Taiwan nos abre las puertas a un gran debate

Aunque Roche ya anunció su intención de liberar la patente en caso de pandemia, la decision de Taiwán es la mas acertada.

¿Derechos Humanos sobre comerciales? es una pregunta retórica.

Además, en caso de que se produzca y se supere la pandemia, Taiwán volvería las aguas a su cauce llegando a algun acuerdo con Roche, ¿o no es así?.

Saludos

¿Y esto qué coño tiene que ver con internet y la banda ancha? Ya podeis ir borrando la noticia.

Según la ministra Espinosa: "Hablar de pandemia en humanos sería ciencia ficción".

Será que en España vivimos en el helenco... y aquí no llegan las cosas...

Por otro lado, la compra masiva de ese medicamento no va a resolver gran cosa, pues no es una vacuna sino tratamiento; y se debería haber invertido (y si no se ha hecho se debería haber hecho) en I+D para una vacuna (y no anunciar millones y millones en I+D para la foto), que esta cepa ya se conocía desde hacía mucho tiempo...

Se anteponen los derechos humanos a los derechos comerciales cuando el asunto es tan grave como para que el Gobierno de turno tiemble...

Y yo que pensaba que la ministra de cultura vivia en otro mundo...

Ahora va a ser que tiene vecina... Debe ser que la pandemia no afecta a ese mundo. Muy curioso que nuestros gobernantes intenten mentirnos para calmarnos... Sera que aquellos que se encuentren excitados son mas propensos a sufrir el virus?

Osea que tras un año desde que apareció el primer brote de esta pandemia, que tiene como único tratamiento esta medicina, no han tenido tiempo para tiempo para cerrar un acuerdo con la farmaceutica. Los argumentos de Taiwan suenan, nunca mejor dicho, a cuento chino.

Que esto lo haga Inglaterra porque han aparecida la pandemia recientemente y la farmaceutica no puede porveerla tiene su lógica porque se encuentra ante una posible situación dramática. Es más, es el deber de su gobierno.

Con esto lo que consiguen es que las farmaceuticas cada vez investiguen menos en vacunas y remedios. Sale más rentable investigar en fármacos para mitigar sus efectos que para curarlas. No hay nada más que ver lo que se investiga en las enfermedades tropicales.

Toda la alarma sobre la pandemia y las declaraciones de la ministra de salud británica y al de otros países, es para generar alarmismo y por cuestiones de publicidad y económicas.

Roche lleva ganados desde la alarma de la gripe aviar hasta ahora mas de 500 millones de euros de beneficios netos solo con el Tamiflu.

Además todo el mundo sabe que este retroviral es inútil e ineficaz ya que los virus mutan inesperadamente, y este retroviral es de la cepa de contagio ave-humano, el día que el paso sea humano-humano será otra cepa distinta ya que el virus habrá mutado y el retroviral no servirá.

Las vacunas contra virus son ineficaces, sino mirar como con la gripe no sirve para nada, si hay suerte quizás frene al virus pero nada mas y sino coges la gripe por mucha vacuna que te pongan, y eso que es la gripe común.

Salu2.

P.D: Las farmacéuticas y laboratorios especulan con el alarmismo social.

Eso de abolir öas patentes me parece estupendo, trabajo en Suiza, a 5 minutos del cuartel general de Roche (Basilea). Mi empresa es se dedica a la biotecnoligia, y sin patentes desapareceria en un anio. Sabes cuanto se invierte en I+D? Para que gastar todo ese dinero si 5 minutos despues de que desarroles algo habra millones de chinos fabircandolo a una 10 parte de tu coste? (porque claro ellos no tiene gastos en I+D). Sabes cuanto se tarda en desarrollar un nuevo herbicida selectivo? os lo digo yo, de media unos 10 anios, Imaginaros cuanto dinero supone eso. Quien iba a pagarle a los cientificos sus proyectos si no vas a ganar nada con ello?

Sin patentes desapareceria el progreso o se ralentizaria enormemente.

Las empresas farmaceuticas si que son unos verdaderos buitres, sin ningun amago de pudor o moral chantajean a la gente para permitirles que sigan vivos.
Una vez vi una pelicula en que unos cientificos conseguian una vacuna contra muchos virus, y una empresa farmaceutica queria comprar la formula para destruirla y como estos no querian negarle al mundo semejante hallazgo, no accedieron, y por ello los mataron a todos. Hoy por hoy y sabiendo la actitud mafiosa que mantienen, pienso que es pura realidad, un saludo.

A mi hablar de pandemia en paises desarrollados me parece un poco catastrofista, que no pausible, podria darse, dada la movilidad que tenemos a dia de hoy pero creo que podriamos aguantar bien el chaparron.

Con vuestros post reflejais lo que el mundo esta pidiendo y no se atreven a decir.
Queremos Gobiernos comunistas e intervencionistas , la democracia y el capitalismo nos estan matando, nos estan vendiendo al mejor postor.

Comunismo ya y sin tapujos!!!!

No al lucro, Si a compartir!!!!

que debatamos sobre las patentes pero lo que ya no veo tan idoneo es eso "animar el debate", es una incitacion a la politizacion de este debate, vamos creo yo.

hola, perdon por el offtopic

Os escribo porque hace ya más de 2 semanas que no puedo acceder a esta web desde mi casa (ahora mismo accedo desde mi centro de estudios). Cada vez que intento entrar, me aparece el mensaje: "su acceso tiene asociado una alerta de seguridad por lo que no es posible acceder. Pongase en contacto con administrador@etc.etc si cree que esto es un error".

He escrito varios mensajes a bandancha y no se me ha contestado ninguno. Escribo aqui como ultima posibilidad antes de verme obligado a abandonar definitivamente esta página que llevaba consultando desde hace años.

Conecto desde una conexion de ADSL de Telefonica, desde la red Rima.

Gracias y perdon de nuevo por el offtopic, pero es que ya me he cansado de escribir correos a los administradores de bandaancha y que ni tan siquiera se dignen a contestar.

Si se pueden expropiar bienes muebles e inmuebles por el interés general y nadie lo cuestiona, y los defensores de la propiedad intelectual no hacen más que equipararla con la propiedad material, no veo ahora porqué no se van a poder expropiar los derechos de una patente por el interés general.

(link roto)

Primero la continua obsesion con poner temas politicos, luego, anunciando pogramas de la tele y nuevos canales, y aora esta xorrada de las medicinas.

¿Aqui ya no se habla de bandaancha o que?

He aislado el virus de la gripe aviar en mi disketera (el norton hace maravillas). Lo he mutado editandolo en hexadecimal y ahora mismo se esta expandiendo por internet. La nueva cepa sera pc-humano. El virus que se come al usuario se ha hecho realidad!!!! Juas juas juas (voz de doctor maligno). Pd, Y ahora donde lo patento? Quiero forrarme rapidamente.

Pd: Algo de humor siempre viene bien!!!

1. Esto de la peste aviar va a afectar muchísimo al modo en que las gallinas navegan por internet
2. Si antes echar pluma era mal visto ahora va a ser peligrosismo
3. el Thunderbird podria contaminarse con el virus y empezar a toser por los altavoces
4. Van a poner un preservativo gigante al AVE para que no pille la peste esa. ¿Como entraran los pasajeros?

Creo que como dice en google esto es un portal sobre tecnologias de banda ancha, no para temas que no tienen nada que ver, si quereis escribir sobre medicina o sobre temas sociales, ...., o cambias el tipo de pagina o publicais en otro dominio para eso, esto no es serio, falta de profesionalidad, y luego recriminais a los ISP`S.

Google dice:

Noticias y opinión sobre las tecnologías de banda ancha: ADSL, cable, LMDS, PLC
y satélite.
www.bandaancha.st/ - 41k - 22 Oct 2005 - En caché - Páginas similares - Site info - Archived - More Related

Que tiene que ver los bombones de nocilla con las pandemias?
Roche no se dedicaba a hacer bombones?
Por que taiwan quiere hacer bombones?
Vamos a morir todos por comer bombones?
A quien le interesaba mas que a roche que se produjera una epidemia de unos bombones en mal estado de los cuales solo ellos tienen la patente?

De todas las gilipolleces anteriormente dichas hay una que me mosquea... este año no comere bombones.. matad todo lo que tenga alas !!!!!

Lo gracioso del caso es que el Tamiflu es una ayuda más, y en mi opinión tendría que ser el último recurso (habiendo agotado todo lo otro), y últimamente, se habla de él como si fuera lo único que se puede hacer.

Para empezar, la gripe (nombre popular) es causada por un virus (influenza). Éste virus (casualidades) va mutando. La "vacuna" que dan en los centros sanitarios no es más que un "cóctel" de los virus de años anteriores, con la esperanza (que no certeza) que la del año en curso sea remotamente parecida. A veces el virus ha cambiado tanto (en 1 año) que la vacuna es ineficaz, y es por ello que muchisima gente vacunada también ha cogido la gripe (ese año).. aunque también pueden ser casos puntuales de mala conservación de la vacuna.. tienen que estar en neveras especiales, con temperatura controlada, a salvo de fallos de fluido eléctrico, con térmometro en el interior..

En este caso, el peligro viene de una posible mezcla entre la gripe del pollo y la humana. No es que quiera ser alarmista, pero la naturaleza ha demostrado capacidad suficiente como para llenar "toda la tierra" (desde focas hasta champiñones..), y si consideramos que es un virus que ya tiene (de por si) capacidad para cambiar, no sería rara una "mezcla fatal".

El Tamiflu tiene efectos limitados, y también tiene efectos contraproducentes. Por ejemplo: los antibióticos (que no sirven de nada para una infección vírica, como sería un gripe) también matan los glóbulos blancos, nuestras defensas naturales.. con lo que si el antibiótico no ha conseguido eliminar al invasor (y últimamente hay más bacterias que precisan de dosis más altas, o que se han hecho resistentes a antibióticos) podemos quedar peor.

En el caso del Tamiflu, es un inhibidor; se basa en impedir la separación del virus (ya reproducido) de la célula a la que ha infectado. Impedir que el virus consiga su envoltura externa con trozos de la membrana celular. Debe tener algún otro efecto, puesto que he leído que sólo tiene efecto (revertir los síntomas, que no "curar") durante los primeros 3 días.

Creo que primero habría que mirar otras medidas de prevención. Es conocido que el estres reduce las defensas naturales. Habría que mirar la alimentación (comer de todo). Mirar la higiene: de las personas, de los espacios públicos, y de los espacios cerrados; muchas epidemias (en la antiguedad) tenía efectos devastadores por la poca higiene, por el hacinamiento..

Lo que ocurre que ésto es más difícil de mejorar (son muchos aspectos, generales, y que requieren de un plan a largo plazo) y controlar, y mucha gente no le presta atención.. que confiar en un "medicamento milagroso", que "lo arregle todo" y que, además, "es muy bueno porque vale mucho".

Y creo que los derechos comerciales no se deberían anteponer a los derechos humanos, pero este tema es más complicado.. me suena una ley en algún estado de EEUU (creo que aprobada recientemente, o al menos, propuesta) que permitía el "disparo preventivo" en la calle, a "sospechosos de querer robar".. anteponiendo los derechos comerciales (dinero) a los derechos humanos (vida del supuesto ladrón).

Son unos peseteros y les importa una mierda el enfermo sea uno o sean mil (mejor millones) la cuestion es ke PAGUEN Y PAGUEN HASTA QUE NO PUEDAN MAS.

Roche no ha sabido quedar como "el salvador" (porke lo tenia facil, porque bajando el precio a los paises pobres habria quedado como una empresa decente) pero no, LA PASTA MANDA y ahora el tiro les ha salido por la culata.

Paises del mundo! cuando esteis ante una pandemia LO QUE CUENTA ES LA VIDA!!! EXPROPIACION DE LA PATENTE DEL TAMIFLU YA!

A quien vendera roche cuando no haya gente?...

Q coñaz0 con la pandemia ...por si fuera poco a infectado hasta a bandaancha.

Nos quieren hacer como a los yankis, tenernos ac0jonaos para tenernos controlados (EEUU y UE la misma mierda XDDD).

Sobre la frase de: "LA ÚNICA CUESTIÓN ES SABER "CUÁNDO" LLEGARÁ" me suena a un documental de la BBC, q a su vez contenia 4 posibles sucesos:
- Erupcion de volcan en La Palma, con derrumbamiento q crea ola gigante hacia NY
- Caida de meteorito en Alemania
- Pandemia en el Reino Unido
- Agujero negro a raiz de un acelerador de particulas.
Todas las historias menos la ultima, acababan con "Sabemos q ocurrira, la unica cuestion es saber cuando".

Lo dicho, ya no saben como acojonarn0s.

PD: Q salga una sonriente presentadora de noticias diciendo, q segun los cientificos, la pandemia tendra catastroficas perdidas sociales, repito: sonriente, no tiene precio.

Bueno, hay opiniones pa todos los gustos, por lo que veo. Asi que dejo tambien la mia:

Desarrollar un medicamento es algo que no esta en manos de cualquiera. Las industrias invierten muchos recursos y tiempo en hacerlo, y claro, no se hace por amor a la Humanidad, sino para recibir beneficios.

Lo cual me parece muy bien: Uno se monta un negocio para ganar dinero, de ahi que existan las patentes. Hasta ahi, bien.

Ahora bien, si ponemos en una balanza el derecho mercantil, osea, la patente en cuestion, y el derecho a la vida de los seres humanos, pues la cosa cambia, y me explico:

Decir que si no puedes pagar tal medicamento, pues te mueres y todo sigue igual, me parece una aberracion. Seria lo mismo que decir que como no puedes producir alimentos, debes morirte de hambre, por ejemplo, y creo que estaremos de acuerdo en esto.

Pero claro, las patentes estan ahi, no se pueden obviar. De manera que la eleccion es simple: O pagas, porque puedes, o te la saltas, porque no puedes (no quieres) pagarla. Y aqui entra la maquinaria legal: "Oiga, esto esta registrado!"

Y en este asunto no tenemos derecho a copia legal, me temo...

Pero legalmente hablando, y sin saber de leyes mas que lo que uno lee por ahi, dire que hay un argumento contundente a favor de rescindir la patente:

El bien protegido por la patente es mas importante que el bien protegido por el derecho a la vida?

A mi modo de ver, no.

Esta bien que los gobiernos se salten las patentes?

Legalmente hablando, no. Han de esperar a que el propietario las libere, o un tribunal competente asi lo ordene.

Moralmente hablando, por supuesto que esta bien, es lo que debe hacer un gobierno: Velar por el bienestar de sus ciudadanos.

Claro que, como bien decia Krigan por ahi arriba, morales son como narices: Todos tenemos una (Espero, amigo Krigan, que seas tan amable de cederme los derechos de la frase, y no me cobres por ella ;) )

Asi lo veo yo.

Un saludo

La pandemia de gripe se producirá, este año, el que viene, o dentro de 50, no se sabe, pero si algo han tenido en común todas las grandes epidemias de gripe mortal, estos fueron los puntos:

- Origen aviar, extendida entre continentes por las aves migratorias.

- Coincidencia con cepas humanas o de animales domésticos (como los cerdos) especialmente virulentas, muy extendidas o situaciones sanitarias/nutricionales precarias (1ª guerra mundial 18-19, ejercitos de hombres jóvenes y fuertes con más del 20% de sus efectivos hospitalizados por gripe, casi la mitad de la población mundial infectada, millones de muertos solo en los países desarrollados)

El virus de la gripe, dado su enorme potencial mutógeno, y su presencia en múltiples formas zoonoticas (afecta a muchos animales, siendo la aviar la más peligrosa ya que las aves migratorias potencian su variabilidad genetica al poner en contacto cepas entre continentes distintos) y su forma de contagio aerea, es el virus, hoy por hoy, potencialmente más peligroso para cualquier población animal de este planeta que pueda ser afectado por el, prácticamente todos lo mamíferos pueden ser afectados por alguna de sus variantes y todas las aves también, y lo peor de todo, muchas de esas cepas pueden intercambiar material genetico si interactuan dentro del mismo anfitrión.

Hoy día, con las comunicaciones mundiales que existen, una cepa incontrolada de contagio aereo podría provocar centenares de miles de muertos, ¿ya nadie se acuerda del SARS?.
es.wikipedia.org/wiki/Gripe_espa%C3%B1ola
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/avian_influenza/es/
http://www.infogripe.com/infogripe/paramedic/venint/int3.htm

Eh eh eh , yo se por que la ministra de cultura dice que no hay por que alarmarse por lo de la gripe del pito , es por que ya no hay fondos para pagar las vacunas , el zapatero se gastó todo el money en pagar favores y ahora nos ha dejado en numeros rojos

yo me lo creo la fuente de la informacion es alguien llamado melcedes milu

Y cuando Roche vea que investigar deje de ser rentable dejará de investigar y nos quedaremos sin medicamentos. No es tan fácil el tema. No, no lo es...

Buenos días. Me ha llamado poderosamente la atención la noticia, y he visto muchas discusiones estériles sobre si "esto no tiene nada que ver" o "esto está bien puesto".

Bajo mi punto de vista esta noticia está muy relacionada con el tono general de las noticias que se publican, ya que nos da a entender que contra las grandes empresas y organizaciones sí que se puede luchar, y además existe gente que considera que el interés general está por encima del interés de las grandes empresas.

La cuestión de fondo del debate está (a mi entender) muy clara:las patentes tienen sentido pero nunca tendrían que ir contra el interés general... está claro que se ha de recuperar el dinero invertido, está claro que han de tener beneficios sostenibles gracias a su trabajo, pero lo que no está tan claro es que hagan un producto y, por causas coyunturales, acaben poniendo en jaque a medio planeta por pura avaricia.

Sí, es capitalismo en estado puro, pero con carácter general a ningún gobierno le gusta tener que cargar con la responsabilidad de que miles de sus ciudadanos mueran por la avaricia de una empresa.

.. las operadoras se va a quedar con la mitad de clientes.

¿Os gusta más este titulo?

No sera tan desafortunado este hilo que ya debe andar a por el centenar de mensajes.

Saludos

o 200

... veo pollos