china rondan entre los 1.300 y 1.400…

            Para ser mas exactos. En china rondan entre los 1.300 y 1.400 millones de habitante, mas cerca de los 1.300 que de los 1.400, y en la India rondan entre los 900 y los 1.000 millones de habitantes, en este caso están mas cerca de los 1.000 que de los 900.

            Salu2.

          • Cerrado

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            menos apocalipticos por favor; ni con la peste negra murio…

            menos apocalipticos por favor; ni con la peste negra murio tanta gente. Es un problema de probabilidades; no todo el mundo que se infecte esta condenado a la muerte. Siempre hay mucha gente que sobrevive pero dicha gripe es especialmente letal, "nada mas y nada menos". 1000 millones...

            Saludos

            PD. se que alguno dira que durante la peste negra las comunicaciones y la poblacion eran menores; sin embargo, el alcance tan desmesurado y tan letal de una enfermedad como la gripe aviar no es estadisticamente factible. No al menos con esas cifras...

            • Cerrado

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              Es verdad, no murio "tanta gente" en cifras. Aún así murió…

              Es verdad, no murio "tanta gente" en cifras. Aún así murió 1/3 de la población europea. Estadisticamente, es como si tu o tu padre o tu madre se tuvieran que morir. ¿no es bastante para ti?

            • Cerrado

              Te recuerdo que la última gran pandemia provocada por una…

              Te recuerdo que la última gran pandemia provocada por una gripe de origen aviar fue la "influenza" española en 1919, con 20 millones de muertos y una tasa de mortalidad del 2.5%.

              Ahora estamos hablando de una variante de la misma cuya mortalidad es del 74%. Echa cuentas tú mismo.

  • Cerrado

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    Creo que como dice en google esto es un portal sobre tecnologias de banda ancha, no para temas que no tienen nada que ver, si

    Creo que como dice en google esto es un portal sobre tecnologias de banda ancha, no para temas que no tienen nada que ver, si quereis escribir sobre medicina o sobre temas sociales, ...., o cambias el tipo de pagina o publicais en otro dominio para eso, esto no es serio, falta de profesionalidad, y luego recriminais a los ISP`S.

    Google dice:

    Noticias y opinión sobre las tecnologías de banda ancha: ADSL, cable, LMDS, PLC
    y satélite.
    www.bandaancha.st/ - 41k - 22 Oct 2005 - En caché - Páginas similares - Site info - Archived - More Related

    • Cerrado

      Pues mira 2 noticias atrás: "el top manta no perjudica las…

      Pues mira 2 noticias atrás: "el top manta no perjudica las ventas de la industria discográfica". Fíjate que no contiene la palabra "ADSL", "cable", "satélite".. y nadie se ha quejado.. es más, verás que hay gente que se ha alegrado de leer la noticia.. puede que el mensaje encajara en el "interés general".

      Y este tema, por alusiones, trata del "interés general" de Sudáfrica, Brasil, y Taiwan (con bastante relación con "tecnologías de banda ancha", desde componentes de PC (memorias, HD, routers..) hasta "Tecnología Wimax"..). Además, trata de nuestro "interés general", tanto por "la gripe" (noticia) como por el "tema patentes", que es la noticia de fondo.

      • Cerrado

        Este "gasolinero"..... Todo depende del punto de vista del ke…

        Este "gasolinero".....

        Todo depende del punto de vista del ke mires. Seguro ke para ti "Microsoft Office soportará nativamente el formato .PDF" no es de interes general eh "gasolinero"? rekonocelo anda ;-)

        Salu2.Akuma.

        • Cerrado

          Para mí es de interés general, y además sirvió para que un…

          Para mí es de interés general, y además sirvió para que un "Administrador de Sistemas" metiera nuevamente la pata (en si, esto no es ninguna novedad.. ya tienes un largo historial..), al suponer que "soporte nativo" significa "edición"... sigue, kampeón.. que me troncho con "tus conocimientos"..

          • Cerrado

            Kuando dije ke "soporte nativo" fuera "edición" payasete?…

            Kuando dije ke "soporte nativo" fuera "edición" payasete? solo dije ke podria signifikar eso. Y es algo ke podria haber sido asi perfectamente, kiza para alguien de tan poka inteligencia komo tu sea dificil de entender esto, pero bueno, preguntale a tu amo Tuks y ke te lo explike xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

            Salu2.Akuma.

        • Cerrado

          Que akuma, llevando el juego a tu terreno favorito, eh?? ;))…

          Que akuma, llevando el juego a tu terreno favorito, eh?? ;))

          Y es que sois tal para cual, jejejeje

          Un saludo

  • Cerrado

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    patentes en entredicho

    En su momento ya se publicó que Tailandia también va a infringir la patente.

    Desde luego, está fuera de discusión que estas son medidas adecuadas. La vida humana está por delante de los beneficios.

    Quedan por resolver 2 cuestiones:

    - ¿Por qué el gobierno español no lo ha hecho ya?

    - ¿Por qué se permite que un monopolista tenga en jaque a los gobiernos de todo el mundo?. Casi parece que haya que pedirle disculpas a Roche, cuando resulta que sería mas adecuado tratarles con la misma consideración que merecen los culpables de crímenes contra la humanidad.

    Y un "pequeño" detalle más. ¿No deberíamos abolir las patentes?. Se supone que el capitalismo funciona a base de libre competencia, pero las patentes son monopolios. ¿Por qué siguen existiendo?.

    • Cerrado

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      Totalmente de acuerdo con todo lo que escribes amigo. El ser…

      Totalmente de acuerdo con todo lo que escribes amigo.

      El ser humano esta por encima de todo...de gobiernos , de patentes, de politicos.

      Sabes el cuento de la libre competencia es solo para las PYMES, para el pequeño empresario que a menudo arriesga su patrimonio personal para sacar adelante su proyecto empresarial, eso no existe.

      Las multinacionales que a menudo tienen mucho mas poder que casi cualquier estado, son las que mandan y ante Don dinero...quien es el Politiquillo de turno que tiene lo que hay que tener para oponerse.
      Saludos

        • Cerrado

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          Ya eso es cierto, pero es una lastima que otros países no lo…

          Ya eso es cierto, pero es una lastima que otros países no lo entiendan así, y al final estos países sufrirán desde sanciones económicas hasta que las multinacionales se vallan y dejen a decenas de personas en el paro. Es lamentable en que esta convirtiendo el mundo la globalización.

          Salu2.

    • Cerrado

      " Y un "pequeño" detalle más. ¿No deberíamos abolir las…

        • Cerrado

          Sería una violación de la patente. Ahora bien, si te refieres…

          Sería una violación de la patente. Ahora bien, si te refieres a si sería moralmente justo, pues mira, la moral es como las narices: todo el mundo tiene una ;-)

          Lo cierto es que este sistema económico que llamamos capitalismo se basa en la libre competencia. Si nos atenemos a eso, las patentes deberían ser abolidas.

          Y si la vida humana está por encima de los beneficios, lo mismo (para las patentes médicas, al menos). Pero eso ya es entrar en el tema moral. Claro está que no te lo pintan así. Te lo pintan bonito diciendo que sin patente no hay medicamento. Sin embargo, por esa regla de 3 tampoco deberíamos meter dinero público en investigaciones que no sean comercialmente rentables (astronomía, física de partículas, etc).

          La postura de las farmacéuticas y otras empresas que están en el negocio por las patentes consiste en decir "como esto es rentable, déjamelo a mí" (en monopolio, claro, que la libre competencia no es rentable según ellos).

          Lo que voy a decir a continuación también es moral, pero es la clase de moral que ha hecho que la ciencia avance: las buenas ideas, los buenos descubrimientos y los buenos inventos, están para ser copiados. Sin esto, no estaríamos donde estamos.

          • Cerrado

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            Toda esta polémica sobre patentes es una mentira, las…

            Toda esta polémica sobre patentes es una mentira, las patentes están porque sino existiesen nadie investigaría sobre algo que se pueda copiar, y como todo el mundo sabe el método científico es copiable siempre ya que se basa en la repetibilidad, si tu haces un descubrimiento científico, cualquier otra persona con el equipamiento adecuado lo podrá copiar.
            Realmente nos olvidamos de algo básico, cualquiera puede investigar sobre la gripe aviar y sacar un medicamento mejor que el Tamiflu, porque para la misma enfermedad puede haver no varias sino cientos de posibles medicamentos, lo que pasa es que una vez que alguien saca un medicamento que funciona, se quiere gastar millones en otro posible medicamento que todos sabemos que puede existir pero que es muy dificil acertar con el.
            Acaso si no existiese el Tamiflu, no estarían los laboratorios investigando como locos para encontrarlo y hacer el negocio. Pues eso, si no hay posibilidad de ganar dinero, nadie hace nada.

            • Cerrado

              ¿Y el telescopio espacial Hubble?. ¿Y el acelerador de…

              ¿Y el telescopio espacial Hubble?. ¿Y el acelerador de partículas del Cern?. ¿Y la píldora anticonceptiva?. ¿Y la vacuna contra la malaria?. ¿Y el Proyecto Genoma Humano?. Hay miles de ejemplos.

              • Cerrado

                Krigan, ke te estas ekivokando macho, ke todo el mundo te lo…

                Krigan, ke te estas ekivokando macho, ke todo el mundo te lo dice. Las farmaceutikas ke son? empresas, para ke estan? para ganar dinero, ke pasa si una empresa no gana dinero? ke cierra, ke pasa kuando un gobierno komo el ke hablan en el hilo se pasa las patentes por el kulo? ke las empresas dejaran de investigar y de enkontrar medikamentos ke nos pueden ser utiles para vivir.

                Si todas las empresas desaparecieran y lo gestionase TODO una entidad publika, no estariamos en la sociedad kapitalista Krigan.

                Akaso tu prefieres ke en un proyecto de este tipo, por ejemplo el deskubrir un medikamento para una enfermedad haya una UNIKA linea de investigacion?(entidad publika) o no seria mejor ke hubiera varias lineas de investigacion para deskubrir kuanto antes el medikamento para esa enfermedad?(entidad publika+empresas privadas). La respuesta es obvia.

                Y por ultimo decirte ke si a una empresa la subvenciona el gobierno, el kontrol de los proyectos de esa empresa(y por lo tanto las kotas, limites, kancelaciones y demas) van a estar bajo el gobierno, y no es por nada, pero los mejores deskubrimientos en la historia de la humanidad se hicieron bajo el punto de vista de la persona o personas ke estaban investigandolo, no bajo el punto de vista del gobierno. Si fuera por el gobierno, la tierra seria plana, la sangre no cirkularia, la tierra seria el centro del universo, etc. etc. etc.

                Lo mejor es investigar por varias vias y ke kada una sean independientes entre si, para ke no haya ningun tipo de koaccion o influencia una via kon otra.

                Salu2.Akuma.

                • Cerrado

                  ¿Investigación pública? Parece que actualmente al Gobierno…

                  ¿Investigación pública? Parece que actualmente al Gobierno (de turno, sea el que sea) le conviene que sean las empresas las que investiguen. Así éstas pagan derechos (patentes), publicidad, ponen un precio de cara al público elevado.. y el Gobierno puede aplicarle un IVA a todo.

                  Si el descubrimiento lo hace el Gobierno, y lo vende el Gobierno a un precio asequible, una empresa (privada) se va al garete.

                  Lo mejor (para la economía capitalista) es que los precios suban sin parar (y no he dicho "sin control"), para obligar a la gente a seguir trabajando (el dinero en el banco cada vez vale menos), y a comprar las cosas en cuanto puedan (o mediante créditos). Si los precios se paran, o bajan, se produce la deflación.

                  En cuanto a la investigación pública, gran parte (oficialmente) va destinada a investigación militar:

                  - 1999: el 45% del gasto de "Educación y cultura" y el 40% de "Trabajo y asuntos sociales (entre otros ministerios) iban destinadas a gasto militar.. en total, un 96'8% entre todos los ministerios.

                  - 2005: España invierte en I+D menos que FORD. Y ya sabemos que parte va a "gasto militar".. en el artículo se cita "más de la cuarta parte".

                  - 2006: "construcción y mejora de armamento" (1358 milloncetes de Euros, del Ministerio de Industria), "investigación y desarrollo" (325 milloncejos de Euros, Ministerio de Defensa).

                  Y en el informe de septiembre de 2005 (pdf de 200Kb) sobre los presupuestos de 2006, se cita que General Dynamics recibirá (de España) más fondos de los que dedicamos a investigación sanitaria. En el mismo link se puede ver que en 2003 éramos el segundo país (detrás de EEUU) en % del PIB dedicado a I+D militar, y el país que más aumentó (en porcentaje de PIB) el I+D militar entre 1995 y 2001. Para más: http://www.noalainvestigacionmilitar.org/

      • Cerrado

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        Otro.... No os enteráis, si no hay patentes, no hay…

        Otro.... No os enteráis, si no hay patentes, no hay farmaceuticas, no hay medicamentos.

        No sabes que una farmaceutica gasta enormes cantidades de dinero en investigación que a veces no les sirve para nada; no hay que tener en cuenta solo los gastos de I+D de medicamentos que salen al mercado; la mayoría de las investigaciones se desechan.

        • Cerrado

          Pero tiene razon en gran parte Krigan. Si las farmaceutikas…

          Pero tiene razon en gran parte Krigan. Si las farmaceutikas desaparecieran, muchas investigaciones muy importantes se irian al garete. Piensa ke si TODAS las investigaciones de ambito famaceutiko fueran publikas, tendriamos ke pagar muchos mas impuestos y despues encima tener ke pagar por komprar el medikamento en kuestion (lo ke pasa kon el transporte publiko por ejemplo, de donde los autobuses, karreteras y demas salen de nuestro bolsillo, pero despues tenemos ke pagar el billete.).

          Ten tambien en kuenta ke si un laboratorio frakasa en sus investigaciones, el dinero perdido es de esa empresa, no es dinero de nuestro bolsillo.

          Por ultimo decirte ke hay muchos medikamentos ke por kulpa de la sanidad publika no traspasan nuestras fronteras y viceverasa, kon el konsiguiente perjuicio para las personas ke no van a poder recibir el tratamiento. Lei hace poko el kaso de un muchacho estadounidense ke tenia una rara enfermedad la kual no tenian tratamiento en USA, pero si en Europa. Se vino una temporada aki a vivir y ver si funcionaba realmente el tratamiento y resulto ke si. Despues de ese tiempo volvio a USA y pidio por enkargo unas kuantas kajas de ese medikamento para poder seguir el tratamiento. Bueno pues la sanidad amerikana decidio ke ese producto (ke solo era para EL) no podrian darselo, no me akuerdo de si porke no lo habian dado el visto bueno aun en sanidad (y llevaba ya mucho tiempo komprobado en la UE) o porke lo iba a komercializar inminentemente alli (ke eso llevaba ya el eskuchando hace mucho). La kosa es ke komo puedes ver, aunke de la sanidad publika se trate, aki en España tambien okurren kasos en los ke se demoran mucho el poder empezar a trabajar kon investigaciones ke, al final, de tanto demostrar ke son beneficiosas para lo sociedad en general es kuando mueven el kulo y hacen algo (komo pasó por ejemplo kon el tema de las celulas madre).

          Salu2.Akuma.

          • Cerrado

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            Menos mal, alguien con dos dedos de frente, no como krigan y…

            Menos mal, alguien con dos dedos de frente, no como krigan y bodescu que parece que les gusta hablar por hablar y ponerse en modo utopic. La realidad, por mucho que nos pese, es que hoy por hoy, el desarrollo lo lleva la investigación privada. Esto no quita para que Taiwan haya puesto sus huevos sobre la mesa en el asunto y haya actuado de forma correcta, pero no hablemos tan libremente del sistema de patentes industriales (NADA que ver con el de SOFTWARE, no me salgan talibanes ahora que yo tb detestaba esa iniciativa).

            • Cerrado

              Si no haces mas que soltar mier.da cada vez que posteas, y va…

              Si no haces mas que soltar mier.da cada vez que posteas, y va a ser que los que no estamos de acuerdo contigo, pues somos los radicales...

              Ademas de trepa y vividor, pues facha y fascista.

              Vaya curriculum el tuyo, chavalin...

              • Cerrado

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                Repite, no soy el farmaceutico, pero parece que te asuste…

                Repite, no soy el farmaceutico, pero parece que te asuste pensar que hay más gente que no opina como tú, o que demuestra la ignorancia en tus posts (pareces un niñato mal criado). Yo no voy a ser tan comedido como el otro, yo directamente te voy a llamar gilipollas y ponerme a tu nivel. Venga fracasado, a la cama.

                • Cerrado

                  Veamos... Trepa, bobo, alcoholico, corto de miras... Me temo…

                  Veamos...

                  Trepa, bobo, alcoholico, corto de miras...

                  Me temo que el unico fracasado aqui eres tu, niñito.

                  "No voy a ser tan comedido" JAJAJAJAJAJAJJAJAJ

                  QUE MIEDO!!

                  JAJAJAJAJJAJAJAJJAJAA

                  Aqui te espero, cuando quieras.

                  Mira, para que veas que en el fondo no te guardo rencor, te paso un link que te ayudara:

                  www.miprimeracartilla.es

                  Aprende a escribir farmaceutico!!!!

                  JAJAJAJAJJAJJAJAJAJAJA

            • Cerrado

              Alucinante, te pones a insultar mensaje tras mensaje, y ahora…

              Alucinante, te pones a insultar mensaje tras mensaje, y ahora dices que los que no estamos de acuerdo contigo hablamos por hablar.

              Pues macho, para mí está mas que claro quién es el taliban...

              • Cerrado

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                ves fantasmas, no soy el "farmaceutico", estas paranoico…

                ves fantasmas, no soy el "farmaceutico", estas paranoico chaval, pero he seguido hoy la historia y os he visto a los dos gilipollas dando por culo.

    • Cerrado

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      A ver, si no hay farmaceuticas no hay medicinas. Las patentes…

      A ver, si no hay farmaceuticas no hay medicinas.

      Las patentes existen para asegurar la amortización y beneficos de un medicamento. Si prohibes las patentes, no hay medicinas.

      • Cerrado

        "Las patentes existen para asegurar la amortización y…

        "Las patentes existen para asegurar la amortización y beneficos de un medicamento"

        Lo cual no quita que en casos de emergencia -como este- las patentes deberían ser inmediatamente revocadas. De hecho, como dicen más arriba, la mayoría de los países tienen leyes para revocar las patentes temporalmente.

        Respecto al papel de las farmacéuticas y los gobiernos, mi opinión es que los intereses de las farmacéuticas no suelen coincidir con los de la popblación, y que los gobiernos deberían invertir más en desarrollo de medicamentos -incluso con contratos y subvenciones a las propias farmacéuticas-, sobre todo en medicamentos que a las farmacéuticas no les interesa desarrollar por razones económicas.

        Saludos.

      • Cerrado

        No, si ahora va a resultar que los investigadores pagados con…

        No, si ahora va a resultar que los investigadores pagados con fondos públicos nunca han descubierto nada...

        Échale un vistazo a los libros de historia de la ciencia (incluyendo la Medicina).

          • Cerrado

            Sabias que los laboratorios privados muchas veces apoyan sus…

            Sabias que los laboratorios privados muchas veces apoyan sus investigaciones en los descubrimientos de los investigadores publicos??

            Curioso, a que si?

            Un saludo

          • Cerrado

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            Flemming (1928): penicilina (el primer antibiótico). Manuel…

            Flemming (1928): penicilina (el primer antibiótico).

            Manuel Elkin (1984): vacuna contra la malaria.

            Y otros muchos ejemplos que tú mismo puedes buscar con el Google.

            Primero infórmate, y después hablas.

            • Cerrado

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              Vaya, me suena a excusa del que no sabe que más decir, 2…

              Vaya, me suena a excusa del que no sabe que más decir, 2 ejemplos, acojonante. Y luego acusa a los demás que se informen. Si comparas la investigación privada con la pública es que eres muy muy muy tonto, no hay por donde cogerte.

              • Cerrado

                Y en qué basas esa afirmación de que ahora es ligeramente…

                Y en qué basas esa afirmación de que ahora es ligeramente distinto. No sé, algún argumento, algún hecho, algo que no sea el tener fe en tu palabra simplemente porque lo has dicho tú.

                Los que clonaron a Dolly (posible fuente de innumerables medicamentos) eran investigadores públicos. ¿Quieres más ejemplos recientes?. Puedo pasarme hasta mañana dándote uno tras otro...

                • Cerrado

                  BocaDePez BocaDePez
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                  Patarroyo en concreto es una persona excepcional; yo tuve…

                  Patarroyo en concreto es una persona excepcional; yo tuve ocasión de acudir a una conferencia suya en la facultad de Farmacia de Granada (que por cierto, aquel día se batió el record de consumo de cerveza en la puerta de la facultad) hace unos años, personas cómo él hay poquísimas, y sí, liberó su investigación.

                  Y lo de Dolly: el desarrollo de la genética como vía terapeutica, ó va a cargo de empresas farmaceuticas, ó ya veras que poquitos farmacos salen de iniciativa pública.

                  • Cerrado

                    Manuel Elkin Patarrollo: pues ya sabes. Intenta ser como él.…

                    Manuel Elkin Patarrollo: pues ya sabes. Intenta ser como él. Menos preocuparte por ganar dinero y más preocuparse por investigar.

                    Clonación terapéutica: claro, cuando ya se ha hecho lo difícil llega la farmacéutica de turno, contrata a esos mismos científicos que clonaron la oveja, y ya no publican artículos hasta que se halla hecho la patente (caso real: es lo que ha pasado con la oveja Dolly). Y después a colgarse medallas la empresa, diciendo que si no fuera por ella no habría medicamento.

                    Lo patético es que chupáis de la investigación pública como cosacos, y luego queréis el monopolio.

                • Cerrado

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                  La investigación de la clonación de ovejas es muuuuuucho más…

                  La investigación de la clonación de ovejas es muuuuuucho más barata que el desarrollo de un fármaco.

    • Cerrado

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      El tema de la gripe es bastante lamentable. Se ha…

      El tema de la gripe es bastante lamentable.

      Se ha sobrevalorado el tema y la gente es una dramatica de 4 pares. El tener esa vacuna, medicina o lo que sea, no vale para nada si la cepa se muta (como ha ocurrido). Ademas, su contagio esta en duda, como ha ocurrido con el padre que dormia con el hijo y el padr emurio y el niño no se infecto....

      En fin, si es que los medios de comunicacion, una vez mas, mandan sobre nosotros. Somos unos pardillos!

      Saludos

      • Cerrado

        "El tener esa vacuna, medicina o lo que sea, no vale para…

        "El tener esa vacuna, medicina o lo que sea, no vale para nada si la cepa se muta"

        En este caso es una medicina (antiviral) y muy grande tendría que ser la mutación para que a esa cepa no le afectase el Tamiflu. Lo más peligroso para este bichito no es una mutación 'tal cual' sino su 'hibridación' con variedades de gripe humana 'normal'. Esos híbridos serían capaces de transmitirse entre personas (a diferencia de lo que ocurre con la cepa actual de gripe del pollo) y podría causar una mortandad muy alta. Por esa razón se están promoviendo campañas de vacunación de la gripe 'normal', para prevenir que la abundancia de infecciones 'normales' facilite la hibridación.

        Saludos.

        • Cerrado

          M'a quedao un poco confuso, así que lo aclaro. Si el Sr. X…

          M'a quedao un poco confuso, así que lo aclaro.

          Si el Sr. X tiene gripe normal y es contagiado también por una cepa gripe aviar, los virus pueden intercambiar material genético (al infectar dos virus distintos a la misma célula) y crear una nueva variedad con características mixtas. Si una de estas características es la de ser transmisible entre humanos, entonces ya está liada.

          Pero si el Sr. X ha sido vacunado contra la gripe normal, entonces ese intercambio de genes no puede producirse, y aunque el Sr. X se contagie de gripe aviar no podrá contagiársela a nadie más.

          Pido perdón a los que ya supiesesis todo esto, pero como parece haber algo de despiste sobre el tema...

          Saludos.

          • Cerrado

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            Me temo que la vacuna de la gripe normal no impide que los…

            Me temo que la vacuna de la gripe normal no impide que los virus entren en tu organismo y una dificultosa y corta existencia, por lo que mas dificil pero si se puede producir la hibridacion.

            JMA

      • Cerrado

        Tal vez tengas razón en el caso de la gripe aviar. Eso ya se…

        Tal vez tengas razón en el caso de la gripe aviar. Eso ya se verá. Pero hay otros casos, como el del sida en Africa. Está siendo una auténtica carnicería, y las farmacéuticas no están permitiendo que nadie venda fármacos anti-sida a precios que los africanos puedan comprar.

        • Cerrado

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          Las farmacéuticas no pueden hacer nada con el sida, porque no…

          Las farmacéuticas no pueden hacer nada con el sida, porque no hay cura, los medicamentos actuales sólo sirven para mejorar el estado de los enfermos y alargar la esperanza de vida, pero en la mayoria de áfrica no valen para nada aunque fuesen gratis, simplemente porque si no son capaces de mantener con vida a la gente sana, dada la falta de comida, agua potable, etc. van a poder gastarse sus recursos en mantener personas gravemente enfermas con vida.
          La culpa la tienen los políticos de aqui que mantienen esta situación subvencionado los dictadores de la zona, en vez de meterle un pepino por el culo.

            • Cerrado

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              Siento que te duela la realidad y te la hayas encontrado así,…

              Siento que te duela la realidad y te la hayas encontrado así, pero 1º, la mayoría de los paises africanos no tienen instalaciones ni medios para fabricar su propia versión de los antivirales del VIH, y 2º, ningun pais del primer mundo se va a "molestar" a las farmaceuticas fabricando medicamentos genéricos para el 3er mundo.

              • Cerrado

                Lo que me alucina es que ni siquiera eres consciente de lo…

                Lo que me alucina es que ni siquiera eres consciente de lo mal que dejas a las farmacéuticas. Ahora resulta que fabricar medicamentos baratos para el tercer mundo es "molestar" a las farmacéuticas....

                Yo flipo.

                • Cerrado

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                  Cuando lo hace otro país SÍ, cosa que parece que no…

                  Cuando lo hace otro país SÍ, cosa que parece que no entiendes. Aquí no hablamos de deseos, hablamos de la puta y dura realida, la WIPO y todos los putos paises de mierda. Tal vez quieras despertar de tu sueño.

    • Cerrado

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      las patentes sirven para enriquecer a los vagos listos, ya…

      las patentes sirven para enriquecer a los vagos listos, ya que muchos de ellos (como la coca-cola), se aprovecharon del esfuerzo e ideas de los demas para enriquecerse ellos... eso es tener cara, pero ya se sabe... mientras yo ande caliente, riase la gente.

        • Cerrado

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          No es ningún secreto: azucar, caramelo, hoja de coca, ácido…

          No es ningún secreto: azucar, caramelo, hoja de coca, ácido fosfórico, nuez de cola, extraco de lima, condimentos, extracto de vainilla, glicerina, aparte de algunas cosillas más XD.

            • Cerrado

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              No tiene nada que ver marca registrada con patente, lo que…

              No tiene nada que ver marca registrada con patente, lo que está registrada es la marca. Hablar de patentes en este caso me parece una salida de tono acojonante (típico de los niñatos de hablar por hablar).

              • Cerrado

                La Logse? Pues va a ser que no, mi infeliz amigo, ya que…

                La Logse? Pues va a ser que no, mi infeliz amigo, ya que tengo bastantes mas años que tu pelos en los webs...

                Tanto la formula como la marca estan bajo patente. Sin duda sabras que hay 3 personas en el mundo que conocen la formula completa de la cocacola, y una de ellas es el notario que custodia la patente.

                Supon que, por azares de la vida, alguien se hace con la formula y las proporciones.

                Como no esta patentada, pues la patenta, y se hace de una tacada con el imperio cocacola. Acaso crees que no esta previsto?

                Un saludo

                • Cerrado

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                  De verdad que no sabes de lo que estás hablando. Desde el…

                  De verdad que no sabes de lo que estás hablando. Desde el momento en que se patenta (monopolio de explotación que concede el estado), la patente pasa a ser de escrutinio PÚBLICO. Y dos, no se puede patentar algo si se demuestra que existe arte previo, vamos, la coca-cola ya está inventada, no se puede patentar si su creador no lo hizo. Veo que tienes muchos pájaros en la cabeza y estás muy mal informado.

                • Cerrado

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                  La fórmula ya perdió la patente, ya da igual que nadie la…

                  La fórmula ya perdió la patente, ya da igual que nadie la copie porque no la podría patentar, al existir ya. Por eso el secreto, pero la formula de la cocacola no esta bajo ninguna patente.

                • Cerrado

                  mira, me voy a meter aunq no creo que sea un tema muy…

                  mira, me voy a meter aunq no creo que sea un tema muy trascendente. Con un poco de imaginacion, se pueden mezclar tales ingredientes y sale algo mas o menos bebible. La pruba esta en que es la publicidad y las extendida garras de distribucion las que hacen que sea un ptroducto tan vendido. Lo cierto es que tiene un sabor propio, que no es el mismo que el del resto de bebidas.
                  Pero he probado la cocacola de EEUU, Francia, Marruecos, y por supuesto, España, y no tienen ninguna el mismo sabor. Estan fabricadas bajo las mismas directrices y con iguales o similares ingredientes y digo similares pq si un ingrediente no se puede distribuir a nivel mundial, pues tienes que conseguirlo de la zona o paises cercanos s donde pienses fabricar y embotellar).
                  Pq entonces cocacola no fabrica igual producto para todo el mundo? seria dificial, claro, pero el caso es que no lo hace.
                  Pensemos ahora en otra cosa; quien tendria interes en robar la patente de la cocacola? Necesitarias un gran imperio para ocmpetir con el mismo producto, vs la Cocacola Co. Una empresa pequeña? ya lo hacen; fabrican y embotellan un producto similar y lo venden a un precio muy inferior; el que quiere lo compra en lugar de cocacola.
                  Otro gran imperio? no sale rentable; pepsi podria fabricar el MISMO producto, pero entonces se enfrentarian a una guerra de precios, y perderian mucho dinero; tanto cocacola como pepsi son productos bastate mas caros que las marcas blancas locales.
                  El hecho es que NADIE tiene interes alguno por descubrir el llamado secreto de la cocacola. No dudo que lo sepan solo 3 personas y que uno de ellos sea el notario, pero me importa poco y la formula, pues sera la de una de todas las cocacolas que ha habido hasta ahora, o la que se fabrique en USA (pq al igual que no sabe igual en todas partes pq en cada caso se fabrica enun sitio, tpc ha sabido igual siempre). Ademas, si solo lo saben 3 personas... como se las apañan para fabricarlo?
                  Ya se que hay documentación y demas gaitas... pero no son mas que trucos comerciales.
                  Pq iba nadie a robar el secreto de las galletas Principe de Bequelar pudiendo fabricar otras por una tercera parte y venderlas idem?

                  • Cerrado

                    Vayamos por partes: "... no creo que sea un tema muy…

                    Vayamos por partes:

                    "... no creo que sea un tema muy trascendente.."

                    En eso si estamos de acuerdo.

                    "... algo mas o menos bebible"

                    Que no es cocacola. Esa es la cuestion; muchos imitan, pero solo hay una.

                    "... he probado la cocacola de EEUU, Francia, Marruecos, y por supuesto, España..."

                    Bueno, a cambio de la francesa, te pongo la italiana, y yo no he notado tanta diferencia. La composicion es la misma: Mismos ingredientes, misma proporcion. Admito que puede haber una pequeña variacion, pero bien podria deberse a que la planta que la fabrica es distinta, por lo que cada maquina podria tener una variacion a la hora de aplicar la composicion. No lo se, pero repito que a mi no me lo parece.

                    "... un ingrediente no se puede distribuir a nivel mundial..."

                    No se me ocurre ningun ingrediente que no pueda llevarse al punto B desde el punto A. Puedes poner un ejemplo?

                    "...quien tendria interes en robar la patente de la cocacola? "

                    Pues todos y cada uno de sus competidores. Obvio, no?

                    "...Una empresa pequeña? ya lo hacen; fabrican y embotellan un producto similar..."

                    Como antes, no es lo mismo. Por eso no tienen el exito de cocacola.

                    "... pepsi podria fabricar el MISMO producto..."

                    Si pepsi pudiera fabricar el mismo producto, y ademas fabricar el suyo propio, seria el fin de cocacola, ya que la inmensa mayoria del sector estaria en sus manos. No habria guerra de precios, dado que si pepsi pudiese patentar la formula de cocacola, esta de inmediato tendria que dejar de fabricarla.

                    "Ademas, si solo lo saben 3 personas... como se las apañan para fabricarlo?"

                    Interesante pregunta, mira...

                    En fin, que como offtopic esta bien, pero como bien dices, y al principio remarco, esto no lleva a ninguna parte, a menos que algun compadre bandaanchero quiera entrar en el negocio de las colas ;)

                    Un saludo

                      • Cerrado

                        Y yo que juraria que el agua que se usa es eso, agua…

                        Y yo que juraria que el agua que se usa es eso, agua destilada...

                        Por si necesitas un repaso a la formula quimica: H-O-H.

                        Pero claro, en clase de quimica estabas de borrachera, eh??

                        Jajajajajajajajajaja

                        • Cerrado

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                          Pues insultando no convences a nadie. El agua que se usa en…

                          Pues insultando no convences a nadie. El agua que se usa en la coca cola no es destilada.

                        • Cerrado

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                          Bueno, veo que no tienes ni idea de lo que hablas, si…

                          Bueno, veo que no tienes ni idea de lo que hablas, si consigues agua pura (sin impurezas) eres un puto crack y deberías llevarte un premio nobel, millones, y tias en bolas.

                          • Cerrado

                            Creo que el Nobel me iria un poco grande, como al 90% de los…

                            Creo que el Nobel me iria un poco grande, como al 90% de los mortales. En cuanto a las tias en bolas...

                            Si necesitas de un premio de la categoria del Nobel para poder soñar con eso, bueno, creo que necesitas un poco mas de mundo, no se si me entiendes, jejejejejeje

                            En cuanto al agua pura, te dire que es posible destilarla en un laboratorio, cosa que sabrias si alguna vez hubieses pisado uno.

                            En fin, que una vez mas, demuestras que estas hecho un farmaceutico de pro.

                            Juasssss!

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              Por cierto gilipollas, no soy el farmacéutico, no te montes…

                              Por cierto gilipollas, no soy el farmacéutico, no te montes historias raras, no todos los boca de pez somos los mismos, pero como eres tan inteligente y lo sabes todo...

                              • Cerrado

                                si, eres el mismo que lleva todo el rato diciendo algo acerca…

                                si, eres el mismo que lleva todo el rato diciendo algo acerca de proxy cache. ah!, y dame instrumentos de laboratorio limpos, y no me hace falta que sean los laboratorios de la cia, y te dare todo el H2 O que quieras. Es lo que tiene que fuera al instituto. Si es que hay cada uno...

                                Bodescu, si que es posible que el agua de la zona influya, no creo que usen agua del grifo, epro tb seria un pco caro producir el ingrtediente fundamental a esa escala, es mas probable que usen del mismo tipo que las embotelladas, emanada del suelo y potabiolizada (no con quimica si no con plantas) o comprada, no se.
                                Ese seria un ejemplo de lo que decia, algo que se puede llevar del punta A al punto B, como decias... pero que seria mas rentable, montar una red de distribucion mundial desde un solo origen a todas sus fabricas en el globo y conseguirla en cada caso de las zonas o paises cercanos?

                                • Cerrado

                                  BocaDePez BocaDePez
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                                  Pues vuelve al instituto, pq si aun asi crees que puedes…

                                  Pues vuelve al instituto, pq si aun asi crees que puedes obtener agua sin impurezas es que eres muy tonto.

                                • Cerrado

                                  Es posible dancing, cabria la posibilidad de que me salga mas…

                                  Es posible dancing, cabria la posibilidad de que me salga mas rentable comprar ese producto x a terceros, o incluso producirlo yo mismo para no tener que comprarlo? Si, supongo que si, pero la verdad es que me resulta raro imaginar un barco cargado de agua rumbo a cualquier sitio. Puede que sea como dices, puede que no. en cualquier caso, como bien decias antes, el tema no es relevante.

                                  El farmaceutico ha descubierto un nuevo juguete, y se lo pasa pipa, de lo cual me alegro. Ya que el pobre infeliz nunca ha tenido un poco de diversion, dejemosle creer que es el unico que sabe lo que es un proxy. La gente infeliz y pobre de espiritu se entretiene con cualquier cosa, y este es el ejemplo mas claro.

                                  A ver farmaceutico: Los laboratorios son para algo mas que para preparar las drogas que te metes, que si no lo sabes, te puedo pasar un par de enlaces de interes, tales como:

                                  - www.bayer.com
                                  - www.aspaneps.com

                                  JAJAJAJJAAJAJAJJAAJAjja

                            • Cerrado

                              BocaDePez BocaDePez
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                              El agua se puede destilar, pero JAMAS conseguirás eliminar…

                              El agua se puede destilar, pero JAMAS conseguirás eliminar todas las impurezas (cosa que parece que no entiendes). Tal vez piso laboratorios cada día, y no para limpiarlos como creo que has hecho tú.

                    • Cerrado

                      Tranki, se me da bien la interpretacion y desencripcion,…

                      Tranki, se me da bien la interpretacion y desencripcion, jejejeje.

                      A ver como te apañas con mi texto, que tampoco es muy alla que digamos

                      Un saludo

    • Cerrado

      La patente es como dices un monopolio que se concede a las…

      La patente es como dices un monopolio que se concede a las invenciones por un tiempo determinado.

      Su función es asegurar que las inversiones se puedan recuperar (y el propietario se pueda lucrar) sin que una compañía con mayor poder produzca la invención dejándo al propietario de esta sin posibilidad alguna.

      Si bien esa es la idea, la de crear monopolios temporales que venzan la incertidumbre y animen a la investigación restándole riesgo comercial, hay momentos en que deberían ser invalidadas.

      Es perfectamente comprensible que la salud pública es mas importante que la amortización de la investigación de la compañía Roche, o de estar satisfecha dicha amortización de su afán de lucro.

      Se debería llegar a un acuerdo para invalizar o liberar por tiempo limitado dicha patente, y si la OMS o el FMI deben compensar a Roche que lo hagan ya que entra dentro de sus competencias.

        • Cerrado

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          Las subvenciones son lo peor para incentivar la…

          Las subvenciones son lo peor para incentivar la investigación, porque sólo fomentan el clientelismo y la mediocridad. Además tendrías que subvencionarlo todo, ya que si eliminas que los que descubran algo puedan ganar dinero, nadie querrá gastar un duro en investigar.
          Además es falso que las patentes fomenten el monopolio, ya que cualquiera puede negociar con Roche la posibilidad de usar su patente y vender el medicamento, lo que pasa que es más barato a corto plazo saltarte la patente y vender medicamento "pirata". Además la subvención es una forma encubierta de monopolio, ya que alguien decide discrecionalmente quien investiga y quien no.

          • Cerrado

            Pues debió haber mucha mediocridad en los científicos del…

            Pues debió haber mucha mediocridad en los científicos del pasado, cuando las empresas nunca contrataban a científicos (hasta hace sólo siglo y medio). En esa categoría de científicos mediocres estarían Galileo, Newton, Kepler, Lavoissier, Darwin, Mendel, e incluso científicos de la era de las patentes como Flemming, Einstein, Stephen Hawking, y un gran número de ganadores del premio Nobel.

            Escribiste: "es falso que las patentes fomenten el monopolio". No es que lo fomenten, es que lo son. No es que yo las llame así, es que se definen así, como un derecho temporal de monopolio sobre un invento o descubrimiento.

            Subvenciones: hay más de 160 países en el mundo, e innumerables fundaciones privadas, universidades, y otras entidades independientes o con autonomía amplia para decidir sobre lo que merece la pena ser investigado. Calificar eso de monopolio me parece un tanto forzado.

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Es que eres joven y prepotente, ese es tu problema, crees que…

              Es que eres joven y prepotente, ese es tu problema, crees que lo sabes todo y opinas de temas con una soberbia acojonante. En serio que no se como el tio este aun se digna en rebatir tus absurdas tonterias (dándole vueltas a un tema que desconoces). Sí, hay un montón de paises, pero parece que desconoces en el que vives, la investigación universitaria (total o cofinanciada por vía privada) es dedista, absurda y derrochadora. En los USA la investigación universitaria (fuertemente financiada por empresas privadas) da frutos, pero deberías ver las estadísticas de investigaciones que se quedan en nada, dejarías de decir tantas gilipolleces.

  • Cerrado

    Las empresas farmaceuticas si que son unos verdaderos buitres, sin ningun amago de pudor o moral chantajean a la gente para

    Las empresas farmaceuticas si que son unos verdaderos buitres, sin ningun amago de pudor o moral chantajean a la gente para permitirles que sigan vivos.
    Una vez vi una pelicula en que unos cientificos conseguian una vacuna contra muchos virus, y una empresa farmaceutica queria comprar la formula para destruirla y como estos no querian negarle al mundo semejante hallazgo, no accedieron, y por ello los mataron a todos. Hoy por hoy y sabiendo la actitud mafiosa que mantienen, pienso que es pura realidad, un saludo.

    • Cerrado

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      Yo una vez vi una película en que un tal Sir****** era un…

      Yo una vez vi una película en que un tal Sir****** era un malvado asesino y pederasta, pero tengo dos dedos de frente y no supongo que tu seas malo.
      Desde luego sacar una peli para darte razones es de cortos mentales

      • Cerrado

        Tal vez sacar una peli como ejemplo no sea lo más adecuado,…

        Tal vez sacar una peli como ejemplo no sea lo más adecuado, pero no vayas tan de superior por la vida.

        Te recuerdo que tú escribiste:

        "Las farmacéuticas no pueden hacer nada con el sida, porque no hay cura, los medicamentos actuales sólo sirven para mejorar el estado de los enfermos y alargar la esperanza de vida, pero en la mayoria de áfrica no valen para nada aunque fuesen gratis, simplemente porque si no son capaces de mantener con vida a la gente sana, dada la falta de comida, agua potable, etc. van a poder gastarse sus recursos en mantener personas gravemente enfermas con vida."

          • Cerrado

            ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Tú sí que eres un…

            ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

            Tú sí que eres un fracasado. ¿A que no sabías que los usuarios registrados podemos ver la IP y distinguir entre unos bocapescaos y otros?. Tu IP de hoy es diferente de la del farmacéutico de ayer, y también diferente de la del otro bocapescao al cual yo estaba contestando.

            ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

            Y tú te has pasado la noche pretendiendo ser 2 personas, sin saber que se puede ver...

            ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

            ¡¡¡Has quedado como el culoooooooo!!!

            ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

            Que te sea leve, aprendiz de troll

            • Cerrado

              Bah, los trolls de hoy en dia ya no tienen gracia. Preferia…

              Bah, los trolls de hoy en dia ya no tienen gracia. Preferia al de la $gae, eso si es un troll elegante, al que daba gusto flamear...

              Este ni tiene nivel, ni categoria, ni nada. Es un aprendiz de aspirante a troll, aun esta muy verde.

              Un saludo

                • Cerrado

                  flamear. (De flamma). 1. tr. Rociar un alimento con un licor…

                  flamear.
                  (De flamma).
                  1. tr. Rociar un alimento con un licor y prenderle fuego. U. t. c. prnl.
                  2. tr. Pasar por una llama las aves desplumadas o la piel de un animal para acabar de quitarles los restos de plumas o los pelos. U. t. c. prnl.
                  3. tr. Med. Quemar alcohol u otro líquido inflamable en superficies o vasijas que se quieren esterilizar.
                  4. intr. Despedir llamas.
                  5. intr. Dicho de una bandera: Ondear movida por el viento, sin llegar a desplegarse enteramente.
                  6. intr. Dicho de las grímpolas y flámulas, o de la vela de un buque: Ondear por estar al filo del viento.

                  Busca "Emboltura", por ejemplo...

              • Cerrado

                Debería leerse el libro "Mis primeros pasos en Internet". Eso…

                Debería leerse el libro "Mis primeros pasos en Internet". Eso sí, primero que aprenda modales, que eso es útil dentro y fuera de Internet.

                Mientras no aprenda esas 2 cosas seguirá siendo el espermatozoide de un troll, con probabilidades de triunfar próximas a cero.

    • Cerrado

      BocaDePez BocaDePez
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      Yo vi una pelicula en la que unos monstruos mecánicos…

      Yo vi una pelicula en la que unos monstruos mecánicos gigantes destruían New York en el 2016, y tal y como a progresado la tecnología de computadoras, probablemente suceda.

      Habrá que ir llamando a Godzila.

                • Cerrado

                  Eso que dices es tan bajuno y digno de la gente de tu calaña…

                  Eso que dices es tan bajuno y digno de la gente de tu calaña que ni me molestare en contestarte.

                  Solo dire que piensa el ladron que todos son de su condicion.

                  Asi que debo concluir que, ademas de trepa, y vividor, eres un maltratador?

                  • Cerrado

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                    Oye, que fuiste tú el que dijo que ojalá murieran todas las…

                    Oye, que fuiste tú el que dijo que ojalá murieran todas las personas de una ciudad...

                    Quien hace esas declaraciones normalmente las hace también sobre subnormales, mujeres violadas, maltratos, etc.

                    Y además te has descubierto tú solo.

                    • Cerrado

                      Bueno, tu fuiste el que dijo que fabricar medicamentos a bajo…

                      Bueno, tu fuiste el que dijo que fabricar medicamentos a bajo coste para Africa era molestar a las farmaceuticas, que la realidad es que hay que dejarlos morir como perros, y el que saco el tema del maltrato...

                      Te repito: Piensa el ladron que todos son de su condicion.

                      Por cierto, que no hay mas que leerte un poco para ver tu sensibilidad, por ejemplo, cuando dices "subnormales", termino que cayo hace años en desuso, que solo se utiliza de forma despectiva. Tal vez de haber dicho "deficientes mentales" pues te habria quedado mejor...

                      Lo dicho, que no tienes nivel, y por mucho que cambies la IP, pues no cuela.

                      Pobre...

                      • Cerrado

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                        Pues estás totalmente perdido, no cambio mi IP, no he dicho…

                        Pues estás totalmente perdido, no cambio mi IP, no he dicho nada de África.

                        Lo de los subnormales es un término que efectivamente, se usa más habitualmente en forma despectiva, pero no necesariamente debe serlo.Y está claro que no era esa mi intención, pero te emperras en desacreditarme.

                        Y no, yo no pienso que seas de mi condición, he dibujado el perfil del que hace bromas con las desgracias ajenas como has hecho tú.

                        No te contesto a tus insultos porque ni lo suelo hacer, ni realmente me los dirijes a mi, porque, repito, no soy yo. Para tu descargo, he de decir que cuando has contestado mis posts ( el farmaceutico, es decir, yo), los que parece que solo yo se cuales son, sí que has guardado más ó menos los modales. Pero, te aconsejo que aunque te insulten de verdad, no caigas en lo soez, ganarás muchos puntos frente a los demás foreros.

                  • Cerrado

                    BocaDePez BocaDePez
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                    Joder macho, como te estás luciendo, crees que este sitio es…

                    Joder macho, como te estás luciendo, crees que este sitio es coto libre para tus riendas de analfabeto funcional. Deja tu orgullo y prepotencia en la puerta que ya cansas con tantas chiquilladas.

                    • Cerrado

                      Pero me lo paso muy bien a costa de los pardillos como tu,…

                      Pero me lo paso muy bien a costa de los pardillos como tu, que no son mas que carne de cañon que porque creen que tienen un papi les va a valer para siempre.

                      Pero sabes? Un dia despertaras, y caeras en la cuenta que no tienes ni metas, ni objetivos, ni desde luego razones para vivir. Y buscaras la manera de suicidarte en una esquina, como un perro abandonado, apaleado y triste.

                      Y lo mejor son dos cosas:

                      - A nadie le va a importar.

                      - Alguien, en algun rincon, cuando conozca la noticia, descorchara el mejor champpan de la casa, y se ira a celebrarlo con tu esposa, no se si me sigues...

                      Ese es el futuro que te espera, y es demasiado benevolo para la gente como tu.

                      • Cerrado

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                        Tio, no proyectes en los demás tus problemas, estas…

                        Tio, no proyectes en los demás tus problemas, estas obsesionado con el "papi", el "dinero" y la "universidad". Tienes un serio problema, tratalo con fluexetina, eso de las multinacionales farmaceuticas malas malas.

                        • Cerrado

                          En algo tienes razon, mira, y a cada cual lo suyo, y es que…

                          En algo tienes razon, mira, y a cada cual lo suyo, y es que he pisado muy pocos, y en el instituto. Creo que la ultima vez fue mas o menos cuando tu madre quedo embarazada. Lo malo es saber quien es el padre, porque eramos 36...

                          Pero para eso estan los laboratorios, eh, farmaceutico????

                          • Cerrado

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                            Y otro error más, no te enteras de quien es el farmaceutico....

                            Y otro error más, no te enteras de quien es el farmaceutico....

                          • Cerrado

                            BocaDePez BocaDePez
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                            que triste, si eres un niñato que va al instituto, como la…

                            que triste, si eres un niñato que va al instituto, como la mayoría de niñatos que creen que lo saben todo. cuando no tienes ni puta idea lo mejor es que cierres la boca y a otra cosa, das pena fracasado.

                            • Cerrado

                              Pero tio, no te repitas, que ese ya lo has usado varias…

                              Pero tio, no te repitas, que ese ya lo has usado varias veces...

                              Es que no das para mas??

                              Venga, hombre, fuerza a la neurona un poco mas, que aun puede parir otra brillante chorrada de esas que nos gustan tanto, antes de que entres en estado de diarrea mental!

                              JEJEJEJEJEJEJEJEJE

                              Que cachondo el farmaceutico, me empieza a caer simpatico y todo, el tio...

                              • Cerrado

                                BocaDePez BocaDePez
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                                Y te vuelves a equivocar de persona..... Jajajaja, es divertido.

                                Y te vuelves a equivocar de persona.....

                                Jajajaja, es divertido.

        • Cerrado

          BocaDePez BocaDePez
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          Lo malo es que los monstruos mecanicos luego vayan a tu casa,…

          Lo malo es que los monstruos mecanicos luego vayan a tu casa, ¿no?

    • Cerrado

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      Mira, Aqui en Basilea estan Roche y Novartis, conozco a…

      Mira, Aqui en Basilea estan Roche y Novartis, conozco a muchisima gente que trabaja alli. Y la verdad son empresas como cualquier otra inetntan ganar dinero porque sino desaparecerian pero tambien buscan el bien comun de la sociedad.

      Ni las farmaceuticas son santas ni unos buitres. Son simplemente empresas.

      • Cerrado

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        Pues informate un poco dl historial de esas empresas... dista…

        Pues informate un poco dl historial de esas empresas... dista mucho de ser inmaculado.

        Remember: La Roche Hoffmann

            • Cerrado

              BocaDePez BocaDePez
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              Porque cuando una empresa ó gobierno rompe una patente, debe…

              Porque cuando una empresa ó gobierno rompe una patente, debe pagar luego los royalties a la poseedora de la patente. Si se pudiera romper una patente y no pasa nada, todo el mundo rompería patentes, y normalmente es mas caro romper la patente que comprar al poseedor.

              • Cerrado

                yo nunca escuche que se sancionase a surafrica por romper la…

                yo nunca escuche que se sancionase a surafrica por romper la patente de esos retrovirales, te hablo de ese caso en particular, nose... no seria buena publicidad en los paises desarrollados de esas farmaceuticas

                  • Cerrado

                    Anda, hablo el farmaceutico! Y quien me obliga a pagarles?…

                    Anda, hablo el farmaceutico!

                    Y quien me obliga a pagarles? Tu?

                    Mira, si quieres hablar, de acuerdo, pero creo que aqui el unico que no se entera eres tu. Y lo digo mas que nada porque con lo que he leido por ahi arriba tengo mas que suficiente para hacerme a la idea de quien eres: El niñito de papa que se saco la carrera a base de mucho peloteo, y que si no le dan la razon, pues grita cual nena histerica.

                    Creo que gente asi deberia volver a la escuela, a aprender modales, porque es precisamente lo que le sobra a este cochino mundo: Presuntuosos y petulantes como tu, trepas que jamas le han dado un palo al agua, que todo les viene regalado por ser hijos de, y que jamas seran personas completas.

                    Ahora bien, quieres debatir? Muestrame tus argumentos.

                    Ah, que no tienes? Pues preguntale a tu colega Pocholo o Borjamari (que me perdonde el Segura), o talvez con una fellatio al rector de la uni de donde saliste te den un poco de luz.

                    Solo sabes faltar, y como ves, eso sabemos hacerlo tod@s, no es dificil.

                    Mil perdones a los demas usuarios, se que no esta bien

                      • Cerrado

                        Pues si, lo es, como la inmensa mayoria de todo lo que he…

                        Pues si, lo es, como la inmensa mayoria de todo lo que he leido procedente de tu ip
                        (igual te crees que no se distinguir quien postea, y por eso haces dos o tres hilos seguidos...)

                        Mira, esto es un ejemplo, que pretende demostrar dos cosas:

                        - Que tod@s sabemos insultar, que es lo mas facil.

                        - Ejemplo de lo que no esta bien, y es precisamente eso, insultar.

                        De manera que te propongo que, si quieres debatir, ofrezcas argumentos, y respetes los de los demas, rebatiendolos, matizandolos, o estando de acuerdo. Asi todos nos llevamos bien, todos aprendemos, y todos ganamos. Si es el caso, hazmelo saber, y empezamos de nuevo.

                        Y si no es el caso, porque no puedes, o no quieres, pues tambien de acuerdo. Te propongo entonces que te abstengas de faltar de obra o palabra a los usuarios que pretenden sacar algo en calro de sus opiniones, y yo hare lo propio contigo.

                        Tu diras que quieres hacer...

                        • Cerrado

                          BocaDePez BocaDePez
                          0
                          Está claro que no sabes qué posts son los mios. La única…

                          Está claro que no sabes qué posts son los mios.

                          La única palabra que me ha censurado bandaancha ha sido gi li pollez, en un solo post.

                          No he insultado a nadie. (Eso si, si algo es una tontería, lo he dicho, claro).

                          • Cerrado

                            Creo que para ti, misma respuesta, misma propuesta. No me…

                            Creo que para ti, misma respuesta, misma propuesta.

                            No me parece haber leido ni un solo post tuyo en el que des un argumento o no faltes a nadie...

                            COÑO! Si eres el farmaceutico desde el curro!!

                            JAJAJAJAJAJAJJA

                            Que pronto se te pilla, ademas de trepa, bobo.

                            Y es que ha de haber de to!

                            Juassssssssssss!!

      • Cerrado

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        Aquí en Madrid, radican empresas que se dedican a la segunda…

        Aquí en Madrid, radican empresas que se dedican a la segunda vía, a romper las patentes para fabricar medicamentos genéricos con métodos distintos a los descritos en las patentes. Esas compañías invierten en I+D también porque saben que las farmaceúticas venden sus productos con márgenes comerciales del 1000 % (MIL) y es negocio seguro.

  • Cerrado

    BocaDePez BocaDePez
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    Buenos días. Me ha llamado poderosamente la atención la noticia, y he visto muchas discusiones estériles sobre si "esto no

    Buenos días. Me ha llamado poderosamente la atención la noticia, y he visto muchas discusiones estériles sobre si "esto no tiene nada que ver" o "esto está bien puesto".

    Bajo mi punto de vista esta noticia está muy relacionada con el tono general de las noticias que se publican, ya que nos da a entender que contra las grandes empresas y organizaciones sí que se puede luchar, y además existe gente que considera que el interés general está por encima del interés de las grandes empresas.

    La cuestión de fondo del debate está (a mi entender) muy clara:las patentes tienen sentido pero nunca tendrían que ir contra el interés general... está claro que se ha de recuperar el dinero invertido, está claro que han de tener beneficios sostenibles gracias a su trabajo, pero lo que no está tan claro es que hagan un producto y, por causas coyunturales, acaben poniendo en jaque a medio planeta por pura avaricia.

    Sí, es capitalismo en estado puro, pero con carácter general a ningún gobierno le gusta tener que cargar con la responsabilidad de que miles de sus ciudadanos mueran por la avaricia de una empresa.

    • Cerrado

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      Quizá por pura avaricia se estén criando pollos como…

      Quizá por pura avaricia se estén criando pollos como "churros", sin las mínimas condiciones de salubridad e higiene y por eso se extienda una epidemia que de otro modo no pasaría de ser un caso aislado.

      Por qué demonizar a los fabricantes de medicinas y no a los "fabricantes" de pollos?

      Por otro lado, la avaricia (si con eso entiendes el deseo de obtener beneficios) es lo que mueve a las empresas. Y en el caso de las farmaceuticas, cuanta más avaricia, más rápido se mueven, no importa lo necesaria que sea la pastillita que van a inventar. Por qué si no se avanza en "tonterías" como el Viagra y hay enfermedades mortales, aunque raras, por las que ni siquiera se mueve un dedo? Porque pagan más unos cientos de miles de tíos que quieren echar un polvo que una docena de pobres hombres que no se pueden mover de la cama ni para echar un pis.

      • Cerrado

        Porque un fabricante de pollos no me impide criar mis propios…

        Porque un fabricante de pollos no me impide criar mis propios pollos para comerlos yo, para venderlos, y incluso para enviarlos a Africa, regalados o a bajo precio (que puede ser incluso con beneficio).

        • Cerrado

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          Pero "fabricar" pollos no tiene ningún misterio: un gallo,…

          Pero "fabricar" pollos no tiene ningún misterio: un gallo, varias gallinas, un pedazo de tierra, algo de pienso y dejar que los animales se diviertan un rato. Obtener un nuevo medicamento no es tan sencillo ni tan barato.

          Si no entendéis la diferencia es inútil que intente explicarlo.

          • Cerrado

            Con lo cual volvemos a la falacia de que si no hay patente no…

            Con lo cual volvemos a la falacia de que si no hay patente no hay medicamento.

            A quien habrá que pagar es a los investigadores, ¿no?. Sus salarios, sus equipos, y otros gastos. En consecuencia, toda la cuestión es si es mejor financiar la investigación con monopolios o con otros medios.

            No se critica a Roche por haber investigado, sino por ejercer su derecho de monopolio en casos en los que la salud pública está en peligro. Solo que eso es la consecuencia lógica del sistema de patentes...

            • Cerrado

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              Y yo te vuelvo a repetir; el gasto de investigación de las…

              Y yo te vuelvo a repetir; el gasto de investigación de las farmaceuticas no es soportable por ningún estado. Para invertir tales cantidades de dinero debe existir el incentivo del beneficio económico. Roche hace lo único que puede hacer, defender sus intereses. Dile a Bimbo que regale el pan a los paises en los que se muere un niño cada 30 segundos ¿ó eso no es salud pública en peligro?

              Fdo: el farmacéutico.

              • Cerrado

                Mira, siempre caes en la misma falta. La afirmación tajante y…

                Mira, siempre caes en la misma falta. La afirmación tajante y sin aportar ni la más mínima evidencia.

                Por supuesto que los estados pueden afrontar los gastos de grandes proyectos de investigación. De hecho lo hacen continuamente. Ya he puesto ejemplos más arriba (Proyecto Gemona Humano, acelerador del Cern, telescopio espacial Hubble), y hay muchos más, incluyendo los sucesores y competidores de los ya mencionados, así como ciertos costosísimos proyectos de tecnología militar como el JSF.

                La situación actual es la siguiente: en lo que no es comercialmente rentable las empresas no se meten (lógico) y se deja que los estados pongan el dinero para la investigación. En lo que sí es rentable (con monopolio) los monopolistas (farmacéuticas por ejemplo) nos dicen que ellos son los únicos que pueden hacer esa clase de investigación con eficacia, y que se les debe dejar a ellos. Por supuesto, con monopolio.

                Yo lo que veo es que se avanza con gran rapidez en todas las áreas de la ciencia y la tecnología, sin que haya ninguna dependencia con respecto a si un área concreta es comercialmente rentable o no.

                En consecuencia, no veo porque han de existir esos monopolios llamados patentes por algo que podríamos conseguir más barato y mejor sin patentes.

                A partir de ahí, puedes seguir pensando que:

                - Lo que tú dices equivale a decir que 2 + 2 = 4

                - Los demás somos unos ignorantes sin ningún conocimiento del tema.

                - Sin patente no hay medicamento (¿ein?)

                - Los gobiernos no pueden soportar los gastos (¿ein, ein?)

                - Que publicar un artículo en una revista científica es lo mismo que redactar una solicitud de patente.

                O bien puedes decir que te falta tiempo para rebatir, y creer que con eso quedas bien, pero resulta que quedas fatal. Si de verdad te falta tiempo para rebatir, mejor no lo digas. No te preocupes que el mundo no se va a venir abajo porque dejes este mensaje sin contestar.

                Finalmente, tienes la opción de rebatir lo que digo. Si eliges esa opción, me vas a tener que venir con hechos, y argumentos que sean sólidos como una roca. Porque los tiempos del "dixit" ya se acabaron en la Edad Media. Para mí no eres un gran sabio de las farmacéuticas, gran conocedor del tema. Para mí eres una parte interesada económicamente en que las patentes se mantengan, y al que he visto hacer afirmaciones bastante endebles (por decirlo suavemente).

                Así es que tú eliges. Razonar o no razonar. Lo que prefieras.

                Un saludo

            • Cerrado

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              Yo creo que estudios de esa índole tendrían que ser llevados…

              Yo creo que estudios de esa índole tendrían que ser llevados a cabo con dinero de todos (algo financiado por todo el planeta, me refiero), y cuando se descubriera algo, hacerlo público y que quien quiera que fabrique el compuesto, pero claro, eso no interesa a nadie...

  • Cerrado

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    Y cuando Roche vea que investigar deje de ser rentable dejará de investigar y nos quedaremos sin medicamentos. No es tan

    Y cuando Roche vea que investigar deje de ser rentable dejará de investigar y nos quedaremos sin medicamentos. No es tan fácil el tema. No, no lo es...

  • Cerrado

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    Que tiene que ver los bombones de nocilla con las pandemias? Roche no se dedicaba a hacer bombones? Por que taiwan quiere

    Que tiene que ver los bombones de nocilla con las pandemias?
    Roche no se dedicaba a hacer bombones?
    Por que taiwan quiere hacer bombones?
    Vamos a morir todos por comer bombones?
    A quien le interesaba mas que a roche que se produjera una epidemia de unos bombones en mal estado de los cuales solo ellos tienen la patente?

    De todas las gilipolleces anteriormente dichas hay una que me mosquea... este año no comere bombones.. matad todo lo que tenga alas !!!!!

  • Cerrado

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    Eso de abolir öas patentes me parece estupendo, trabajo en Suiza, a 5 minutos del cuartel general de Roche (Basilea). Mi

    Eso de abolir öas patentes me parece estupendo, trabajo en Suiza, a 5 minutos del cuartel general de Roche (Basilea). Mi empresa es se dedica a la biotecnoligia, y sin patentes desapareceria en un anio. Sabes cuanto se invierte en I+D? Para que gastar todo ese dinero si 5 minutos despues de que desarroles algo habra millones de chinos fabircandolo a una 10 parte de tu coste? (porque claro ellos no tiene gastos en I+D). Sabes cuanto se tarda en desarrollar un nuevo herbicida selectivo? os lo digo yo, de media unos 10 anios, Imaginaros cuanto dinero supone eso. Quien iba a pagarle a los cientificos sus proyectos si no vas a ganar nada con ello?

    Sin patentes desapareceria el progreso o se ralentizaria enormemente.

    • Cerrado

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      No hay debate, si una empresa no puede producir un producto…

      No hay debate, si una empresa no puede producir un producto porque no tiene capacidad técnica para satisfacer la demanda, o pretende enriquecerse brutalmente con la venta de ese producto, jugando con la vida de millones de personas, su patente debe ser violada, los estados deben anteponer la vida y salud de sus ciudadanos a cualquier otra cuestión. Si taiwán es capaz de fabricar el medicamento, debe hacerlo. Si Roche no libera la patente mostrará al mundo su capacidad asesina. Si la libera no hay debate.

      • Cerrado

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        Capacidad asesina que ya demostro con creces en el pasado,…

        Capacidad asesina que ya demostro con creces en el pasado, pues el historial de esta multinacional "no tiene desperdicio".

        Por algo se cambio el hombre hace como 13 años, antes se llamaba

        La Roche hoffmann

          • Cerrado

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            Me parece que si la vacuna de la gripe aviar la tienen que…

            Me parece que si la vacuna de la gripe aviar la tienen que inventar fleming o pasteur nos vamos todos al agujero. Ahora investigan los cientificos, si, pero pagados principalmente por empresas, no por gobiernos y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Fin de la discusion.

            • Cerrado

              No estoy conforme: Es cierto, y en eso te doy la razon, que…

              No estoy conforme:

              Es cierto, y en eso te doy la razon, que el fin de una empresa es hacer leurazos a manta.

              Es cierto que el peso de las investigaciones recae en el sector privado?

              El sector privado se apoya sobre los descubrimientos de la ciencia publica, de ahi que deba disentir.

              Por cierto, aqui las discusiones las suele acabar el admin, cuando chapa el foro. Nunca he visto que un usuario termine con un "punto y pelota" y se quede ahi la cosa.

              Un saludo

            • Cerrado

              Es justo al revés. Es el dinero público el que mueve las…

              Es justo al revés. Es el dinero público el que mueve las investigaciones, tanto las públicas como las supuestamente privadas. Por ejemplo, ¿quién está pagando los medicamentos patentados?. La seguridad social. ¿Y el telescopio Hubble?. La Nasa y la Esa. ¿Y la clonación de Dolly?. La Universidad de Edimburgo. ¿Y el Proyecto Genoma Humano?. Un grupo de gobiernos, fundaciones y organismos públicos.

              En cuanto a la gripe aviar, suponer que Pasteur no sería capaz de encontrar la vacuna es mucho suponer. Y te recuerdo que la vacuna contra la malaria (ya sabes, esa enfermedad sin importancia...) la descubrió un investigador público en 1984.

              Hay quienes creen en Dios, y otros creen en la Empresa. Pero eso sí, con Monopolio. Nada de libre competencia que eso son cosas de comunistas...

              • Cerrado

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                Que los medicamentes patentados lo paga la seguridad social,…

                Que los medicamentes patentados lo paga la seguridad social, vaya macho, te crees que todo el monte es orégano? Joder, la cobertura sanitaria en España es acojonante, pensar que en el resto del mundo es igual es de muy ilusos y demuestras tu desconocimiento. Ya te lo han dicho en este hilo varias veces, documentate, quitate la cinta de la frente y deja la jihad, eres el taliban de los argumentos. Nadie se va a molestar en corregirte (y los que lo han hecho se merecen una birra virtual) porque simplemente es vergonzoso la cantidad de mentiras y tonterias que puedes llegar a juntar en unas líneas.

                      • Cerrado

                        Ni siquiera sabe lo que toma: FLUOXETINA: Acción Terapéutica:…

                        Ni siquiera sabe lo que toma:

                        FLUOXETINA:

                        Acción Terapéutica: Antidepresivo ISRS.

                        Indicaciones:Depresión: La fluoxetina está indicada para el tratamiento de la depresión. La eficacia de la fluoxetina ha sido establecida en estudios de 5 a 6 semanas en pacientes ambulatorios en los que se diagnosticó depresión. La efectividad de la fluoxetina a largo plazo (es decir, por más de 5 a 6 semanas) no ha sido sistemáticamente evaluada en ensayos clínicos controlados. Por lo tanto el médico

                        que indica fluoxetina por períodos prolongados debería reevaluar periódicamente la utilidad a largo plazo de la fluoxetina para cada paciente en forma individual.
                        Desorden Obsesivo-compulsivo: La fluoxetina está indicada para el tratamiento de las obsesiones y compulsiones en pacientes con desorden obsesivo-compulsivo que causan marcado distrés e interfieren con el funcionamiento social y laboral del individuo La eficacia de la fluoxetina ha sido establecida en estudios de 13 semanas en pacientes ambulatorios con diagnóstico de desorden obsesivo- compulsivo. La efectividad de la fluoxetina a largo plazo (es decir, por más de 13 semanas) no ha sido sistemáticamente evaluada en ensayos clínicos controlados contra placebo Por lo tanto el médico que indica fluoxetina por períodos prolongados debería reevaluar periódicamente la utilidad a largo plazo de la fluoxetina para cada paciente en forma individual. Bulimia nerviosa: La fluoxetina está indicada en el tratamiento de los hábitos de excesos alimentarios y vómitos inducidos en pacientes con bulimia nerviosa moderada a severa. La eficacia de la fluoxetina ha sido establecida en estudios do 8 a 16 semanas en pacientes ambulatorios con diagnóstico de bulimia nerviosa moderada a severa ( por lo menos tres episodios bulímicos por semana durante 6 semanas). La efectividad de la fluoxetina a largo plazo (es decir, por mas de 16 semanas) no ha sido sistemáticamente evaluada en ensayos clínicos controlados contra placebo. Por lo tanto el médico que indica fluoxetina por períodos prolongados debería reevaluar periódicamente la utilidad a largo plazo de la fluoxetina para cada paciente en forma individual.

            • Cerrado

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              No te he dicho que investigaré, "si sé como hacerlo, lo haré…

              No te he dicho que investigaré, "si sé como hacerlo, lo haré porque la vida está por encima de los intereses comerciales". Si alguien ha invertido miles de millones en desarrollar el producto para negarme su consumo en caso de necesidad, está abocándome a la muerte, ya que nadie más puede proporcionármelo. Por tanto, entre mi vida y la suya elegiré conservar la mía, y, por supuesto, entre su enriquecimiento y mi salud, elegiré mi salud. Las patentes en los medicamentos tienen sentido cuando una empresa puede enriquecerse a costa de lo que otra ha desarrollado, pero en caso de pandemia mundial tiene la obligación de liberarla, desaparecen los intereses comerciales en favor de la salud.

      • Cerrado

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        Si esperas que con los fondos públicos salga algo positivo,…

        Si esperas que con los fondos públicos salga algo positivo, date por muerto, la mitad de los fondos públicos se van en "doctores e investigadores" que saben que nunca van a encontrar nada, sencillamente porque su "trabajo" es producir artículos científicos que llenen su "curriculum".
        En EEUU, las universidades que investigan lo hacen princiapalmente con dinero privado, y sacan cosas para poder seguir recibiendo dinero, en el resto del mundo es con dinero público y sacan millones de papeles con los que justificar subvenciones. El mundo es así y pensar que va a cambiar porque si es de ilusos

        • Cerrado

          Pues yo diría que el acelerador del Cern está en Europa, no…

          Pues yo diría que el acelerador del Cern está en Europa, no en USA. Y hay otros muchos ejemplos, dentro y fuera de USA, que son con fondos públicos o con aportaciones altruístas. Ya te he puesto unos cuántos de estos ejemplos en un mensaje anterior, pero es que además Internet y la Web fueron ambos con fondos públicos (y la Web fue precisamente en Europa, en el Cern).

  • Cerrado

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    Con vuestros post reflejais lo que el mundo esta pidiendo y no se atreven a decir. Queremos Gobiernos comunistas e

    Con vuestros post reflejais lo que el mundo esta pidiendo y no se atreven a decir.
    Queremos Gobiernos comunistas e intervencionistas , la democracia y el capitalismo nos estan matando, nos estan vendiendo al mejor postor.

    Comunismo ya y sin tapujos!!!!

    No al lucro, Si a compartir!!!!

    • Cerrado

      Relax, camarada, que no es oro todo lo que brilla. Tengo…

      Relax, camarada, que no es oro todo lo que brilla.

      Tengo acaso que recordarte el estado de libertad y derecho del que (ironic mode on level 5) disfrutan (ironic mode off) en paises como China o Cuba, por ejemplo?

      Que seria de tus libertades? y de tu libre albedrio?

      Tanto capitalismo no es bueno, cierto, pero de ahi a un estado comunista puro...

      Y te lo dice un rojo y ateo.

      Moraleja: Ni la de la pasta, ni la del libro rojo; ninguna dictadura es buena. La democracia es el sistema menos malo que podemos aplicar a dia de hoy.

      Salud!!

    • Cerrado

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      ¡Que venga Stalin! ¡Ese sí que salvaba vidas humanas con sus…

      ¡Que venga Stalin! ¡Ese sí que salvaba vidas humanas con sus medicamentos!

    • Cerrado

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      Tas pasao colega. Una cosa es una situación excepcional, y…

      Tas pasao colega. Una cosa es una situación excepcional, y otra lo que tú dices.

  • Cerrado

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    Toda la alarma sobre la pandemia y las declaraciones de la ministra de salud británica y al de otros países, es para generar

    Toda la alarma sobre la pandemia y las declaraciones de la ministra de salud británica y al de otros países, es para generar alarmismo y por cuestiones de publicidad y económicas.

    Roche lleva ganados desde la alarma de la gripe aviar hasta ahora mas de 500 millones de euros de beneficios netos solo con el Tamiflu.

    Además todo el mundo sabe que este retroviral es inútil e ineficaz ya que los virus mutan inesperadamente, y este retroviral es de la cepa de contagio ave-humano, el día que el paso sea humano-humano será otra cepa distinta ya que el virus habrá mutado y el retroviral no servirá.

    Las vacunas contra virus son ineficaces, sino mirar como con la gripe no sirve para nada, si hay suerte quizás frene al virus pero nada mas y sino coges la gripe por mucha vacuna que te pongan, y eso que es la gripe común.

    Salu2.

    P.D: Las farmacéuticas y laboratorios especulan con el alarmismo social.

    • Cerrado

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      Dios mio, no sabes absolutamente nada. ¿Que las vacunas…

      Dios mio, no sabes absolutamente nada.

      ¿Que las vacunas contra virus no sirven de nada? Jajajaja, es por eso que la viruela ya no existe, la polio está en vías de existinción, etc.

      Otra cosa es el virus de la gripe u otros virus que mutan muy rápido.

      Las farmaceuticas solo venden, el alarmismo lo producen los gobiernos, los medios de comunicación y la ignorancia.

      • Cerrado

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        El echo de que no haya nadie contagiado de viruela no…

        El echo de que no haya nadie contagiado de viruela no significa de que no exista, existen cepas guardadas en laboratorios para su investigación, además de las múltiples variaciones que crearon los ejércitos de diferentes países como armas biológicas, así que no existe una cepa de viruela sino cientos, así que vete rezando para que ninguna consiga propagarse.

        Las vacunas solo reducen su efecto, no lo eliminan y eso con suerte si el virus no a mutado. Por lo general solo hace falta que el virus mute un 1%, para que ninguna vacuna sea efectiva, además en el caso de la gripe las vacunas actuales apenas tienen eficiencia, es como matar mosquitos a cañonazos.

        Te dejo este enlace para que veas como funcionan los virus que parece que andas un poco perdido: http://es.wikipedia.org/wiki/Virus

        Salu2.

  • Cerrado

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    Bush debería poner "orden" en Taiwan (y en Internet aunque creo que está en ello

    Bush debería poner "orden" en Taiwan (y en Internet aunque creo que está en ello). ;-)

    • Cerrado

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      Algunos puntos se podrían extrapolar a otras áreas, como por…

      Algunos puntos se podrían extrapolar a otras áreas, como por ejemplo el Software Libre. ¿Qué derechos prevalecen en casos concretos? ¿Crean las multinacionales dependencia? ¿Por qué tenemos que pagar con nuestros impuestos a empresas privadas algo que pertenece de "facto"?. El debate está abierto y lo encuentro interesante.

      • Cerrado

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        Por ejemplo a la bitácora del autor, donde ni siquiera se ha…

        Por ejemplo a la bitácora del autor, donde ni siquiera se ha publicado la noticia... qué cosas. Y eso que su bitácora no es de una temática tan cerrada como BA.

        Muy mal usar esta web para estos fines, sea o no sea algo interesante.

        • Cerrado

          Pues por ejemplo, si. Si lo prefieres, eres muy libre de…

          Pues por ejemplo, si. Si lo prefieres, eres muy libre de elegir...

          Es que Bandaancha no puede informar de lo que crea conveniente?

          No crees que esa potestad queda reservada a los admins?

          Claro que tu rers muy libre de opinar, por supuesto, y queda clara tu opinion. Como tal, es bienvenida y recogida.

          Igual que la mia y la de los demas bandaancher@s.

    • Cerrado

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      No mucho pero en esencia trata de derechos de autor, y de eso…

      No mucho pero en esencia trata de derechos de autor, y de eso si se comentan cosas, por lo que se podria encontrar algun paralelismo.

      JMA

      • Cerrado

        Tiene toda la razon del mundo. El otro dia una noticia sobre…

        Tiene toda la razon del mundo. El otro dia una noticia sobre no se que canal de TV, ahora sobre patentes medicas. No digo que no sea una niticia interesante, al menos bastante mas que las que se ponen en los telediarios, pero esto es BANDAANCHA.ST y por lo mismo que no tendria ni pies ni cabeza una noticia sobre el protocolo TCP en el programa de Anarosa, aqui no tienen cabida estas noticias.

        Noticias tan importantes como esta hay a millares ( violacion de los derechos humanos, problemas de inmigracion, terrorismo, delincuencia comun, etc ) y no por ello han de ponerse aqui, si no lo dejamos de llamar bandaancha y lo llamamos NoticiasInet.st

        • Cerrado

          pero esq este tema tiene una cosa q a todos nos ha echo…

          pero esq este tema tiene una cosa q a todos nos ha echo temblar, las patentes...

          hace no mucho hablabamos de las patentes en software, estas son, si cabe, más importantes.

          me parece un tema muy interesante. si fuese solo de la gripe y bla bla bla.. pues no, la verdad, pero tiene ese pequeño añadido ;)

          • Cerrado

            Hay docenas de temas interesantisimos e importantisimos que…

            Hay docenas de temas interesantisimos e importantisimos que podrian interesar a la gente de esta web, pero esta web es de temas tecnologicos. Visto que ya hemos de asumir que se añadan temas de derechos de autor y patentes ( que tampoco tienen nada que ver con las conexiones de banda ancha ) no veo ni pies ni cabeza que a todas las noticias interesantes que surjan se les de cabida aqui.

            • Cerrado

              perdona q siga pedaleando sobre lo mismo, pero en mi opinión…

              perdona q siga pedaleando sobre lo mismo, pero en mi opinión no entiendo por qué puede sobar artículos como este en una página tan comprometida con los derechos de autor y la tecnología (siendo las patentes posiblemente una de las formas de la unión entre ambos)

              ;)

              paz

            • Cerrado

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              En todas las web hay una sección de offtopic. Aquí se llama…

              En todas las web hay una sección de offtopic. Aquí se llama el buffer. Si pasas por barrapunto, otra web, en este caso de soft libre, hay hasta recetas de cocina. En definitiva no hay nada que no se pueda hablar, opinar, consultar, etc. Internet y este web forman parte también del mundo.

        • Cerrado

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          Pos si k ha triunfao la banda ancha y el internet, porque…

          Pos si k ha triunfao la banda ancha y el internet, porque esta noticia todavía no ha aparecido en El Mundo...ect y aki ya habeis discutido un montón.

          • Cerrado

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            Astronomía? Derechos? Me creo lo que digas, pero siempre…

            Astronomía? Derechos? Me creo lo que digas, pero siempre relaccionado con la Informática o Telecomunicaciones.

            A ver que pintan los pollos con gripe con la Informática. ¿Que ambos tienen virus?. No.

            La noticia no tienen nada que ver con la web ni su temática. El chaval tiene razón.

              • Cerrado

                Pregunto: Por que hay un epigrafe "noticias" en el formulario…

                Pregunto:

                Por que hay un epigrafe "noticias" en el formulario de envio de las mismas?

                Acaso no es una noticia esto que nos cuentan?

                Cierto que se aleja de la tematica habitual, pero tampoco es para mosquearse, o si?

                Un saludo

          • Cerrado

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            No va a transcurrir mucho para que en bandaancha se debata…

            No va a transcurrir mucho para que en bandaancha se debata sobre gran hermano, lo que hacen los triunfitos de no se donde o de un quitagrasa milagroso. Es patetico; si quiero un lugar de informacion general, ya me voy a qualquier otro sitio, no te parece? Lo interesante de banda ancha es (o era) que se especializase en un tipo de tema concreto

            • Cerrado

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              Si me vas a comparar el problema de la gripe aviar con Gran…

              Si me vas a comparar el problema de la gripe aviar con Gran Hermano, mal vamos. A mí sí me parece bien que se hable de este tema, porque realmente no se trata meramente del problema de la gripe, sino del problema de las patentes, y ese tema si que se suele poner en portada en Bandaancha. Por ello me parece muy interesante esta noticia y muy interesante el debate. No solo de informática vive el hombre. A veces hay que ver como el tema de las patentes, de la atrocidad de las patentes, no solo afecta al mundo de la informática, sino a muchos aspectos de la vida cotidiana.
              Tu sabes, por poner un ejemplo, qué ocurrió cuando finalmente se descifró el genoma humano? Sabes para que está sirviendo? Pues muy sencillo: Desde que se completó el mapa, los laboratorios farmaceúticos comenzaron una carrera por descubrir los genes responsables de cada una de las partes y funciones del cuerpo humano. Y sabes porqué y para qué lo están haciendo? Para patentarlo. Sí señor. Están patentando el genoma humano, están consiguiendo la exclusividad y el negocio de nuestros propios genes.
              Para qué? Aún no está claro, pero la que se nos viene encima no tiene parangón.

              Ah, y si no te gusta la noticia, pues no la leas, pasa a la siguiente. Esto de Internet no es como un libro o una revista, donde si pones un artículo tienes que quitar otro porque el número de páginas está limitado. Aquí el espacio es cuasi-infinito, y pueden poner todas las noticias que les de la gana. Y si un moderador ha decidido ponerla en portada, pues allá él, que para eso es moderador, y si no te gusta, hazte tu propia página y pones las noticias que se te pongan a tí por la punta del...

              Saludos.

            • Cerrado

              El dia que eso pase, es decir, que haya contenidos que…

              El dia que eso pase, es decir, que haya contenidos que mayoritariamente no me gusten, me ire a otro site, si sera por foros en Internet...

              El caso es que en Bandaancha existe una multitud de apartados, entre ellos, las noticias, cosa que sabrias si en vez de criticar tratases de enviar alguna de cuando en cuando.

              En fin...

              • Cerrado

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                Es fácil responder a una crítica atacando al autor en lugar…

                Es fácil responder a una crítica atacando al autor en lugar de a sus argumentos.
                También es fácil invitarle a irse en lugar de debatirle sus argumentos.

                Es fácil hacer esas cosas, pero más que fácil lo que sucede es que es lo único que puedes responderle, ya que tiene toda la razón.

                • Cerrado

                  No creo que eso sea asi. Por un lado, le dejo siempre a su…

                  No creo que eso sea asi.

                  Por un lado, le dejo siempre a su albedrio la eleccion: Puede quedarse, y participar, si lo desea. Quien soy yo para decirla a alguien que se vaya? Ni mucho menos es esa mi intencion.

                  Lo que quiero decir es que si en lugar de quejarse participase tod@s ganariamos.

                  En cuanto a tener o no razon, no lo creo asi. BA es un punto de encuentro para tecnologia y telecos, si, pero creo que tambien caben temas como este, por dos motivos:

                  - Interes general. Que nadie diga por favor que el GH es un tema de interes general.

                  - Similitudes entre patente y derechos de autor. O me diras que no se parecen?

                  Si posteo, es para expresar una opinion, con la que puedes o no estar de acuerdo, y la debatimos. Asi, todos ganamos. Pero procuro, que no siempre lo consigo, no quejarme de los contenidos de un hilo. Si no me interesa, simplemente paso.

                  Un saludo

      • Cerrado

        No, hombre, no. Que no apague el ordenador, que se vaya a…

        No, hombre, no. Que no apague el ordenador, que se vaya a visitar la página de Roche, donde la última noticia es: "Roche continues to post strong growth through third quarter".

    • Cerrado

      Debe ser una buena constitución, a juzgar por lo que dices.…

      Debe ser una buena constitución, a juzgar por lo que dices. De todas formas, la nuestra también prevé un mecanismo para casos de urgente necesidad.

      Según el art. 86, en esos casos el gobierno puede dictar un decreto-ley para cambiar de forma inmediata la ley. No cualquier tipo de ley, hay restricciones, pero la legislación sobre patentes no es una de esas excepciones. Asimismo, se necesita el refrendo del Congreso en un plazo máximo de 30 días, pero si el Congreso no dice que no, el decreto ley va a misa.

      Comparado con otros casos anteriores en los que el gobierno ha dictado un decreto ley (de dudosa urgencia algunos), está claro que el requisito de la urgente necesidad se cumple en este caso, y en cualquier otro en el que la salud pública sufra una amenaza repentina.

    • Cerrado

      ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Prefiero el título que le pusieron, es…

      ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

      Prefiero el título que le pusieron, es menos sensacionalista ;-DDDDDDDD

      Y sí, tienes razón. Hay gente que es tan tolerante que quieren ser ellos los que definan la línea editorial de la página principal.

      A mí cuando una noticia no me interesa no la leo. Y si una página no da noticias que me interesen me voy a otra.

      Además, parece que los foros no existiesen, y los foros sí que están dedicados en exclusiva a sus respectivos temas (que tampoco son en todos los casos temas de conexiones de banda ancha). La página principal es precisamente para temas variados.

  • Cerrado

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    Si se pueden expropiar bienes muebles e inmuebles por el interés general y nadie lo cuestiona, y los defensores de la

    Si se pueden expropiar bienes muebles e inmuebles por el interés general y nadie lo cuestiona, y los defensores de la propiedad intelectual no hacen más que equipararla con la propiedad material, no veo ahora porqué no se van a poder expropiar los derechos de una patente por el interés general.

    • Cerrado

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      eso EXACTAMENTE era lo ke yo estaba pensando el otro dia, y…

      eso EXACTAMENTE era lo ke yo estaba pensando el otro dia, y ademas en paises "socioguays" como el nuestro no deberia ni discutirse. Primero porque los estados en general como buenos estados que son pueden hacer desde pasarse patentes por el forro, exporpiar, etc etc etc, algunos hasta el punto de derribar aviones peligrosos con nacionales suyos dentro o hipotesis similares en situaciones limite.
      Y segundo porque resulta que este es un pais "socioguay", asi que violar esa patente no deberia ni plantearse, deberia hacerse si se estima conveniente.

      No hay absolutamente ningun motivo, ni en este ni probablemente en ningun otro pais para no violar esa patente si se llegara a la conclusion de que ese medicamento sirve para esa gripe. Es asi de simple.
      Pero plantearse ese debate para españa es directamente estupido. Y aun mas estupido es defender a los laboratorios sin tener un argumento valido. Y el precio de la investigacion no es un argumento valido ni antes ni despues de amortizar ese precio, un precio ke por cierto esta cientos de veces amortizado ya y una violacion de la patente que se plantea temporal y localizada a un o unos determinados paises.

      No deberia ni de existir ese debate.

      pd. los trolls pro laboratorio ke postean un par de lineas de por ahi arriba podian irse a otro sitio porque duelen los ojos solo de leer sus estupideces.

  • Cerrado

    Bueno, hay opiniones pa todos los gustos, por lo que veo. Asi que dejo tambien la mia: Desarrollar un medicamento es algo que

    Bueno, hay opiniones pa todos los gustos, por lo que veo. Asi que dejo tambien la mia:

    Desarrollar un medicamento es algo que no esta en manos de cualquiera. Las industrias invierten muchos recursos y tiempo en hacerlo, y claro, no se hace por amor a la Humanidad, sino para recibir beneficios.

    Lo cual me parece muy bien: Uno se monta un negocio para ganar dinero, de ahi que existan las patentes. Hasta ahi, bien.

    Ahora bien, si ponemos en una balanza el derecho mercantil, osea, la patente en cuestion, y el derecho a la vida de los seres humanos, pues la cosa cambia, y me explico:

    Decir que si no puedes pagar tal medicamento, pues te mueres y todo sigue igual, me parece una aberracion. Seria lo mismo que decir que como no puedes producir alimentos, debes morirte de hambre, por ejemplo, y creo que estaremos de acuerdo en esto.

    Pero claro, las patentes estan ahi, no se pueden obviar. De manera que la eleccion es simple: O pagas, porque puedes, o te la saltas, porque no puedes (no quieres) pagarla. Y aqui entra la maquinaria legal: "Oiga, esto esta registrado!"

    Y en este asunto no tenemos derecho a copia legal, me temo...

    Pero legalmente hablando, y sin saber de leyes mas que lo que uno lee por ahi, dire que hay un argumento contundente a favor de rescindir la patente:

    El bien protegido por la patente es mas importante que el bien protegido por el derecho a la vida?

    A mi modo de ver, no.

    Esta bien que los gobiernos se salten las patentes?

    Legalmente hablando, no. Han de esperar a que el propietario las libere, o un tribunal competente asi lo ordene.

    Moralmente hablando, por supuesto que esta bien, es lo que debe hacer un gobierno: Velar por el bienestar de sus ciudadanos.

    Claro que, como bien decia Krigan por ahi arriba, morales son como narices: Todos tenemos una (Espero, amigo Krigan, que seas tan amable de cederme los derechos de la frase, y no me cobres por ella ;) )

    Asi lo veo yo.

    Un saludo

  • Cerrado

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    OFFTOPIC - no puedo entrar en esta web

    hola, perdon por el offtopic

    Os escribo porque hace ya más de 2 semanas que no puedo acceder a esta web desde mi casa (ahora mismo accedo desde mi centro de estudios). Cada vez que intento entrar, me aparece el mensaje: "su acceso tiene asociado una alerta de seguridad por lo que no es posible acceder. Pongase en contacto con administrador@etc.etc si cree que esto es un error".

    He escrito varios mensajes a bandancha y no se me ha contestado ninguno. Escribo aqui como ultima posibilidad antes de verme obligado a abandonar definitivamente esta página que llevaba consultando desde hace años.

    Conecto desde una conexion de ADSL de Telefonica, desde la red Rima.

    Gracias y perdon de nuevo por el offtopic, pero es que ya me he cansado de escribir correos a los administradores de bandaancha y que ni tan siquiera se dignen a contestar.

  • Cerrado

    Q coñaz0 con la pandemia ...por si fuera poco a infectado hasta a bandaancha. Nos quieren hacer como a los yankis, tenernos

    Q coñaz0 con la pandemia ...por si fuera poco a infectado hasta a bandaancha.

    Nos quieren hacer como a los yankis, tenernos ac0jonaos para tenernos controlados (EEUU y UE la misma mierda XDDD).

    Sobre la frase de: "LA ÚNICA CUESTIÓN ES SABER "CUÁNDO" LLEGARÁ" me suena a un documental de la BBC, q a su vez contenia 4 posibles sucesos:
    - Erupcion de volcan en La Palma, con derrumbamiento q crea ola gigante hacia NY
    - Caida de meteorito en Alemania
    - Pandemia en el Reino Unido
    - Agujero negro a raiz de un acelerador de particulas.
    Todas las historias menos la ultima, acababan con "Sabemos q ocurrira, la unica cuestion es saber cuando".

    Lo dicho, ya no saben como acojonarn0s.

    PD: Q salga una sonriente presentadora de noticias diciendo, q segun los cientificos, la pandemia tendra catastroficas perdidas sociales, repito: sonriente, no tiene precio.

    • Cerrado

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      Si quieres animarte te recomiendo www.exitmundi.nl Todas esas…

      Si quieres animarte te recomiendo www.exitmundi.nl

      Todas esas son posibles en el tiempo, aunque tenemos mucho más cerca el cénit del petróleo que será mucho más desastrosa, al menos para nosotros, pero, es lo que tiene.

  • Cerrado

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    Eh eh eh , yo se por que la ministra de cultura dice que no hay por que alarmarse por lo de la gripe del pito , es por que ya

    Eh eh eh , yo se por que la ministra de cultura dice que no hay por que alarmarse por lo de la gripe del pito , es por que ya no hay fondos para pagar las vacunas , el zapatero se gastó todo el money en pagar favores y ahora nos ha dejado en numeros rojos

    yo me lo creo la fuente de la informacion es alguien llamado melcedes milu

  • Cerrado

    La pandemia de gripe se producirá, este año, el que viene, o dentro de 50, no se sabe, pero si algo han tenido en común

    La pandemia de gripe se producirá, este año, el que viene, o dentro de 50, no se sabe, pero si algo han tenido en común todas las grandes epidemias de gripe mortal, estos fueron los puntos:

    - Origen aviar, extendida entre continentes por las aves migratorias.

    - Coincidencia con cepas humanas o de animales domésticos (como los cerdos) especialmente virulentas, muy extendidas o situaciones sanitarias/nutricionales precarias (1ª guerra mundial 18-19, ejercitos de hombres jóvenes y fuertes con más del 20% de sus efectivos hospitalizados por gripe, casi la mitad de la población mundial infectada, millones de muertos solo en los países desarrollados)

    El virus de la gripe, dado su enorme potencial mutógeno, y su presencia en múltiples formas zoonoticas (afecta a muchos animales, siendo la aviar la más peligrosa ya que las aves migratorias potencian su variabilidad genetica al poner en contacto cepas entre continentes distintos) y su forma de contagio aerea, es el virus, hoy por hoy, potencialmente más peligroso para cualquier población animal de este planeta que pueda ser afectado por el, prácticamente todos lo mamíferos pueden ser afectados por alguna de sus variantes y todas las aves también, y lo peor de todo, muchas de esas cepas pueden intercambiar material genetico si interactuan dentro del mismo anfitrión.

    Hoy día, con las comunicaciones mundiales que existen, una cepa incontrolada de contagio aereo podría provocar centenares de miles de muertos, ¿ya nadie se acuerda del SARS?.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Gripe_espa%C3%B1ola
    http://www.who.int/mediacentre/factsheets/avian_influenza/es/
    http://www.infogripe.com/infogripe/paramedic/venint/int3.htm

  • Cerrado

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    Son unos peseteros y les importa una mierda el enfermo sea uno o sean mil (mejor millones) la cuestion es ke PAGUEN Y PAGUEN

    Son unos peseteros y les importa una mierda el enfermo sea uno o sean mil (mejor millones) la cuestion es ke PAGUEN Y PAGUEN HASTA QUE NO PUEDAN MAS.

    Roche no ha sabido quedar como "el salvador" (porke lo tenia facil, porque bajando el precio a los paises pobres habria quedado como una empresa decente) pero no, LA PASTA MANDA y ahora el tiro les ha salido por la culata.

    Paises del mundo! cuando esteis ante una pandemia LO QUE CUENTA ES LA VIDA!!! EXPROPIACION DE LA PATENTE DEL TAMIFLU YA!

    A quien vendera roche cuando no haya gente?...

  • Cerrado

    Lo gracioso del caso es que el Tamiflu es una ayuda más, y en mi opinión tendría que ser el último recurso (habiendo

    Lo gracioso del caso es que el Tamiflu es una ayuda más, y en mi opinión tendría que ser el último recurso (habiendo agotado todo lo otro), y últimamente, se habla de él como si fuera lo único que se puede hacer.

    Para empezar, la gripe (nombre popular) es causada por un virus (influenza). Éste virus (casualidades) va mutando. La "vacuna" que dan en los centros sanitarios no es más que un "cóctel" de los virus de años anteriores, con la esperanza (que no certeza) que la del año en curso sea remotamente parecida. A veces el virus ha cambiado tanto (en 1 año) que la vacuna es ineficaz, y es por ello que muchisima gente vacunada también ha cogido la gripe (ese año).. aunque también pueden ser casos puntuales de mala conservación de la vacuna.. tienen que estar en neveras especiales, con temperatura controlada, a salvo de fallos de fluido eléctrico, con térmometro en el interior..

    En este caso, el peligro viene de una posible mezcla entre la gripe del pollo y la humana. No es que quiera ser alarmista, pero la naturaleza ha demostrado capacidad suficiente como para llenar "toda la tierra" (desde focas hasta champiñones..), y si consideramos que es un virus que ya tiene (de por si) capacidad para cambiar, no sería rara una "mezcla fatal".

    El Tamiflu tiene efectos limitados, y también tiene efectos contraproducentes. Por ejemplo: los antibióticos (que no sirven de nada para una infección vírica, como sería un gripe) también matan los glóbulos blancos, nuestras defensas naturales.. con lo que si el antibiótico no ha conseguido eliminar al invasor (y últimamente hay más bacterias que precisan de dosis más altas, o que se han hecho resistentes a antibióticos) podemos quedar peor.

    En el caso del Tamiflu, es un inhibidor; se basa en impedir la separación del virus (ya reproducido) de la célula a la que ha infectado. Impedir que el virus consiga su envoltura externa con trozos de la membrana celular. Debe tener algún otro efecto, puesto que he leído que sólo tiene efecto (revertir los síntomas, que no "curar") durante los primeros 3 días.

    Creo que primero habría que mirar otras medidas de prevención. Es conocido que el estres reduce las defensas naturales. Habría que mirar la alimentación (comer de todo). Mirar la higiene: de las personas, de los espacios públicos, y de los espacios cerrados; muchas epidemias (en la antiguedad) tenía efectos devastadores por la poca higiene, por el hacinamiento..

    Lo que ocurre que ésto es más difícil de mejorar (son muchos aspectos, generales, y que requieren de un plan a largo plazo) y controlar, y mucha gente no le presta atención.. que confiar en un "medicamento milagroso", que "lo arregle todo" y que, además, "es muy bueno porque vale mucho".

    Y creo que los derechos comerciales no se deberían anteponer a los derechos humanos, pero este tema es más complicado.. me suena una ley en algún estado de EEUU (creo que aprobada recientemente, o al menos, propuesta) que permitía el "disparo preventivo" en la calle, a "sospechosos de querer robar".. anteponiendo los derechos comerciales (dinero) a los derechos humanos (vida del supuesto ladrón).

  • Cerrado

    Osea que tras un año desde que apareció el primer brote de esta pandemia, que tiene como único tratamiento esta medicina

    Osea que tras un año desde que apareció el primer brote de esta pandemia, que tiene como único tratamiento esta medicina, no han tenido tiempo para tiempo para cerrar un acuerdo con la farmaceutica. Los argumentos de Taiwan suenan, nunca mejor dicho, a cuento chino.

    Que esto lo haga Inglaterra porque han aparecida la pandemia recientemente y la farmaceutica no puede porveerla tiene su lógica porque se encuentra ante una posible situación dramática. Es más, es el deber de su gobierno.

    Con esto lo que consiguen es que las farmaceuticas cada vez investiguen menos en vacunas y remedios. Sale más rentable investigar en fármacos para mitigar sus efectos que para curarlas. No hay nada más que ver lo que se investiga en las enfermedades tropicales.

    • Cerrado

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      La pandemia no se a producido, ya que es necesario el…

      La pandemia no se a producido, ya que es necesario el contacto fisico y una serie de condiciones concretas, esta se producira cuando el virus se pueda transmitir de forma aerea.

      JMA

  • Cerrado

    Pues en España no tendremos ese problema

    Según la ministra Espinosa: "Hablar de pandemia en humanos sería ciencia ficción".

    Será que en España vivimos en el helenco... y aquí no llegan las cosas...

    Por otro lado, la compra masiva de ese medicamento no va a resolver gran cosa, pues no es una vacuna sino tratamiento; y se debería haber invertido (y si no se ha hecho se debería haber hecho) en I+D para una vacuna (y no anunciar millones y millones en I+D para la foto), que esta cepa ya se conocía desde hacía mucho tiempo...

    Se anteponen los derechos humanos a los derechos comerciales cuando el asunto es tan grave como para que el Gobierno de turno tiemble...

    • Cerrado

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      No puedes hacer una vacuna de una enfermedad que no existe,…

      No puedes hacer una vacuna de una enfermedad que no existe, el problema es que en asia el virus esta mas o menos extendido entre las aves, y esta teniendo multiples mutaciones para adaptarse a diferentes especies, entre ellas la humana; ya lleva el tema algunos años, por eso dicen los cientificos que es cuestion de tiempo que se produzca una mutacion adaptada al humano y que sea de transmision aerea, con lo que se pasaria tan rapido como un resfriado.

      El problema es que una vez que aparezca este virus, por lo que he oido son nocesarios 6 MESES para desarrollar y tener listas las vacunas en la cantidad necesaria a nivel mundial.

      En ese plazo, si no tenemos el suficiente cargamento de antivirales, te imaginas el estrago que se puede producir?

      JMA

  • Cerrado

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    No solo un debate, si no varios

    1. Esto de la peste aviar va a afectar muchísimo al modo en que las gallinas navegan por internet
    2. Si antes echar pluma era mal visto ahora va a ser peligrosismo
    3. el Thunderbird podria contaminarse con el virus y empezar a toser por los altavoces
    4. Van a poner un preservativo gigante al AVE para que no pille la peste esa. ¿Como entraran los pasajeros?
    • Cerrado

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      jeje por fin un post digno de leer después de tantas memeces ;)

      jeje por fin un post digno de leer después de tantas memeces ;)

  • Cerrado

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    He aislado el virus de la gripe aviar en mi disketera (el norton hace maravillas). Lo he mutado editandolo en hexadecimal y

    He aislado el virus de la gripe aviar en mi disketera (el norton hace maravillas). Lo he mutado editandolo en hexadecimal y ahora mismo se esta expandiendo por internet. La nueva cepa sera pc-humano. El virus que se come al usuario se ha hecho realidad!!!! Juas juas juas (voz de doctor maligno). Pd, Y ahora donde lo patento? Quiero forrarme rapidamente.

    Pd: Algo de humor siempre viene bien!!!

  • Cerrado

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    Bandaancha ha perdido el norte

    Primero la continua obsesion con poner temas politicos, luego, anunciando pogramas de la tele y nuevos canales, y aora esta xorrada de las medicinas.

    ¿Aqui ya no se habla de bandaancha o que?

  • Cerrado

    Me parece bien....

    que debatamos sobre las patentes pero lo que ya no veo tan idoneo es eso "animar el debate", es una incitacion a la politizacion de este debate, vamos creo yo.

    No hay un camino para la verdad. La verdad es el camino. Pd - Josh quiero mi antiguo niiiiiiiiiiiick!!!!!! Nomada_Egosanti!!!!

  • Cerrado

    A mi hablar de pandemia en paises desarrollados me parece un poco catastrofista, que no pausible, podria darse, dada la

    A mi hablar de pandemia en paises desarrollados me parece un poco catastrofista, que no pausible, podria darse, dada la movilidad que tenemos a dia de hoy pero creo que podriamos aguantar bien el chaparron.

    No hay un camino para la verdad. La verdad es el camino. Pd - Josh quiero mi antiguo niiiiiiiiiiiick!!!!!! Nomada_Egosanti!!!!